Sparplan für die nächsten 20 Jahre - 500 Beiträge pro Seite

[mats78]

Hallo,

ich wede ab 1.1.08 einen Sparplan einrichten, der in den ersten 2 Jahren mit 1.400€, danach mit rund 700€ im Monat gespeist wird.

Der Sparplan soll 20 Jahre laufen, ich möchte in sieben verschiedene Produkte ansparen.

Welche zusammensetzung könnt ihr mir empfehlen?

danke,
mats

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.019 von mats78 am 03.12.07 18:37:59

...und du erwartest jetzt eine Antwort ??

Wie siehts aus mit Risikoneigung ??
Hast du die Depots im Depotcontest schon angeschaut ??
Bist du vollkommen jungfreulich und unwisssend oder hast du dir schon Gedanken gemacht??
Vielleicht sonst noch ein paar Informationen ??
Was sagen deine Kumpels denn so ??
Und wie wie willst du mit dem Thema Abgeltungssteuer (2009) umgehen??

[mats78]

@lothar:

ich bin aus österreich - soviel zum thema abgeltungssteuer ;-)

ich habe mir natürlich selbst schon gedanken gemacht. mir scheint es am besten, in den ersten jahren mit einem sparplan 100% in aktienfonds zu fahren, mit einer ordentlichen menge emerging markets, schön volatil, um dann nach und nach defensivere fonds beizumischen, und gegen ende der 20 jahre das risiko zu minimieren.

mich würde deine meinung interessieren!

danke,
mats

[Knefi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.730 von mats78 am 03.12.07 19:44:42

Ich sage mal:

OH HA!!!!

Jeder ist seines eigen Glückes Schmied... Du willst soviel Kohle (das ist für viele in Deutschland, das Geld von dem sie Monat für Monat leben)
in einen Sparplan stecken und fragst hier im Forum was du nehmen sollst???
Ich hab hier viel Gelernt und unter anderem das ich auf keine Tipps hier aus dem Forum höre sondern sie lediglich als entscheidungshilfe heranziehe.
Kauf dir lieber erstmal ein paar Bücher... und Zeitschriften!


Du schreibst schön volatil???
Weisst du was das heisst??? Kannst du bei einem Buchwertverlust von 30-50% noch ruhig schlafen wenn du weisst morgen geht die Krise weiter und es könnte noch weiter runtergehen???
Deine Kohle hat sich in wenigen stunden halbiert!!!

Bei soviel Geld und dem Anlagezeitraum solltest du am Ball bleiben und immer rechtzeitig umschichten...

Du solltest überlegen von den 700 vielleicht 150 oder 200 in einen Sparplan oder ähnliches zu stecken wo du 3-5% bekommst.
Dann ein paar Renten und Globale Fonds, einige Länder, und dann Spezialitäten wie EM,BRIC,Rhostoffe,Neue Energien usw...

Aber trotzdem noch ein Tip:
Fidelity EMEA

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.730 von mats78 am 03.12.07 19:44:42

"mit einer ordentlichen menge emerging markets, schön volatil,"

ganz nach meinem Geschmack: Dachte schon, wenn der jetzt auch wieder mit 40% Europa und 40% Amerika anfängt, hat er schon verloren...........

He Österreicher, kannst Du für mich bei Dir nicht einen ERST ! - Wohnsitz einrichten: für einen kleinen Briefkasten auf deinem Grundstück gibt es auch einen kleinen "Opulus" ??!!
bleibt auch unter uns..

ansonsten, schaue mal für welche Fonds expensive hier ab und an was schreibt.

Gruß

expensive

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.730 von mats78 am 03.12.07 19:44:42

ich bin aus österreich - soviel zum thema abgeltungssteuer ;-)

da gibts bei uns auch was, bei Fonds Nennt sich Sicherungssteuer.

