Deutsche Börse - Spekulation gleicht die von Neuen Markt - 500 Beiträge pro Seite

[BrokerSteve]

Hallo,

ich habe mir mal die Dt. Börse etwas genauer angesehen.

Sicher ein gutes Geschäftsmodell, in gewissem Masse mit guten Skaleneffekten.

Problem ist, dass der Wert jenseits von Gut und Böse bewertet ist.

Put in deutsche Börse ist mE eine sehr gute Gewinnchance.

Ich frage mich, wer diesen Wert zu diesem preis noch anfässt, da ist ein massiver Kursrutsch auf 90 Euro locker drin.

Übrigens dann immer noch Riesengewinne für die Anleger, Anstieg vom 9. Sept von 75 Euro auf 110 Euro, dh 50% in 2 Monaten !! Seit einem jahr 100%, wer da noch hält ist wahnsinnig und wird das mit herben Verlusten von nicht realisierten Gewinnen bezahlen.

Wer da noch einsteigt, der wird richtig Geld verlieren, !!

Die Aktie ist massiv überbewertet, das sind fast chinesiche Verhältnisse und das dreht erfahrungsgemäß, bei diesem Wert befürchte ich drastisch.

Korrekturpotential kurzfristig: - 30%
Deswegen: Klare massive shortspekulation

Ich bevorzuge eher was Solides unterbwerbewertetes und da fällt mir nun mal immer die Allianz ein, die Bewertung ist ein Witz und wird sich auch in Richtung Kurs von 200-240 Euro drehen.

Sie notiert mitlerweile UNTER Buchwert, das ist unglaublich, sowas habe ich noch nicht gesehen.

Ebenso: Unicredit (Bewertung ein Witz !)

brokersteve

[DerStrohmann]

Der Allianz-Pusher.............

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.171.769 von BrokerSteve am 27.10.07 11:09:19

Put in deutsche Börse ist mE eine sehr gute Gewinnchance.


Wird seit Monaten behauptet.
Bis jetzt nur Verlierer!!!!!!!

Schau dir mal VW oder eine Google an, da kamen die gleichen Sprüche.
Auch hier nur Verlierer auf der Short-Seite!!!

(Bei VW hab ichs am eigenen Leib erfahren!)

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.171.787 von DerStrohmann am 27.10.07 11:14:11

Der Allianz-Pusher.............

Na und.Dazu ist das Aktionboard doch da, damit seine Meinng zu Aktien austauschen kann.

Ich habe bisher nicht rauskriegen können, was die Anleger an der Deutschen Börse AG so toll finden.

Zum Vergleich:


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Schätzwerte Deutsche Börse

Kennzahlen

2006

2007(e)

2008(e)

Gewinn / Aktie (in EUR)

3,37

4,12

5,06

KGV

32,52

26,56

21,64

Cash flow / Aktie (in EUR)

4,03

4,9

5,64

Nettovermögen / Aktie (in EUR)

11,51

13,54

15,69

Schätzwerte Allianz

Kennzahlen

2006

2007(e)

2008(e)

Gewinn / Aktie (in EUR)

17,09

18,34

18,96

KGV

8,85

8,24

7,97

Cash flow / Aktie (in EUR)

n/a

n/a

n/a

Nettovermögen / Aktie (in EUR)

117,1

121,63

132,05

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Quellen:
http://sparda.is-asp.com/forum1/chartsignal/signals_analysts…
http://sparda.is-asp.com/forum1/chartsignal/signals_analysts…

Danach hat die Allianz ein ca. 3-fach höhere Kursrendite als die Deutsche Börse. Außerdem sehe ich das EPA(2007) eher bei 20 €, denn 12€ wurden schon im ersten HJ erzielt.



http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/… (Seite 3)

Das Eigenkapital der Allianz beträgt 48,5 Mrd., der Börsenwert ca. 64 Mrd..

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.172.144 von Datteljongleur am 27.10.07 12:23:02

Naja, ob man eine Akti für teuer hält und eine andere für billig, ergibt sich aus den verfügbaren und ausgewerteten Informationen. Ob der Markt das dann antizipiert und die Puts Gewinn abwerfen, ist eine ganz andere Sache.

Aber für mich als Kleininvestor ist nun ml die Allianz attraktiver als das Risiko im Kurs der Deutsche Börse.

Der VW-Kurs ist deshalb so am glühen, weil Porsche sich unbedingt verheben will. Könnte es da nicht böse Überraschungen geben?



Und ob Autos angesichts steigender Benzinpreise noch so der Hit sein werden?

Geht es bei VW vielleicht nur um die Eitelkeiten der Familien Piech und Porsche?

http://de.biz.yahoo.com/27102007/336/porsche-prueft-offenbar…

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.172.183 von kf3ma am 27.10.07 12:32:20

Deine Meinung sowie die des Theraderöffners, wonach die Deutsche Börse überbewertet ist, teile ich. Nur, dieser Auffassung war ich bereit vor einem Jahr - und genau hier liegt die Crux. Solange alle Börsen rund um die Welt fusionieren, nur die Deutsche Börse noch keine langfristig überlebensfähige Größe hat gehen die Marktteilnehmer aus, dass entweder die Deutsche Börse geschluckt wird oder selbst schluckt..... Nachdem jedoch für die Deutsche Börse nur noch wenige Kandidaten zur Verfügung stehen, die die Deutsche Börse schlucken kann, verbleibt eher die Wahrscheinlichkeit, dass die Deutsche Börse geschluckt wird. Nachdem die Börsenkonsolidierung nicht irgendwann erfolgen wird sondern kurzfristig, und man in diesem Fall sogar von einem Biederwettkampf bezüglich der Deutschen Börse hoffen kann, werden im Moment diese Kursaufschläge bezahlt - im Umkehrschluss, solang die Übernahmehoffnung bei der Deutschen Börse nicht erledigt ist. bleibt die Aktie da wo sie jetzt ist oder steigt noch weiter. Sobald jedoch dieses Thema vom Tisch ist, würde ich mir auch sofort Puts kaufen....

