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    Blue Cap AG - eine noch unbekannte Beteiligungsgesellschaft (Seite 311)

    eröffnet am 05.11.07 18:20:49 von
    neuester Beitrag 27.03.24 10:40:38 von
    Beiträge: 6.387
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      schrieb am 07.07.18 00:25:42
      Beitrag Nr. 3.287 ()
      Frage mich gerade, ob ich nach meiner ersten HV-Teilnahme auch so verwirrt dastehen werde wie jetzt nach den ganzen teilweise gegensätzlichen Berichten der Anwesenden.

      Hatte mir insbesondere über die PF-Geschichte mehr Infos gewünscht. Oder zumindest Infos darüber, welche wichtigen Fragen dazu gestellt wurden und welchen Eindruck die Antworten gaben.

      Von @faultcode wünsche ich mir ein wenig mehr Struktur in seinen Beiträgen. Habe immer das Gefühl dass da viele wertvolle Infos drin sind, die man aber mühselig extrahieren und wie kleine Puzzleteile neu ordnen muss, um daraus schlau zu werden. Vielleicht bin ich aber auch zu einfach gestrickt...
      Avatar
      schrieb am 06.07.18 23:02:10
      Beitrag Nr. 3.286 ()
      -5% ... :)
      Um mal meine bescheidene Meinung zum Ausdruck zu bringen:

      Was wir hier aktuell erleben ist ein komplett unspektakulärer Ex-DIV-Dip ... nicht mehr und nicht weniger.

      HV hin oder her ... Kaffeesatz Leserei hin oder her ...

      Die Leute sitzen hier teilweise auf 100-200% Buchgewinn und haben den Sturm auf die Dividende genutzt um Gewinne (teil)zurealisieren.

      Ich gehe soweit und behaupte das sich 8 von 10 Verkäufern von heute gar nicht mit dem Inhalt der HV befasst haben. Sie bringen einfach ein wenig Gewinn in Sicherheit.

      Die erste Dividende war ein Highlight der Firma. Dieses muss nun erstmal bestätigt/getoppt werden.

      Ich sehe das ganze relativ entspannt und vertraue den handelnden Personen.

      Aber nach dem Rin der letzten Wochen zu sagen das -5% heute irgendwas mit der Qualität der Firma oder dem Ergebnis der HV zu tun hätten ... Das zeugt von wenig Erfahrung.

      Vg CP
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.07.18 21:59:58
      Beitrag Nr. 3.285 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.157.906 von faultcode am 06.07.18 21:17:49Wer sich durch den Redebeitrag des besagten "Schwarzmalers" beeindrucken lässt, sollte mal seinen "Lebenslauf" beachten:cool:
      Avatar
      schrieb am 06.07.18 21:17:49
      Beitrag Nr. 3.284 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.156.280 von Smaria am 06.07.18 17:29:49
      HV (c) -- die Sache mit dem "Lucky Punch"
      Zitat von Smaria: Welches Thema der HV könnte die 6% Kursrückgang erklären?

      => vielleicht daher für mache Marktteilnehmer:
      • zum Schluss der GD wurde das "Arques"-Schreckgespenst an die Wand gemalt

      => ich bin kein Aurelius/Arques-Experte, habe mich aber im Rahmen des AlzChem-IPO damit mal beschäftigt: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1195228-571-580/…

      => ich muss auch dazu sagen:
      • ich weiss mittlerweile nicht mehr ( :eek: ), wie bei der GD der Name "Aurelius" recht früh ins Spiel kam

      => aber CEO Dr.Schubert distanzierte sich doch recht deutlich vom Geschäftsmodell (und - gebahren) einer Aurelius (https://www.wallstreet-online.de/aktien/aurelius-equity-oppo…) --> daher wohl auch seine wiederholte Betonung bei der Blue Cap AG als "Industrieholding" oder "industrielle Beteiligungsgesellschaft"


      => also: das Schreckgespenst der Blue Cap AG als die neue "Arques Industries AG", die eben auch einen Lucky Punch mit der "SKW Trostberg AG" hatte und beide heute Geschichte sind (Arques Industries AG --> heute Gigaset AG):

      Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

      siehe: https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Arques_Industri…


      Bei BC könnte eben die steile Positiv-Entwicklung bei Biolink (2010 für EUR1.1m Anschaffungskosten kurz vor der Insolvenz erworben) bis zum Verkauf 2017 der eine Lucky Punch gewesen sein - und einen zweiten gäbe es dann nicht mehr usw...