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.730 von mats78 am 03.12.07 19:44:42

Hallo Mats
Ich find das klasse mit dem "volatil". Anlagehorizont von 20 Jahren (wenns denn so ist) ... da kann man schon etwas riskanter, und damit verbunden meist volatiler anlegen. Wenn du schon so unterwegs bist, werden Rentenfonds für dich nicht in Fage kommen.

Emerging Markets ist gut, aber mit breiter Streuung.
Wenn du Asien favorisierst dann Invesco Asia Infrastructure (einer unserer Lieblingsfonds) oder State Street Active Asien, bei dem Horizont wäre evt. auch schon Asien mit Japan ein Invest wert z.B. der DWS TOP 50 Asien. Ansonsten nimmst du den Raiffeisen Eurasien, damit deckst du Russland, China und Indien mit einem Topfonds ab.

Dann würde ich mir einen Rohstofffond ins Depot legen. World Mining (ist quassi ein EM weltweit Branchen Fonds), oder der VCH Expert Naturals (Agrar 27%, Metalle 23%, Energie 23%, Rohstoffe, Öl, Gas 18%).

Wenn du jetzt noch einen Fonds aus dem Bereich Umwelttechnik (Sarasin New Energy oder Merill Lynch New Energy) nimmst, hast du auch für die Zukunfttrends vorgesorgt.

- Rohstoffe, Agrar, Metalle
- Asien mit Schwerpunkt Infrastructure
- Umwelttechnik (mit hoher Korrelation zum ÖL)
Kaum Überschneidungen, geringe Korrelation und Zukunftstrends...

Nimm nicht zuviele Fonds, für die ersten 1, 2 oder 3 Jahre reichen 3 max. 4 Fonds (das sind dann so um die 10.000 Euro pro Fonds)

Danach kommen deine "defensive Fonds". Ich geh mal davon aus du denkst an Fonds wie M&G Global Basic etc. ??

Das muss erst mal reichen ... meld dich wenn du noch fragen hast

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.741 von LotharSch am 04.12.07 20:56:21

Hallo bist du die Exnummer (Nickname) ??

Dein empfohlener Raiffeisen Eurasien geht renditemäßig...
"Hand in Hand" mit einem alten Bekannten von der DEKA:

Deka Convergence! BEIDE in 5 Jahren 341 % Performance..

ist auf Onvista nach zu lesen...

Gruß

expensive

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.666.544 von expensive am 04.12.07 23:00:53

test: schwartz ist der Convergence

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.667.344 von expensive am 05.12.07 00:39:22

letztes Posting sollte keine Empfehlung sein, sondern war wirklich nur ein Test.........

Gruß

expensive

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.667.356 von expensive am 05.12.07 00:45:26

Hallo expennsive
...natürlich hast du recht.
Der Deka Convergenz ist ein absoluter TOP-Fond für den Bereich Mittel-/Osteuropa. Ausserden wäre er eine gute Ergänzung zu einem EM-Fonds z.B. Asien. Der Raiffeisen streut über Mittel-, Osteuropa und Asien. Warum sollte ich bei einem Fonds den ich -zig Jahre behalten will nicht weiter streuen ??
Convergenz ist ein endliches Thema, und ich bin da auch investiert mit dem Berenberg.

Ich gehe nicht davon aus, daß unser Mats ein Anfänger ist (der würde so nicht schreiben). Und eine Community kann nur empfehlen oder andere "Sichtweisen" aufzeigen. Damit wird die Grundlage für eine Diskussion geschaffen die allen hilft.

Wie würdest du das aufziehen wenn du so investieren könntest ??
Ich meine 1400€ monatl. ist schon nicht schlecht.

Ich freue mich auf deinen Vorschlag ...

