Reale Leistungsbilanzen von Immobilienfonds-Initiatoren - 500 Beiträge pro Seite

[Kroesus2]

Als kritischer Anleger habe ich die meist geschönten Leistungsbilanzen satt.
Warum sollte es denn nicht gelingen, die Infos zwischen den Betroffenen selbst auszutauschen ?

Also fangen wir einfach mal an.

Melden Sie einfach die Zahlen aus Ihren Gechäftsberichten, Initiator, Fondsname, Beteiligungsjahr, ich werde die Tabelle updaten.


Akzeptiert werden nur Zahlen, die tatsächlich erwirtschaftet werden, i.d. Regel nach Ablauf der Mietgarantie.

Es dürfen auch mal Zahlen gemeldet werden, von Fonds, die nach der Mietgarantie noch ausschütten !

[MdBJuppZupp]

Mal eine Frage: Heißt das, der Leibzig-Grünau hat 12 Jahre lang nichts ausgeschüttet????

[Kroesus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.186.499 von MdBJuppZupp am 29.10.07 12:36:00

@MdBJuppZupp:

Nein.
Das heisst, dass die *aktuellen Ausschüttungen 0 sind.

Aber Sie haben Recht, hier wird ein missverständlicher Eindruck erweckt. Danke für die Anregung.
Ich werde die Tabelle um eine Spalte mit den kumulierten Ausschüttungen ergänzen.

Man kann mich - sofern man die Zahlen nicht öffentlich 'posten' will, auch per 'PM' (personal mail) oder im Forum
http://finance.groups.yahoo.com/group/DOBA-Gesellschafter/
erreichen.

[Kroesus2]

Die rote Laterne bekommt jetzt die BVT, die hier rechts die teure Reklame macht.

Wer das wohl bezahlt hat...

[ZAHLENDREHER]

Hallo Kroesus,

Du scheinst ja mit der BVT Deine Erfahrungen gemacht zu haben. Da kann ich verstehen, dass Du gefrustet bist. Liste doch mal die Fonds mit deutschen Immobilien von Deinböck, Falk, Fundus, Dr. Hanne, DG-Anlage, IC-Fonds, DLF, LBB / IBV, WestFonds etc.etc. Mit gezielter Ansprache entweder des Steuerspartriebs, des Sicherheitsbedürfnis oder auch der Prestigesucht wurde in der Vergangenheit leider viel Durchschnitt / Mist emittiert.

Allerdings kommt auch noch hinzu, dass der deutsche Immobilienmarkt sich in den letzten 20 Jahren schlecht entwickelt hat. Zu optimistisch kalkulierte Fonds gingen somit nicht auf. Selbst "Premium"-Anbieter wie Dr. Ebertz oder Bayernfonds/Real I.S. haben so ihre Probleme. Anleger mit Immobilien in Holland, USA, Kanada, GB, oder sonstwo hatten überwiegend Grund zur Freude, selbst oder besser gerade auch mit Fonds der BVT. Ich bin allerdings auch der Meinung, dass man Probleme offen ansprechen muß und in LB nichts beschönigt werden sollte.

Viele Grüße

[Long-John]

Nru Deutsche oder alle Initiatoren?? Hab eine Menge Beteiligungen!!

[Kroesus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.208.510 von Long-John am 30.10.07 19:11:31

@NRU:
Bitte nur DL-Immobilienfonds, sonst ist das nicht vergleichbar.

[Kroesus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.073 von Kroesus2 am 31.10.07 17:06:07

@Kroesus2:
Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Sorry, es sollte heissen:

@Long-John:
Bitte NUR geschlossene deutsche Immofonds mit real erwirtschafteten Einkommen ohne Mietgarantie, sonst ist das schlecht vergleichbar

@ZAHLENDREHER:
Es ist gerade die Kunst eines guten Initiators und seines ahem unabhängigen Fondsgeschäftsführers auch in schlechten Zeiten gut zu wirtschaften, wie die 3 Beispiele in der Tabelle unten zeigen.

Dafür machen wir ja den Zirkus mit den 'ungeschönten Leistungsbilanzen'

[Kroesus2]

Ungeschminkte Leistungsbilanz, unplugged.

[Long-John]

Schade, den mit meinen Immofonds von Jamestown und MPC Ideenkapital etc. habe nich nur beste Erfahrungen gemacht!!

[Long-John]

Mist. Ich wollte schreiben NUR BESTE Erfahrungen!!!

[Kroesus2]

Sie können die Ergebnisse Ihrer Beteiligung auch anonym von Ihrer email-Adresse senden an:



Man muss sich dann nicht registrieren.

[Kroesus2]

Das BVT-Vita-Center ist immer noch das Schlusslicht.
Der Zweitmarkt meldet, dass ein Anleger 25.000 EUR zum Kurs vomn 5% (der Einlage)verkaufen musste, mehr hat man nicht geboten.

Das BVT-VITA-Center ist ein gut gehendes, von Profis der CEC geführtes Einkaufscenter auf hohem Qualitätsstandard, das mehr Mieteinkommen erzielt als prospektiert.

