NOKIA schließt Werk in Bochum , 2000 Jobs weg - 500 Beiträge pro Seite

[zierbart]

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[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.437 von zierbart am 15.01.08 13:28:51

Wie sagte Frau/ Herr Merkel doch so schoen, der Aufschwung ist bei JEDEM spuehrbar angekommen ....

[farniente]

Nokia geht nach Rumänien. Bietet sich ja auch an. Schließlich gehört Rumänien zur EU.
Wie hieß doch gleich der Erweiterungskommisar und welche Nationalität hatte er ??

Aber fragen tut man in Deutschland niemand mehr. Einzelne Blödmänner wie dieser Verheugen, hat die Erweiterung vorangetrieben ohne Sinn und ohne Verstand. Die Quittung bekommen wir gerade. Wahrscheinlich eine erste Quittung.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.656 von farniente am 15.01.08 13:43:49

#3

In welcher Partei ist dieser Verheugen nochmal ?

Ach ja - SPD...

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.741 von Blue Max am 15.01.08 13:49:59

[dickdiver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.656 von farniente am 15.01.08 13:43:49

Leider sind Deine Comments leider nicht mehr ausgewogen, sondern schlicht, einseitig und auch noch inhaltlich falsch.
Jetzt stehst Du bei mir auf ignore!

[Schlappekicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.262 von dickdiver am 15.01.08 14:29:00

oje, bei dir auf ignore? dat is ja wat ganz schlimmes ...

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.262 von dickdiver am 15.01.08 14:29:00

Nun, ich stehe zwar auf ignore und so wirst Du nicht lesen was ich Dir schreibe, aber wer weiß....

Ich würde es begrüßen wenn Du mir die mangelnde Ausgewogenheit, die Schlichtheit, die Einseitigkeit und die inhaltlichen Fehler konkret vorhalten würdest, und nicht nur einen pauschalen Vorwurf in den Rauum stellen würdest.

Daß Du ausgerechnet diesen Thread wählst, ist mir ohnehin schleierhaft. Meine europakritische Haltung ist doch nun wirklich hinlänglich bekannt - und wie man sieht nicht ohne Grund.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.308 von Schlappekicker am 15.01.08 14:32:50

Da wird sich aber einer schön ärgern, weil er auf ignore steht...hoffentlich geht der von auf ignore stehende User nicht gleich mit nach Rumänien

[Gammelfleischer]

Ich weiß nicht was ich machen würde, wenn mich hier einer so mir nichts dir nichts auf ignore setzen würde ... das würde mich doch ganz schön schocken...

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.741 von Blue Max am 15.01.08 13:49:59

Ist Ihnen Ihr Posting nicht selber peinlich?
Ich frage mich, ob Sie glauben, dass Herr Verheugen (von der SPD-oje) in einer Art Nacht und Nebelaktion den Beitritt Rumäniens zur EU an sämtlichen Gremien und Länderregierungen hinweg im Alleingang beschlossen hat
Oder was soll Ihr Versuch, den Beitritt Rumäniens zur EU in irgendeine abstrus konstruierte Verbindung zur SPD zu bringen???

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.668 von Huta am 15.01.08 14:56:24

Eine nacht und Nebelaktion war es sicher nicht. Aber als Erweiterungskommissar hat Verheugen schon sehr auf diese maßlose Erweiterung hingearbeitet.

Und die Verbindung zur SPD ergibt sich schon. Man schaue sich nur mal die Haltung der SPD zum Beitritt der Türkei an. Hier bahnt sich , falls der Türkeibeitritt kommen sollte, die nächste Katastrophe an.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.729 von farniente am 15.01.08 15:00:34

Der Türkeibeitritt ist seinerzeit vor allem von Herrn "Ehrenwort" Helmut Kohl propagiert und betrieben worden.
Gegen den Beitritt Rumäniens habe ich von keiner Seite irgendwelche Argumente gehört.
Es ist also schlicht und ergreifend falsch bzw. verleumderisch, hier so zu tun, als ob SPD/Verheugen den Beitritt Rumäniens maßgeblich betrieben haben.

[realitaetsnah]

Aber Ihr könnt sicher sein, dass neue Nokia-Werk in Rumumgistan wird sicherlich mit Förderung der EU erbaut. Wer war da gleich der größte Zahler!?
Und der Verheugen, der ist schon in Ordnung, zumindest erheitert es mich immer, wenn ich den sehe. Ich stelle mir gerade vor, wie der Frosch mit seiner Bürochefin kleine Kaulquappen produziert, oh man, der braucht bei seinem Nachwuchs bestimmt keinen Vaterschaftstest...

[Gammelfleischer]

Vielen Dank, Herr Verheugen

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.848 von Huta am 15.01.08 15:08:04

Der Verweis auf Kohl bezüglich der Türkei trifft so nicht zu. Kohl hatte Bedingungen genannt, die zum Zeitpunkt der rotgrünen Zustimmung zur Aufnahme von Beitrittsverhandlungen "mit dem Ziel eines Beitrittes zum Vollmitglied in absehbarer Zeit" nicht erfüllt waren. Aber dies ist der Schnee von gestern. Momentan würde es ohnehin kein Vollmitglied Türkei geben, da weder Merkel noch Sarkozy zustimmen würden - aber das kann sich auch wieder ändern.

Gegen den Beitritt Rumäniens und Bulgariens gab es sehr seriöse Einwände. Man war aber hier wohl an Versprechungen gebunden die man diesen Regierungen gegeben hat zu Zeiten des Jugoslawienkrieges.

Es ist mußig darüber zu streiten ob ein EU-Kommissar Parteipolitik oder Regierungspolitik betreibt, oder ob er sich von alledem freimachen kann.
Daß Verheugen aber ein strammer Erweiterungskommissar war steht außer Frage, da verleumdet man niemanden, das würde selbst Verheugen bestreiten, der auf seine durchgedrückten Erweiterungen ziemlich stolz ist.

Aber Verheugen war auch schon FDP-Mitglied, also was solls.

Lassen wir die Kirche doch im Dorf. Die ganze EU-POlitik Deutschlands ist eine Katastrophe. Ob es die Hingabe der DM war oder jetzt wieder der Grundlagenvertrag, die Höhe der Nettozahlungen oder was auch immer, Deutschland hat in Brüssel keine nationale Linie und ist deswegen der ständige verlierer.

[ibmisout]

dier ist die Nokia Investor Rel Site
http://www.nokia.com/appmanager/UnitedStatesEnglishNOKIA_COM…

Ich habe den gerade folgende MAil geschrieben:

Dear Sirs,
i had sadly read the news about your plan to close the production here in Germany. I always loved the Quality of Nokia Handys and had a lot of them. Yesterday i promised my daughter a Nokia 5610 Xpress Music as a reward for her good censurship, but i could not accept the strategy of modern management to
manufacture cheap in the new eastern countrys and to sell most expensive here in Germany.

kindly regards


________________________________________


Gibt es noch einen Hersteller der bei uns fertigt ?

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.054.160 von ibmisout am 15.01.08 15:27:18

Gibt es noch einen Hersteller der bei uns fertigt ?

Nein

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.054.453 von ShanghaiSchwengel am 15.01.08 15:41:57

#17 & 18

Heckler&Koch fertigt noch in D...

[ibmisout]

Ich brauch kein Spielzeug für mich sondern für meine Tochter. Oder
meintest Du da soll man Argumentatioshilfen für Management kaufen

[zierbart]

Bin ja mal gespannt , wie sich Arbeiterführer Rüdgers dazu äußern wird. Nach BenQ nun die 2. Drecksbude mit über 2000 Mitarbeitern , die in NRW verschwindet.
Bedanken können sich die Leute dort sicher bei Merkel und EU .
Hätte Nokia mit 1,2 mrd.€ Gewinn , die Bude auf Sicht von 5 oder 10 Jahren nicht pöapö über normale Fluktuation etc . runter fahren können ?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.055.224 von zierbart am 15.01.08 16:18:51

Je früher die abhauen, desto besser.

In 5 - 10 Jahren ist die Bude eh Pleite.

Handies sind schon wieder out.

[Goedecke_Michels]

Haben die nicht zig-Millionen für Forschung erhalten, als die den
Standort Bochum eröffnet haben? Und nun dieses "Dankeschön"!!!

Vielleicht sollte man mal überlegen, ob es denn unbedingt ein Nokia
sein muss. Ein Benq schon lange nicht mehr.

Übrigens kommt gerade in den Nachrichten, dass Nokia im vergangenen
Jahr Rekordumsätze eingefahren hat. Produziert wird an 7 Tagen die
Woche. Sonderschichten sind an der Tagesordnung.

So groß ist der Druck!

Nokia, hau ab! Nimm alle Handy´s mit und komm nie mehr wieder!

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.437 von zierbart am 15.01.08 13:28:51

Logisch, nach der SPD-Mindestlohndebatte handeln jetzt einige global agierende Unternehmen schon im Voraus.

[zierbart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.449 von CaptainFutures am 15.01.08 17:20:23

Dort wird wohl Keiner für 6 oder 8€ / brutto geackert haben.

[Procera]

nun meckert doch nicht alle auf Nokia rum, die haben ebend verstanden, was ihr noch nicht gecheckt habt. Deutschland muss man verlassen
Ich finds geil, von mir aus kann "Du bist Deutschland" dichrgemacht werden .

[zierbart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.562 von Procera am 15.01.08 17:26:40

1998 hat man quasi die Ostzone platt gemacht , jetzt folgt der Rest der Repupe .

[zierbart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.154 von zierbart am 15.01.08 18:01:59

meinte natürlich 1989 / 90

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.154 von zierbart am 15.01.08 18:01:59

#27

1998 - Machtübernahme durch Rot-Grün...

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.056.449 von CaptainFutures am 15.01.08 17:20:23

Ich habe ja bei Dir schon nicht mehr an Steigerungen geglaubt. Aber
Du belehrst mich eines Besseren.

Sowas doofes bringt nicht einmal Connor.

[zierbart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.228 von Blue Max am 15.01.08 18:06:15

naja , da hat sich wohl keiner mit Ruhm bekleckert . Weder der Helmut, noch der Gerd .

[Borealis]

Vielleicht wird Rumänien noch zum Vorbild für andere EU-Länder.
Die Rumänen haben demonstriert, wie man am besten mit einer rücksichtslosen Staatsführung umgeht.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.154 von zierbart am 15.01.08 18:01:59

Die Ostzone hat sich selbst runtergewirtschaft und "platt" gemacht. Da hat es keines Eingriffes des Westens bedurft.

[alfredogonzales]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.262 von dickdiver am 15.01.08 14:29:00

Ich hingegen finde die Beiträge von farniente keineswegs "unausgewogen " und schon gar nicht "sachlich falsch", ganz im Gegenteil.

Wenn du eine derartige Behauptung schon aufstellst, so sollte man an dieser Stelle eigentlich erwarten können, dass du dich dann auch konstruktiv mit den Beiträgen von farniente auseinanderzusetzt und aufzeigst, was an deren Beiträgen denn "sachlich falsch" sein soll, um deine Behauptung zu untermauern.

Aber wenn Du dazu nicht willens oder in der Lage sein solltest, so bleibt es dir natürlich frei, sie auf "ignore" zu lassen.
Sie wird es bestimmt verschmerzen können.

Ich werde jedenfalls weiterhin gerne die die Diskussionen stets bereichernden Beiträge von farniente lesen, auch wenn ich vielleicht nicht immer der gleichen Ansicht sein sollte

[HetfieId]

Jemanden "auf ignore stellen" ist ja ganz schwul!

Und alle die angesichts von ein paar tausend Arbeitslosen
mehr hier Lachsmilies posten, sollten sich mal die
Birne untersuchen lassen!

[keepitshort]

die Nokia-Mitarbeiter können sich freuen
die bekommen noch eine dicke Abfindung.

die betrogenen sind die Mitarbeiter in der Zulieferindustrie
und die Leiharbeiter (Mitarbeiter von Zeitarbeitsfirmen)

die bekommen oft keinen einzigen Euro als Abfindung


den Mitarbeitern im Stammwerk-Bochum weine ich keine Träne nach
die haben gut abgezockt
indem sie Sklaven von Leiharbeitsfirmen ausgenutzt haben.

[dickdiver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.325 von Goedecke_Michels am 15.01.08 18:12:58

Stimmt!

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.054.544 von Blue Max am 15.01.08 15:46:28

gut dass du mich daran erinnerst,
werde bald gejagter rentner und muss dann aufrüsten

[rohrberg]

was mich auhorchen lässt:

nokia sagt, die prsonalkosten in R betragen nur ein zehntel der deutschen.
netto verdiene die rumänen aber schon ein fünftel der deutschen, mit voraussichtlich steigerungen von ca 7% per anno.

wo bleiben die rund 50% netto-mehrkosten?

natürlich bei frau merkel als steuern, mit steigender tendenz in den nächsten jahren.

über soetwas denkt ein multikonzern natürlich auch nach, die planen nämlich auf 10-20 jahre und nicht wie unsere regierung bis vor die nächste wahl

[CaptainFutures]

Nach Motorola und BenQ verlässt also nun der letzte Hersteller von Mobiltelefonen den Standort Deutschland.

Ein unternehmensfreundlicher spitzen Wirtschaftsstandort der international mitmischen will sieht anders aus.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.065.615 von rohrberg am 16.01.08 12:03:34

#39

Heute liest man in den Medien, dass NOKIA allein über 90 Millionen Euro an Subventionen von NRW und vom Bund bekommen hatte, um in Bochum 2000 Arbeitsplätze zu schaffen...

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.067.720 von CaptainFutures am 16.01.08 14:27:24

Unter Rüttgers will halt keiner arbeiten.

[gnomi]

So sind sie halt die grossen,global agierenden Unternehmen:

Sie wissen,wo man mit Subventionen jahrelang zum Nulltarif produzieren kann.

Die 90 Mio sind gestern abend schon durch die Medien gegnagen-diese Angaben sind gesichert.
Was noch niemand genau weiss-wieviel hat die EU damals noch gegeben,wieviel hat der Ausbau der Infrastruktur der Stadt Bochum gekostet um das Werk anzuschliessen?

Dürften nochmal ein paar Mio zusammenkommen....

Jetzt geht es also auf ins nächste Land und schöpfe wieder Subventionen ab.
So lebt es sich hervorragend: Minimiere mein Risiko gegen 0 und plustere mich auf.

BTW:
Die Lohnkosten dürften die Rolle überhaupt nicht gespielt haben.
Von 25 € Herstellungskosten für 1 Handy entfallen gerade mal 1!!!! Euro auf die Lohnkosten.
Mangelnde Flexibilität muss man auch hinterfragen wenn man bedenkt,dass die Produktion des Bochumer Werkes auf 3 NOKIA Werke aufgeteilt wird: Eines ind Finnland,eines in Rumänien und ein weiteres in Ungarn.

NOKIA begründet die Schliessung ja mit seiner langfristigen,strategischen, globalen Planung.

Dann plane ich mal langfristig ohne NOKIA Handy und hoffe,dass viele wietere das auch machen.
Dürfte sie ja nicht stören-da wartet ja noch ein soooooooooooo gigantischer Absatzmarkt-China.
Dann verkauft mal Eure Handys dort für 300 und mehr Euros.
Dieses Handysubventioniere 1 Euro oder weniger (mit Vertrag) kenne ich nur aus D.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.021 von gnomi am 16.01.08 14:47:22

#43

Die Einzelteile der Handys kommen doch sowieso alle aus Fernost.