[mats78]

danke für die guten tipps!

folgender sparplan reift immer mehr in meinem kopf, und wird es wohl ab jänner 08 werden:

200€ iShares DJ STOXX 600 DE 000 263 530 7
200€ iShares DJ EURO STOXX 50 DE 000 593 395 6
200€ Carmignac Emergents FR 001 014 930 2
200€ DJE - Dividende & Substanz LU 015 955 015 0
200€ DJE Real Estate I LU 020 003 707 4
100€ Fidelity EMEA LU 030 382 102 8
100€ Sauren Global Hedgefonds LU 019 137 279 5

Wie gesagt, das Depot soll auf 20 Jahre rund 7% abwerfen, es wird sicherlich quartalsweise oder jährliche überprüfungen und gegebenenfalls switches geben, ich hoffe aber, mit dieser auswahl fürs erste gut aufgestellt zu sein.

wie immer bin ich froh über kritik, anmerkungen, etc.

lg,
mats

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.651.902 von big_mac am 03.12.07 21:01:40

was ist denn eine Sicherungssteuer ? Nie davon gehoert. Steuerauslaender muessen in Deutschland doch keine Steuern zahlen, oder etwas doch ? Bitte mal ein paar Infos zu dem Thema. Danke

[mats78]

@ procera: aber östereicher in österreich ...

"Sicherungssteuer

Bei Anteilen an ausländischen Investmentfonds ist das depotführende Kreditinstitut verpflichtet, eine Sicherungssteuer einzubehalten und an die Finanzbehörde abzuführen. Die Sicherungsbesteuerung kommt jedes Jahr am 31.12. oder bei einem Verkauf der Anteile zum Tragen. 25 % von 6 % ( somit 1,5% pro Jahr) des letzten im Kalenderjahr festgesetzten Rücknahmepreises sind vom depotführenden Kreditinstitut an den Fiskus abzuführen. Bei einem Verkauf während des Jahres werden 0,5 % des Rücknahmepreises pro angefangenem Behaltemonat - berechnet seit Jahresbeginn unabhängig vom tatsächlichen Kaufzeitpunkt - als Berechnungsgrundlage herangezogen und davon 25 % (somit 0,125% pro Monat) Sicherungssteuer berechnet. Der Abzug der Sicherungssteuer unterbleibt, wenn der Anteilinhaber dem depotführenden Kreditinstitut nachweist, dass er die Anteile an ausländischen Investmentfonds der Finanzbehörde gegenüber "offenlegt". (Offenlegungserkärung)"

http://www.schoellerbank.at/023/home/page.jsp?notesId=4D0A6

[mats78]

noch etwas zu meinen fonds:

ich halte dr. jens erhardt für einen der top vermögensverwalter im deutschsprachigen raum. seine aktienfonds weisen zur zeit alle cashquoten von rund 30% auf. das sollte einem auch zu denken geben.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.668.008 von LotharSch am 05.12.07 08:37:42

Oh, dass ist ne Menge Holz! Da kann ich adhoc gar nicht so schnell was zu sagen, aber der Invergence war eines der Schlachtschiffe der DEKA in den letzten 4 Jahren wie auf der Telekommunikations-(Blase !) seinerzeit 1996-2000 der Deka Tele Medien!

Der Tip, erst mal mit 3 "sehr guten" anfangen und nach 2 1/2 Jahren etwas weiter zu streuen, vielleicht auf 6 Fonds ist doch nicht verkehrt.
Ich wünschte, ich hätte langfristig diese Finanzmasse zur Verfügung...

Gruß

expensive habe heute Vormittag nicht die Zeit......

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.668.568 von mats78 am 05.12.07 09:33:05

Hab ich doch geahnt, daß du dir dein Depot schon gestrickt hast.


Carmignac und Fidelity EMEA als Renditetreiber, wober man das beim FT EMEA noch nicht sagen kann. Er teilt sich ja heute hauptsächlich in Südarfika und Russland auf.
Immowerte und Divdende und Subsanz schaden sicher nicht.
40% STOXX Index ??

Naja, auf den ersten Blick nicht schlecht. Für mich etwas zu konservativ. Aber wie gesagt ... jedem das seine.

