ETF mit steuerfreier Dividende - 500 Beiträge pro Seite

[42_2011]

Hallo,

kann jemand ETF's nennen, bei denen (zumindest nach heutiger Rechtslage) auch die Dividenden nach mind. 12 Monate Haltedauer steuerfrei vereinahmt werden können, weil sie in den Kursgewinn fliessen. (ich habe da was von SWAP gelesen )

Ich dachte an breite Indizes und an Rohstoff Indizies.

Ich freue mich auf Eure Tipps

[42_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.733.627 von 42_2011 am 11.12.07 23:15:46

mit Rohstoff Indizes meine ich Rohstoffaktien (BHP und so was)

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.733.627 von 42_2011 am 11.12.07 23:15:46

Nach heutiger Rechtslage generieren ETFs, die Dividenden/Ausschuettungen durch SWAPS nachbilden, keine steuerpflichtigen Ertraege. Alle thesaurierenden db x-tracker ETFs fallen darunter, sowie einige andere Fonds wie z.B. von Lyxor.

[fullflavor]

für Rohstoffaktien gibt es da A0D8Q7 von Indexchange. Ist ein SWAP-ETF und somit sind die thesaurierten "dividenden-gewinne" steuerfrei.

[42_2011]

Erst mal vielen Dank.
Ich habe mal bei Onvista bei den ETF den Suchbegriff "SWAP" eingegeben und da kamen dann 19 ETF's von iShares.

Sicher das auch die thesaurierenden db x-tracker ETFs "swapen" ?

[Rascal@WSO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.747.366 von 42_2011 am 12.12.07 23:16:36

Sicher das auch die thesaurierenden db x-tracker ETFs "swapen" ?
Ja. Kannst es dir aber natuerlich auch nochmal von der DB schriftlich bestaetigen lassen.

[fernsehturm]

Lasst mich mal zwei bei der Comdirect gehandelten IShares vergleichen. Den WKN 628945 habe ich im Depot.

BASIS: Utilities aus dem Eurostoxx 600.

Der Swap machte in einem Jahr 27,4% WKN: A0F5UD. (Stand: 8.1.2008)

Der normale auschüttende ETF mit WKN 628945 machte 'nur' 27,2% Wertzuwachs im gleichen Zeitraum. Allerdings habe ich im September 1,4302 € Dividende (in 2006 0.8884 €) erhalten. Macht dann zusammen 30% Gewinn für 2007.

und keine Probleme mit dem Finanzamt in Zukunft, weil ich ja die Dividende jährlich mit 25%+ abgelte.

Vielleicht macht sich ja einer von Euch die Mühe, ein weiteres Beispiel nachzurechnen.

[42_2011]

Also wenn ich die beiden Varianten übereinanderlege sehe ich einen deutlichen Unterschied http://etf.onvista.de/charts/performance.html?ID_INSTRUMENT=…

Aber schön, dass Du gern Steuer zahlst.

[sunnyberny]

#8

...dein Vergleich hakt ganz schön (könntest glatt ein Fondsverkäufer sein): du hast eine ausschüttende Variante gegen den thesaurierenden SWAP verglichen!! Tatsächlich hat am 16.07. eine Ausschüttung von 1,43 € (ca. 2.7% des heutigen Kurswertes) stattgefunden. Rechnet man diese mit ein so wird die Differenz von ca. 119.5% gegen 116% zu einer von 116.27% gegen 116%. Das sollte so in etwa im Rahmen liegen (entspricht einer Mehrperformance von 0.23% des SWAP - pi-mal Daumen aus dem Chart herausgelesen)... Klar, SWAPS sind interessant auch in Hinblick auf die Abgeltungssteuer, wenn auch zugleich riskant. Im übrigen haben die DBX-Tracker lange nicht das Volumen, das ich mir eigentlich erwartet hatte - selbst die Profis scheinen bzgl. der SWAP-Varianten noch kritisch zu sein.