In D haben die die Dinger nur noch zusammengeschraubt und das begehrte Label "Made in Germany" draufgedruckt...

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.067.763 von Blue Max am 16.01.08 14:29:45

90 Mio. Das wären die Steuereinnahmen von ca. 9000 Leuten, die aus der Mittelschicht stammen. Und für was??? Damit die jetzt im günstigeren Rumänien produzieren.
Ich muss an dieser Stelle wieder meine Forderung unterstreichen: RAUS AUS DER EU!!! Wir haben nur Nachteile davon. Und es soll mir jetzt keiner damit kommen, wir seien ja Exportweltmeister.
Vielleicht sollte ich zu dem Thema "EU" mal einen Extra-Thread erstellen.
Erst finanzieren wir die Infrastruktur der osteuropäischen EU- Mitgliedern mit unseren Beiträgen, dann senken se die Steuersätze für die Firmen und als Dank dafür wandern dann die großen Firmen hier ab, wobei man denen keine Vorwürfe machen kann.
Schuld sind die Politiker, die dem zustimmen.
Man könnte Seiten zu diesem Thema schreiben...

[gnomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.153 von Blue Max am 16.01.08 14:55:21

Irgendwie geht die Logik verloren:

Begehrtes Label Made in Germany?

Germany ist zu teuer und wir gehen deshalb in billigere Länder und verzichten auf das begehrte Label.

Was ja eigentlich als Geisselung gedacht war.

[stauffenberg]

Standort Deutschland ist weiterhin unattraktiv. Da helfen auch Sklavenlöhne von Zeitarbeitern und dicke Subventionen nicht.

Die Plutokraten werden schon eine Antwort parat haben:

"DIE LÖHNE FÜR LOHNSKLAVEN MÜSSEN SINKEN, sonst geht der Aufschwung nicht weiter.", höre ich Herrn Braun (DIHK) und den Kläffer vom BDI schon im Hintergrund lamentieren.

Wenn ich an die armen High Potentials denke, die jetzt nach Muränien umziehen müssen, was für ein BRAIN DRAIN für Deutschland. Der Kampf um die klügsten Köpfe wird verloren. Die Besten wandern aus! Frau Merkel! Übernehmen Sie!

[gnomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.244 von strongbuyamitelo am 16.01.08 15:02:31

So muss man das nicht fordern.

Ein einfaches Gesetz würde reichen-in solchen Fällen die sofortige Rückzahlung der gewährten Subventionen incl einem Zinsatz der bei Annuitätendarlehen gängig ist.

Mir platzt momentan nämlich auch der Schirm über soviel "asoziales" Verhalten. Sorry,ich vergass-der Kapitalismus regiert ja die Welt.
Nur scheint noch niemand so richtig verstanden zu haben,dass mittlerweile jedes Arbeitsverhältnis prekär ist.
Das gilt gerade auch für Selbstständige

[farniente]

Bei einem Handy, bei dem der Lohnanteil keine 5 Prozent beträgt, die Lohnkosten als Argument vorzuschieben, das ist echte Verar....

Rüttgers dürfte recht haben, Nokia ist eine Subventionsheuschrecke.

Ich selbst habe eine Liste von Firmen, die ich konsequent boykottiere.
Der letzte Eintrag bis heute früh war Elektrolux/AEG.
Der neueste Eintrag ist Nokia.

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.421 von farniente am 16.01.08 15:14:10

Rüttgers dürfte recht haben, Nokia ist eine Subventionsheuschrecke.

Nokia erwirtschaftet momentan einen Nettogewinn von ca. 5-6 Milliarden Euro p.a., glaubst Du im Ernst, dass die auf die paar Kröten angewiesen sind. Zudem ist eine Werksschließung immer teuer, gerade in Deutschland. Sieh es doch positiv, Nokia hat von allen Handy-Herstellern in Deutschland am längsten durchgehalten, herzlichen Glückwunsch.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.334 von gnomi am 16.01.08 15:08:01

Eine reine Wirtschaftsunion mit den stärksten Ländern (Frankreich, GB, Italien, Spanien, Schweden, Dänemark) fände ich wesentlich sinnvoller.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.054.043 von farniente am 15.01.08 15:20:01

Lassen wir die Kirche doch im Dorf. Die ganze EU-POlitik Deutschlands ist eine Katastrophe. Ob es die Hingabe der DM war oder jetzt wieder der Grundlagenvertrag, die Höhe der Nettozahlungen oder was auch immer, Deutschland hat in Brüssel keine nationale Linie und ist deswegen der ständige verlierer.


Ja, die Einzelabsprachen 10 Minuten vor einem wichtigen Kommissionsbeschluß mit Bundes- und Landesministerien. Da lachen doch die Hühner aus den genormten EU Ställen.

Und personell sind wir komplett unterrepräsentiert.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.325 von Goedecke_Michels am 15.01.08 18:12:58

Der Cappi bleibt halt in seinem Schubladenbaukasten.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.065.615 von rohrberg am 16.01.08 12:03:34

Die sagen sich u.a.

Nächstes Jahr KV + 1,5% für die Firma,

dann folgt die Pflegevers. Und die RV wird wohl auch noch einmal geliftet.
Die Sozialabgaben in diesem Land sind auf Dauer völlig unvertretbar.

[gnomi]

@ Shanghai

gute 100 Mio vor 9 Jahren waren auch für NOKIA mehr als ein paar Kröten.
Aber wenn das nur ein paar Kröten sind,dann können sie es ja inkl. Zinsen zurückzahlen.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.069.034 von maeusefaenger am 16.01.08 15:48:32

Meine Rede. Genau so ist es! Deutschland ist der geografische Mittelpunkt Europas. Wir haben einen Markt von 80 Mio. Abnehmern. Mit den oben genannten Ländern wären es etwa 350 Mio. Freier Handel zwischen den Ländern, politische Selbstbestimmung bleibt erhalten. Warum kommt ein einfacher Bürger, wie ich auf eine solche Idee? Was ist daran falsch???
Wir zahlen 10 Mrd. Euro an die EU. Welchen Nutzen haben wir davon? Keinen!!!
Firmen werden nach Osteuropa ausgelagert und halten Tochtergesellschaften, die Verluste einfahren in Deutschland, damit sie die von den Gewinnen abschreiben können! Hallo??? Hier läuft doch etwas verkehrt!!!
Wie gesagt, man müsste einen Extra Thread dazu öffnen, mit ein paar Fakten, die meine Aussagen untermauern. Hab ich im Moment allerdings keine Zeit dazu.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.069.195 von gnomi am 16.01.08 15:56:18

Das müsste man wirklich mal einfordern. Wer Subventionen kassiert und dann die Arbeitsplätze dennoch auslagert, sollte sie komplett, mit Zinsen, zurückzahlen.
Weiß nicht, warum unsere inkompetenten Politiker da nicht mal ein entsprechendes Gesetz erlassen... Ach ja, der europäische Gerichtshof würde es abschmettern...
Armes Deutschland...

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.700 von ShanghaiSchwengel am 16.01.08 15:31:47

Nokia kann diese nummer m.e. in deutschland nur in kumpanei mit gewerkschaften und politk abziehen.Und auch nur deshalb, weil die deutschen arbeitnehmer für ihre leidensfähigkeit und schlachtlämmerähnlichen passivität international in bestimmten etagen mit recht belächelt werden.

Wenn nicht mal in einer derartigen lage ( nun 1 jahr von harz iv entfernt)zumindestens von diesen betroffenen als minimum sofort die arbeit hingeworfen wird und der betrieb sofort total bestreikt und von den arbeitern symblisch enteignet wird, damit nokia zumindestens damit eine zeitlang weltweit an den pranger gestellt wird und die frage des permanenten subventionsbetruges großer firmen zu lasten von arbeitnehmern endlich auf die tagesordnung kommt.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.069.253 von strongbuyamitelo am 16.01.08 15:59:36

Wie hat man die Eu bis zur Einführung des Euro ständig in D verkauft?


Wir brauchen die. Bringt uns nur Vorteile, weil wir auf den Export angewiesen sind.



Ein Bündnis mit Schwächeren bringt dem Starken meist fast nichts. Deshalb war die Einführung des Euro für die Franzosen ja auch ein größerer Sieg als seinerzeit Versailles.

Wir sind Kapitalexporteur Nr.1 in Europa. Die Kohle wird nicht mehr in Deutschland investiert.
Und wenn es so weitergeht interessiert sich für das Label D in 20 Jahren kein Mensch mehr.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.069.433 von maeusefaenger am 16.01.08 16:10:18

Richtig. Und der allerdümmste Laie wusste, dass sich die Firmen dort niederlassen oder umsiedeln, wo die Arbeitsplätze am günstigsten sind, also im Osten und wir dabei nur verlieren können.

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.069.324 von Nannsen am 16.01.08 16:03:03

mmh,
wilder streik... rein rechtlich sehr bedenklich.
da spielt auf keinen fall die gewerkschaft mit, die weicheier.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.919 von strongbuyamitelo am 16.01.08 15:43:07

#51

Alternativ Alpen-Union aus Schweiz, Österreich, Lichtenstein und Monaco...

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.069.324 von Nannsen am 16.01.08 16:03:03

Und auch nur deshalb, weil die deutschen arbeitnehmer für ihre leidensfähigkeit und schlachtlämmerähnlichen passivität international in bestimmten etagen mit recht belächelt werden.


Die Leidensfähigkeit der deutschen Arbeitnehmer ist im internationalen Vergleich immer noch recht gering, da spielen eben Basiseffekte eine grosse Rolle. Die Deutschen zahlen jetzt die Zeche für die desaströse (Interessen)Politik der letzten Jahrzehnte, für die allerdings nicht nur "die Politiker" verantwortlich sind, sondern weite Teile der Gesellschaft.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.069.034 von maeusefaenger am 16.01.08 15:48:32

#52

Solange wir unsere Interessen in Brüssel von so Leuten wie Verheugen vertreten lassen...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.069.316 von strongbuyamitelo am 16.01.08 16:02:25

#57

Die Frage ist doch viel eher, warum und mit welchem Recht Konzerne, die jedes Jahr auch so Milliarden an Gewinnen machen, überhaupt Subventionen in Millionenhöhe abkassieren.

Liegt es womöglich daran, dass der ein oder andere Politiker "nebenbei" bei so einem Konzern arbeitet ?

Oder daran, dass diese Konzerne als Dankeschön für die Millionen einige Hunderttausend Euros an die Parteien und Politiker "spenden" ?

Oder gibt es womöglich nicht nur bei VW "Lustreisen" usw für befreundete Politiker der Konzerne ?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.244 von strongbuyamitelo am 16.01.08 15:02:31

#45

90 Mio für 2000 Arbeitspläte.

Also wenn der Staat mir 900.000 Euro schenkt, schaffe ich sofort 20 Arbeitplätze...

[gnomi]

Bestreikt worden ist NOKIA heute mal ganz spontan-unterstüzt von Stahlarbeitern.

Was noch ziemlich pikant ist und das Fass noch weiter unter Druck setzt:
Zusagen mussten zur Standortsicherung abgegeben werden. Diese Zusage war im September 2006 abgelaufen.

Haben ja noch ein Jahr länger als geplant gemacht
Wenn der Beitritt der neuen EU Länder noch gedauert hätte,dann würde auch Bochum noch laufen-wetten?

Türkei wird in ein paar Jahren kommen,die Ukraine wird kommen. Dann werden auch die jetzt noch neuen EU Ländern doof gucken,wenn die auf einmal zu teuer sind,obwohl sie dann vllt für 2 Euro die Stunde arbeiten und es ihnen überhaupt nicht besser geht.

Was die Wirtschaft die letzten 20 Jahre durchzieht hinterlässt überall nur verbrannte Erde

[ShanghaiSchwengel]

Natürlich nimmt Nokia gerne Subventionen in Anspruch, das ist legitim (und gewollt), allerdings ist der Vorwurf des "Subventionstourismus" absurd. Nehmen wir mal den konkreten Fall der Verlagerung nach Rumänien: wie hoch sind die Kosten, die Nokia durch die Werksschließung (inkl. Abfindungen) entstehen, vom Imageschaden wollen wir mal gar nicht reden und wie hoch sind die Subventionen, die Nokia in Rumänien erhält? Kurzfristig dürfte diese Massnahme das Konzernergebnis belasten, es ist eine Investition in die Zukunft, Subventionen hin oder her. Interessant ist auch folgende Stellungnahme:

Noch in diesem Quartal soll nach Angaben der Sprecherin die Produktion in einem neuen Werk im rumänischen Cluj aufgenommen werden. Ein weiterer Teil der bisherigen Massenfertigung in Bochum soll auf das Werk Komárom in Ungarn verlagert werden. Für Spitzenprodukte mit Bedarf an hochqualifizierter Arbeitskraft ist die Verlagerung in das finnische Nokia-Werk in Salo geplant. Auch im Vergleich zu Finnland sei die Produktion in Bochum "wesentlich teurer", sagte Suominen. Dabei gehe es nicht nur um die direkten Lohnkosten. "Alle an der Produktion dranhängenden Kosten sind in Deutschland deutlich höher."
http://www.heise.de/newsticker/meldung/101797/from/rss09

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.070.201 von ShanghaiSchwengel am 16.01.08 16:51:47

#38

Der Vorwurf geht ja auch nicht gegen NOKIA, sondern gegen die Politiker, die solchen Konzernen unser Geld hinterherwerfen.

[strongbuyamitelo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.070.201 von ShanghaiSchwengel am 16.01.08 16:51:47

Natürlich nimmt Nokia gerne Subventionen in Anspruch, das ist legitim (und gewollt), allerdings ist der Vorwurf des "Subventionstourismus" absurd. Nehmen wir mal den konkreten Fall der Verlagerung nach Rumänien: wie hoch sind die Kosten, die Nokia durch die Werksschließung (inkl. Abfindungen) entstehen, vom Imageschaden wollen wir mal gar nicht reden und wie hoch sind die Subventionen, die Nokia in Rumänien erhält? Kurzfristig dürfte diese Massnahme das Konzernergebnis belasten, es ist eine Investition in die Zukunft, Subventionen hin oder her


Genau das ist doch meine Rede: Die Zukunft liegt durch die EU nicht mehr in Deutschland.

[gnomi]

shanghai,

und das war 1995 nicht so-da waren wir mit Sicherheit wesentlich günstiger als Finnland

Wir haben also in den letzten 10 Jahren an Wettbewerbsfähigkeit im Vergleich zu unseren Nachbarn verloren anstatt gewonnen. Wir haben sogar so stark verloren,dass F,E,GB,I unserer Regierung nahe gelegt haben einzuschreiten,weil D sonst zu stark würde.

Bericht aus "Die Zeit" Frühjahr 2007.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.067.763 von Blue Max am 16.01.08 14:29:45

Heute liest man in den Medien, dass NOKIA allein über 90 Millionen Euro an Subventionen von NRW und vom Bund bekommen hatte, um in Bochum 2000 Arbeitsplätze zu schaffen...

Aha, also lohnt es sich eigentlich gar nicht mehr in Deutschland Arbeit zu schaffen. Soweit sind wir also schon mit unserem überbordenden Sozialstaat.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.021 von gnomi am 16.01.08 14:47:22

So lebt es sich hervorragend: Minimiere mein Risiko gegen 0 und plustere mich auf.

Wann fängst Du an auf EU Kosten Handys zu produzieren?