Wieso diese Zahlen ?
Hat jemand was Erleuchtendes ?

[franz3]

Hallo,

>>Als kritischer Anleger habe ich die meist geschönten Leistungsbilanzen satt.

Das wiederspricht sich schon mal selbst.
Wieso investierst Du dann in geschlossene Immo Fonds ?

Als kritischer Anleger hast Du sicher den Prospekt gelesen,
darin steht doch ganz klar wie der Erlös verteilt wird.
Zuerst bekommen alle ihr Geld, Initiator, Betreiber, Banken, Berater, Anwälte, Prüfer, usw.,
falls dann wirklich noch was übrig bleibt bekommt evtl. sogar
der Investor noch etwas ab.
Sollte sich aber auch nur eine einzige Bedingung ändern,
höhere Kreditzinsen, geringere Einnahmen, Mängel,
zahlt allein der Investor dafür, weil niemals ein Initiator, Betreiber oder eine Bank oder sonst jemand auf sein Geld verzichten wird.

Den Investor treffen alle Probleme dann natürlich
mit einer riesigen Hebel Wirkung (Kredit, feste Kosten, usw.).

Eigentlich laufen alle geschlossenen Fonds nach dem gleichen Muster ab, ich habe bisher noch keine Ausnahmen gefunden.

Selbst die optisch niedrigen Kurse am Zweitmarkt sind eigentlich noch viel zu hoch, im Moment kann ich jedenfalls keinen einzigen kaufenswerten Fonds finden.

Wenn man genauer nachsieht schüttet der Fonds nichts aus, ist pleite oder hat eine so hohe Fremdfinanzierung daß er spätestens nächstes Jahr die Ausschüttungen reduzieren oder einstellen muß.

Selbst die damals in der Presse und von allen Analysten als "sehr gut" bewerteten Zweitmarktfonds der H.F.S laufen nicht wirklich gut, der Z 1 hat zur Zeit gerade mal halb so viel Einnahmen wie vorgesehen, wofür sich die Manager aber natürlich trotzdem gern Erfogshonorare gönnen, falls wirklich mal eine Beteiligung liquidiert wird.

franz3

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.379.743 von franz3 am 11.11.07 10:57:52

>>Als kritischer Anleger habe ich die meist geschönten Leistungsbilanzen satt.

Das wiederspricht sich schon mal selbst.

Ich finde das ganz ok mal die "Leistungsbilanzen" zu thematisieren. Das Problem ist ja oftmals, dass im Falle der schelchten Entwicklung das ja dann eher eine "Fehlleistungsbilanz" wird und da sind dann die Initiatoren mit ihren Informationen ziemlich zurückhaltend.

Selbst die optisch niedrigen Kurse am Zweitmarkt sind eigentlich noch viel zu hoch, im Moment kann ich jedenfalls keinen einzigen kaufenswerten Fonds finden.

Naja, das ist jetzt schon recht pauschal.

Grüße K1

[Kroesus2]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Kroesus2]

Auch das gehört zur Leisungsbilanz:

Neben der Klage in Sachen Frankfurter Büroimmobilie wurde die BVT jetzt auch auf Kapitalanlagebetrug nach §264a beim Fonds Vita-Center angeklagt.
Der BVT wird vorgeworfen, im Prospekt vorteilhat (zum eigenen Vorteil) für die Anlageentscheidung wesentliche Tatsachen verschwiegen und falsch dargestellt zu haben.
U.a. wurde nicht bzw. unrichtig dargestellt, dass die Geschäftsführung der Fondsgesellschaft sowie der Verkäufergesellschaft in der Hand der gleichen Person lag. Dieser konnte so der Fondsgesellschaft Liquidität in einem Ausmass abschöpfen, dass Zins und Tilgung nicht mehr erwirtschaftet werden konnte, von Ausschüttungen ganz zu schweigen.

[trendtoni2]

wo kann denn die Tabelle eingesehen werden ?

[kickaha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.224.324 von trendtoni2 am 31.01.08 11:37:47

Nach wie hat Hahn die beste LB deutscher Immobilienanbieter. Da sind zwar auch Liegenschaften enthalten, die nicht gut waren, aber es ist m.M.nach immer der Anbieter mit dem besten Standing.

Die wahre Qulität der Fonds kann sich ja jeder auf Zweitmarkt ansehen (Alternative Lösungen hat die IC vorgemacht: kauft die Beteiligungen der Kudnen auf und bringt den ganzen Mist an die Börse).

VG Kickaha

[DerFondsSpezialist]

Schon mal den ZBI Immobilienfonds betrachtet. ZBI 1-3 weisen eine deutlich überdurchschnittliche Leistungsbilanz auf.

Fonds 1,2 und 3 (hier die Hälfte) sind bereits verkauft. Renditen über 15%.