      => daher bekam wohl auch TOP6 ("6. Beschlussfassung über die Schaffung eines neuen genehmigten Kapitals 2018 für Bar- und Sachkapitalerhöhungen mit der Möglichkeit zum Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre und über die Aufhebung des bestehenden genehmigten Kapitals 2013/I gemäß §4 Absatz 3 der Satzung der Blue Cap AG sowie über entsprechende Satzungsänderungen" --> https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&c…) die meisten Gegenstimme von allen TOP's mit rund 30k

      => eben wohl aus der Befürchtung heraus, dass die "böse" PartnerFonds AG einen schönen Tages über eine Kapitalerhöhung, wie oben beschrieben und heute beschlossen, ihre "Schrottaktien" als Sacheinlage bei der BC einbringen könnte (oder eine ihrer "Beteiligungsluschen" - was ich nicht weiß - zu überhöhten Preisen der BC verkaufen könnte usw.)


      => aber generell gilt für mich:
      • "unten" ist sicherer; also (heutzutage) Aumann vor MBB oder Voltabox (wenn überhaupt) vor Paragon

      => so gesehen, halte ich die Aktien der Blue Cap AG, auch bei der von mir oben angesprochener Achterbahnfahrt, für "OK", aber mit dem Bewusstsein:
      • Ende 2019 werden sie wohl eher nicht nochmal +180% höher stehen als heute (was ich auch nie erwartete)


      __
      => einen Positiv-Punkt noch zum Abschluss:
      • ich meine nun besser zu verstehen, warum die BC-Aktien so stark anstiegen (neben dem Faktor dt.Nebenwerte-Boom in der Vergangenheit...):
      -- ich sehe nur Rechnungslegung nach HGB im GB2017, aber z.B. kein IFRS

      => das sollte doch alles schön konversativ dargestellt sein (nach meiner naiven Annahme), und damit konnte - auch durch Signale wie den "Bombenverkauf" von Biolink - eben erfolgreich Fantasie zur Höherbewertung aufkommen
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.07.18 21:07:16
      Beitrag Nr. 3.283 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.157.585 von faultcode am 06.07.18 20:11:44Kann es sein, dass hier so mancher niedrigere Kurse herbeireden, pardon herbei schreiben will? Anscheinend sind wir auf zwei verschiedenen Veranstaltungen heute gewesen!

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      Avatar
      schrieb am 06.07.18 20:17:23
      Beitrag Nr. 3.282 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.157.429 von haowenshan am 06.07.18 19:49:10
      Zitat von haowenshan: ...Schubert wies allerdings auf mögliche Absatzschwierigkeiten von Eberle im US Markt hin (vermutlich wegen Zöllen auf Stahl)...

      => ich kann das bestätigen, hab mich aber nicht getraut es hier zu schreiben (siehe oben)
      => aber gut; nun ist "es" raus -- Details dazu wurden eh nicht genannt.

      => allerdings: das war das einzige Mal, dass "USA" überhaupt in den Mund genommen wurde. Hätte ja sein können, dass jemand frägt wegen dem "Trumpschen" Handelskrieg und möglichen Auswirkungen auf BC. War aber nicht.
      Avatar
      schrieb am 06.07.18 20:11:44
      Beitrag Nr. 3.281 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.156.829 von faultcode am 06.07.18 18:27:20
      HV (b2) -- PartnerFonds AG und Co.
      aus obiger Adhoc-Mitteilung:

      Geplant ist eine Zusammenführung der beiden Unternehmen in der Form, dass dieses Geschäft gebündelt wird. Zudem sollen die rund 4.000 Aktionäre der bislang nicht börsennotierten Partner Fonds AG über die Blue Cap einen Zugang zum Kapitalmarkt erhalten.

      Dr. Schubert wird als Vorstand der Blue Cap AG das Vorhaben unterstützen. Er wird weiterhin die Geschäfte der Blue Cap leiten und für eine kontinuierliche Weiterentwicklung der Gesellschaft stehen. "Ziel sei es, die beiden Gesellschaften mittelfristig zusammenzuführen und unter dem Dach der Blue Cap AG in Richtung Geregelten Markt zu entwickeln", so Dr. Schubert.