Ein weiterer Hoffnungsträger, der für fallende Kurse bei der Deutschen Börse sorgen könnte wäre es, wenn insbesondere die institutionellen Anleger ihre Deutsche Börse verkaufen........ Die haben nämlich diese Aktien zu hauf im Depot, wg. oben genannter Fusionsphantasie..............Ich kann mir z.B. vorstellen, dass der eine oder andere institutionelle Anleger sich von diesen Aktien am Ende des Jahres trennen wird, um eine entsprechend positive Performance vorweisen zu können..............

Aber wie gesagt, das entscheidende ist das Thema Fusionsphantasie....

[BrokerSteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.172.144 von Datteljongleur am 27.10.07 12:23:02

wir werden auch sehen, ich gehe uch davon aus, das einige Instis zum Jahresende anfangen werden diesen Gewinnbringer zu verkaufen und dann geht es aber mächtig nach unten, da bin ich mir sicher.
Da sind 20% das Minimum, weil dann erst mal Ende im Gelände ist.

Ein schon gut bezahlter Kurs wären: 85 Euro

brokersteve

[BrokerSteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.178.851 von BrokerSteve am 28.10.07 08:25:55

mal schauen ob Sie schon nächste Woche wieder unter die 100 Euro rutschen ;-)

[DerStrohmann]

Wer schreibt: "Spekulation gleicht die von Neuen Markt", der kann doch nicht alle Latten am Zaun haben.

[BrokerSteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.181 von DerStrohmann am 28.10.07 14:07:24

warten wir mal abm, der Wert ist völlig überzockt .....

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.175.611 von schulzse am 27.10.07 20:11:27

Übernahmephantasie ?

Verstehe ich auch nicht. Der der übernimmt, will doch auch Rendite sehen.

Wieso soll er also noch höhere Preise für die Deutsche Börse zahlen, wenn die Aktie eh schon überteuert ist.

Bei VW war das anders. Die meisten Aktien hat Porsche bikkig eingesammelt. Eine vollständige Übernahme kann aber Porsche bei den Kursen wahrscheinlich nicht mehr stemmen.

Beides nix für mich.

[BrokerSteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.184.406 von kf3ma am 29.10.07 10:03:34

Zahlen heute auch nur im Rahmen der Flküsterschätzung, das reicht für die BEwertung definitiv nicht...zumal der Zug nach oben beim Gewinn so langsam aber sicher abgefahren ist..die Gewinnsteigerungsrate nimmt ab....

Kursziel: 85 Euro

Ist eine shortspekulation wert !


brokersteve

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.225.326 von BrokerSteve am 31.10.07 21:53:06

Aktie steigt weiter!!!

[BrokerSteve]

Das tyische Beispiel einer bubble .......
So was bei einem so großen WErt habe ich noch nicht gesehen .....

ich bin mir dennoch sicher, dass da ein ganz dicker Absacker bevorsteht, .... Wir hatten ein ao gutes Jahr da sehr volatil und starke Handelsaktivität, das zu toppen, da kann der Retro von Steuegrung im nächsten Jahr erzählen, da hat er möglicherweise Recht, dann aber nut einstellig ;-( und dann rauschtg der Kurs aber flott nach unten auf ca. 85 -90 Euro (immer noch eine ambitionierte Bewertung !)

Klassen solider und saubillig: Alianz KGV von unter 8 !

brokersteve

[BrokerSteve]

jetzt bin ich short rein !
Das muss demnächst fallen

EK: 2 Mrd

Marktkapitaliserung: 22 Mrd Euro , dh. 11-facher Buchwert !!!!

KGV knapp 30 !!!!!
Vergleich dazu: ebay hat 26 !, China hat 40 !
Absoluter Witz !

Und Gewinnsteigerung von 30% pro Jahr hat noch kein Unternehmen dieser Grßenordnung geschafft, zumal nicht nach einem so exorbitanten positiven Jahr 2007, was sich nicht so leicht wiederholen wird.

Wir stehen kurz vor der Trendwende nach unten !!

Kusrsteigerung seit 2 Monaten knapp 45% ! ...Wahnsinn !! Sind die alle bekloppt ??

brokersteve

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.229.303 von BrokerSteve am 01.11.07 11:20:40

Sind die alle bekloppt ??


Erinnert mich an einen Geisterfahrer. Die Haussee kann noch JAHRE so weiter gehen, wir stehen vor MASSIVEN Kaufsignalen im DAX.......... Sag Bescheid, wenn du pleite bist...........

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.529 von BrokerSteve am 01.11.07 10:40:49

Tja mit dem Shorten bzw. der Bubble ist es immer so eine Sache. Der Zeitpunkt des Platzens ist genausowenig voraus zu sagen wie bei einer Seifenblase - fest steht nur, dass es \"irgendwann\" passieren wird.

Wer zu früh richtig liegt, liegt letztendlich immer falsch.

Und mit den saubilligen Aktien ist es immer so eine Sache.