Ansonsten schliesse ich mich expensive an
Nicht alle auf einmal, lieber "mit 3 "sehr guten" anfangen.

.... bis später

[postguru]

DJE Real Estate I LU 020 003 707 4

wäre mir zu teuer und hat wohl seine besten Tage gesehen. Ich glaube dieser Knick im Juni nennt sich Meinl Rampe.
Eine TER von 1,38% plus Performancegebühr

Bei 200 Euro kannst du locker 2 bis 3 ImmoFonds selbst besparen.
Ich könnte mir da einen für die Region Europa und einen weltweit anlegenden Fonds vorstellen.


wobei dieser Vergleich keine Empfehlung darstellt.

Mit ein bisschen mehr Pfeffer im Depot dann vielleicht noch
iShares DJ STOXX Asia Pacific 600 Real Estate (DE)
Der hätte dann auch die gewollte Volatilität. Ein Vergleich über 3 Jahre ist hier leider noch nicht möglich.


Gruß
Das Postguru

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.668.568 von mats78 am 05.12.07 09:33:05

also STOXX, EuroStoxx, Dividende&Substanz, und dann gar noch Real Estate - mit deinem Ziel Volatilität ist das nicht so richtig kompatibel

Bei den Immobilien wäre ich sehr vorsichtig, da muß man wissen was drinnen ist und wie es bewertet ist (nicht, daß ich generell etwas gegen Immobilien hätte).

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.668.568 von mats78 am 05.12.07 09:33:05

wie willst Du 100 € monatlich in den Sauren Global Hedgefonds sparen? Mindestanlage ca. 5000,- , Antrag 1 Monat vorher für jede Einlage, über Fondsbörse Deutschland nur bedingt und sporadisch gehandelt, kurz: das dürfte schlecht gehen ...

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.675.553 von WinniePu am 05.12.07 18:41:56

Hallo
...ich glaube unser Mats will uns nur etwas provozieren.
Schließlich erfährt man so am meisten.

[mats78]

@ winniepu

auf hedegfondsweb.de wird er als sparplanfähig geführt.

lg,
mats

[mats78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.675.609 von LotharSch am 05.12.07 18:46:54

hi lotharsch,

nein, will ich ehrlich nicht, ich denke nur das man ohne vorgaben direkt seine meinung einbringt. wenn ich meine bisherigen gedanken geposted hätte, hätte ich nur antworten auf die produkte bekomen, die ich mir bisher angesehen habe.

zu den 1.400€

ja, das ist viel kohle. wird ein tilgungsträger, der 100% "überbespart" wird. im fall der fälle kann man noch immer zurückschrauben.

lg,
mats

[Testudo2005]

guten abend @all

ich bin über den threadtitel aufmerksam geworden und habe eine - vielleicht etwas ungewöhnliche - frage

für meinen sohn hab ich einen sparplan (riester) abgeschlossen, fonds is fidelity south east asia

neben der altersvorsorge möchte ich ihn dadurch auch an das thema aktien/fonds heranführen.
nun möchte ich, dass er in einem musterdepot diesen, aber auch andere fonds verfolgen kann.

frage: gibt es vielleicht im internet ein musterdepot für "fondsparen"? ich kenne nur die üblchen depots (onvista, etc), bei denen anteile gekauft werden, aber kein sparbeitrag eingegeben werden kann.

hoffe, ich habe mich verständlich ausgedrückt, danke schon mal für ein mögliches feedback

testudo

[Wickie1001]

Hi mats,

habe das mit der Tilgung zwar nicht ganz verstanden, aber es geht mich ja auch nichts an. Ich weiß nur das Du mit 1.400 Euro sparplanmäßig ein riesen Rad drehst. Das verdiene ich ja monatlich noch nicht mal brutto

Den Carmignac habe ich auch als Sparplan und der DJE Dividende & Substanz ist bestimmt dauerhaft ein Guter.

Den Real Estate halte ich nicht für top, einseitig und auch recht riskant.