      => interessant, denn auch das hat Dr. Schubert so nicht mehr gesagt:



      => aha, ich sehe gerade: Tradegate-Tagesvolumen höher als bei XETRA --> das sagt schon alles :D ; und:
      => nach Buffeteröffnung um 15:15h haben die Kleinanleger verkauft :D


      => um es gleich zu sagen, und unabhängig von oben (soweit man mir das noch glauben kann ;) ):

      • solche industriellen Beteiligungsunternehmen, zumal sie auch noch so klein sind wie BC, trotz starkem Wachstum auf nun ~EUR100m Marktkapitalisierung, sind konjunktursensibel -- und BC hat eben Beteiligungen, wie nun mit der bislang grössten Übernahme Knauer-Uniplast (erworben 2018-04: https://www.blue-cap.de/news/news-presse/news-detailansicht/…), die erst ganz am Anfang ihrer operativen Restrukturierung steht (nein, kein positives EBIT für 2018 bei Knauer zu erwarten...) -- sind volatil bei vielen Finanzkennzahlen.

      => alleine schon aus diesem Grund, sollte eine Verwunderung über eine Kurshalbierung bei BC in 3m oder weniger (als Beispiel) nicht schocken!
      => ich erwarte das auch nicht, aber manch einer scheint hier unrealisitsche Vorstellungen, so wie auch schon bei PF, zu haben


      => zum positiven Risiko aus der Vergangenheit - und welches immer noch besteht (mMn):
      • CEO ging bei seinem Eingangs-Vortrag von sich aus auf die Kursperformance vom 1.1.2017 bis gestern ( :D ) von grob +180% ein, und warnte dabei recht offen, diese einfach gedanklich in die Zukunft fortzuschreiben

      => das hört man ganz selten von einem CEO (mMn). Er war aber klar nicht so zu verstehen, dass nun erhöhte Risiken - nach dem "Bombenverkauf" von Biolink an Saint-Gobain 2017 - im neuen Portfolio enthalten wären

      => im Gegenteil: er geht in Europa immer noch von einem für BC nach wie vor günstigen Geschäftsklima aus, und verwies auch auf günstigere Refinanzierung in der BC-Gruppe


      Denn man muss auch wissen:
      • im Portfolio-Segment "Produktionstechnik" mit:
      (a) Gämmerler GmbH --> Restrukturierung, auch wg. techn.Altlasten, läuft; aber guter Auftragseingang
      (b) SMB-David finishing lines GmbH --> in 2017 (Verlust) verschobene Projekte werden nun abgearbeitet
      (c) nokra Optische Prüftechnik und Automation GmbH --> guter Auftragseingang

      ..sind hochspezialisierte Maschinenbauer enthalten für:
      (a) Maschinen für die Druckindustrie
      (b) Maschinen zur Bearbeitung von Dämmstoffen, Industrieschäumen, Verbundplatten
      (c) optische Messtechnik für geometrische Größen in Stahl-, Aluminium-, Automobilindustrie

      ..bei denen es mitunter so läuft:
      • bestellt ein Kunde eine Anlage, überlegt auch der zweite ("alle" kennen sich ja), und spätestens wenn der zweite bestellt, ist der dritte unter Zugzwang...


      __
      zurück zu PF und oben,
      ..ich bin tatsächlich nun ein bischen verwundert, denn das hat er so nicht mehr wiederholt, schon gar nicht "Zusammenschluss" und auch nicht "mittelfristig" (was immer das sein soll in diesem Zusammenhang).

      Aber vielleicht steckte ihm die HV von PF von gestern Nacht noch in den Knochen, und er wollte vielleicht da nicht nochmal in ein Wespennest stechen.