Geht doch angeblich alles ganz einfach zum Nulltarif.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.153 von Blue Max am 16.01.08 14:55:21

das begehrte Label "Made in Germany"

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.244 von strongbuyamitelo am 16.01.08 15:02:31

Und es soll mir jetzt keiner damit kommen, wir seien ja Exportweltmeister.

Doch sind wir aber! Wie das Beispiel Nokia bewiesen hat exportieren wir im Weltmeistertempo Arbeitsplätze ins Ausland. Da sind wir wirklich ungeschlagen. Das macht uns keiner so leicht nach.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.289 von stauffenberg am 16.01.08 15:05:22

Am Besten Du forderst jetzt den bundeseinheitlichen 20€ Mindestlohn. Dann entscheidet sich Nokia bestimmt ganz schnell wieder um und will in Deutschland bleiben um zu produzieren.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.068.700 von ShanghaiSchwengel am 16.01.08 15:31:47

Nokia hat von allen Handy-Herstellern in Deutschland am längsten durchgehalten, herzlichen Glückwunsch.


Stimmt, wenn man es so sieht ist es schon fast wieder etwas positives!

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.070.460 von gnomi am 16.01.08 17:04:13

Wieso haben wir an Wetbewerbsfähigkeit verloren? Es ging doch neulich durch die Presse, daß wir für Unternehmer wieder nach China das zweitinteressanste Land wären.

Deswegen verstehe ich es nicht, daß Nokia jetzt weggeht. Ich meine, jetzt müßten die Gewerkschaften sich mal mehr aus dem Fenster hängen und propagieren:"Wenn in Deutschland kein Nokia -Handy mehr gefertigt wird, daß in Deutschland keiner mehr ein Nokia-Handy kauft."
wilbi

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.071.071 von Wilbi am 16.01.08 17:37:57

#78

Was kann man denn dann überhaupt noch kaufen ?

Gibt es überhaupt noch Produkte die zu 100 % ohne importierte Einzelteile in D gefertigt werden ?

[Blue Max]

http://www.welt.de/wirtschaft/article1560103/Wut_Angst_und_T…

Arbeiter fallen Rüttgers(CDU) weinend um den Hals

16.01.2008





http://www.abendblatt.de/daten/2005/05/27/438894.html

"...Jürgen Rüttgers, der triumphale Sieger der Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen, hatte am Sonntagabend angesichts der derben Verluste der SPD gemeint, der Vorsitzender der Arbeiterpartei in NRW sei ja wohl er. ..."

[Harry_Schotter]

Unser Staat ist selber schuld!!!

Nokia kann man an der aktuellen Subventionsgelderverschwendung ja bestenfalls nur eine Mitschuld an der kontroversen Angelegenheit geben. Die haben halt nur das legal abgegriffen, was der Staat ihnen freiwillig und sehr willfährig angeboten hatte.

Man kann nicht sagen: "Du darst auch Sex ohne Gummi mit mir machen, wenn du nur bitte mit mir schläfst" und sich dann nachher über die Schwangerschaft aufregen. Soetwas hat schon einen ziemlichen Geruch von Doppelmoral.

Warum geben unsere Politiker den Unternehmen 'zig Millionen für eine Produktionsansiedlung in die Hand, ohne sich vorher vertraglich abzusichern, dass diese Standorte dann tatsächlich auch für eine sehr lange Zeit Bestand haben werden? Warum machen sie solche törichten Dummheiten, um mich mal noch ganz vorsichtig auszudrücken?!

Richtig hingegen wäre:

- Staatliche Geldgeschenke, in der Form von Gebe-Subventionen, müssten generell ABSOLUT VERBOTEN WERDEN!!! -

Egal, ob es sich diesbezüglich nun um Subventionen für den Privatmann(Wohnungsbauförderung in Ostdeutschland) oder um Subventionen für die Industrie(Nokia) handelt. Wieviel Milliarden an Euros wurden schon in sinnlosen Immobilieninvestments(Aufbau Ost) oder in Unternehmesförderungen a'la Airbus, BenQ, Nokia, usw., usf. verbraten??? Eben!!! Na bitte!!!!!

Staatliche Steuererleichterungen: Ja, ok!

- Weil diesbezüglich alle Investitionsmittel auschließlich aus der Kassen der Investoren kommen -

Staatliche Gebe-Subventionen: NEIN und nochmals NEIN!!!

- Weil die Politik hier nämlich Geldgeschenke macht; -und bekanntermaßen wird in der Regel mit geschenktem Geld verantwortungslos umgegangen -

Zu Rumäniern noch ein Wort:

Der Euro kann nur einmal investiert werden. In Deutschland oder in Rumänien. Wenn er im reichen Deutschland ausgegeben wird, dann schafft er im armen Rumanien keine Arbeitsplätze und die wahrlich nicht vom Wohlstand verwöhnten Rumänen müssen weiterhin(zumindest in Transilvanien) Blut schlürfen. Auch nicht gerade schön für die Menschen dort, oder?!

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[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.071.071 von Wilbi am 16.01.08 17:37:57

@Wilbi

".........jetzt müßten die Gewerkschaften sich mal mehr aus dem Fenster hängen und propagieren:"Wenn in Deutschland kein Nokia -Handy mehr gefertigt wird, daß in Deutschland keiner mehr ein Nokia-Handy kauft."

Wilbi, dieses Posting von dir ist aber nun deutlich unter deinem intelktuellen Niveau. Meinst du nicht auch?!

Wilbi, Deutschland ist ein Exportnation!!!

Weißt du, was das bedeutet? Es bedeutet, dass usere Güter und Dienstleistungen in Deutschland hergestellt und dann in den Importländern verkauft werden. Es bedeutet hingegen NICHT, dass all diese Waren von den deutschen Konzernspitzen in Deutschland geplant und dann in den Verbraucherländern außerhalb Deutschlands hergestellt und verkauft werden.

Wenn alle Menschen außerhalb Deutschlands so denken würden wie du, Wilbi, dann wäre unsere einheimische Wirtschaft zuckzuck als Exportland!!! pleite, weil wir dann keine Güter mehr in Deutschland herstellen und diese dann in das Ausland verschiffen(exportieren) und dort verkaufen könnten.

Weißt du, was ich meine?

Unsere Autos, Maschinenbaugüter, Industrieanlagen, Pharma- und Chemieprodukte, usw, usf., -die werden von unseren Firmen ja nun nicht allesamt in den USA, in Frankreich, Schweden, Algerien, Südafrika, Kenia, Saudi-Arabien, Brasilien, Australien, China, Pakistan, Japan oder Russland hergestellt, aber trotzdem werden sie dorthin von unseren mittelständigen Unternehmen und Großkonzernen verkauft, -so wie nun Nokia-Telefone, die in Finnland oder Rumänien und NICHT in Deutschland(Bochum) hergestellt wurden, bei uns in Deutschland auch verkauft werden.

Willst du allen Ernstes, dass bei uns nur Waren verkauft werden dürtfen, die hier auch hergestellt wurden? Was ist, wenn dann andere Staaten auf der Welt nachziehen und ebenfalls deinem Beispiel folgen würden, und sie verlangten, das in deren Länder nur Güter gehandelt werden dürften, die in diesen Ländern auch hergestellt wurden? Dann könntest du, wie ich es schon sagte, die Exportnation Deutschland, so, -auf diese Weise- schneller in die Tonne treten, als du hier bei W-O ein wutentbranntes Posting schreiben könntest.

---

[hedonistic_pirate]

bevor alles und jeder auf Nokia schimpft, es ist die Politik der EU die sowas ermöglicht, jeder würde diese Chancen nutzen

und wisst ihr was, Deutschland bezahlt diese Arbeitsplätze in Rumänien auch noch

[hedonistic_pirate]

aber wer hat denn wirklich geglaubt, dass dieser ganze EU Solidaritätsmist spurlos am Lebensstandard vorüberzieht?

dummes Stimmvieh sind wir, verblödet durch manipulierende Medien

[GueldnerG45S]

NOKIA--oder wer braucht schon alle 2 Jahre eine Neues Handy Thread: NOKIA--oder wer braucht schon alle 2 Jahre eine Neues Handy

Politiker-Drohungen prallen an Nokia ab
Mit markigen Worten versuchen Politiker und Gewerkschafter, Nokia unter Druck zu setzen: Käuferstreik, Subventionsheuschrecke, Imageschaden heißen die Schlagworte im Zusammenhang mit dem Kahlschlag im Bochumer Werk – nach Einschätzung von Experten nichts als leere Drohungen.




Der Handyboom geht zu Ende und damit auch das Wachstum der Hersteller.
Was soll der Scheiß alle 2 Jahre ein Neues Hand zu besitzen

wer braucht schon alle 2 Jahre eine Neues Handy
Selber hab ich seit6.11.200 mein erstes Siemens S35i Handy--bisher ohne Reperatur, das Handy war zu der Zeit Testsieger in der Computerbild 20/2000



http://www.ciao.de/Siemens_S35i_Handy_anthrazit__Test_136639…

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.073.487 von GueldnerG45S am 16.01.08 20:07:09

Selber hab ich seit6.11.200 mein erstes Siemens S35i Handy

Du kannst Dir ja beim nächsten Mal wieder ein Siemens Handy kaufen. Nokia verkauft übrigens ungefähr 1,2 Millionen Handys...am Tag.

[Davis77]

Das haben Geschenke so an sich... man nimmt sie an, aber es ändert sich nichts an der Strategie. Hat schon mal jemand versucht nach einer Trennung die Frau durch Geschenke zu zu gewinnen? Das ändert meistens and der Strategie der Frau auch wenig.
Statt Subventionen sollte man ein vernünftiges und konkurrenzfähiges Steuer- und Abgabensystem schaffen.

Die groessten Feinde sitzen in Deutschland und nennen sich Politiker.

Warum sollen Unternehmen das gesamte Krankensystem mitfinanzieren, wenn jeder sich selbst versichern kann? Da zahlen auch Unternehemn gern was dazu.. für die eigenen Mitarbeiter!! Für das Alter werden entsprehend Rückstellungen gebildet so wie die Privaten es machen.

Warum zahlen Menschen nicht für seine eigene Rente ein sondern für irgeneinen Topf? Und warum sollen Unternehmen auch in diesen Topf zahlen statt direkt das Gehalt zu erhöhen?

Woher kommen so viele Zuwanderer aus dem Nahen Osten? Sie haben keine Qualifikation anzubieten, die verwendbar ist.

Wieso finanziert Deutschland neue EU Länder ohne Auflagen bezüglich der Dumpingsteuern und Subventionen aufzulegen.

Warum werden die ganzen Gutmenschenmissionen weltweit finanziert? Und die UNO?

Wieso vernichten die Gruenen und die Sozielisten die eigene Wirtschaft? (s. aktuell die Automobilindustrie)

Die Liste kann man unendlich fortsetzen und die Antwort kann es nur eine geben:

Weg mit dem Sozialismus und Diebstahlssysetem an Menschen und Unternehmen.

[rohrberg]

supervorschlagsgelaber von euch.

der staat sollte als erstes
ALLE SUBVENTIONEN ABSCHAFFEN
und dafür allen firmen auf in deutscland erwirtschaftete gewinne steuervergünstigungen gewähren.

eir leben nun einmal in dieser multikultiwelt und unsere regierung muss das tun, was EU-bürokraten beschliessen.

D ist quasi entmündigt und die kosten für unsere unfähige regierung könnten wir uns auch sparen.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.074.296 von Davis77 am 16.01.08 21:06:56

Ich fasse einmal zusammen:

Trotz oder gerade wegen CDU Mehrheitsregierung iVm. großer Stillstandskoalition.

Deutschland bleibt ein Auswanderungsland.

Diese noch steigenden Sozialabgaben mit hunderten von Hintertüren, je nach Gruppenzugehörigkeit, lassen keine andere Wahl, zumal "made in Germany" längst nicht mehr der alte Stellenwert zukommt.
Hinzu kommt die geförderte "Leistungszuwanderung", auch in die Sozialsysteme, in den vergangenen Jahrzehnten, anstatt etwas für die eigenen Leute zu tun.
Aber das ist Politikern, die das Deutsche ablehnen, nicht möglich.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.074.681 von maeusefaenger am 16.01.08 21:34:08

CDU Mehrheitsregierung

Die SPD hat 8 Bundesressorts bekommen, die CDU nur 7 + Kanzlerin.
Wo ist die CDU da in der Regierungsmehrheit?

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.073.487 von GueldnerG45S am 16.01.08 20:07:09

@Güldner

Witzig. Ich habe auch so ein olles Ding von Siemens. Meins ist das C25. Also noch ein vielviel älteres Gerät. Und ich bin weiterhinhochzufrieden mit dem Handy. Wozu brauche ich also ein 100 Megapixel Photo-MP3-Video-TV-Internet-Navigations-Massagestab-Trallalla-Dings, wo ich auch noch jedes Mal Angst haben müsste, dass wenn ich es in der Öffentlichkeit zeigen würde, dass mir anschließend ein jugendlicher Intensivstraftäter auf die Fresse haut und mir mein teures Spielzeug "abzieht". Für mein altes Siemens hingegen bekäme man, bzw. "er" bei eBay noch nicht einmal einen (1)Euro dafür. Sowas nennt sich dann halt "präventive Kriminalitätsbekämpfung"....


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WERKSSCHLIESSUNG IN BOCHUM

Politiker-Drohungen prallen an Nokia ab

Von Michael Kröger

Mit markigen Worten versuchen Politiker und Gewerkschafter, Nokia unter Druck zu setzen: Käuferstreik, Subventionsheuschrecke, Imageschaden heißen die Schlagworte im Zusammenhang mit dem Kahlschlag im Bochumer Werk – nach Einschätzung von Experten nichts als leere Drohungen.

Berlin - Es war wohl die Erinnerung an das Scheitern des Handyherstellers BenQ Mobile, die Jürgen Rüttgers im Hinterkopf hatte, als er heute zum großen Schlag ausholte. "Nokia muss sich überlegen, ob es weiter auf dem deutschen Markt präsent sein will", sagte der nordrhein-westfälische Ministerpräsident im ZDF. Deutschland sei einer der größten Handymärkte der Welt, fügte er hinzu. Sollte der Eindruck entstehen, dass der finnische Konzern eine Art "Subventionsheuschrecke" sei, die zuerst in Deutschland und dann nach dem Umzug möglicherweise noch einmal in Rumänien Fördermittel kassiere, könne dies einen erheblichen Imageschaden auslösen. Deutsche Kunden würden dies sicher nicht schätzen.

Die Reaktion der Käufer gegenüber BenQ Mobile vor gut einem Jahr war tatsächlich eindrucksvoll. Das Unternehmen hatte mit der Ankündigung, sein Werk in Kamp Lintfort zu schließen und rund 3000 Mitarbeiter zu entlassen, einen regelrechten Boykott ausgelöst. Die einstigen Siemens-Handys mutierten binnen weniger Wochen zu reiner Flohmarktware.

Auch SPD-Chef Kurt Beck warf dem finnischen Konzern vor, den deutschen Steuerzahler ausgenutzt zu haben. Dass aber Rüttgers' Drohung Nokia-Chef Olli-Pekka Kallasvuo tatsächlich zum Umdenken bewegen kann, glaubt eigentlich niemand, der sich in der Branche auskennt. "Nokia ist bekannt dafür, dass solche strategischen Entscheidungen sehr professionell vorbereitet werden", sagt ein Insider. "Es ist kaum anzunehmen, dass die Frage der Kosten infolge eines Imageschadens nicht durchdacht worden wäre."

