Sauren Global Champions, WM Multimanager Select UI, ... - 500 Beiträge pro Seite

[WinniePu]

In diesem Jahr werden wohl mehrere interessante Dachfonds für die Zeit nach 1.1.2009 emittiert, welche die jeweils besten Globalfonds herauspicken und ggf. umschichten, wenn ein Fonds seine Erwartungen nicht erfüllt. Ob man für diese Flexibilität die Gebühren in Kauf nimmt, oder stattdessen lieber einem oder mehreren Globalfonds direkt auch langfristig vertraut oder ob man lieber einen ETF-Mix kauft, bleibt natürlich weiterhin die Frage.

Jedenfalls möchte ich hier für Interessierte am Konzept Dachfonds aus Globalfonds ein Informationsthread zum Vergleich von Konditionen u.a. anregen.

Bislang aus meiner Sicht interessant:

Sauren Global Champions LU0123374935

Fondsmanagementvergütung 0,75% p.a.

Betreuungsvergütung 0,65% p.a.
(Bestandspflegeprovisionen der Zielfonds fließen dem Fondsvermögen zu.)

Performance-Gebühr 15% ab 6% Wertzuwachs p.a.
In einem Geschäftsjahr netto erzielte Wertminderungen oder Wertzuwächse unter 6% p.a. werden auf das folgende Geschäftsjahr zum Zwecke der Berechnung der Performance-Gebühr vorgetragen. Erst wenn diese vollständig ausgeglichen sind, fällt die Performance-Gebühr wieder an.

ACATIS Aktien Global Fonds UI 8,4%
StarPlus Starpoint 8,4%
Lingohr-Systematik-LBB-Invest 8,3%
Loys Global MH 8,1%
Albrech & Cie Optiselect 6,4%

http://www.sauren.de/sgch.html





WM Multimanager Select UI: DE000A0M6DM6

Fondsmanagementvergütung 0,95 %

Betreuungsvergütung 0,4 %

Performancegebühr 15% (?) noch nichts Genaues gefunden, aber üblich bei WM

größte Positionen: nocht nichts gefunden

Dachfonds gibt es erst seit Mitte Dezember

http://www.mpr-frankfurt.de/presse/wmayr/index.htm

http://www.fondscheck.de/artikel/news-Neuauflagen-1667018.ht…

http://www.universal-investment.de/EnterprisePortal/Publikum…



weitere Infos zu den genannten Dachfonds oder Vorstellung weiterer Dachfonds ausdrücklich erwünscht. Vielleicht kann dies zu einem Info-Thread für Interessierte zur eigenen Entscheidung bis Ende des Jahres werden


Gruß WP

[link68]

Hier ein neuer Dachfonds welcher zeigt, dass es auch ohne hohe Gebühren geht:



Kroos Vermögensverwaltung: Neuer Dachfonds "pickt" global
23.08.2007

Universal-Investment und die Kroos Vermögensverwaltung AG legen gemeinsam einen neuen Dachfonds auf, der vorrangig in globale Aktienfonds investiert: den Fondspicker Global UI (WKN A0MRAC). Fondsberater sind die beiden Vorstände der Münsteraner Kroos Vermögensverwaltung, Georg Kroos und Bernd Hashemian.

Bei der Auswahl der Zielfonds konzentrieren sich Kroos un Hashemian auf Fonds, die in den Ranglisten renommierter Ratingagenturen wie Morningstar, Feri oder Moody’s im obersten Viertel liegen, heißt es. Die Fonds sollten sowohl über längere Zeiträume als auch auf kurze Sicht eine sehr gute Performance vorweisen. Von den Managern der Zielfonds erwarten die Fondsberater zudem Expertise in ihrer jeweiligen Anlageklasse und auch in schwierigen Zeiten Stiltreue bei Anlageentscheidungen.

Schon in der Startphase des neuen Aktiendachfonds soll eine breite Diversifizierung durch fünf bis zehn Zielfonds sichergestellt werden. Als Kerninvestment sieht man dabei global anlegende Aktienfonds wie den „DJE – Dividende & Substanz“, den „M&G Global Basics“ sowie den „Sparinvest Global Value“ vor. Unterm Strich soll der Fonds maximal bis zu 15 Zielfonds beinhalten.