      Er sagte aber Folgendes:
      • er möchte das Wohlergehen der BC-Aktionäre nicht von seinem Schicksal abhängig machen,
      • die nun bestehende Konstellation bleibt bis auf Weiteres
      • er sieht klare Synergie-Möglichkeiten mit den Beteiligungen von PF,
      • ..und eine Gruppe, die in Zukunft noch mehr stemmen kann als eben BC alleine, unter dem deutlichen Banner:

      "Industrieholding",

      • ..die erhöhte Aufmerksamkeit auf dem Kapitalmarkt geniessen wird und damit auch als geeigneter Ansprechpartner sei von Banken bei produzierenden Beteiligungen, die diese loswerden wollen, so wie eben Knauer.

      => weitere industrielle Interessenten seien bei der BC eingeladen.

      Denn es gelte auch:
      • BC braucht auch selber ausreichend organisatorische Kapazitäten, um Beteiligungen auch erfolgreich einbinden zu können.


      Beispiel, da Gegenstand in der GD:
      • urspünglich soll es 7 Interessenten für Knauer gegeben haben, und auf den letzten Metern immerhin noch 2. Der zweite soll auch eine Münchner Beteiligungsgesellschaft gewesen sein, die er aber nicht nannte.


      Ein punktuelles Problem nannte er für das Wachstum der Beteiligungen (ohne Details) von sich aus:
      Fachkräftemangel


      Die einzige "komische" Kleinstbeteiligung fand ich die Carl Schaefer Gold- und Silberscheideanstalt GmbH, Pforzheim. Sei ein besonderes Vertrauensgeschäft; Vertrieb und Manschaft wurden wieder neu aufgebaut. Geschäft braucht und hat eine Lizenz => aber EBITDA soll > 0 sein in 2018e.


      Ein Punkt in diesem Zusammenhang (als meine Deutung):
      • natürlich verkauft BC Beteiligungen, wenn, wie im Falle Biolink, eine Saint-Gobain auf BC zukommt und einen guten Preis (am Ende) bietet, aber generell möchte BC eigentlich ergebnisoffen seine Beteiligungen erwerben, und manche nennen das eben "langfristig"

      => mit anderen Worten:
      • wenn BC ein Kaufvertrag unterschreibt, hat es vorab einen "Fahrplan" erstellt zur Entwicklung des Erworbenen (innerhalb der BC-Gruppe, aber mit immer eigenständigem "Branding"), aber eben keinen Exitplan und damit auch keinen Zeitpunkt und andere Bedingungen zum Ausstieg festgelegt (so wie eben viele Hedge Funds...).
      So habe ich es zumindest verstanden...
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.07.18 19:49:10
      Beitrag Nr. 3.280 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 58.156.694 von AndreasB2209 am 06.07.18 18:14:30
      Zitat von AndreasB2209: 1. Greifenberger wurde kursbedingt nicht weiterverfolgt, der Anstieg nach den 10% wollte man nicht mitmachen. Man könnte auch raushören, dass es schwer sein wird, da weiterzukommen. Tendenz: mal schauen


      bezüglich Greiffenberger wollt ich noch ergänzen, es gab die Strategie zu übernehmen, die wurde dann aber abgebrochen weil zu teuer. Mein Eindruck war, die Preisvorstellungen von Blue cap und dem Kernaktionär von Greiffenberger waren vermutlich nicht ganz kompatibel und Greiffenberger dürfte Chancen sehen, ohne weitere Kapitalaufnahme durchzukommen.
      Abwarten ist angesagt. Schubert wies allerdings auf mögliche Absatzschwierigkeiten von Eberle im US Markt hin (vermutlich wegen Zöllen auf Stahl). und daraus hätte ich abgeleitet, dass man hier durchaus noch Chancen auf eine Übernahme sieht.
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.07.18 19:39:48
      Beitrag Nr. 3.279 ()
      Da waren wohl einige auf der HV. Zu den Fragenden in der Generaldebatte, die Profis steigen hier nie in der ersten Runde ein. Ihr könnt Euch da ja mal mit den Namen der Redner der 2ten Runde beschäftigen. Meine Punkte habe ich heute nicht über das Rednerpult klären müssen, anders als bei Custodia. Hier mal auf die Schnelle ein paar Punkte aus meiner Mitschrift:

      Neschen: Erweiterungsgrundstück wurde von der Gemeinde für Erweiterungen gekauft; hier ist eine Neubewertung erfolgt, die auf 3 Jahre abgeschrieben wird (passiver Unterschiedsbetrag in der Bilanz);