Im Übrigen, ergänzt Roman Friedrich, Partner bei der Unternehmensberatung Booz Allen Hamilton, sei die Gefahr eines Umsatzeinbruchs in keiner Weise mit dem Beispiel vergleichbar, das BenQ Mobile geliefert habe. "Handykunden sind im Allgemeinen sehr markentreu und das gilt ganz besonders für Nokia-Kunden."

"Jeder nüchterne Kaufmann würde so rechnen"

Frank Rotauge, Analyst bei Sal. Oppenheim, glaubt ebenfalls, dass die Warnung von Rüttgers nicht viel mehr ist als eine leere Drohung. "Welches Handy sollen die Menschen denn sonst kaufen?", fragt er spöttisch. Nach dem Rückzug von Motorola, Siemens, Balda, Hagenuk und schließlich Siemens-Nachfolger BenQ gebe es schließlich keine Handyfertigung mehr auf deutschem Boden. Die Nachteile, die Nokia dagegen gegenüber den Wettbewerbern in Kauf nehmen müsste, wenn das Werk in Bochum weiterhin betrieben werde, wögen weit schwerer, als ein Imageschaden - "wenn er denn überhaupt langfristig eintritt".

Möglicherweise hätten die Finnen das Bochumer Werk noch eine Weile mit durchziehen können, sagt der Analyst. "Aber früher oder später wäre die Entscheidung fällig gewesen." Dass die Fabrik schwarze Zahlen schreibe, verstelle den Blick auf die absehbaren Entwicklungen in der Zukunft: "Der Preisdruck wird zunehmen, vor allem vor dem Hintergrund der zunehmend gesättigten Märkte in Europa."

Auch der Präsident des Rheinisch-Westfälischen Instituts für Wirtschaftsforschung (RWI), Christoph Schmidt, hält die Entscheidung für konsequent. "Wenn man jemanden herlocken kann, indem man sagt, hier gibt es schöne Fördermittel, dann ist klar, dass spätestens nach Auslaufen der Förderung neu kalkuliert wird. Das würde jeder nüchterne Kaufmann so machen." Fast jede regionale Wirtschaftsförderung versuche heutzutage, durch finanzielles Entgegenkommen Firmen anzulocken.

Nokia sei ein internationales Unternehmen, das nüchtern kalkuliere, sagt Schmidt. "Ein großer internationaler Konzern denkt nicht in regionalen Kategorien, der denkt an den eigenen Betriebserfolg und an die nächste Hauptversammlung. Damit hätte man rechnen müssen."

Kritik an der unternehmerischen Entscheidung

Unter der Hand mischen sich in die Kommentare allerdings auch skeptische Untertöne. Ob die Entscheidung aus betriebswirtschaftlichen Gründen nun richtig oder falsch war, sei von außen schwer zu beurteilen, sagt zum Beispiel ein Experte, der seinen Namen nicht genannt wissen will. Der Faktor Lohnkosten mache mit fünf Prozent nur einen geringen Anteil der Produktionskosten aus und werde überdies durch gute Motivation, Ausbildung und große Sorgfalt der deutschen Beschäftigten zum Teil ausgeglichen.

Auch das Argument, dass sich die Nachfrage immer mehr auf billige Einfachgeräte verlagern würde, die speziell aus den aufstrebenden Schwellenländern kommt, sticht nicht. Bei solchen Geräten könnten die Deutschen tatsächlich immer weniger mithalten, weil hier die Lohnkosten wesentlich stärker ins Gewicht fielen. "Tatsächlich aber steigt auch die Nachfrage nach Hightech-Handys in Europa und den USA rasant an", erklärt der Experte. Gerade diese Geräte müssten jedoch angesichts der anspruchsvollen Kundschaft besonders sorgfältig gefertigt werden. "Ein Standort wie Deutschland würde sich dafür geradezu anbieten."

Vielleicht wären solche Argumente viel wirkungsvoller als der moralische Zeigefinger, sagt Henning Kloth vom Institut für Weltwirtschaft in Kiel. Er wundere sich jedenfalls über die Berichterstattung der Medien. "Als Motorola im August 2007 sein Werk in Flensburg schloss, war das Echo wesentlich geringer." Die Forderungen nach staatlichen Sanktionen hält Kloth für vollkommen unangemessen. "So tragisch es für die betroffenen Mitarbeiter ist - man kann ein Unternehmen nicht zwingen, gegen die eigenen wirtschaftlichen Maximen zu handeln."

Vertragsstrafen machen wenig Sinn

Auch Vertragsstrafen, die an Subventionen gekoppelt würden, hätten wenig Sinn, wie das Beispiel der neuen Bundesländer zeige. In den Jahren nach der Wende hätte die Treuhand ihre Finanzspritzen regelmäßig an solche Vertragsstrafen gekoppelt. In aller Regel seien dann aber keine Strafen verhängt worden, weil man Angst hatte, auch noch die verbliebenen Arbeitsplätze zu gefährden.

Dabei gibt es nach Überzeugung der Wirtschaftsgelehrten durchaus Möglichkeiten, um den Standort Deutschland für Unternehmen attraktiver zu machen. "Etwa durch Förderung der Spitzenforschung oder eine gute Ausbildung der Arbeitsbevölkerung", sagt RWI-Präsident Schmidt. Für viele Firmen sei es heute bei der Standortwahl von vorrangiger Bedeutung, dass dort gut ausgebildete Ingenieure und Techniker vorhanden seien. Allerdings brauche man für diese Art von Standortpolitik mehr Zeit als für die Verteilung von Subventionen.

Der Bonner Arbeitsmarktexperte Hilmar Schneider hält die Diskussion über die Nokia-Subventionen ohnehin für "verlogen". "Es ist mit Subventionen genauso wie mit Geschenken im Privatleben. Sie können zwar erwarten, dass der Beschenkte ihnen dankbar ist, aber sie können es nicht verlangen", sagte Schneider im ZDF-"Mittagsmagazin". So sei das auch bei Nokia: Die Bindungsfristen seien abgelaufen. Die Regierung habe deshalb keine Handhabe, irgendwelche Forderungen zu stellen.

Mit Material von AP

Quelle: SPIEGEL-ONLINE

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"Der Faktor Lohnkosten mache mit fünf Prozent nur einen geringen Anteil der Produktionskosten aus......."

Ach ja?! Und was ist mit den deutschen Lohnnebenkosten, den deutschen Unternehmesbesteuerungen, den deutschen Eneregiekosten, usw, usf.???? Das ist doch nun alles, und zwar wirklich alles für den Nokia Konzern unter rumänischen Verhältnissen preisweter zu bekommen....?!

".....durchaus Möglichkeiten, um den Standort Deutschland für Unternehmen attraktiver zu machen. "Etwa durch Förderung der Spitzenforschung oder eine gute Ausbildung der Arbeitsbevölkerung...."

In der Tat!!! Wir haben ja bei uns soooooo viele kulturbereichernde Menschen auf Harzruf, äh, Abruf, in unserem Land, deren manigfache Begabungen und Talente schändlicherweise allesamt ob unserer Bildungschancenbenachteiligunsdiskriminierung ungenutzt brachliegen. Wenn man die alle nur so richtig voll dolle fördern würde, oh Mann, was hätten wir dann für eine Spitzen forschung und Spitzenarbeitsbevökerung. Da würde uns glatt die ganze Welt drum beneiden... LoL

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[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.074.296 von Davis77 am 16.01.08 21:06:56

@Davis

"Wieso finanziert Deutschland neue EU Länder ohne Auflagen bezüglich der Dumpingsteuern und Subventionen aufzulegen?"

Diese Frage kann ich dir leicht beantworten. Würde die EU z.B. nicht osteuropäische "Länder ohne Auflagen bezüglich der Dumpingsteuern und Subventionen" finanzieren, so würden eben diese Länder weiterhin arm bleiben und die Menschen aus Rumänien, Polen, Ungarn, Tschechien, oder sonstewo würden alle legal wie illegal zu uns einwandern und, naja, so eine Entwicklung wollten wir, wöllest du sicher auch nicht, oder?

Zudem, wenn diese "zweite Welt"-Nationen sich wirtschaftlich positiv entwickeln, so werden diese dann auch später lukrative Absatzmärkte für unsere einheimische Wirtschaft, bzw. sie werden dann später auch lukrative Absatzmärkte für den berühmten "Exportweltmeister Deutschland".



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[xylophon]

...kehrt die Vernunft also doch noch zurück...

Was allerdings wirklich kritikwürdig ist, die absolut stillose Art der Mitteilung, dass die Leute über ein Plakat und Handzettel informiert wurden ohne jede Vorankündigung. Das mindeste, was man erwarten darf, dass die Verantwortlichen den Menschen diese Wahrheit ins Gesicht sagen auf einer Betriebsversammlung.

Auch wenn es unbequem ist.


In der Sache fällt es mir schwer, Nokia zu kritisieren, auch wenn es für die Mitarbeiter bitter ist.

[Torsten1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.071.071 von Wilbi am 16.01.08 17:37:57

Och ich denke das das Nokia schon kratzen würde wenn in D niemand mehr ein Nokia-Handy kaufen würde. Leider ist sowas in Deutschland nicht machbar denn hier ist sich jeder selbst der nächste. Scheissegal wenn da Leute entlassen werden, solange ICH es nicht bin.

Es geht den Leuten hier immer noch viel zu gut um etwas zu ändern. Aber da muss man sich eigentlich keine Sorgen machen denn die Schuldigen an der Misere Standort-Deutschland arbeiten ja tagtäglich dran die Menschen mit noch mehr Abgaben zu beglücken.

Nokia ist absolut kein Vorwurf zu machen die verhalten sich so wie jedes Unternehmen im Wettbewerb.

Politiker aller Couleur tragen ganz alleine die Schuld an dem Niedergang des Standortes Deutschland. Ausnehmen will ich da nur die Linken denn die hatten noch nie Regierungsverantwortung. Aber auch das wird sich ändern.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.070.675 von CaptainFutures am 16.01.08 17:15:47

so,so der "überbordende sozialstaat" ist also deiner meinung nach schuld das es so weit gekommen ist.

in punkto oberflächlichkeit und null tiefgang bist du mit diesem posting wohl unschlagbar !!!

ein zusammenhang dieser katastrophe mit der dt. einheit - der polit. entscheidung deren hauptlasten den sozialsystemen aufzubürden - plus ca. 2/3 jahre später : eu osterweiterung - ++++
umzug der .... polit.mafia : bonn-berlin ..++ umts lizenz versteigerung .. +++ deren folgen ! siehst du natürlich nicht !

wieviel millionen arbeitsplätze in diesem land sind dadurch wohl verloren gegangen ?

ein blick auf die momentanen rahmendaten wie : staatsverschuldung -
arbeitslosenzahlen - völlig desolate sozialsysteme (rente/gesundheit)- +++++ sollten dir weiterhelfen !

vor allem bei der beurteilung : warum es sich nicht mehr loht in deutschland arbeitsplätze zu schaffen ! und das alles obwohl die reinen lohnkosten mitlerweile alles andere als hoch (siehe internationaler vergleich !) sind.

[Band.Of.Brothers]

subventionsheuschrecke...wollte mir wirklich ein neues handy kaufen....nokia wird es nicht sein !!!
schweinerei sowas

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.075.696 von Torsten1000 am 16.01.08 22:48:18

@Thorsten

Die Sache liegt doch danz wo anders. In den 70ziger Jahren sind hundertausende, Thorsten, HUNDERTTAUSENDE Arbeitsplätze in der Photoapparate- und Unterhaltungsgeräteindustrie verloren gegangen. Keinen hat's damals geschert, weil die ge-"fire"-ten zu der Zeit eben noch ruckzuck wieder ge-"hire"-d wurden. Heutzutage ist das aber anders. Und genau das ist das Problem!!!

Versuch' doch mal in einem Geschäft einen Photoapparat oder eine HIFi-Anlage oder ein Fernseher aus deutscher Produktion zu erwerben. SOWAS gibt es doch garnicht mehr, und das wo Deutschland mal der absolute Weltmarktführer auf diesen Gebieten war! Deutsche Photoapparate von Zeiss, Leica, usw. hatten mal Weltruf. Ja WELTRUF!!! Und Nu? Alles futsch.

Dafür gibt es manigfache Gründe.

Ein Grund ist z.B die Globalisierung, die ja nicht erst in den 90zigern, sondern schon Ende der 60ziger Jahre so richtig mit dem Newcomer Japan in Fahrt kam. Erst war Japan ein Billigheimer, den man bei uns belächelte, später lächelten nur die Japaner auf ihre aisatische Art und Weise. Uns war das überhebliche Grinsen hingegen da schon restlos vergangen.

Der weltgrößte Automobilhersteller ist aktuell der japanische Toyota-Konzern, -und ich wette mit dir, wenn wir Beide in Rente gehen, so werden dann die Chinesen und die Inder die führenden Industrienationen sein, und dass aufgrund ihrer Menschenmassen für eine weit längere Zeit, als die Europäer oder die Amerikaner es mal waren. Hier wachsen zwei Weltreiche heran, die eine Dimension entfalten werden, die wir bis heute wohl noch garnicht erfassen und begreifen können. Der Durchschnittsdeutsche hingegen denkt aber immer noch, die Welt wäre 1958 stehngeblieben, und alles wäre noch so wie in den schönen Zeiten des Wirtschaftswunders, als Deutschland DIE führende High-Tech Schmiede der Welt war. Ist sie aber nicht mehr. The world is changing. Leider und Gottseidank. Beides eben.

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[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.072.232 von Harry_Schotter am 16.01.08 18:41:34

# 82 Harry,
ich verstehe schon, was du meinst und das dürfte kaufmännisch gesehen auch so stimmen.
Ich bin zwar eher ein Kapitalist als Sozialist, aber nicht so ein großer, daß ich den Mammon über Menschen stelle. Nokia hat doch wohl noch keine Verluste hier gemacht, nur der Gewinn ist denen zu niedrig.

Natürlich kann einen Käuferstreik für Nokia-Handys nicht die Regierung oder irgendeine offizielle Stelle empfehlen. Aber für Gewerkschaften, die ja in erster Linie für die Arbeitnehmer zuständig sind, sehe ich da eigentlich keine Schwierigkeiten. Besser wäre es natürlich noch, wenn ohne großen Klimbim viele so denken würden wie ich.Ich und meine Familie kaufen vorerst kein Nokia-Handy mehr, es gibt soviel andere Möglichkeiten.
Sehe ich so.
wilbi

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.075.788 von monika1955 am 16.01.08 22:56:44

@Monika

".....der polit. entscheidung deren hauptlasten den sozialsystemen aufzubürden."

Und? Dann hätte man die "Hauptlasten" eben dem Steuersystem aufgebürdet. Gezahlt hätte es am Ende doch der selbige Personenkreis, -nämlich das deutsche Volk als Solidar- und Schicksalsgemeinschaft.

Und wetten: Dann hätte Monika1955 hier an gleicher Stelle glatt geschimpft: "....der polit. entscheidung deren hauptlasten den Steuersystemen aufzubürden,usw, usw., usw."

"...Umzug der polit.mafia : bonn-berlin ..++ umts lizenz versteigerung..... deren folgen siehst du natürlich nicht!...Wieviel millionen arbeitsplätze in diesem land sind dadurch wohl verloren gegangen..."