Günstige Gebühren im Vordergrund

Das Zielfondsuniversum setzt nach Angaben der Fonsbrater vorwiegend aus kostengünstigen institutionellen Anteilklassen von Publikumsfonds zusammen. Die gesamte Gebühr für Verwaltung, Berater und Depotbank liegt bei maximal einem Prozent jährlich, der Ausgabeaufschlag bei einem Prozent. „Ebenso verzichten wir ganz bewusst auf eine Performancegebühr“, erklären Kroos und Hashemian, für die die Einführung der Abgeltungssteuer im Jahr 2009 auch ein Grund für die Fondsauflage ist. „Den Markt können wir nicht beeinflussen, die Kosten eines Fonds jedoch sehr wohl“, sagt Kroos. Die Fondsberater bilden im „Fondspicker Global UI“ nur solche Strategien ab, die sie bereits seit Jahren erfolgreich in bestehenden Kundendepots anwenden, heißt es. Derzeit verwaltet das Unternehmen im westfälischen Münster Kundendepots im Wert von rund 140 Millionen Euro. (ir)

Quelle: FONDS professionell



Habe mal die Top Ten Positionen kopiert:

DJE - Dividende & Substanz Inhaber-Antei... 12,23%
M&G Inv.(1)-M&G Global Basics Reg. Share... 11,82%
DWS Invest - Top 50 Asia Inhaber-Anteile... 11,19%
MEAG EuroInvest Inhaber-Anteile I 5,86%
INVESCO Pan Europ.Structured Act. Nom. C. .. 5,66%
M&G Inv.(1)-M&G Global Leaders Reg. Shar... 5,64%
Sparinvest-Global Value Inhaber-Anteile ... 5,33%
Carls.Fd Equit.(CFE)-As.Sm.Cap Inhaber-A... 4,26%
JPMorgan-Global Natural Resou. Actions N... 3,75%
Gl.Adv.Fds-Emerg.Mkts High V. Actions No... 3,68%
Gesamt 69,40%

[link68]

Darüber hinaus interessant:

Acatis 5 Sterne Fonds - WKN 531713
FIAG-Universal - WKN 984842

Chartvergleich der schon länger verfügbaren:

http://fondsweb.de/charts/vergleich.php?RANGE=60&FUND[]=7422…

[link68]

Jetzt aber:

http://fww2.market-maker.de/servlet/sj1PerfChart?range=60&wk…

[Krawallo]

Bei Sauren gibt es verschiedene Fonds nun ohne AA und als ausschüttende Variante:

SAUREN GLOBAL CHAMPIONS (Anteilklasse D) ISIN: LU0318491874

SAUREN GLOBAL BALANCED (Anteilklasse D) ISIN: LU0318491288

SAUREN GLOBAL GROWTH (Anteilklasse D) ISIN: LU0318489035

Leider kann man diese Fonds bei der DIBA bisher nicht ordern !? Weiss jemand warum?

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.026.022 von Krawallo am 11.01.08 21:21:50

Du kannst sie ordern, allerdings mit vollem Auagabeaufschag

[WinniePu]

Vielen Dank für die bisherigen interessanten Beiträge.

Bitte beachten: es soll hier nur um Dachfonds drehen, die vorwiegend in Globalfonds investieren. (damit sie wirklich miteinander vergleichbar sind, sonst wird's zu unübersichtlich)

Gruß
WP

[Frankey]

Hallo zusammen,

-Carmignac Profil Reactif 100
-C-Quadrat ARTS Best Momentum (T)
-Sauren Global Opportunities
-smart-invest - HELIOS AR B

Gruss Frankey

[Krawallo]

@Frankey

Den Sauren GL Opportunities habe ich im Depot, kaufe regelmäßig zu und bin sehr zufrieden damit. Den Carmignac Profil Reactif 100 habe ich mir schon mal angesehen, er investiert allerdings nur in andere Fonds aus dem Hause Carmignac. Ob das auf Dauer ausreicht?

MfG

[potterharry]

für den hinlänglichen Begriff: Globalfonds, investiert mir der SGO zu sehr ab vom Schuß und ist daher auch sehr spekulativ. Dessen sollte man sich doch bewußt sein! Aber ich hab ihn auch...