1. Sind momentan nicht \"In\"
2. Bei denen werden nur die Risiken gesehen und nicht die Chancen. Gute Zahlen werden praktisch komplett ignoriert (siehe DB).
3. Es werden immer noch Leichen im Keller vermutet. (Zu recht ?)
4. Imageverlust -> kein Anknüpfen an das durchschnittliche Historische KGV

Grösstenteils haben es sich die deutschen Banken und Versicherer selber zu zu schreiben, weil sie maßgeblich für den Aktienchrash der Anfang 2003 den \"Höhepunkt\" verantwortlich waren. Verspieltes Vertrauen wieder zu erlangen ist eine der schwierigsten Aufgaben, die durch Subprime nicht gerade einfacher geworden ist. Für die Risiken im Banken und Versicherungsgeschäft sind die Anleger nun einmal nicht bereit ein KGV von über 10 zu bezahlen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.229.303 von BrokerSteve am 01.11.07 11:20:40

Schau dir nur mal VW an.
Bei 120€ hab ich schon gedacht, die sind alle bekloppt!
Jetzt steht VW bei knapp 200€ !!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.229.303 von BrokerSteve am 01.11.07 11:20:40

Das muss demnächst fallen

Dieser Satz ist mit der teuerste an der Börse.
Gleichzusetzen mit dem Spruch: "Es muss jetzt einfach steigen!"

[BrokerSteve]

wir werden sehen, ich denke der Zeitpunkt ist erreicht ..was da abgeht ist völlig irrational ..

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.231.823 von BrokerSteve am 01.11.07 13:38:17

Börse ist irrational.

[BrokerSteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.232.154 von DerStrohmann am 01.11.07 13:55:51

stimmt...aber nur temporär......das Pendel schlägt dann wieder in die andere Richtung aus und dann wird übertrieben ins negative...zB Allianz, unicredit,Dt. Bank,...


Bei Dt. Börse sehe ich das Pendel jetzt umschwingen .....

brokersteve

[BrokerSteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.232.268 von BrokerSteve am 01.11.07 14:01:55

klres strong sell, es werden sich alle die ärgern, die nicht die erstenwaren, die rausgegangen sind ..wie immer.
Ich bleibe koservativ short in diesem Wert, ich bin mir bei dabei sehr sicher. ich glaube nun mal nicht an die wundersame Geldvermehrung ..... ;-)

brokersteve

[underclass]

Natürlich ist die deutsche Börse sehr ambitioniert bewertet (vorsichtig ausgedrückt).

Auf der anderen Seite besitzt die Börse eine Monopolstellung und in den unsicheren Börsenzeiten, bei extrem höhen Umsatzvolumina verdienen die Börsen Geld ohne Ende.

Die deutsche Börse hat die erwarteten Zahlen immer (zumeist sehr deutlich) getoppt.

Ich würde mal ein Auge auf NYSE Euronext (WKN: A0MLCE) werfen. Die haben auch Spitzenzahlen gemeldet, aber im Kurs spiegelt sich das bisher nicht wieder. Hier sollte noch Nachholpotential bestehen.

[BrokerSteve]

Dt. Börse ist die Blase schlechtin unter den Standardwerten, schaut Euch doch mal den Chart und die Bewertung an, da ist wirklich alles eingepreisst, was nur irgendwie positiv sein kann.

Allianz und unicredit:
Doch sie gehören genau deswegen jetzt auf die Kaufliste.

Ich kaufe mir Werte, wenn Sie fundamental in Ordnung sind, ich bin kein Trendsurfer, sondern rein Valueinvestor.

Und unter diesem gesichtspunkt ist der finanzmartktsektor mit seinen geradezu lächerlichen Berwertungen, genau das richtige Segment.

Aber: Natürlich nur die Werte aus dem Sektor, die in Sippenhaft mit einer Citi und Konsorten genommen werden, obwohl Ihr Exposure ein ganz anderes ist. Natürlich lassen auch die ein paar Federn, aber das ist ja geradezu lächerlich, dass eine Allianz 30 Mrd an Marktwert einbüsst, nur weil Sie meinetwegen 500 Mio Euro abschreiben muss ????

Ebenso eine Unicredit, bestens in Europa positioniert und mit Subprime & Co. wenig zu tun.

Beide Werte sind aus fundamentaler Sicht Schnäppchen, die sagenhafte Invenstmentchancen sind, wenn man seinen Alnagehorizont nicht nur auf morgen kalibriert !

Dt. Bank, auch gut aber wg. weniger Erträgen (nicht Verlsteaus Subprime) in der zukunft aus Investmentbanking, wird sich das KGV etwas verteuern. Unicedit ist die am besten aufgestellte Bank in Europa mit Private Banking und Allianz der mit Abstand am Besten aufgestellte Versicherer, ich sage sorgar, weltweit !

brokersteve

[BrokerSteve]

mal sehen, wann sie abstürzen ....

[underclass]

05.11.2007 13:11
Citigroup erhöht Kursziel der Deutschen Börse

Die Analysten der Citigroup stufen die Aktien der Deutschen Börse (Nachrichten/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 112 Euro auf 136 Euro erhöht.


05.11.2007 15:23
Deutsche Börse: Drei französische Kunden wählen Avox-MiFID-Service
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die Deutsche Börse AG (ISIN DE0005810055 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 581005) gab am Montag bekannt, dass ihre Tochter Avox, das führende Netzwerk von Finanzdienstleistern zur Verifizierung von Kontrahentendaten, für seinen MiFID-Klassifizierungsservice mit Calyon, CM CIC Securities und Société Générale Corporate and Investment Banking drei französische Kunden gewonnen hat. Um die Anforderungen nach MiFID zu erfüllen, stellt Avox Banken vollständig validierte Datenfelder für ihre Kundendaten zur Verfügung.