Echt? Millionen!!! Arbeitslose entstanden in Deutschland durch den halbherzigen Eindrittel-Umzug von Bonn nach Berlin und der damaligen UTMS-Lizenzversteigerung????? Huch, wie dass denn? Diese tiefgängige Hypothese von dir musst du mir mal echt näher erklären! Bin schon super neugierig darauf.

---

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.075.092 von Harry_Schotter am 16.01.08 22:03:29

eine wahrlich "tolle" erklärung ! L O L

dieses verlogene und hirnrissige politikergeschwafel glaubst du doch nicht wirklich.

wer sind wohl die wahren gewinner/verlierer dieser EU- osterweiterung ?

wieviel millionen menschen allein in unserem land haben wohl bis dato ! dadurch ihren arbeitsplatz verloren !

und wieviel : politiker ? beamte ? funktionäre ? +++++ waren davon wohl betroffen (arbeitsplatzverlust/einkommensveruste) ++++ ?

frag mal die bosse von EON - RWE - DT. BANK - TELEKOM - DAIMLER -
ALLIANZ - ENBW - ++++++++++ die gesamte korrupte/kriminelle politmafia in diesem land !!!!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.111 von Wilbi am 16.01.08 23:33:00

@Wilbi

"Nokia hat doch wohl noch keine Verluste hier gemacht, nur der Gewinn ist denen zu niedrig."

Aus dem Spiegel-Online Artikel: "Möglicherweise hätten die Finnen das Bochumer Werk noch eine Weile mit durchziehen können, sagt der Analyst. "Aber früher oder später wäre die Entscheidung fällig gewesen." Dass die Fabrik schwarze Zahlen schreibe, verstelle den Blick auf die absehbaren Entwicklungen in der Zukunft: "Der Preisdruck wird zunehmen, vor allem vor dem Hintergrund der zunehmend gesättigten Märkte in Europa."

"Ich und meine Familie kaufen vorerst kein Nokia-Handy mehr.."

Und welches dann als Alternative? "Motorola, Siemens, Balda, Hagenuk und schließlich Siemens-Nachfolger BenQ" haben ihre Produktion in Deutschland dichtgemacht und allesamt ihre (deutschen) Arbeitnehmer entlassen und Sony-Erricson hat nie jemnls irgendwelche Handy-Produktions Arbeitsplätze bei uns gerschaffen? Sag, welches Handy welcher Marke willst du dann kaufen?

Und wie ist das mit den Photoaparaten und der Unterhaltungselektronik und den Computerbauteilen? NICHTS davon wird in Deutschland hergestellt. Willst du dir daher nie mehr ein Handy, einen Photoapparat, eine HiFi-Anlage, eienn Fernseher oder ein Computer kaufen, nur diese Güter nicht mehr in unserem Land hergestellt werden? Und, und.....auch keine Schuhe mehr? Schuhe werden ja schon lange nicht mehr bei uns produziert sondern NUR NOCH ausschließlich in Fernost. Willst du also in Zukunft auch noch barfuß rumlaufen um den fiesen Unternehmern und Konzernen eins auszuwischen, weil sie die deutschen Arbeitnehmer liks liegen lassen? Ich befürchte, unter dieser Prämisse wird dein Leben in Zukunft ziemlich mühselig, beladen und stressig werden.


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[Kaperfahrer]

Was verdient eigentlich so, ein Arbeiter bei Nokia?

Die Weltwirtschaft und der schlichte ökonomische Pragmatismus erledigt eben das, dem sich die deutsche Politik bis jetzt verweigert hat!

Nämlich den halb (aus)gebildeten Fließbanddödel, der sich als Wahlstimmvieh gehätscheltes deutsches Ei der Welt wähnte, mitsamt Urlaub auf Malle oder Phuket, wieder dahin zu befördern wohin er eigentlich gehört, ans Ende der Einkommensskala und nicht an deren Spitze.
Wenige durchschnittliche eigenverantwortliche, gut ausgebildeter Selbstständige haben heutztutage das Einkommen oder die Altersversorgung wie ein 32 oder 35-Stundenwochen-Fließband-Trottel bei BMW, Siemens, VW oder Nokia, von der Altersversorgung noch ganz abgesehen. Aber diese goldenen Zeiten der ohne große Eigeninitiativen an die dicke Kohle zu kommen, gehen endgültig zu Ende. Die Konkurrenz auf dem Arbeitsweltmarkt ist hellwach und auf dem Sprung diese bräsige Bande zum Teufel zu jagen.

Aber da müssen wohl noch einige und noch weit schmerzhaftere Kopfnüsse kommen bis das endlich durch dringt.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.189 von monika1955 am 16.01.08 23:40:59

"Wer sind wohl die wahren gewinner/verlierer dieser EU- osterweiterung ?"

Die wahren Gewinner der EU-Osterweiterung sind die Menschen in Osteuropa. Sie haben über 40zig Jahre durch die russische Besatzung und den aufgezwungegen Kommunismus gelitten, und sie hätten es nicht ertragen und erdulden müssen, wäre Hitler und mit ihm Deutschland nicht in den Wahnsinnskrieg gegen die UDSSR gezogen. Stalin hätte es militärisch oder politisch nie geschafft in all diesen Staaten Fuß zu fassen, wenn diese nicht durch den 2ten Weltkrieg militärisch, wirtschaftlich und politisch so geschwächt gewesen wären, dass sie seiner roten Armee nichts entgegen setzen konnten. Infolgedessen waren allesamt diese "Volksrepubliken" Anfang der 90ziger Jahre mehr oder weniger bankrott und ihre Einwohner bettelarm, und ehrlich gesagt, ich gönne diesen armen Schweinen nun von Herzen, dass ihre Nationen, eben auch!!! durch die EU-Erweiterung und den EU-Hilfsgeldern, nun so langsam wieder Tritt fassen und zu uns aufschließen können.

Warum gönnst du unseren östlichen Nachbarn also nicht die wirtschaftliche Prosperität, die sich ja vorallem aus den Investitionen westlicher Unternehmer und Großkonzerne speist, die in Polen, Rumänien und Co. Arbeitsplätze schaffen und so für einen nachhaltigen Wirtschaftsaufschwung in diesen Semientwicklungsländern sorgen? Hast du kein Herz???


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[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.338 von Kaperfahrer am 17.01.08 00:01:56

@Kapernfahrer

Recht hast du ja, mit dem was du da so schreibst. Allerdings hört es sich auch ein wenig zynisch und menschenverachtend an. Kann es sein, dass ich mich da täusche oder bin ich einfach nur zu sensibel und zu mimosenhaft ???

"35-Stundenwochen-Fließband-Trottel bei BMW,.... VW "

Äh, bei den Autokonzernen arbeiten mitnichten Trottel, sondern hochqualifizierte Facharbeiter mit mittlerer Reife oder mehr. In Japan arbeiten sogar nur Abiturienten mit Hochschulabschluß an den Fließbändern der Autokonzerne. KEIN WITZ!!!


Wie das hingegen bei Noika oder Siemens aussieht, bzw. aussah, das weiß ich nicht.


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[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.423 von Harry_Schotter am 17.01.08 00:20:02

Äh, bei den Autokonzernen arbeiten mitnichten Trottel, sondern hochqualifizierte Facharbeiter mit mittlerer Reife oder mehr.


Stimmt!!!!!

Und das eben ist der Knackpunkt!

Wenn eine Gesellschaft egal ob es die deutsche oder die japanische ist, ein "Sozial"-System eingeführt hat, die ihre geistige und technische Elite veranlasst sich lieber ans Fließband zu stellen oder in den Staatsdienst zu gehen, als sich eigenverantwortlich einzubringen, dann läuft etwas schrecklich falsch!

Dieser zur Bequemlichkeit verführende Wohlfahrtsstaat verblödet unser Menschen und vergeudet geistige Ressourcen, die ganz ohne Zweifel da wären!

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.120 von Harry_Schotter am 16.01.08 23:34:16

wie wärs d... mal mit selbst nachdenken und informieren !

"nämlich das deutsche volk als solidar/schicksalsgemeinschaft"

und mit der entscheidung die hauptlasten der dt. einheit den sozialsystemen aufzuhalsen = rentensyst./gesundh.system/arbeitslosenvers.syst. wurde genau dies nicht getan !

wieviel politiker,beamte,funktionäre,ärzte,apotheker,+++++ gross/spitzenverdiener in diesem land waren wohl von der verdoppelung/beiträge : zwangs-rentenversicherungsbeiträge ! ++ oder zwangs-arbeitslosenversicherungsbeiträge +++ betroffen ?

und solche folgen/entscheidungen/realitäten ! nennst du solidarisch ! oder "gezahlt hätte es am ende doch der selbige personengreis" ! L O L

verstanden ????

und das war bzgl. negativer folgen dieser entscheidung für viele der xx millionen betroffenen noch lange alles !

und sollte dies dich wirklich auch noch interessieren ?

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.383 von Harry_Schotter am 17.01.08 00:11:26

bist du claudia roth von den grünen ? oder treibst du dein unwesen via heilsarmee ++ oder ?

dein naives geschreibsel macht dir offensichtlich viel spass !

hary schotter ! lol !

und dann sowas !

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.120 von Harry_Schotter am 16.01.08 23:34:16

wieviel xxx milliarden euro hat dieser umzug der politmafia und konsorten von : bonn - berlin - bis dato wohl gekostet ?

auf kosten und zu lasten der nettoneuverschuldung natürlich ! oder ?

wieviel der heutigen ca. 1500 milliarden euro staatsverschuldung
wurden wohl durch den umzug der .................bonn - berlin
verursacht ? von deren folgekosten/auch in den nächsten xx jahren mal ganz abgesehen !

300 - 500 - oder mehr milliarden ? schätz mal !

das dies allein millionen arbeitsplätze in diesem land gekostet hat habe ich übrig. nicht behauptet !!

lesen und verstehen ist offensichtlich nicht deine stärke !

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.120 von Harry_Schotter am 16.01.08 23:34:16

und das du offensichtlich auch bis heute die katastrophalen folgen dieser unsäglichen/hirnrissigen ( und das ist noch sehr milde und human ...) UMTS lizenzversteigerung in diesem lande nicht realis./begriffen hast sollte dir zu denken ....... !

für wieviele unternehmen/mitarbeiter in dieser branche bedeutete dies wohl insolvenz/arbeitslosigkeit ++++ ?

von dem dadurch entstandenen schaden für die gesamte dt. volkswirtschaft ganz zu schweigen.

und wieviel milliarden euro "volksvermögen" wurden wohl allein mit dieser nummer vernichtet ? ein schröder/eichel - sahnehäupchen sozusagen !

reichen dir diese erklärungen ?

oder immer noch neugierig ?

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.503 von Kaperfahrer am 17.01.08 00:37:54

@Kaperenfahrer

Nein, ich glaube du hast mich missverstanden. Die Leute an den Fließbändern der Autokonzerne sind mitnichten Akademiker, die mit einfacher Arbeit gutbezahlt einen auf Lau machen wollen, dass sind hochqualifizierte Leute, weil die Autokonzerne nur Menschen mit hohen Qualifikationen an die Fließbänder stellen wollen/können, da die Anforderungen an diese Leute ziemlich spezifisch sind, und daher viel mehr beinhalten, als nur ein Teil irgendwo an einer bestimmten Stelle im 5 Minutentakt mit den Luftdruckschrauber festzuknattern.

In Japan sind das teilweise Ingenieure, die vor, während, und nach der eigentlichen Fließbandarbeit, sich zudem noch gemeinsam auf höchsten Niveau umtun, um die Fertigungsprozesse zu optimieren. Die Leute renne da in absolut sauberen, fast "Reinraum"-mäßigen Fertigungshallen a'la Computerchipfabrik mit Schlips und Kragen in weißen Overals rum. Das ist teilweise der echte Wahnsinn.

Aber das ist bei unserer Diskussion um Nokia und den Standort Deutschland ja nur ein peripherer Nebenkriegsschauplatz. Ich hatte das auch nur erwähnt, weil mich der eine Satz in deinem Posting einfach zum Widerspruch reizte.

---

[ShanghaiSchwengel]

Deutschland ist/war für Nokia nur noch ein Fertigungsstandort, ich habe z.B. in Hangzhou/China einige finnische Nokia-Mitarbeiter kennengelernt (fast alle zwischen 20 und 30), die dort in der Entwicklungsabteilung tätig waren, so sieht das aus.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.507 von monika1955 am 17.01.08 00:38:29

@Monika

"wie wärs mal mit selbst nachdenken und informieren!"

Du Monika, mir dünkt, dass ich eine ganze Ecke besser informiert bin als du, und weiß Gott, der Denkfaulste, bilde ich mir zumindest ein, bin ich wohl auch nicht.

""nämlich das deutsche volk als solidar/schicksalsgemeinschaft" und mit der entscheidung die hauptlasten der dt. einheit den sozialsystemen aufzuhalsen = rentensyst./gesundh.system/arbeitslosenvers.syst. wurde genau dies nicht getan ! "

Was waren denn die Hauptlasten der deutschen Einheit? Insofern sie die Kosten der Arbeitslosikeit der noch berufs- bzw. arbeitsfähigen Ex-DDR Bürger betraf, plus die Übernahme der Rentenverpflichtungen des DDR-Staates in die Hände der Bundesrepublik Deutschland und zudem die Überantwortung der Gesundheitsdienstleistungen des SED-Staates in die Trägerschaft der gesetzlichen Krankenversicherungen Westdeutschlands.....bitte, WOHIN!!!! und WEM!!! sollte man ansonsten man diese!!! Lasten denn "aufhalsen", als den bundesrepublikanischen Sozialsystem(en)????

"wieviel politiker,beamte,funktionäre,ärzte,apotheker,+++++ gross/spitzenverdiener in diesem land waren wohl von der verdoppelung/beiträge : zwangs-rentenversicherungsbeiträge ! ++ oder zwangs-arbeitslosenversicherungsbeiträge +++ betroffen ?"

Deine Logik erschließ sich mir nicht. Sie waren davon nicht betroffen, weil sie die gesetzlichen Sozialversicherungen nicht in Anspruch nahmen noch nehmen, da sie privatwirtschaftlich versichert sind. Wenn du das, genauso wie ich auich, nicht nicht ok findest, so wähle dann halt eine Partei, die dieses Konstruckt aus zwei parallenen Doppelsystemen abschaffen will. Ist doch ganz einfach, oder?!

"bist du claudia roth von den grünen?"

LoL. Nein. Bis dato hatten mich die User hier eigentlich mehr für eine Mischung aus Friedrich Nietzsche, Charles Darwin und Adam Smith gehalten.

"dein naives geschreibsel macht dir offensichtlich viel spass!"

Doch. Spass macht mir mein Geschreibsel schon, doch zähle ich mich beileibe nicht zu den naiven Romanciers, also wirklich nicht!

"wieviel xxx milliarden euro hat dieser umzug der politmafia und konsorten von : bonn - berlin - bis dato wohl gekostet ?"

Eine ganze Menge xxx Millarden Euro. Weiß Gott. Nur war, bzw. ist das denn schlimm? Vergiss bitte nicht, dass diese massige staatlichen Geldausgabe namens: "Der_Umzug_von_Bonn_nach_Berlin" auch ein ganz gehöriges Konjunktur- und Beschäftigungsprogramm dargestellt hat. Was meist du, wieviel Arbeitsplätze in der Industrie- und in der Baubranche dadurch geschaffen wurden und wieviel Steuer- und Sozialabgabenmilliarden wiederum invers an den Staat zurückgeflossen sind? Das ist gewiss auch nicht wenig gewesen, wetten?!