[Kattschinski-Bruder]

@winni: immer wieder bemerkenswert, welche Fonds du "interessant" findest. Statt den schönen Worten und Versprechungen in den Hochglanzprospekten von Sauren, Templeton & Co zu glauben, solltest du dich mal mehr an Zahlen, Fakten und Ergebnissen orientieren. Dann würdest du andere Fonds "interessant" finden.
Die Ergebnisse des Sauren Champions sind bisher mehr als bescheiden, der Acatis 5 Sterne hingegen seit Jahren bewährt und mehr oder minder erfolgreich.

[potterharry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.037.977 von Kattschinski-Bruder am 14.01.08 10:23:12

ein Fondsvermögen am 30.6. von 8,5 Mio ist doch etwas mager, oder nicht? Zeugt nicht von massenweise Vertrauen in das Produkt...

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.037.977 von Kattschinski-Bruder am 14.01.08 10:23:12

hallo Kattschinski-Bruder,

leidest Du unter Wahrnehmungsstörungen?

- den Acatis 5 Sterne habe ich mehrfach empfohlen, er ist sogar einer der wenigen im WinniePu-Depot im Langfristvergleich im berühmten thread Langfrist-Depot-Meinungen

- den Templeton habe ich nie empfohlen, die zugrundeliegende Valuestrategie jedoch immer interessant gefunden, aber immer auch auf die Wichtigkeit der Qualität des Fondsmanagers hingewiesen. Dass Holowesko eine hohe Qualität hatte, dürfte unumstritten sein. Dass Murdison bereits ausgetauscht wurde, hat auch seinen Sinn

- der Sauren Global Champions ist viel zu jung, um beurteilt zu werden. Hochglanzprospekten glaube ich nicht, ich bin jedoch seit vielen vielen Jahren in Saurenfonds investiert und zufrieden, v.a. mit dem Sauren Global Opportunities

- hier geht es nicht um Dachfonds a la Acatis Aktien Global UI und schon gar nicht um Globalfonds von Templeton, sondern um das neue Konzept, Dachfonds aufzulegen, die in Globalfonds investieren und ggf. steuerunschädlich umschichten können, wenn ein Globalfonds nicht mehr seine Erwartungen erfüllt, der Manager wechselt oder er geschlossen wird. Dieses Konzept finde ich angesichts der anstehenden Abgeltungssteuer interessant und ich bin sicher, dass noch viele weitere Dachfonds mit diesem Konzept in diesem Jahr aufgelegt werden. Daher dieser thread.


mfG

WP

[WinniePu]

und hier noch ein Dachfonds für Globalfonds:

StarPlus German Masters LU0105752140

http://starcapital.de/files/2008-01_Factsheet_GermanMasters.…


z.Zt. größte Positionen:

Keppler Lingohr Global Michael Keppler/
Equity Frank Lingohr

Astra-Fonds Dr. Jens Ehrhardt

Carmignac Investissement E. Carmignac

MainFirst Avant-Garde Anko Beldsneijder

First Private Aktien Global Tobias Klein

Kosten:

Verwaltungsgebühr 0,1% p.a. + 650,- p.M. + MWST

Fondsmanagementvergütung 0,75 % p.a. + MWST

Depotbankvergütung 0.09% p.a. + MWST

Zentralverwaltungsvergütung 0,04 % p.a. + MWST

Vertriebsstellenvergütung 0,5% p.a. + MWST





zum Argument:
"Fünf gute unabhängige Verwalter kann ich mir auch selbst ins Depot legen: M&G, Carmignac, Leber, Lingohr,...Huber, Bruns...":

richtig, nur kann ich aus jahrzehntelanger Erfahrung sagen, dass die "Favoriten" ständig wechseln und eine abgeltungssteuerfreie eigene Auswahl für die nächsten 20 Jahre ein Vabanquespiel ist.
Man muss selbst abschätzen, ob es sich lohnt, die draufgesattelten Dachfondsgebühren zu zahlen und dadurch Steuern zu vermeiden, oder lieber die ggf. bei Umschichtungen zu zahlenden Steuern zu zahlen und sich dafür die Dachfondsgebühren zu sparen.

Vieleicht ist ja auch ein Mix aus selbstgewählten Globalfonds und Dachfonds sinnvoll ...

Gruß WP

[link68]

@Winnie,
der im ersten Posting erwähnte WM Multimanager erhebt übrigens keine Perormancegebühr !

[WinniePu]

Danke!