Wie der Börsenbetreiber mitteilte, ist das MiFID-Klassifizierungsverfahren
mit Hilfe des MiFID-Service von Avox bei allen drei Kunden nun abgeschlossen. Der Service von Avox habe dabei die internen Teams der Banken bei einer schnellen und präzisen Aktualisierung ihrer Daten unterstützt. Den Angaben zufolge hatten sich alle Kunden im Rahmen eines Auswahlverfahrens für Avox als Dienstleister entschieden. Mehrere Avox-Kunden nutzen bereits den MiFID-Service, hieß es.

Die Aktie der Deutschen Börse notiert derzeit bei 113,96 Euro (-0,22 Prozent). (05.11.2007/ac/n/d)

[BrokerSteve]

heute schmiert sie endlich ab ......
die ersten fangen an sich zu verabschieden ..

Nei dem überzockten Hype wird der Abschwung sich wohl noch deutlich beschleunogen und erst bei ca. 90 Euro zum Stillstand kommen.

VÖLLIG ÜBERZOCKT .....Gewinrettung ist angesagt, wer das nicht tut ist bescheuert !

Kauft lieber vernachlässigte Werte: Allianz ....

[BrokerSteve]

ich rate zum Ausstieg, bevor ein größerer Anteilseigner beginnt richtig aususteiegen, dan rutscht es bis auf 90 Euro.

Auch 90 Euro sind eine ambitioniert Bewertung !

Also: Klare SELL Empfehlung !


brokersteve

[underclass]

Deutsche Börse attraktivster Listingplatz im internationalen Vergleich


Studie bescheinigt Frankfurt höchste Liquidität und niedrigste Kapitalkosten/ Deutscher Mittelstand zeigt großes Potential für den Gang an die Börse

Unter den führenden internationalen Börsen bietet die Deutsche Börse Unternehmen die niedrigsten Kapitalkosten. Zu diesem Ergebnis kommt eine unabhängigen Studie, die die Professoren Christoph Kaserer von der TU München und Dirk Schiereck von der European Business School im Rahmen des Deutschen Eigenkapitalforums am Montag vorgestellt haben. Sowohl beim eigentlichen Börsengang als auch für die laufende Börsennotierung weist die Deutsche Börse bei allen drei Segmenten - Prime, General und Entry Standard - die niedrigsten Kapitalkosten auf. Darüber hinaus ist die Liquidität an der Börse Frankfurt höher als an den anderen Handelsplätzen.

Die Studie bestätigt die Ergebnisse einer Untersuchung, die die Professoren im letzten Jahr veröffentlicht haben. In der aktuellen Studie werden die Bedingungen eines Listings an der Deutschen Börse mit den Börsen Euronext, Hongkong Stock Exchange, London Stock Exchange, Nasdaq und New York Stock Exchange verglichen. Insgesamt wurden über 2.200 Börsengänge über einen Zeitraum von Januar 1999 bis März 2007 untersucht.

Mit Hilfe eines von den Professoren entwickelten Bewertungsschemas wird die Attraktivität einer Börse für Emittenten anhand von acht Kriterien analysiert. Diese Parameter messen z.B. die Kosten des Marktzugangs, die Folgekosten bei weiteren Kapitalerhöhungen sowie die Liquidität. Dabei liegen der Prime Standard und der General Standard der Deutschen Börse im Vergleich zu den anderen „Main Markets“ mit einer Gesamtnote von 2,0 auf Platz 1, gefolgt von Hongkongs Main Bord (2,9), den Large Caps der NYSE (3,0), Euronexts Eurolist (3,1), LSEs Main Market (3,4) und Nasdaqs Large Caps (3,5). Unter den alternativen Märkten belegt der Entry Standard mit einer Gesamtbewertung von 1,9 den ersten Platz. Dahinter folgen NYSE Small Caps mit einer Note von 2,6, Euronexts Alternext (2,8), Nasdaq Small Caps (3,0), LSEs AIM (3,4) und der Hongkonger Growth Enterprise Market (GEM) (3,5).

Die Gesamtkosten für einen Börsengang in Frankfurt betragen durchschnittlich 8,3 Prozent des Emissionsvolumens. Die Deutsche Börse weist signifikant niedrigere Gesamtkosten als Nasdaq (9,5 Prozent), London (12,6 Prozent) und Hongkong (14,6 Prozent) auf. Untersucht wurde auch die so genannte Zero-Trade-Ratio (ZTR). Diese Kennziffer setzt die Tage ohne Handel mit einer Aktie ins Verhältnis zu den Handelstagen. Eine niedrige ZTR bedeutet, dass eine hohe Handelsaktivität gegeben ist. Die Studie zeigt, dass Frankfurt im internationalen Vergleich die höchste Liquidität sowohl unter den „Main Markets“ als auch im alternativen Bereich aufweist. Sowohl im Prime Standard und General Standard als auch im Entry Standard liegt die ZTR bei 1,39 Prozent. Im Vergleich dazu liegt der Londoner Main Market mit 9,15 Prozent und der Londoner AIM mit 39,89 Prozent sowie der Honkonger GEM mit 33,42 Prozent signifikant höher.