Außerdem endlich ein Fonds, wo die Emittenten nicht am Anfang verdienen und der Kunden auf Gedeih und Verderb mehr oder weniger alleine von den Ergebnissen abhängig ist. Bei ZBI verdient der Initiator erst, wenn der Kunden sein Kapital + Agio + 9& Verzinsung auf beiden zurück hat. Das ist eine neue Dimension der Fairness oder anders betrachtet: Ohne Leistung auch nichts (beinahe nichts) für den Initiator.

[SOM.you.]

RE: BVT Vita Center

Habe heute die Info bekommen, dass das Kaufangebot am 31.01. angenommen wurde und das Objekt an die WCC Vita Center Sarl verkauft wurde.

Es werden Rückflüsse von 30-32 % bis zum 30.06.2008 und weitere 5-6 % in 2010 in Aussicht gestellt. Der Gesamtrückfluss liegt somit bei maximal 38 %. (statt der bisher vermuteten 50 % )

Der Verkaufspreis ist meiner Ansicht nach sehr hoch und in der aktuellen Situation ein gutes Ergebnis der Fonds GF.
Für die Erstzeichner natürlich kein zwingend gutes Investment.

Gruß

SOM

[Kroesus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.313.046 von SOM.you. am 08.02.08 18:44:37

Mein Haus, mein Schiff, mein Windrad -
jetzt ist es sein Haus, sein Schiff, sein Windrad !

Den Artikel auf S. 29 der SZ vom 22.-24.03. 2008 sollten Sie erst nach den Feiertagen lesen.

Der Markt sei zwar grau, aber es könne nicht viel passieren, wenn man vorher die Leistungsbilanzen auf www.leistungsbilanzportal.de liest.

Es ist nach den Stänkereien von Krösus2 doch sehr beruhigend zu erfahren, dass die Fonds alle gut laufen und ausschütten:
http://www.leistungsbilanzportal.de/fileadmin/leistungsbilan…

Leistungsbilanzportal.de ist eine Veranstaltung der VGF. Hier dürfen Initiatoren nach eigenem Geschmack ihre geschönten Leistungsbilanzen einstellen.
"Der VGF Verband Geschlossene Fonds ist die Interessenvertretung der Branche geschlossener Fonds in Deutschland...Die Schaffung von Transparenz im Markt der geschlossenen Fonds ist erklärtes Ziel des Verbandes. Das Leistungsbilanzportal leistet dazu einen wichtigen Beitrag"

Es ist sicher nicht anzunehmen, dass sich Frau Boutonnet vom Fondstelegramm von einer scharfsinnigen Kritikerin zur
Hofschranze weiterentwickelt hat.
Kommt der falsche Eindruck möglicherweise von der redaktionellen Überarbeitung ?
http://de.wikipedia.org/wiki/Hofschranze

[Kroesus2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.285 von Kroesus2 am 22.03.08 17:35:02

Ahem..
Auf (sehr nachdrücklichem) Wunsch stelle ich richtig:

Leistungsbilanzportal.de ist eine Veranstaltung der VGF. Hier dürfen NICHT Initiatoren nach eigenem Geschmack ihre geschönten Leistungsbilanzen einstellen.

Der Gegensatz von Realität und Leistungsbilanz muss irgendwie anders zustandekommen.

[Long-John]

Hä Hö, wohl eine auf den Deckel bekommen, oder??

[Kroesus2]

Wenn Ihr Fonds die Ausschüttung eingestellt hat, können Sie

1. beten
2. dem Initiator vertrauen
3. kämpfen
4. klagen.

Weil bei 1. der Chef oft andere Meinung hat und bei 4. der Ausgang des Rechtsstreits unsicher ist und oft langen Atem erfordert, muss man kämpfen.

Wie soll das gehen, wenn man seine Mitgesellschafter nicht kennt ?
Nicht umsonst werden von allen Fonds-Geschäftsführern die Adressen unter Verschluss gehalten. Bei den DOBA-Fonds werden sogar den Beiräten die Gesellschafteradressen vorenthalten.

"Die Sprachlosigkeit der Anleger wird vor allem dann gefährlich, wenn der Umgang mit den Stimmrechten nicht vertretener Anleger nachteilig geregelt ist. Besonders kritisch ist die nach wie vor verwendete Regelung zu sehen, dass der in der Regel meist sogar rechtlich mit dem Initiator „verbandelte“ Treuhänder von den Stimmen der bei den Gesellschafterversammlungen nicht vertretenen Anleger nach eigenem Ermessen Gebrauch macht. Geht man von der üblicherweise eher geringen Präsenz bei den Gesellschafterversammlungen aus, kontrolliert sich die Geschäftsführung bei den entscheidenden Abstimmungen über die Genehmigung der Jahresanschlüsse und die Entlastung der Organe faktisch selbst."
Martin Klingesporn in "Mangelnde Transparenz schützt schwarze Schafe",
http://www.finanzwelt.de/de/tqapp/magazin/default.asp?rq_are…

Unter http://de.groups.yahoo.com/group/Gesellschafter/
steht jetzt eine Datenbank mit Gesellschaftern, die Verbindung zu ihren Mitgesellschaftern suchen.