"auf kosten und zu lasten der nettoneuverschuldung natürlich ! oder?

Ja. Wie das Sonstige auch, was seit der Gründung der Bundesrepublik Deutschland im Jahre 1948 auf Pump finanziert und angeschafft, bzw. investiert wurde.

300 - 500 - oder mehr milliarden ? schätz mal !

Um Gottes Willen!!! Für 3 Milliarden Euro hat Sony DainmlerChrysler und ABB den gesamten Potzdamer Platz neu aufgebaut. Für 500 Milliarden könntest du die gesamte Stadt Berlin niegelnagelneu errichten,. Also mehr als um die 5 Milliarden Euro wird mit Sicherheit nicht vom Bund in das Gesamtprojekt gesteckt werden("Werden" deshalb, weil der Umzug zwar auf Sparflamme, aber trotzdem immmer noch im Gange ist).

"lesen und verstehen ist offensichtlich nicht deine stärke !"

Nunja, wenn du das so meinst....

---

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.120 von Harry_Schotter am 16.01.08 23:34:16

passen dir meine erklärungen dazu nicht ?

oder fällt dir dazu nichts mehr ein ?

wie hast du so schön geschrieben (#99) !

bin schon super neugierig darauf.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.821 von Harry_Schotter am 17.01.08 03:02:48

herr lass es hirn regnen !!!

politiker,beamte,funktionäre,ärzte,apotheker ++++++++ waren davon nicht betroffen (gigantische kosten der dt. einheit ! L O L )
weil sie die gesetzlichen sozialversicherungen nicht in anspruch nahmen !

wie blöd muss man sein um so zu argumentieren ?????

wir reden hier über ZWANGSSYSTEME ! geschaffen von der gesamten korrupten,kriminellen und unfähigen parteienmafia !!!!

nenne mir auch nur eine partei in diesem land die diese kriminelle
und unsoziale doppelsysteme abschaffen will !!!

verlogenen figuren wie .... sollte man ..... und t..ren !

amen

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.821 von Harry_Schotter am 17.01.08 03:02:48

so,so um gottes willen ! lol

maximal 5 milliarden hat dieser umzug deiner meinung nach bis dato gekostet !

du erinnerst mich warum auch immer an kohl !!

so nach dem motto - die kosten der dt. einheit zahlen wir aus der potokasse !!!!

du betreibst/versuchst hier ganz bewusst volksverdummung !!!

merke alter !!!

ohne dieses korrupte und kriminelle politische system müsstest du dein geld mit "arbeit" verdienen !!!

und nicht mit dummen und hirnlosem geschreibsel !!!!

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.862 von monika1955 am 17.01.08 03:45:04

portokasse statt potokasse natürlich !

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.821 von Harry_Schotter am 17.01.08 03:02:48

" bitte wohin!!!und wem !!! sollte man ansonsten man diese !!! lasten denn "aufhalsen",als den bundesrepubl.sozialsystem(en)????"

sagt dir das ..... steuer/mehrwertsteuer etwas ????

also einfach fair und solidarisch !!!

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.821 von Harry_Schotter am 17.01.08 03:02:48

und das du die heutige kriminelle/katastrophale staatsverschuldung mit den zuständen und der situation dieses landes im jahre 1948
vergleichst spricht übrigens auch bände !!

sagt dir diesbezüglich ..........: politiker denke = dünnschiss verseuchtes hirn etwas ?

sorry ! aber der vergleich äpfel mit birnen diesbezügl. wäre sicher zu einfach !

[farniente]

Die Wolken lichten sich ja so langsam, und wahrscheinlich wird da noch mehr zum Vorschein kommen als es einigen Leuten lieb ist.

Wie es aussieht hat, um es einmal ganz kurz zu sagen, Rumänien Geld für einen allgemeinen Fördertopf zur Hebung der Infrastruktur bekommen.
Darufhin legte man zum einen sofort einen schönen Industriepark an und ging zum anderen auf Brautschau. Nokia, die alte Subventionsschlampe, hat dann mal schnell zugeschlagen, denn man konnte zwar in Deutschland mit Gewinn produzieren, aber wer weiß wer weiß, vorbeugen ist besser als heilen, gehen wir doch schnell mal einen Schritt näher zum Sklavenhandel.

Also doch: Deutschland hat somit mal wieder indirekt Geld gegeben damit man in Deutschland Arbeitsplätze abwerben konnte.

Ebenso verwerflich wie sich Nokia verhält ist mich die Verbalakrobatik mit der hier einige User meinen das Verhalten Nokias für gut halten zu müssen.
Was Nokia (und andere) praktizieren ist kein Neokapitalismus. Es ist der Wirtschaftskolonialismus einer durchgeknallten Managerriege, die sich total out of order stellen und völlig losgelöst von sämtlichen Grundsätzen den Rückfall in die Steinzeit als Fortschritt predigen, was ihnen auch sehr leicht gemacht wird angesichts einer grenzdebilen Politikerschar.

Geld verdirbt offensichtlich nicht nur den Charakter sondern es macht augenscheinlich auch dumm.

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.077.114 von farniente am 17.01.08 08:01:01

Nokia, die alte Subventionsschlampe


Nokia? Connecting People? Kein Interesse? Krank? Wird schon wieder.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.077.178 von ShanghaiSchwengel am 17.01.08 08:14:44

Lassen sich mit Deiner Tastaur auch Argumente schreiben oder nur Smilies anklicken ?

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.077.405 von farniente am 17.01.08 08:44:07

Die Smilies fühlen sich schon ganz einsam, aber ich muss hier noch Contenance bewahren, damit solch frustrierte Subjekte wie Du auf dem Teppich bleiben. Hass ist ein schlechter Berater, das sagt der Voklksmund, da müsstest Du Dich doch heimisch fühlen. Geh` mal lieber zum Arzt, das senkt auf Dauer die Sozialversicherungsbeiträge, vielleicht komnmt dann auch Nokia zurück, wer weiss.

[dickdiver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.077.114 von farniente am 17.01.08 08:01:01

Hi farnie,
ich muss dich einfach weiter lesen, denn den meisten Deiner postings stimme ich inhaltlich zu.

Das war wieder mal ein "allersrste Sahne-posting" von Dir.

Nichts für ungut und Gruß
dick

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.077.495 von ShanghaiSchwengel am 17.01.08 08:53:55

Farniente hat den Akzent schon richtig gesetzt.

Knallharter Wettbewerb ist gut.
Nur bitte nicht innerhalb eines Systems (EU) Freibier auf Kosten des Wirts ohne zahlende Gäste. Der deutschen Steuerzahler finanziert quasi eine Doppelsubventionierung mit Doppelmitnahmeeffekt.

Wie blöd muß man eigentlich sein, um so eine kurzsichtige Politik zu begrüßen.

Sie zeigt auch auf, daß Länder wie Rumänien alleine durch Steuervergünstigungen und ihre natürlichen assets wohl niemals in den Genuß einer NOKIA plant kommen würden.

Über so eine abgefuckte Nummer kann man in anderen Teilen der Welt doch nur lachen.
Sie macht übrigens auf Dauer "Aktionen" unter deutscher Flagge absurd.....

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.077.859 von maeusefaenger am 17.01.08 09:27:31

Farniente pöbelt hier gegen " Nokia, die alte Subventionsschlampe", "Was Nokia (und andere) praktizieren ist kein Neokapitalismus. Es ist der Wirtschaftskolonialismus einer durchgeknallten Managerriege" etc, etc, ausserdem habe ich die Schnauze voll von diesem "die Manager und Politiker sind schuld" Gesülze, billiger geht`s nicht mehr, tut mir leid. Wenn das Eure Erklärung ist, bitte schön, gute Nacht.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.077.495 von ShanghaiSchwengel am 17.01.08 08:53:55

OK,

Du bringst keine Fakten, dann bringe ich sie.

1. Der Industriepark Klausenburg in Rumänien wurde Nkoia angeregt.
Die Initiative ging von Nokia aus !! Daher mein harscher Ausdruck Subventionsschlampe.

2. Es kam folgender Deal zustande: Die Rumänen zahlen an Nokia 33 Mio Euro aus dem Staatshaushalt. Dafür versprach Nokia 3300 Arbeitsplätze, 1500 eigene, 1800 durch Zulieferer (die man natürlich in der Hand hat).

3. Aus dem EU-Fördertopf wurde die Infrastruktur bezahlt. Wer diese Quersubvention nicht sehen will oder kann, dessen wirtschaftliches Verständnis geht gegen Null.

4. Nokia wollte in Deutscvhland keine Diskussion und hatte wohl auch Angst daß der Fördertopf der EU gesperrt würde, also passierte alles klammheimlich.

5. Seit vorgestern wissen wir daß Bochum geschlossen wird, seit gestern Produziert Nokia in Klausenburg !!

Du schreibst von Hass und daß ich krank bin. Nein - ich bin informiert und Du bist ein Schwätzer.ö

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.077.114 von farniente am 17.01.08 08:01:01

@Farniente

Deutschland hatte damals 1995 Subventionen an Nokia gezahlt, damit sich das Unternehmen in Bochum ansiedelt und die EU, über ihre Strukturförderprogramme(-fonds) hatte vermutlich noch ebenfalls an NRW bzw. Nokia Geld zugeschossen. Nun sind die Sperrfristen halt abgelaufen, Nokia hat in all den Jahren seine ihm gewährten Subventionen in Form von Unternehmessteuern und Sozialabgaben wieder an den deutschen Staat zurückbezahlt und nun zieht die Karavane weiter.

Worin besteht also der Unterschied, wenn Nokia zuvor staatliche Subventionen von Deutschland und der EU für den Standort Bochum bekam und jetzt staatliche Subventionen von Rumänien und der EU für den Standort Cluj bekommt, bzw. bekommen soll?

Also bitte, wo ist denn da der Unterschied? Warum ist das, was Deutschland gemacht hatte, um den Finnen die Arbeitsplätze abzujagen richtig, wenn es aber Rumänien gegenüber Deutschland macht, hingegen falsch? Was ist das denn für eine krude Doppelmoral, meinst du nicht auch?!

Auf der Homepage von www.heute.de steht in einem Artikel: "....Zum anderen soll Finanzminister Peer Steinbrück in Brüssel auf einheitliche Maßstäbe dringen, "damit kein EU-Land das andere ausstechen kann"......."

Ok. Meinetwegen. ACHTUNG!!!! DANN!!!!!! kann aber nämlich auch Deutschland NIE WIEDER!!!! durch Subventionen andere EU-Länder ausstechen!!! Daher sollte sich der SPD-Schlaukopf Steinbrück seinen megagenialen Vorschlag mal lieber vorher fünfmal überlegen bevor er ihn umsetzen will.

"...gehen wir doch schnell mal einen Schritt näher zum Sklavenhandel...."

Unfug. Die Löhne sind in Rumänien zwar 10mal geringer, dafür sind aber dort auch die Lebenshaltungskosten für die Bürger 10mal kostengünstiger. Die rumänischen Arbeitnehmer werden bei ihrem zukünftigen Arbeitgeber mit Sicherheit nicht mit seiner Bezahlung und mit seinen Arbeitsbedingungen unzufrieden sein, da Nokia für diese Produktionsarbeiten Facharbeiter und Ungelernte mit gewissen Fertigkeiten und Begabungen benötigt, die nun nicht jeder Rumäne hat und der finnische Konzern muss daher auch seine rumänischen Mitarbeiter, die die entsprechenden Qualifikationen und das endsprechende Know-How haben, ja auch irgendwie bei sich halten. Mit Sklavenhaltermethoden können das garantiert nicht erreichen. Da würden sich die Werkhallen in Cluj sicher schneller leeren, als man mit einem Nokia-Handy eine SMS abesetzt hat. 100prozentig!

"Deutschland hat somit mal wieder indirekt Geld gegeben damit man in Deutschland Arbeitsplätze abwerben konnte."

Die anderen EU Lander hatten zuvor ja auch indirekt Geld gegeben damit man in Deutschland, bzw in NRW/Bochum Arbeitsplätze ABwerben konnte.

"Es ist der Wirtschaftskolonialismus einer durchgeknallten Managerriege, die sich total out of order stellen und völlig losgelöst von sämtlichen Grundsätzen den Rückfall in die Steinzeit als Fortschritt predigen, was ihnen auch sehr leicht gemacht wird angesichts einer grenzdebilen Politikerschar."

Na, beruhige dich doch wieder mal. Wie kann man denn am frühen Morgen schon so erzürnt sein? Keep cool...

"Geld verdirbt offensichtlich nicht nur den Charakter sondern es macht augenscheinlich auch dumm.

Dumm?????

Ein Auszug aus meinem zuvor geposteten Spiegel-Artikel:

".......Nokia ist bekannt dafür, dass solche strategischen Entscheidungen sehr professionell vorbereitet werden", sagt ein Insider. "Es ist kaum anzunehmen, dass die Frage der Kosten infolge eines Imageschadens nicht durchdacht worden wäre.........Möglicherweise hätten die Finnen das Bochumer Werk noch eine Weile mit durchziehen können, sagt der Analyst. "Aber früher oder später wäre die Entscheidung fällig gewesen." Dass die Fabrik schwarze Zahlen schreibe, verstelle den Blick auf die absehbaren Entwicklungen in der Zukunft: "Der Preisdruck wird zunehmen, vor allem vor dem Hintergrund der zunehmend gesättigten Märkte in Europa.................Auch der Präsident des Rheinisch-Westfälischen Instituts für Wirtschaftsforschung (RWI), Christoph Schmidt, hält die Entscheidung für konsequent. "Wenn man jemanden herlocken kann, indem man sagt, hier gibt es schöne Fördermittel, dann ist klar, dass spätestens nach Auslaufen der Förderung neu kalkuliert wird. Das würde jeder nüchterne Kaufmann so machen." Fast jede regionale Wirtschaftsförderung versuche heutzutage, durch finanzielles Entgegenkommen Firmen anzulocken..........Nokia sei ein internationales Unternehmen, das nüchtern kalkuliere, sagt Schmidt. "Ein großer internationaler Konzern denkt nicht in regionalen Kategorien, der denkt an den eigenen Betriebserfolg und an die nächste Hauptversammlung. Damit hätte man rechnen müssen."

Wenn man das so ließt, so kann man eigentlich nicht sagen, dass Nokia sich "dumm" verhalten hätte, oder?

---

Aus der ZDF.de Infobox:

Subventionen für den Nokia-Konzern

Das Land Nordrhein-Westfalen, der Bund und die Stadt Bochum haben das Nokia-Werk mit millionenschweren Subventionen unterstützt. Nach Angaben des Wirtschaftsministeriums in Düsseldorf kassierte der finnische Konzern zwischen 1995 und 1999 knapp 60 Millionen Euro an regionalen Fördermitteln. Die Kosten trugen je zur Hälfte das Land und der Bund. Daran geknüpft war eine Bindungsfrist zum Erhalt von 2860 Arbeitsplätzen, die im September 2006 endete.

Zusätzlich unterstützte Berlin den Standort mit weiteren 28 Millionen Euro. Die Stadt Bochum förderte nach eigenen Angaben unter anderem den Bau von Straßen und Kanälen. Die Höhe dieser Ausgaben werde derzeit ermittelt.