Den Fidelity EMEA finde ich in diesem Depot sehr speziell, würde ich Asien oder Eurasien vorziehen.

Den Sauren Hedgefonds kenne ich nur vom Namen und wird hier sicherlich richtig platziert sein.

Wie bist Du denn auf Deine Auswahl gekommen? Besonders auf die iShares. Da ich noch nie iShares hatte, bin ich auf Deine Antwort sehr gespannt.

Viele Grüße

Wickie

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.668.568 von mats78 am 05.12.07 09:33:05

hier spielt die Musik in den nächsten Jahren:
International

iShares MSCI World
iShares MSCI Japan
iShares FTSE/Xinhua China 25
iShares S&P 500
Schwellenmärkte

iShares MSCI AC Far East ex-Japan
iShares MSCI Emerging Markets
iShares MSCI Eastern Europe
iShares MSCI Taiwan
iShares MSCI Korea
iShares MSCI Brazil

du hast Dich für meine Begriffe für ein langweiliges Depot

(entschieden ??) Was wolltest Du ? Volatilität ? eventuellen größtmöglichen Wertzuwachs ?

zuviel ETFs und ich mag keine Hedgefonds

http://www.ishares.eu/layout/display_dm_dynamic.do?pageCode=… ...für wicki


aber Du hast deinen Auftritt hier psychologisch gut vorbereitet: (respekt)....
"".nein, will ich ehrlich nicht, ich denke nur das man ohne vorgaben direkt seine meinung einbringt. wenn ich meine bisherigen gedanken geposted hätte, hätte ich nur antworten auf die produkte bekomen, die ich mir bisher angesehen habe.""
......"

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.675.632 von mats78 am 05.12.07 18:48:22

"auf hedegfondsweb.de wird er als sparplanfähig geführt"

hab ich geprüft, interessant, der von hedgefondsweb.de angegebene Vertrieb hedgefonds24.de führt ihn aber nicht unter seinen sparplanfähigen Hedgefonds. Es ist zwar nicht auszuschliessen, dass es einen solchen Anbieter gibt, ich vermute aber, dass dann die monatlichen Raten solange angespart werden, bis die Mindestanlage (Anteilszahl) von Sauren erreicht ist. Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren. Dieses wäre neu und interessant für mich.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.677.268 von Wickie1001 am 05.12.07 21:04:34

Der hier im Thread mehrfach genannte Fidelity EMEA Fund hält sich seit dem Tiefstand im August (ca. 16.08.) recht gut:



mit 24 % in 5 Monaten könnte ich recht gut leben, blöde Formulierung, als wenn Fonds immer soviel "abwerfen" würden. Ist natürlich auch auf das positive Marktumfeld zurück zuführen, aber ich finde die breite Streuung auf mögliche 80 Länder, 11 Zeitzonen und einer Bevölkerung von 1,5 Millarden langfristig durchaus für interessant!

Die Regionen decken Länder mit großen Rohstoffvorkommen ab und haben/müssen in den nächsten Jahren in das Thema Infrastruktur investieren um den/ihren Wirtschaftsaufbau voran zu bringen.
EMEA steht für Emerging Europe, Middle East and Africa

PS: Mich würde ja mal interessieren in welcher Form mats78 nun seit jänner 08 sein Depot bespart ?

Oder: ist noch jemand hier investiert ?? EMEA ?

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.066.785 von suxsess am 16.01.08 13:21:07

zur Information:

http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=17035344

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.067.743 von suxsess am 16.01.08 14:28:42

Hast schon recht, er hat sich gut gehalten.
Aber die Anlageländer find ich eher nicht so gelungen

Südafrika 44,60%
Russland 32,90%
Türkei 5,00%
Emerging Markets 4,40%
Australien 2,60%

Nur Südafrika eigenlich zu wenig Afrikafantasie und mit nur Russland zuwenig Osten, dazu konzentriert er durch den Russlandanteil aus meinen OST-Fonds zu weit hoch.