Auch die Spreads - die Differenz zwischen Kauf- und Verkaufskurs -, sind in Frankfurt mit dem Entry Standard (2,23 Prozent) im Vergleich zum GEM (4,15 Prozent), Alternext (4,52 Prozent) und AIM (7,22 Prozent) am geringsten. Ebenso bietet der Prime Standard und General Standard mit 0,62 Prozent äußerst niedrige Spreads, gefolgt von Eurolist (0,71 Prozent), Nasdaq (0,74 Prozent), Honkonger Main Board (1,04 Prozent) und LSE’s Main Market (2,0 Prozent).

„Die Ergebnisse dieser unabhängigen Studie bestätigen erneut die Attraktivität Frankfurts als Listingplatz im weltweiten Vergleich - sowohl für kleine, mittlere und große Unternehmen.“, sagte Rainer Riess, Managing Director, Cash Market Development bei der Deutschen Börse.

Eine Untersuchung zu deutschen Listings präsentierte das Deutsche Aktieninstitut anlässlich des Eigenkapitalforums. Im deutschen Mittelstand findet sich ein großes Potenzial für kommende Börsengänge. Dies ist das zentrale Ergebnis einer Umfrage des Deutschen Aktieninstituts, die in Zusammenarbeit mit der Deutsche Börse AG durchgeführt wurde. Insgesamt strebt rund ein Viertel der befragten Unternehmen den Börsengang an oder zieht ihn zumindest grundsätzlich in Erwägung. „Im Vergleich zum Jahr 2003, in dem wir die Ergebnisse einer ähnlichen Befragung veröffentlicht haben, hat sich die Kapitalmarktorientierung im Mittelstand deutlich verfestigt“, sagte Rüdiger von Rosen, Leiter des Deutschen Aktieninstituts. Dies sei ein erfreuliches Zeichen für die Akzeptanz der Aktie als Finanzierungsinstrument.

Die Deutsche Börse und die KfW Mittelstandsbank veranstalten gemeinsam das Deutsche Eigenkapitalforum seit 1996 zweimal jährlich. Mit mehr als 5.000 Teilnehmern ist das Deutsche Eigenkapitalforum eine der wichtigsten Kapitalmarktkonferenzen für Eigenkapital suchende Unternehmen.

[underclass]

Deutsche Börse berät über Kostensenkungen
Frankfurt - Arbeitnehmervertreter befürchten im Rahmen der geplanten Senkungen auch Entlassungen. "Es gibt Gerüchte von 100 bis 300 Stellen, belastbare Zahlen liegen uns aber noch nicht vor", sagte Johannes Witt, der als Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat des Frankfurter Marktbetreibers sitzt.






Fotograf:dpa

Wird die Deutsche Börse in Kürze Personal abbauen?
Nach Informationen des "Handelsblatts" droht bis zu 200 Mitarbeitern die Entlassung. Ein Sprecher der Deutschen Börse AG wollte die Zahlen nicht kommentieren. Der Sprecher sagte der Deutschen Presse-Agentur dpa: "Die im Rahmen des Restrukturierungsprogramms notwendigen Personalmaßnahmen sollen auf einvernehmlicher Basis und sozialverträglich über einen Zeitraum von drei Jahren bis 2010 umgesetzt werden." Welche Maßnahmen genau ergriffen werden, könne "erst nach Abschluss der Gespräche mit den Belegschaftsvertretern" gesagt werden. Diese sollen "planmäßig in den kommenden Wochen vor Jahresende erfolgen".

Branchenkenner halten es für unwahrscheinlich, dass die von Rekord zu Rekord eilende Deutsche Börse betriebsbedingte Kündigungen ausspricht. Allerdings hatte das Börsen-Management im September in einem Schreiben an die Mitarbeiter verkündet, sie bespreche mit den Mitarbeitervertretern auch "Möglichkeiten für einen begrenzten Personalabbau". Zudem gehe es um "Verlagerungen in einzelnen, ausgewählten Bereichen". Ende des ersten Halbjahres 2007 beschäftigte der Frankfurter Marktbetreiber 3005 Mitarbeiter. Die Deutsche Börse will ihre jährlichen Kosten schon 2008 um 50 Millionen Euro drücken. (dpa)

[underclass]

Deutsche Börse erwartet für 2008 wieder viele Börsengänge (AF)
12.11 14:33

FRANKFURT (AWP International) - Die Zahl der Börsengänge in Frankfurt wird nach Einschätzung der Deutschen Börse 2008 die Grössenordnung von diesem Jahr erreichen. ?In Abhängigkeit der Entwicklung an den Weltbörsen gehen wir davon aus, dass wir auf dieses Niveau kommen?, sagte Deutsche-Börse-Manager Rainer Riess am Montag in Frankfurt zum Beginn des 11. Deutschen Eigenkapitalforums. Bisher seien in diesem Jahr 183 Unternehmen an die Börse gegangen. Einer wissenschaftlichen Studie zufolge zeichnet sich die Deutsche Börse im Vergleich mit den grossen internationalen Börsen als attraktivster Listingplatz aus. Der Mittelstand sei Börsengängen gegenüber positiver eingestellt als noch vor ein paar Jahren.

Interessenten für den Gang auf das Parkett kommen laut Riess zunehmend auch aus dem Ausland, so etwa aus China. Das Freiverkehrssegement Entry Standard, das einen kostengünstigeren Börsengang als über die stärker Regulierten Segmente General und Prime Standard erlaubt, habe sich zu einem beliebten Vehikel der Unternehmen für den Eintritt an die Börse entwickelt. Treiber für neue IPOs (Initial Public Offerings) sei zudem die Tendenz von Beteiligungsunternehmen, sich von übernommenen Unternehmen über die Börse wieder zu trennen.