Aus dem EU-Strukturfonds kassierte Nokia kein Geld für die Verlagerung der Arbeitsplätze nach Rumänien. Das gelte auch für den Aufbau von Infrastruktur in dem entsprechenden Industriegelände, versicherte eine Kommissionssprecherin in Brüssel. Was an staatlichen Beihilfen gezahlt worden sei, könne man von Brüssel aus allerdings nicht sagen. Eine Meldepflicht läge nur für Beträge über 37,5 Millionen Euro vor. Nach Informationen der "Westdeutschen Allgemeinen Zeitung" hat der rumänische Staat 33 Millionen Euro für das neue "Nokia Village" bei Cluj aufgebracht.

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[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.101 von farniente am 17.01.08 09:48:14

Du schreibst von Hass und daß ich krank bin. Nein - ich bin informiert

Das sind doch keine wirklichen Informationen, das ist die Grundlage der Diskussion. Leute gibt`s.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.114 von Harry_Schotter am 17.01.08 09:49:01

Ergo Abschaffung aller Subventionen.

Die Kohle kann über geringere Steuern an den "mündigen" Steuerzahler "zurückfließen".

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.077.859 von maeusefaenger am 17.01.08 09:27:31

@Mäusefänger

Deutschland bekommt ebenfalls von der EU Gelder, um anderen EU-Staaten die Arbeitsplätze durch Ansiedlungsunterstützungssubventionen "wegzunehmen". Insofern ist das eingenenseitiges "geben" und "nehmen". Man kann aber stattdessen nicht postulieren: "EU-Subventionen für Unternehmesansiedlungen in Deutschland sind gut, EU Subventionen für Unternehmesansiedlungen in anderen EU-Ländern ist hingegen schlecht und böse." Das ist eine schwachsinnige, verlogene und heuchlerische Doppelmoral.

Man sollte daher konsequenter Weise generell diesen gegenseitigen EU-Subventionsquatsch abschaffen!!!.

---

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.229 von Harry_Schotter am 17.01.08 09:59:07

Eben,

nur hätten dann einige Finanztechnokraten nix mehr zu tun.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.114 von Harry_Schotter am 17.01.08 09:49:01

Die ganzen Argumente die Du bringst (die ironischerweise auch noch vom Spiegel progagiert werden) sind nicht neu. Die Frage ob Du das für richtig hältst.

Nokia hat aus Deutschland heraus noch in der Bindungsfrist diesen Industriepar initiiert. Wie nennt man das dann ? Subventionsjäger oder wie ? Mit quasi normaler Geschäftspolitik hat das wirklich nichts zu tun, auch wenn Du und der Spioegel das so gerne verkaufen würdet.

Das hat etwas ganz gravierendes mit Menschenverachtung zu tun. Der Mohr in Bochum hat seine Schuldigkeit getan und kann abtreten.

Dann immer wieder derselbe Unsinn daß Deutschland auch Arbeitsplätze abwerben würde - mit EU-Geld. Naja, ersten ist mir kein einziger Fall bekannt wo Deutschland so aggressiv abgeworben hat daß woanders geschlossen werden musste. Bei Kapazitätserweiterungen eines Konzerns habe ich doch ganz andere Verhältnisse.

Zweitens, selbst wenn dem so wäre, dann wäre es unser eigenes Geld, beschäftige Dich mal mit den Nettobeiträgen zur EU. Aber nenn mir einen Fall wie beschrieben.

Drittens, Deutschland bringt der EU Arbeitsplätze ohne Ende. Wer erinnert sich nicht an die Protest vor 6 Monaten, als die Belgier Angst hjatten VW würde eine nationale Arbeitsmarktpolitik betreiben. Nein, die Arbeitsplätze blieben in Belgien.

Aber muss man dem größten Nettozahler auch noch mit List und Tücke die Arbeitsplätze wegnehmen ?

Also komm mir nicht mit solch verquasten Artikeln vom Spiegel, der abwechselnd mal die Niedriglöhne und dann wieder die mangelnde Industriekultur bemängekt, wie er es gerade braucht.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.075.092 von Harry_Schotter am 16.01.08 22:03:29

@Harry_Schotter

"Zudem, wenn diese "zweite Welt"-Nationen sich wirtschaftlich positiv entwickeln, so werden diese dann auch später lukrative Absatzmärkte für unsere einheimische Wirtschaft, bzw. sie werden dann später auch lukrative Absatzmärkte für den berühmten "Exportweltmeister Deutschland".

So ist die schöne Theorie. Tatsache ist dass sich Wohlstand und Einkammon aufeinander bewegen. Vor 10 Jahren lag Deutschlen bei 130% des EU-Einkommens (inkl. neuer Länder) und Polen bei 25%. In 2006 lag Deutschland bei 106% und Polen bei 55%. Währenddessen sind die Einkommensniveaus in Norwegen, Schweiz und USA gestiegen. Die EU Erweiterung ist in diesem Ausmass nicht tragbar durch Wohlstandsverlust der zahlenden Länder. Wachstum in den neuen Ländern kommt leider zum grossen Teil durch Verschiebung und nicht durch das natürliche Wachstum. Ich bin selbst davon nicht betroffen, aber die Entwicklung ist schlimm. Zusätzlich ist Deutschland wegen dem sozialistischen Gutmenschensystem nicht darauf vorbereitet.

Angesagt ist knallharte Verteidigung eigener Interessen und Hai-Kapitalismus genau wie Unternehemn ihn praktizieren. Vorausgesetzt man dient dem deutschen Volk.

[farniente]

Mäusefänger
Schotter

natürlich ist das die einzige Lösung: weg mit diesem ganzen Subventionsgekaspere.

Wenn Globalisierung so zu verstehen ist daß man sich innerhalb der EU zerfleischt und die Afrikaner mit EU-Milchpulver, subventioniertem, wohlgemerkt, die eigene Landwirtschaft in die Tonne treten lässt, dann stimmt die ganze Richtung nicht.

Da können mich solche Besserwisser als Polemikerin bezeichnen oder als
krank, letztendlich ist das nur ein Zeichen daß solche Leute Entwickklungen nicht weit vorraus in eine logische Abfolge bringen können.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.853 von monika1955 am 17.01.08 03:30:53

@Monika

"wir reden hier über ZWANGSSYSTEME! geschaffen von der gesamten korrupten, kriminellen und unfähigen parteienmafia!"

Ja, dass ist wohl wahr, es sind schei.... Zwangssysteme! Aber "geschaffen" wurden sie vom deutsche Volk, weil die es so von den Politikern verlangt hatten. Versuch mal in der Öffentlichkeit dafür zu plädieren diese Zwnagssysteme abzuschaffen, alle Welt würde dich dann als irrsinnige neoliberale Turbokapitalistein beschimpfen. Wenn du die Einsamkeit liebst und du dich gerne ausschließlich nur mit deinen 66 Siamkatzen unterhalten und beschäftigen willst.....nur zu, jeder ist seines Glückes Schmied.

"maximal 5 milliarden hat dieser umzug deiner meinung nach bis dato gekostet!"

Ja richtig, Monika. In etwa diese Summe.

""sagt dir das ..... steuer/mehrwertsteuer etwas ????

Ja, sagt mir was. Aber es geht allein schon juristisch nicht. Auch wenn der Lafontaine damals was anders gesagt hatte, das war nur populistischer Unfug. Wirklich! Glaub' mir einfach mal.

"Sagt dir diesbezüglich ..........: politiker denke = dünnschiss verseuchtes hirn etwas?

Nunja, es sagt mir zumindest, dass du in einem sehr erregten, emotionalen Zustand bist. Liegt das an deinem........Klimaterium??? Verzeih' mir bitte diese uncharmante Frage, aber dein Nick: "Monika 1955" ließ mich darauf schließen. Ärgere dich aber deswegen nicht. Ich bin nämlich auch schon in einem Alter, wo sie das eine oder andere Zipperlein der beginnenden Midlife-Crises, dass das Äqivalent zu deinem Frauenleiden ist, bemerkbar macht. Wir Beide sollten es vielleicht mal mit Yoga oder autosuggestiven Entspannungsübungen versuchen, meinst du nicht auch?!

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[stauffenberg]

Nokia-Mitarbeiterin auf Deutschland-Radio:
"Die Manager haben uns nochmals schuften lassen, obwohl sie schon wussten, das sie uns rausschmeißen würden."

Die Lohnsklaven bei Nokia beginnen zu verstehen, wie kapitalistische Ausbeutung funktioniert...
Ich vermute eine gewisse Reaktion bei den Landtagswahlen auf diese Vorkommnisse, die den Plutokraten gar nicht gefallen können.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.344 von Davis77 am 17.01.08 10:08:39

Und wer dient dem deutschen Volk?

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.413 von farniente am 17.01.08 10:14:52

@Farniente

Jepp!!!

Kommunismus + Sozialismus <=> Subventionismus

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[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.548 von stauffenberg am 17.01.08 10:26:11

"Die Manager haben uns nochmals schuften lassen, obwohl sie schon wussten, das sie uns rausschmeißen würden."


Wie wahr. Es gibt ja auch einen Arbeitsvertrag, der von den Arbeitnehmern zu erfüllen ist. Aber die Frau meinte wahrscheinlich etwas anderes.
Sie wurde auf die hinterfotzige Tour wie mit Sprüchen " Sie sind unser wertvollstes Kapital" motiviert und fühlt sich jetzt mieser als nach dem fünften one night stand in den sie über die große Liebe getäuscht wurde.

Das Leben ist hart, aber die deutsche Politik redet immer noch von Scheinwelten.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.658 von maeusefaenger am 17.01.08 10:36:23

Es waren nicht nur luftige Sprüche.
Es waren Lohnverzicht und kostenlose Überstunden.

Gleichzeitig zieht man das Werk in Klausenburg hoch.

Mich schüttelt es bei solcher Charakterlosigkeit.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.700 von farniente am 17.01.08 10:39:20

Das darf sich nicht wiederholen.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.344 von Davis77 am 17.01.08 10:08:39

"Tatsache ist dass sich Wohlstand und Einkommen aufeinander bewegen"

Stimmt!!! Beschwere dich aber diesbezüglich nicht bei den "Turtbokapitalisten" sondern bei den "Turbogutmenschen". Die wolten doch, dass die reichen Industrienationen, bzw., der "reiche Norden" den armen Ländern etwas an Wohlstand abgibt. Darauf haben sie doch jahrzehntelang politisch hingewirkt(unter anderem durch die EU-Zusammenführung)und nun aber geschieht EXAKT genau das, und plötzlich schreien die ganzen linken Hansel lauthals hysterisch auf und zetern, dass sie das aber SOOOOOOO bitteschön nicht gewollt hatten, getreu' nach dem Motto: "Wasch' mir den Pelz, aber mach mich nicht nass", bzw. "Lieber Sankt Florian, verschon' mein Haus, und zünd' das meines Nachbarn an"

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[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.069.797 von gnomi am 16.01.08 16:29:21

#67

Die Erweiterung der EU um Rumänien und Bulgarien war völlig in Ordnung. Schliesslich hat die EU zuvor auch schon wirtschaftlich schwache Staaten wie Polen und die Slowakei aufgenommen.

Allerdings hätte die EU vor der Erweiterungsrunde ihre Subventions- und Geldumverteilungspolitik drastisch ändern müssen. Was allerdings damals bekanntermassen am Widerstand gewisser westlicher Nettoempfängerstaten gescheitert ist...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.069.253 von strongbuyamitelo am 16.01.08 15:59:36

#56

Man fragt sich auch, weshalb die Exportnationen Schweiz und Norwegen auch ganz ohne EU-Mitgliedschaft wirtschaftlich erfolgreich sind...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.069.316 von strongbuyamitelo am 16.01.08 16:02:25

#57

Man sollte überhaupt keine Subventionen mehr an Unternehmen verschenken. Dann können die anschliessend auch ihre Firmen umverlagern so viel die wollen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.074.521 von rohrberg am 16.01.08 21:21:56

#88

Wenn man alle Subventionen komplet streichen würde, gäbe es auch neuen Spielraum für eine massive Steuersenkung.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.074.938 von Harry_Schotter am 16.01.08 21:52:13

#91

"...Der Preisdruck wird zunehmen, vor allem vor dem Hintergrund der zunehmend gesättigten Märkte in Europa.
...."

Wenn das stimmt, dann sollten die Aktionäre aber umgehend ihre NOKIA-Aktien verkaufen...

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.861 von Blue Max am 17.01.08 10:51:42

Erfolgreicher sind.

Erfolgreicher.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.074.938 von Harry_Schotter am 16.01.08 21:52:13

#91

Leider ist die Nachfrage nach qualifizierten Ziegenführern und Kamelbetreibern in D sehr gering...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.775 von ShanghaiSchwengel am 17.01.08 02:12:37

#111

Der Druck auf D wird in naher Zukunft noch viel grösser werden. Da braucht man sich nur einmal die Zahlen anzuschauen, wieviele Techiker und Ingenieuere heute schon in China, Indien usw ausgebildet werden, während in D die Studentenzahlen bei den Ingenieuren seit Jahren masssiv einbrechen.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.835 von Blue Max am 17.01.08 10:49:47

Die Aufnahme Rumäniens und Bulgariens war nicht in Ordnung.

Diese Länder waren einfach noch nicht reif für die EU, das hätte noch 5 - 10 Jahre gedauert.

Die EU hat den Rumänen Computer auf Polizeistationen gestellt zur Korruptionsbekämpfung. Der Polizist lief dann sofort zu seinem ehemaligen Sekuritatemann und hat mehr Geld verlangt daß er ihn nicht in den Computer schreibt.

Der Sekuritatemann zahlte freiwillig das Doppelte, den heute kann er vom Computer der Polizei seine gefälschten Rolex über ebay nach Deutschland verkaufen.

Politiker sehen nie die Realität, die sehen was sie sehen wollen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.077.114 von farniente am 17.01.08 08:01:01

#119

NOKIA die Schuld vorzuwerfen, dass die Gelder "mitnehmen", die deren Konkurrenz genaus so hinterhergeworfen bekommen hat, ist schon etwas einseitig.

Schuld haben ausschliesslich die Politiker, die unsere Steuergelder in Form von Subventionen mit der Giesskanne verteilen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.202 von maeusefaenger am 17.01.08 09:56:23

#129

"...Ergo Abschaffung aller Subventionen...."

So siehts aus.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.229 von Harry_Schotter am 17.01.08 09:59:07

#130

"...Deutschland bekommt ebenfalls von der EU Gelder..."

Von denen D als grösster Nettozahler der EU aber 50 % indirekt aus der eigenen Tasche zahlt...

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.342 von farniente am 17.01.08 10:08:25

@Farniete

"Mit quasi normaler Geschäftspolitik hat das wirklich nichts zu tun, auch wenn Du und der Spioegel das so gerne verkaufen würdet. Das hat etwas ganz gravierendes mit Menschenverachtung zu tun."

Oh bitte, komm mir doch nicht mit dem Argument der Lichtgestaltmoral für Manager. Zappst du nicht auch von einem Handy- oder Internetprovider zum anderen, nur um noch ein paar Cent mehr an Eintrittsgeschenken oder Tarifeinsparmöglichkeiten mitzunehmen?!

Deutschland ist das, ja, Deutschland ist DAS!!! Land der Schnäppchenjäger!!! Wussest du das nicht? Nie irgendwann mal was von, "Geiz ist geil" oder von der, "Ich bin doch nicht blöd" Listigkeit zur Sparsamkeit gehört???