[42_2011]

#9
mir war schon klar was ich verglichen habe. Mir geht es nur darum die Div ohne Abgeltungssteuer zu kriegen und diesen Zweck erfüllen die ETF's. Über hohe Risiken von SWAP's auf Aktien habe ich bisher nichts gefunden.

[sunnyberny]

"mir war schon klar was ich verglichen habe"

Hm, warum aber dann der Vergleich - thesaurierende vs. ausschüttende Variante sagt halt einfach gar nichts aus...

"Mir geht es nur darum die Div ohne Abgeltungssteuer zu kriegen"

Ist natürlich auch mein Ziel und wäre (zu) schön wenn es mit den SWAP's klappen würde. Allerdings gilt es auch zu beachten, dass die Dividende zunächst auf den jährlichen Freibetrag angerechnet werden würde. Wichtiger ist, dass das Geld auch steuerfrei reinvestiert werden kann.

"Über hohe Risiken von SWAP's auf Aktien habe ich bisher nichts gefunden."

Die sind da - sowohl aus steuerlicher Sicht ist die Behandlung von SWAP's noch nicht geklärt (hierzu kannst du auch den entsprechenden Anbieter direkt fragen oder einfach googeln - im Thread "Langfristdepot" gibt es hierzu auch dutzende Posts). Zudem ist das Produkt selbst nicht ganz ohne: ein Direktkauf von Aktien hätte nicht Ausfallrisiko der in den SWAP's enthaltenen Derivate.

Keine Frage, ich finde SWAP's aus steuerlicher Sicht auch interessant, insbesondere die DBXTracker. Allerdings sind die Profis wie gesagt weiter skeptisch: lediglich der EM-ETF von DBX weist ein entsprechend hohes Volumen auf. Hierzu muss allerdings gesagt werden, dass nahezu jeder EM-ETF Derivate einsetzt (aufgrund der Vielzahl im Index enthaltener Werte) und die Auswahl bei EM-Produkten nicht so breit wie etwa die Europa-Palette ist. Schau dir zum Beispiel den DBX Europe gegen die entsprechenden Lyxor an (DBX: < 200 Mio €, Lyxor MSCI Europe: > 450 Mio €, Lyxor EuroStoxx > 4 Mrd. €). Der DBX ist von der TER sogar günstiger als der entsprechende Lyxor - trotzdem greifen die Leute lieber zum Lyxor (und das liegt sicher nicht an fehlender Werbung durch die DB!).

[42_2011]

sorry aber für mich sagt das Bild ne Menge aus. ich sehe genau dass die Rechnung von Beitrag #7 irgend etwas nicht stimmt. Ist mir jetzt aber auch egal, für mich ist klar: in den thesaurierenden SWAP ETF ist die Dividende voll (na ja fast voll) enthalten.

Zum Risiko von SWAP:
das Konkursrisiko ist aus meiner Sicht mit denen der Zertifikateinhaber vergleichbar. Wenn die Bank zahlungsunfähig wird, sieht es dumm aus. Ich gehe nicht von einem erhöhten Risiko des db x-trackers SICAV Fonds aus. (na ja so lange da nicht ein Verrückter ist wie bei der Société Générale

das "Versteuerungsrisiko" sehe ich persönlich auch als gering an. Das Volumen ist eher klein und die rechtliche Lage für den Amleger gut. Das lasse ich drauf ankommen.