Einer aktuellen Studie zufolge schneidet die Deutsche Börse in Bezug auf Kapitalkosten und Liquidität im Vergleich mit den Börsen Euronext, Hongkong Stock Exchange, London Stock Exchange sowie mit Nasdaq und Nyse in New York am erfolgreichsten ab. Das gelte sowohl für den eigentlichen Börsengang wie auch für die laufende Notierung, wie die Wirtschaftswissenschaftler Christoph Kaserer (TU München) und Dirk Schiereck (European Business School) erörtern. Zudem sei die Liquidität, ein Kriterium für die Renditeforderungen der Anleger, an der Börse Frankfurt hoch, nur die New Yorker Börsen schnitten hier besser ab.

Beim Mittelstand kann sich mittlerweile ein Viertel einen Börsengang zumindest theoretisch vorstellen oder strebt diesen Schritt an. Einer Umfrage des Deutschen Aktieninstituts (DAI) zufolge ist dies eine Steigerung von 6 Prozentpunkten im Vergleich zur Befragung von 2003. ?Kapitalmarktorientierung im Mittelstand hat sich deutlich verfestigt?, sagte DAI-Leiter Rüdiger von Rosen. Die Aktie als Finanzierungsinstrument gewinne an Akzeptanz. Als Gründe nannte er die anhaltend positive Kursentwicklung an den Aktienmärkten und erfolgreiche Emissionen. Rosen wies aber auch auf eine weiter bestehenden Scheu vieler Mittelständler vor der Börse hin. Ein Grund sei die ablehnende Haltung von Eigentümern mit Blick auf mögliche andere Teilhaber.

Zum 11. Eigenkapitalforum (bis Mittwoch) sind nach Angaben der Veranstalter Deutsche Börse und KfW Bankengruppe 5.000 Teilnehmer angemeldet./sc/wiz

[BrokerSteve]

das tut alles nichts an der Tatsache, dass der Laden völlig überspekuliert ist und der Kurs innerhalb von 2 Monaten mehr als 5% (!) gestiegen ist.

Da ist ein größerer Falldown vorprogrammiert, auch charttechnisch.

Ganz klares : SELL

Bevor andere größere es tun werden, dann sell off auf 90 Euro.

brokersteve

[BrokerSteve]

Dt. Börse: strong sell !!!!!!

Völlig überzockt ..... ich würde raten dringend zu verkaufen !!


brokersteve

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.426.693 von BrokerSteve am 14.11.07 17:24:16

Du verstehst die Welt nicht mehr, gell?

[underclass]

Interessant: 3% der Anteile hat die UBS erworben:


DGAP-Stimmrechte: Deutsche Börse AG (deutsch)

Deutsche Börse AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Deutsche Börse AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

16.11.2007

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die UBS AG, 8098 Zürich, Schweiz, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG folgende Mitteilung gemacht:

'Hiermit teilen wir Ihnen gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mit, dass unser Stimmrechtsanteil an der Deutsche Börse AG (ISIN DE0005810055), Neue Börsenstraße 1, 60487 Frankfurt am Main am 08. November 2007 die Schwelle von 3% überschritten hat und nun 3,33% (6.665.884 Stimmrechtsaktien) beträgt.

Davon sind der UBS AG 0,002% der Stimmrechte (3.425 Stimmrechtsaktien) nach § 22 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.'

16.11.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch Emittent: Deutsche Börse AG Neue Börsenstraße 1 60487 Frankfurt am Main Deutschland Internet: www.deutsche-boerse.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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[BrokerSteve]

Die Schwankungsbreite bei Dt. Börse nimmt zu, dh. da sind einige nervös geworden.

Wäre ich auch, wenn ich bei den rKusgewinnen von 60% in 2 Monaten noch drin wäre.

Das Risiko, dass die Leute aussteigen und ihre Gewinne mitnehmen ist massiv gestiegen und deutlich höher als die spekulativen 1-5%, die man vielleicht noch mitnehmen kann.


..Da ist NIX mehr drin ausser verluste !!!

Der klarste: Strong Sell , den ich kenne !

brokersteve

[underclass]

Die Schwankungsbreite ist in den unruhigen und sehr volatilen Wochen wie wir sie gerade erleben durch die Bank bei allen Werten sehr sehr hoch.
Dennoch steigt die deutsche Börse in diesem negativen Umfeld weiter.
Die UBS verkündet dazu noch, dass sie 3% der Anteile an der deutschen Börse erworben hat.
Klar der Wert ist hervorragend gelaufen und hoch bewertet. Trotzedem werden auch an schlechten Tagen keine Gewinne mitgenommen. (Man darf ja gar nicht dran denken was bei einem positiven Umfeld passiert)
Gegen Übertreibungen zu spekulieren ist sehr riskant, da diese oftmals wesentlich länger anhalten, als man dagegen wetten kann.

Du rätst dauernd zur Allianz, die definitiv günstig bewertet ist. Trotzdem steht die Allianz auf Jahrestief. Solange die unsichere Situation im Banken- u. Versicherungssektor besteht geht es hier auch nicht aufwärts. Seit Deiner Threaderöffnung hätte man nochmal 20% mit der deutschen Börse verdienen können. Im gleichen Zeitraum hat die Allianz 20 Euro abgegeben.