[Frankey]

Beta Select (LU0111456637)

[link68]

Aus einem anderen Board zum Beta Select:

"nach Anfrage bei dem Fondsmanagement (Dahm und Jess, Kiel, http://www.dahmundjess.de/)
wird der Beta-Select bald aufgeloest sein. Die Kunden des Hauses haben inzwischen ihre Gelder aus dem Beta-Select abgezogen und in einen neuen Fonds gesteckt. Das Fondsvolumen beträgt nur noch 300000 EUR.

Ursprünglich wurde der Beta-Select ähnlich wie der Alpha und Gamma von DJE gemanagt, dann an Dahm und Jess übertragen.

My Sorry, an die Leser.

Beta-Select nicht mehr zu empfehlen."

[WinniePu]

bisherige Daten einiger Globalfonds-Dachfonds lt. fondsxpress für 2008:

Fondspicker Global UI -8,4 % Rang 14/102
Sauren Global Champions -9,7% Rang 30/102
Starplus German Masters -10,4% Rang 74/104

andere Global-Dachfonds:

FIAG UI Dachfonds -12,9 % Rang 92/102
carmignac Profil Reactif 100 -9,5 % Rang 29/102
Acatis 5 Sterne UI -9,4 % Rang 26/102
Sauren Global Opportunities -10,3% Rang 40/102

Gruß WP

[Geistig_Verwirter]

Alles Schrott, vor allem dieser Sauren. Da kann man sich ja lieber gleich einen Indexfonds kaufen!

[potterharry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.342.010 von Geistig_Verwirter am 12.02.08 15:02:24

Holla die Waldfee erst wird der TGF zum Teufel gejagt und nun wird anscheinend Sauren zum gejagten

[link68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.929 von link68 am 19.01.08 11:48:53

@Winnie,

nachdem seinerzeit beim WM keine Performancegebühr ausgewiesen war und auch heute noch im Universal-Factsheet keine PG erwähnt ist, so steht dennoch im jetzt aktuellen Verkaufsprospekt und auf www.wmfunds.de, dass 10% über dem MSCI erhoben werden.

[47Elfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.338.178 von WinniePu am 12.02.08 10:04:08

Update:

bisherige Daten einiger Globalfonds-Dachfonds lt. fondsxpress für 2008 zum 19.6.:

Median "Dachfonds Global (100% Aktien)": -12,0 % Rang 59/117
ishares MSCI World -11,5%
ishares MSCI Emerging Markets -11,0%

konkrete Beispiele:

Fondspicker Global UI -8,2 % Rang 19/117
Sauren Global Champions -10,3% Rang 33/117
Starplus German Masters -9,0% Rang 36/104
FIAG UI Dachfonds -20,6 % Rang 117/117
carmignac Profil Reactif 100 -7,2 % Rang 17/117
Acatis 5 Sterne UI -12,0 % Rang 57/117
Sauren Global Opportunities -13,6% Rang 95/117

Gruß 47Elfen(WP)

[Linker_Verteidiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.344.523 von potterharry am 12.02.08 17:32:55

sauren = gutes marketing bei bestenfalls mittelmässiger performance
- > abhaken

[47Elfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.371.460 von Linker_Verteidiger am 25.06.08 13:25:04

Linker_Verteidiger:
"sauren = gutes marketing bei bestenfalls mittelmässiger performance"

"- > abhaken "

ja, fragt lieber Linker_Verteidiger nach auch langfristig besseren Dachfonds, Boardmail an ihn genügt bestimmt ...


hier mal die Sauren-Vergleichscharts mit dem MSCI World incl. Dividenden in €:






im Vergleich zu den jeweiligen Konkurrenten sehen auch der Sauren Global Balanced und der Sauren Global Defensiv gut aus.

Mittelmäßig ist aber der Sauren Global Growth.


ACHTUNG. Dies ist keine Werbung für Sauren. Es gibt auch viele andere gute Dachfonds, die mit Sauren locker konkurrieren können. Aber die große Masse ist, wie überall, schlechter, wenn es über mehrere Jahre geht. Wie so oft dürften ETFs auch die Mehrheit der Dachfonds langfristig schlagen. (Viel Schrott bzw. halbherzig oder unprofessionel gemanagtes Mittelmaß am Markt!)

[47Elfen]

[47Elfen]

zur Beobachtung die Charts einiger Dachfonds im Vergleich zum MSCI World incl. Dividenden in € (Charts aktualisieren sich selbst)