[sunnyberny]

... wenn du dich darüber informiert hast und bereit bist das Risiko zu tragen, dass die steuerliche Regelung doch noch angepasst wird ist doch eigentlich alles ok. Ich würde die DBX auch gerne kaufen, schätze aber das Risiko anders ein als du (und wenn es die DBX trifft, dann hat man die letzte "Chance" vor der Abgeltungssteuer verpasst) - aber das muss jeder für sich selber wissen! Wenn du möchtest schreib die DBX an, wie sich diese in der Steuerthematik sehen und quetsch die ein bisschen aus (habe ich auch schon gemacht, und die waren gegenüber ihren eigenen Produkten selbst kritisch [natürlich nur in steuerlicher Hinsicht] und haben ein steuerliches Risiko ebenfalls eingeräumt). Das Kursrisiko kann ich im übrigen gar nicht einschätzen. Im ETF sind OTC-gehandelte SWAP enthalten. Diese bergen eventuell sogar ein weitaus höheres Risiko als börsengehandelte Zertifikate. Andererseits sind natürlich auch real Aktien drin - insgesamt weiß ich nicht was sich da für eine Risikostrukur (bezüglich des Ausfallrisikos) ergibt. Das hängt auch davon ab, wieviele SWAPs nun enthalten sind...

Ich wünsch dir jedenfalls Glück, dass alles glatt geht.

Grüße,
sunny!

[42_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.256.228 von sunnyberny am 03.02.08 21:49:45

Hi Sunny,

zum Thema Steuer hat mir die dbx gesagt, dass Sie keine Beratung machen dürfen. Das hatte ich auch nicht anders erwartet. Ich habe bisher keine Anzeichen gesehen, dass die ETF's (und besonders die auf SWAP Basis inklusive Dividenden) nicht unter das "Steuerfrei-Privileg" nach 12 Monaten fallen. Was haben Sie Dir genau gesagt ?

Gegenwärtig fallen Sie wohl unter das Privileg. Siehe z.B. hier http://www.handelsblatt.com/News/printpage.aspx?_p=200729&_t…

Wenn die Bundesregierung noch "nachbessert" dann wird es wohl eher alle Indexfonds treffen, indem sie den Zertifikaten gleichgesetzt werden. Ich glaube aber an das Gute in der Beamtenträgheit

[Rodrot]

So, jetzt gibt es auch das erste gedruckte ETF Anlegermagazin.

Name: ETF - INTELLIGENT INVESTIEREN

Wer sich schon länger mit ETFs beschäftigt, wird natürlich vieles schon wissen, aber ich war insgesamt trotzdem positiv überrascht.

Es ist relativ solide recherchiert und so aufgebaut, dass es sowohl für "ETF-Anfänger" wie auch für "ETF-Erfahrene" interessante Beiträge enthält.Ich kann es jedem ETF-Interessiertem empfehlen.

Davon unabhängig wird in einem Artikel auch darauf hingewiesen, dass nach derzeitigem Steuerrecht bei ETFs die die Dividenden durch Swap Geschäfte generieren (vor allem die Deutsche Bank macht das so), die Erträge dauerhaft steuerfreu bleiben, sofern der ETF bis Ende 2008 gekauft wird.

[42_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.529.310 von Rodrot am 02.03.08 20:08:51

Hab' in der Zwischenzeit auch beim BVI und bei iShares nachgefragt.
Sie erwarten keine Gesetzesänderungen.

Na dann schaun' wir mal.

[ISARVEST]

Hallo ETF Gemeinde,

unter www.extra-funds.de veröffentlichen wir seit Januar einen ETF Newsletter. In der Februar Ausgabe haben wir einen Steuerexperten zu Wort kommen lassen, der genau beschreibt, wie das mit der Steuer funktioniert. In der nächsten Ausgabe werden wir alle SWAP ETFs kennzeichnen. Dann kann jeder auf einen Blick sehen welche Fonds dafür in Frage kommen.

Wir würden uns freuen, wenn Ihr Euch auch gleich den Newsletter bestellt und uns vielleicht weiterempfehlt.

Vielen Dank
Markus Jordan
ISARVEST bzw. Extra-Funds

[42_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.530.124 von 42_2011 am 02.03.08 23:13:37

Es sieht so aus aus will die Regierung den "Vorteil" der Zertifikatefonds kippen.
Wir sollen wohl alle schön brav die normalen Fonds nehmen..

http://www.handelsblatt.com/News/Recht-Steuern/Meldungen/_pv…