Ich kann mir gut vorstellen dass die deutsche Börse bis zum nächsten Quartalsergebnis bis auf 140 Euro läuft.
Wenn im Frühjahr 2008 die letzten Leichen der Subprime-Krise aus dem Keller geholt wurden, dann wird auch die Allianz wieder anspringen. Vorher nicht.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.457.339 von BrokerSteve am 16.11.07 19:15:07

[BrokerSteve]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.459.237 von underclass am 16.11.07 21:14:50

mmmhhh, sehe ich anders..

Die Investoren werden die massive Überbewertung erkennen und wenn das nicht, dann werden sie in jedem Falle das scglechte Chancen - Risiko Verätnis sehe.

Wegen möglichen 5% Gewinn, einen VErlust Ihrer Gewinne von 60% (!) seit 2 Monaten zu riskieren, haöte ich für eine heisse Felge.


Das mit der Kursentwicklung wird sich mE in naher Zeit massiv ins Gegenteil umkehren, weil so eine krasse Unterbewerung über einen so langen Zeitraum bei einem Qualitätstitel wie einer Allianz nicht anhalten wird !

Spätestens, wenn sicj die Gerüchte bestätigen, dass die Allianz das Firmenkundengeschäaft und das Investmentbanking Wohl an die Dt. Bank verkaft, dann fliegt der Deckel weg und wir sehen zweistellige Sprünge im Kurs.

In der FAZ vor 2 Wochen, stand ein Artikel über Hr. Walter (chef der dresdner) und der Tenor war, dass mit diesem Ergebnis das Modell und damit die Dresdner (ohne Privatkunden) wohl nicht mehr allzu lange zu halten ist.

Die Dresdner steht mit 10 Mrd. in den Büchern, ein Verkauf ohne Privarkunden bringt sicher mehr ca. 15-19 Mrd Euro.


brokersteve

[BrokerSteve]

STRONGEST SELL !!
Das Momentum kippt ......

[BrokerSteve]

ich bin weiterhin sehr pessimistisch für Dt. Börse egstimmt und bleibe ganz klar short.

Mein Banker steht voll dahinter und wartet auf den Zusammenbruch der Spekulation, was anderes ist es nicht.

Die shortpositionen dürften massiv ausgeweitet werden.....die ersten wollen bestimmr raus aus dem Wert.


brokersteve

[underclass]

Be careful with your shorts!

Durch die Übernahme der Euronext durch die NYSE wird es zu weiteren Übernahmen und Fusionen im Börsensektor kommen.
Auch über einen Verkauf von Clearstream wird spekuliert.
Durch die hohne Handelsvolumina ist es schon jetzt abzusehen, dass die Deutsche Börse bei den nächsten Quartalszahlen wieder ein Rekordergebnis melden wird.
Ntatürlich kann es Rücksetzer geben,aber weiter steigende Kurse sollten auch niemanden überraschen.

Die Allianz hat seit Deiner Empfehlung 20 Euro verloren und steht auf Jahrestief (die D.B. auch Jahreshoch).
Merrill Lynach, E-Trade, Wells-Fargo und andere haben angekündigt, dass die bisher vorgenommenen, z.T. massiven Abschreibungen, nicht ausreichen. Weitere Abschreibungen werden folgen.
Solange im Finanzsektor noch nicht alle Leichen aus dem Keller geholt wurden wird es nicht einfach mit Werten aus diesem Sektor Geld zu verdienen. Die momentane Bewertung ist da uninteressant.

[underclass]

Börse Taiwan verhandelt über Anteilsverkauf u.a. mit Dt Börse

DJ Börse Taiwan verhandelt über Anteilsverkauf u.a. mit Dt Börse

SINGAPUR (Dow Jones)--Die Taiwan Stock Exchange führt vorläufige Gespräche über den Verkauf eines 25-prozentigen Anteils mit der NYSE Euronext Inc, der Nasdaq Stock Market Inc und der Deutschen Börse AG (Nachrichten/Aktienkurs), sagte Executive Vice President Michael Lin am Montag.

Ein Aktientausch mit den drei Börsenbetreibern werde bevorzugt, aber es käme auch ein Barverkauf in Frage, sagte der Manager zu Dow Jones Newswires auf einer Konferenz in Singapur. Eine mögliche Transaktion benötige die Zustimmung der taiwanesischen Regierung, sagte Lin weiter. Er hoffe darauf, sie im nächsten Jahr zu erhalten.

Die taiwanesische Regierung hat kürzlich Pläne veröffentlicht, nach denen sie die vier Börsen- und Wertpapierabwicklungsunternehmen des Landes in einer Holding zusammenfassen will, um ihre Wettbewerbsfähigkeit zu erhöhen. Die Fusion soll voraussichtlich 2008 erfolgen.

Zum neuen Unternehmen sollen neben der Taiwan Stock Exchange Corp, die Taiwan Futures Exchange, GreTai Securities Market und Taiwan Depository&Clearing Corp gehören. Ein Börsengang der neuen Holding ist für 2011 geplant. Lin sagte, jedwede Transaktion beziehe sich auf die fusionierte Börse.

[DerStrohmann]

tagesgewinner + 5 % auf 127,65 €

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.627.479 von DerStrohmann am 30.11.07 14:17:46

Der Threaderöffner dürfte inzwischen Pleite sein!

[DerStrohmann]

Da hat es wohl jemandem die Sprache verschlagen.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.663.262 von DerStrohmann am 04.12.07 19:11:16

132,25€ !!!
Klassische Fehlspekulation!!