      Biolink: Anschaffungskosten betrugen 1,1 Mio. Euro; zum Zeitpunkt des Verkaufes war man noch mit diesen 1,1 Mio. Euro investiert, die Darlehen sind alle zurückgekommen; 40 Mio. Euro Buchgewinn;

      Gämmerler: die Entwicklung sieht Schubert hier positiv; EBIT 2017 betrug -1,6 Mio. Euro; für 2018 wird mit einem EBITvon -1,1 Mio. Euro geplant;

      SMB David: 2017 mit Verlust; der AE liegt derzeit bei 5.5 Mio. Euro, damit ausgelastet bis 2019; Schubert hat die Auftragslage hier als ausgezeichnet bezeichnet;

      Carl Schaefer: EBITDA soll in 2018 positiv sein;

      nokra: AE fast 4 Mio. Euro, das sieht Schubert sehr positiv

      Planatol: EBIT-Marge in 2017 betrug 3,1%; durch „Umhängen“ in der Konzernbilanz 4,6 Mio. Euro Ertrag durch Neubewertung (sind im neutralen Ergebnis von 45 Mio. Euro enthalten)

      WISAP (HRB 191426): über den Kaufpreis wurde Vertraulichkeit vereinbart; Vertrag wurde am 14.06.2018 geschlossen;

      em-tec: neues Gebäude für 6 Mio. Euro geplant

      Knauer: 18 Mio. Euro Haircut der Banken, 12 Mio. Euro wurden umfinanziert; die Passiv-Seite ist bereinigt; die Erwartungen sind durchaus positiv, aber nicht von heute auf morgen; derzeit wird die Stabilität des Unternehmens wieder hergestellt;

      Greiffenberger: nur Aktionär mit 10 %; wurde im Rahmen eines Gesamtplans erworben, der derzeit unterbrochen ist, da das Interessenlager noch nicht so ist. Übernahm war in mehreren Stufe geplant, dann aber nicht weiter verfolgt, da der Kurs hochgelaufen ist. Mittlerweile aber wieder auf einem normalen Niveau (pers. Anmerkung: folgt hier mal den Personen; vR (war mal mein Chef weiter im AR vom Partnerfond und baut hier dann eine Verbindung zum AR der Greiffenberger und der BayBG);
      NAV zum 31.12.2017: 102,4 Mio. Euro; der NAV wird nicht täglich ermittelt, er beruht auf der Planungsrechnung; er ist noch ohne Knauer, da ca. +20 Mio. Euro

      PartnerFonds: Schubert größter Einzelaktionär; HV beim PartnerFonds war gestern; Kapital beläuft sich auf 100 Mio. Euro, kein Fremdkapital; zum Deal kann ich hier nichts schreiben; Schubert hat sich hier aber nicht „über den Tisch ziehen lassen“;

      VB bei KI’s: 47,4 Mio. Euro; hier wurde bei Banken mit hohen Konditionen zurückgeführt und bei Banken mit besseren Konditionen neu abgeschlossen; im Rahmen von SSD’s wurden 7 + 10 Mio. Euro aufgenommen (Konditionen wurden auf der HV nicht abgefragt);

      Dividende: vom Verlauf des Geschäfts abhängig; es ist keine konkrete Aussage über die künftige Höhe gemacht worden; auch nicht, ob es die 1 Euro im nächsten Jahr wieder geben wird; es wurde vom „Eintritt in die Dividende, die wir dann auch durch halten können“ gesprochen;

      Zahlen per 30.04.2018
      EBIT -> 2,9 Mio. Euro (Plan 2,1 Mio. Euro)
      EBITDA -> 3,6 Mio. Euro (Plan 3.0 Mio. Euro)
      JÜ -> 1,8 Mio. Euro (Plan 1,0 Mio. Euro)

      Prognose 2018:
      10,5 Mio. Euro im EBITDA (ohne Knauer) und 5,5 Mio. Euro im EBIT (ohne Knauer)
      Avatar
      schrieb am 06.07.18 18:57:05
      Beitrag Nr. 3.278 ()
      Und zum Thema "Knauer" darf ich noch ergänzen, dass hier die Erwartungen "durchaus" positiv seien. Neschen wurde hier als ähnliches Beispiel angeführt!
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