Wers mag ... warten wir ab, die "Neuen" sind oft am Anfang gut (wär ja auch schade)

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.087 von LotharSch am 16.01.08 14:51:31

Die Länder, die Du hier genannt hast, zeigt aber nur eine Momentaufnahme v.d. KAG, das "Einzugsgebiet" ist aber erheblich größer und wird sich je nach Anlage-optionen/Möglichkeiten in den nächsten Jahren noch verschieben.
Unten sehen wir die grössten Positionen des Fonds,
dies ist aber wieder nur verspätet eine Momentaufnahme von Ende September07!

Gruß...suxsess


6,20% SBEREGAT.BANK ROSSIYSKOY FED. REG.SHS (GDR S) 100/1 RL 3 A0B9N4 Aktie SBNA
5,50% OAO GAZPROM REGISTERED SHARES RL 5 766162 Aktie
4,80% IMPALA PLATINUM HOLDINGS LTD. REGISTERED SHARES RC -,025 A0KFSB Aktie IPHB
4,50% JSC MMC NORILSK NICKEL REGISTERED SHARES RL 1 728841 Aktie NNIB
3,60% EXXARO RESOURCES LTD. REGISTERED SHARES RC 1 A0LETJ Aktie LCQ
3,30% MOBIL'NIYE TELESISTEMY OAO REG.SHARES (SP.ADRS) 5 RL-,10 501757 Aktie MKY
3,00% URALKALIY REG.SHS(GDRS REG.S)5/RL-,50 A0LBTV Aktie M6B1
3,00% GOLD FIELDS LTD. REGISTERED SHARES RC -,50 856777 Aktie EDGA
3,00% AFRICAN RAINBOW MINERALS LTD. REGISTERED SHARES RC -,05 A0CAQD Aktie EB9
2,60% BELL EQUIPMENT

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.073.584 von suxsess am 16.01.08 20:13:19

vielleicht sieht die Zielrichtung des Fonds


so ......"hübscher" ...aus:

Anlageziel


Ziel des Fonds ist langfristiges Kapitalwachstum vornehmlich durch Anlage in Wertpapieren von Unternehmen, die ihren Sitz in Mittel-, Ost- und Südeuropa (einschließlich Russland), dem Nahen Osten und Afrika haben oder dort den überwiegenden Teil ihrer Geschäftstätigkeit ausüben.



Top Holdings Stand: 30.09.2007


1. SBEREGAT.BANK ROSSIY... 6,20%

2. OAO GAZPROM REGISTER... 5,50%

3. IMPALA PLATINUM HOLD... 4,80%

4. JSC MMC NORILSK NICK... 4,50%

5. EXXARO RESOURCES LTD... 3,60%

6. MOBIL'NIYE TELESISTE... 3,30%

7. URALKALIY REG.SHS(GD... 3,00%

8. GOLD FIELDS LTD. REG... 3,00%

9. AFRICAN RAINBOW MINE... 3,00%

10. BELL EQUIPMENT 2,60%


Top 10 Positionen 39,50 %

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.080.128 von suxsess am 17.01.08 12:26:51

Hallo

Willst du damit sagen, daß der Fidelity EMEA ein Fonds für die nächsten 20 Jahre ist oder hast du gerade nichts besseres ??

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.087.094 von LotharSch am 17.01.08 20:24:43

also mein lieber Lothar, ich lasse doch einen Fonds nicht unbeobachtet 20 Jahre...

andererseits, wie lange wird es in Afrika dauern mit der wirtschaftlichen Weiterentwicklung, von einem Gleichziehen mit Amerika/Europa will ich gar nicht reden.........

China brauchte von der langsamen politischen Öffnung bis zum Status Quow ? auch seine 2 Jahrzehnte, oder ?

Auf jeden Fall halte ich den Fonds für einen langfristigen
(Finanz-)Baustein.

suxsess