[alexmay]

wenn die herde rennt, rennt mit - schaut nicht
staunend zu!

versäumt aber nicht vor der absturzkante
aus der herde auszuscheren......

dabei seit emission

[rumble2]

Chart absolut intakt, überhaupt kein Grund jetzt schon auf fallende Kurse zu setzen- bei der Deutschen Börse geht es definitiv um "Alles oder Nichts", der Kurs DARF nicht fallen, die entscheidenden Aktionäre sind Hedge Fonds, die Finanzierung dieser Anteile sollte jedem klar sein.

Man hofft darauf, dass ein Scheich die Klitsche kauft, das könnte auch durchaus sein, aber 27 Mrd. EUR Marktkap. sind schon heftig.

Wenn nicht, bricht das ganze Gespinst zusammen, das sollte jedem klar sein. In spätestens 2 Jahren gibt es die Deutsche Börse AG nicht mehr, entweder übernommen oder pleite. Vielleicht heißt das Ganze dann Börse Deutschland AG, praktische Folgen hätte das jedenfalls nicht.

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.682.200 von rumble2 am 06.12.07 12:36:31

Warum soll die Deutsche Börse pleite gehen?

http://sparda.is-asp.com/forum1/chartsignal/signals_analysts…


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[row height=24,9375]
[row height=24,9375]
[row height=24,9375]

Planzahlen (in Mio. EUR)

2006

2007(e)

2008(e)

Umsatz

1.854,20

2.203,25

2.522,15

EBIT

1.027,19

1.265,96

1.568,90

EBITDA

1.158,90

1.395,40

1.674,47

Nettoverschuldung**

-154,25

-402,21

-154,98

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Bei den Planzahlen ist doch eine Pleite wohl ausgeschlossen. Die haben ja noch nicht einmal Schulden.

Selbstverständlich ist ein geringes Insolvenzrisiko bei einem KGV > 30 zumindest für mich kein Kaufgrund. Ich kann keine vernünftige Begründung für den Kurs finden.

[DerStrohmann]

Über 140 wird die Luft dünn.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.694 von DerStrohmann am 22.12.07 19:53:41

[DerStrohmann]

129,65 -4,49 % -6,10

Das ist doch schon mal was. Aber BrokerSteve wird das nichts nützen, weil er vorher schon pleite war.

[rumble2]

Langfristchart noch nicht gefährdet, für einen vernünftigen Short-Einstieg immer noch zu früh.

kf3ma- mit der übernommenen Statistik wäre ich mal sehr, sehr vorsichtig...
Warum top oder flop- es ist eine klassische Story, gibt es alle Jahr wieder. In der letzten Hochphase waren es die Broker, die hatten ebenfalls gute Geschichten, sehr gute Zahlen, teilweise 1 a Dividendenrenditen- und sind dann (ganz überraschend , die Zahlen waren teilweise sensationell) zusammengebrochen. Van der Molen, Gold-Zack, etc. pp..- und die Stories waren ebenfalls begründbar. Das kommt alle Jahre wieder.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.438 von rumble2 am 04.01.08 13:24:41

118,48 -4,34 % -5,37

Zu früh? Vielleicht auch schon wieder zu spät. Ein erster Abwärtsimpuls war das auf alle Fälle. Wir werden sehen...

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.942.968 von DerStrohmann am 04.01.08 19:07:24

114,59 -3,28 % -3,89

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.974.791 von DerStrohmann am 08.01.08 03:17:12

[kf3ma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.438 von rumble2 am 04.01.08 13:24:41

Hier ging es um die Möglichkeit einer Pleite der Deutschen Börse.

Das halte ich für ausgeschlossen, da die fett Geld in der Kasse haben und ein idiotensicheres Geschäft betreiben.

Oder hältst Du es für möglich, dass der Handel auf XETRA zum Erliegen kommt?

Das ich mir die Marktkapitalisierung nicht erklären kann, ist eine ganz andere Geschichte.

Aber die Telekom hatte auch mal eine völlig abgehobene MK und das hat der Markt entsprechend korrigiert. Deshalb war und ist aber von Pleite nie die Rede.

[rumble2]

Das mit dem "fett Geld in der Kasse"- ist eine Glaubensfrage. Xetra macht bei der DBö. AG ja gar keinen relevanten Gewinn aus, ist nebenbei krisenbehaftet und es bildet sich ja ein Konkurrenzsystem. Bedeutet letztlich aber auch gar nichts, das ist eine Marke, so wie Parmalat, Holzmann o.ä.- die Namen bleiben, ob das Unternehmen dahinter jetzt einen anderen Namen hat,ist komplett wurscht. Das zeigt ehrlich gesagt das allgemeine Unverständnis zum Unternehmen.

Deutsche Telekom- sehr guter Vergleich! Jahrelang top Zahlen, dann komplett unerwartet 60 Milliarden DM Verlust (in Deutschland kann man so etwas ungestraft machen). Die standen tatsächlich am Rande einer Pleite, die Anleihen wurden 30 % unter pari gehandelt.

Es hat sich seitdem nichts, aber auch gar nichts verändert-m.a.W.: man pusht ein Unternehmen ein paar Jahre mit den Zahlen hoch und lässt es dann komplett fallen. Es interessiert niemanden, Bilanzrecht? Strafrecht? Tradition? In Deutschland nicht . Ob "Deutsche Börse AG" oder "Börse Deutschland GmbH"- das juckt doch keinen, ausserdem hängen da gerade 3000 Arbeitsplätze, damit wird der Fall sogar der Politik egal sein.