Die Finnen sag(t)en sich eben auch: "Geiz ist geil und wir sind doch nicht blöd", insofern als Rumänien aus ökonomischen Kalkül Unternehmen und Konzernen Kosten erlässt, wenn diese mit diesem osteuropäischen Land Investitionsverträge abschließen, um so an Lohn-, Energie-, und Steuertarifen zu sparen. Die Leute im Nokia Management machen halt EXAKT GENAU DAS, was DU!!!! und alle anderen Deutschen!!! auch JEDEN TAG machen und dieses zudem noch als etwas GANZ SELBSTVERSTÄNDLICHES erachten!!!

Bist du, bzw. sind die Deutschen dann deshalb auch "Menschenverachter"? Privatsubventionsjäger(http://www.geldsparen.de/index.php) ...jepp, das mögen wir wirklich sein, aber "Menschenverachter", weil wir alle irgendwo ein bisschen Geld einsparen wollen?! Also wirklich!!!

Sind, bzw. wären die Leute denn bereit z.B auch für ein Nokia-Handy mehr zu bezahlen, weil es im heimischen Deutschland hergestellt wird/würde?

Was glaubst du? Ich würde mal sagen: Mit Sicherheit definitiv nicht!!! Und du?

---

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.584 von maeusefaenger am 17.01.08 10:30:09

"Und wer dient dem deutschen Volk?"

So steht es zumindest auf dem Bundestag-Gebäude. Die Politik kommt dem leider nicht nach. Also ich meinte die Politik..

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.822 von Harry_Schotter am 17.01.08 10:48:44

"Stimmt!!! Beschwere dich aber diesbezüglich nicht bei den "Turtbokapitalisten" sondern bei den "Turbogutmenschen"

Tja, das tue ich auch, wenn Du meine Meinung richtig liest. aber was bringt es schon, wenn die Mehrheit einfachste wirtschaftliche Zusammenhänge nicht versteht und die wählt die am meisten versprechen.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.101 von farniente am 17.01.08 09:48:14

@#126 von farniente

Und? Was ist daran schändlich? Machen doch andere Länder, ua. Deutschland auch....


Äh, ach ja...eine Korrektur noch:

"Die anderen EU-Länder hatten zuvor ja auch indirekt Geld gegeben, damit man in Deutschland, bzw. in NRW/Bochum Arbeitsplätze ANwerben konnte."

"AN"- nicht "ab"-werben, gell?!

---

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.079.331 von Davis77 am 17.01.08 11:27:03

#156

Im Garten eines Bundeministeriums steht dagegen die neu angebrachte Inschrift:

"Der Bevölkerung"

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.079.320 von Harry_Schotter am 17.01.08 11:26:13

#155

Werden Handys überhaupt nur nach dem Preis verkauft ? Warum kaufen die Kunden nicht ausschliesslich No-Name-Billighandys aus Fernost ?



Wenn die Lohnkosten laut NOKIA weniger als 5 % ausmachen und die Lohnkosten in Rumänien nur 10 % der Kosten in D betragen, dann könnten die Handys maximal nur 4,5 % billiger werden.

Und ob so ein Ding nun 200 Euro oder 190 Euro kostet, welcher Kunde würde wegen 10 Euro zu einem Konkurrenzprodukt greifen ?

[Harry_Schotter]

@Bluemax

ALLES!!! richtig was du schreibst!!! Wüsste nichts dazu zu sagen.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.079.320 von Harry_Schotter am 17.01.08 11:26:13

Nein, eine Lichtgestaltmoral für Manager gibt es nicht, und brauchen wir auch nicht. Aber deswegen brauchen wir auch keine Manager die völlig wertefrei und in totaler Beliebigkeit ihre Arbeit machen.

Seltsam, unsere Manager haben keine Probleme damit jemanden zu entlassen der am Werkstor mit einem geklauten Schraubenzieher erwischt wird, und einen Tag später sich in Brasilien mit brasilianischen Nutten zu vergnügen.

Harry, merkst Du nicht wie Du auf die Doppelmoral einer hemmungslosen Managergilde und deren Gesülze hereinffallst ?

Wäre es nicht ein Zeichen von einem Rest an Mindestanstand gewesen den Leuten in Bochum vor 2 Jahren zu sagen: sucht Euch was anderes wir gehen.
Stattdessen hat man Löhne gekürzt, unbezahlte Überstunden verlangt und bürdet uns allen - ja, Dir auch - durch diese Nacht und Nebelaktion Lasten auf, die man ganz oder teilweise hätte vermeiden können.

Woher weißt Du eigentlich daß ich Schnäppchenjägerin bin ? Das beleidigt mich. Die Mediamarktreklame ist dermaßen dämlich daß ich wirklich sagen muß, doch, ich bin so blöd und kaufe nicht bei Mediamarkt. Waren vom Mediamarkt kannst Du bei jedem Fachhändler zu selben Preis bekommen. Viele billige Waren kaufe ich nicht weil der Chinaschrott mir auf die Nüsse geht, einfach nur minderwertiger Dreck ist.

Und die ganze Argumentation ist falsch. Mit dem Einkauf eines Schnäppchens nehme ich in aller Regel ein Angebot eines Händlers an, der eben mit einer niedrigeren Gewinnspanne kalkuliert. Die Ware ist auch nicht das Problem, dem Händler ist es eigentlich auch egal ob seine Turnschuhe von Deutschen oder von vietnamesischen Kindern genäht werden.
Wenn Dein Vergleich annähernd stimmen sollte, dann müsste ich den Verkäufer als Person unter Druck setzen.

Ha, da sind wir aber ganz schnell im Strafrecht. Es gibt aktive Bestechung es gibt passive Bestechung es gibt Nötigung und und und.
Und das geht in beide Richtungen.

Genau das ist bei Nokia gelaufen, und zwar mindestens zweimal in Bochum. Erst hat man das Land getäuscht bei den Zahlungen, dann die Leute 2 Jahre lang vor der Schließung. Normalerweise ist das Betrug. Und die Rumänen sollten sich mal nicht zu früh freuen.

Nun ist Deutschland ein Land fast ohne Wirtschaftsstrafrecht. Das beklagt die Politik zwar, ist aber zu dämlich hier mal etwas zu tun. Also können auch weiterhin in Deutschland Manager Sachen machen und zwar fast ungestraft, für die der ehemalige Enron-Vorstand 25 Jahre bekommt.

Da es nun nicht strafwürdig ist, ist es für Dich legal und zwar nicht nur vor dem Gesetz, sondern auch moralisch. ganz im Gegenteil, möglichst viel auf dem Kerbholz ist der Orden des Brutalomanagers.
Gehts noch ?

Wir verlieren die Massstäbe. Ich sage Dir noch ein Beispiel. Heute früh, ungefähr gegen 5.00 Uhr habe ich einen Bericht gesehen über Kreditverkäufe der Südschleswigschen Sparkassen.

Das Problem ist, daß die Banken schon immer wußten daß es eine Schwäche der deutschen Gesetze ist, daß Kredit und Sicherung im Falle des Verkaufes nicht aneinander gebunden sind.

Man hat dies nie gegen die Kunden benutzt.

Jetzt tut man das. Man verkauft die Kredite an Hedgefonds, wohlwissend daß die nicht das Geld wollen sondern die Immobilie.

In Deiner Didaktik sind das tolle Manager.
Gute nacht Deutschland. Aber ich bin ja krank und gehöre in die Klapse.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.253 von Harry_Schotter am 16.01.08 23:49:45

Harry,
"welches Handy ich mir kaufen würde?"
Es gibt viele andere Marken. Warum nicht Motorola oder Samsung?

Die Gründe für die Verlagerung leuchten mir schon ein. Aber mir stinkt die Art der Durchsetzung, so kalt und unmenschlich, ohne einen Versuch zu machen in Zusammenarbeit mit der Belegschaft und der Politik vielleicht eine Lösung zu finden.

Und was sind die Gründe, daß unsere Fotobranche und auch die High-Tec-Branche hier fast weg sind? Einen großen Anteil tragen die mäßigen Manager-und Ingenieurleistungen dieser Branchen.
Wehe, wehe, hätte unsere Autoindustrie gleich mäßige Manager und Ingenieure und Verkaufsmanagemente gehabt, wären die auch noch alle weg.
wilbi

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.080.116 von Wilbi am 17.01.08 12:25:34

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,529142,00.html

Experten verlangen nach Nokia-Fiasko generellen Subventionsstopp

17.01.2008

"...Der Steuerfachmann des Kieler Instituts für Weltwirtschaft (IfW), Alfred Boss, sprach sich in der "Bild"-Zeitung für eine komplette Abschaffung der Subventionszahlungen bis 2018 aus. "Grundsätzlich müsste das Ziel sein, innerhalb von fünf bis zehn Jahren die Subventionen komplett abzuschaffen." Boss bezifferte die Finanzhilfen und Steuervergünstigungen in Deutschland für 2007 auf 145 Milliarden Euro.

Zur Begründung seiner Forderung sagte Boss, Subventionen seien in der Regel verlorenes Geld, da sie Arbeitsplätze nicht dauerhaft sichern könnten. Als Gegenleistung für die Abschaffung der Hilfen verlangte Boss eine drastische Steuerentlastung.
..."

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Sag ich doch.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.080.142 von Blue Max am 17.01.08 12:28:00

Hab nichts dagegen.
wilbi

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.079.574 von Blue Max am 17.01.08 11:44:53

@Bluemax

"Wenn die Lohnkosten laut NOKIA weniger als 5 % ausmachen..."

Und was ist mit den Unternehmes- und Einkommens-, und Gewinnsteuern in Rumänien und den Energiekosten dort und den Lohnnebenkosten(Sozialabgaben), usw., usf????? Die sind doch garantiert in Rumänien auch vielviel niedriger, wetten?!


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[Harry_Schotter]

WARUM haben Politiker überhaupt Subventionen gezahlt, wenn sie doch ahnen konnten, dass die Unternehmen nach den Haltefristen ihre Produktionsstandorte ohne rechtliche, wirtschaftliche oder sonstige Hindernisse wieder verlagern könne/dürfen???????

Dumm, doof, Politiker???


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WERKSCHLIESSUNG

Experten verlangen nach Nokia-Fiasko generellen Subventionsstopp

Erst kassierte Nokia in Bochum Millionen Euro vom Staat - jetzt kehrt der Handyhersteller Deutschland den Rücken. Fachleute fordern nun eine radikale Kürzung öffentlicher Beihilfen.

Hamburg - Es geht um 60 Millionen Euro: Diese Summe haben Bund und Land nach Angaben der nordrhein-westfälischen Regierung seinerzeit an Nokia für den Aufbau des Standorts Bochum gezahlt. Jetzt will das Unternehmen trotzdem nach Rumänien abwandern. Wirtschaftsexperten ziehen daraus die Konsequenz: Sämtliche Subventionen müssten generell gekürzt werden.

Der Steuerfachmann des Kieler Instituts für Weltwirtschaft (IfW), Alfred Boss, sprach sich in der "Bild"-Zeitung für eine komplette Abschaffung der Subventionszahlungen bis 2018 aus. "Grundsätzlich müsste das Ziel sein, innerhalb von fünf bis zehn Jahren die Subventionen komplett abzuschaffen." Boss bezifferte die Finanzhilfen und Steuervergünstigungen in Deutschland für 2007 auf 145 Milliarden Euro.

Zur Begründung seiner Forderung sagte Boss, Subventionen seien in der Regel verlorenes Geld, da sie Arbeitsplätze nicht dauerhaft sichern könnten. Als Gegenleistung für die Abschaffung der Hilfen verlangte Boss eine drastische Steuerentlastung.

Auch die FDP verlangt eine erhebliche Reduzierung der staatlichen Hilfszahlungen an Firmen. Parteivize Rainer Brüderle sagte: "Je weniger der Staat mit Subventionen hantiert, desto besser." Der Fall Nokia zeige, dass der Staat auch mit teuren Subventionen nicht langfristig Arbeitsplätze garantieren könne.

Nokia hatte am Dienstag mitgeteilt, seine Handy-Produktion in Deutschland einzustellen und den Standort Bochum bis Mitte 2008 zu schließen. Rund 2300 Beschäftigte sind betroffen, zudem sind bis zu 2000 Stellen bei Zulieferern und Leiharbeitern in Gefahr. Die Fertigung soll nach Rumänien und Ungarn verlagert werden.

Umstritten ist allerdings die Frage, ob Nokia auch in Rumänien wieder Subventionen einstreichen wird. "Bild" hatte gemeldet, dass die EU-Kommission eine entsprechende Untersuchung einleite. Ein Sprecher der EU-Kommission wies die Darstellung jedoch zurück. Die EU habe bereits vollständige Kenntnis über alle Zahlungen Rumäniens aus dem EU-Strukturfonds. Dass aus diesem Fonds Gelder an Nokia geflossen seien, "schließe ich aus", sagte der Sprecher zu SPIEGEL ONLINE.

Für den Fonds gebe es klare Leitlinien: Die Gelder dürften nicht für Produktionsverlagerungen verwendet werden. "Das ist ein ganz klares Verbot", sagte der Sprecher. Auch Nokia selbst bestreitet, direkte Finanzmittel von der EU erhalten zu haben.

Nach einem Bericht der "Westdeutschen Allgemeinen Zeitung" laufen die Vorbereitungen für die Verlagerung des Bochumer Nokia-Werkes ins rumänische Cluj schon seit 2006. Im vergangenen Jahr seien dort 33 Millionen Euro an öffentlichen Subventionen geflossen, um die Infrastruktur für ein neues "Nokia Village" aufzubauen. Woher das Geld stammt, blieb offen.

Spitzenpolitiker von CDU und SPD verstärkten unterdessen ihren Widerstand gegen die Schließung des Bochumer Nokia-Werks. Der nordrhein-westfälische Ministerpräsident Jürgen Rüttgers (CDU) warnte das Unternehmen vor einem Imageschaden, wenn die Pläne umgesetzt würden. Er kündigte außerdem an, mit Nokia über eine Erhaltung des Standorts Bochum verhandeln zu wollen. Der Betriebsrat habe ihm versichert, er sei bereit, Veränderungen mitzutragen, um in Bochum das gleiche Preisniveau wie in Ungarn zu erreichen.

Auch die SPD stemmt sich gegen die Schließung des Werkes. "Damit darf sich die Bundesregierung nicht abfinden", sagte der Fraktionschef im Bundestag, Peter Struck. Das Vorgehen des Handy-Herstellers sei "unanständig". Struck will jetzt prüfen lassen, ob der Staat die Subventionen von Nokia zurück verlangen darf.

Auch der SPD-Wirtschaftsexperte Rainer Wend forderte Konsequenzen. Die Aussage des finnischen Konzerns, der Standort Deutschland sei nicht mehr wettbewerbsfähig, zog der SPD-Politiker in Zweifel: "Wenn dem so wäre, dann wäre nicht erklärlich, warum Nokia hierzulande Rekordgewinne erzielen kann." Es sei "zynisch, wenn Millionensubventionen kassiert und Jobs vernichtet" würden, sobald bestimmte Haltefristen abgelaufen seien. Der frühere nordrhein-westfälische Arbeitsminister Harald Schartau (SPD) wirft dem finnischen Handy-Unternehmen Nokia eine "ganz rüde Form von Steinzeitkapitalismus" vor.

wal/ase/ddp

Quelle: www.spiegel.de

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.080.116 von Wilbi am 17.01.08 12:25:34

@Wilbi

"Warum nicht Motorola oder Samsung?"

Ganz einfach! Weil Motorola vor 2 Jahren seinen Handy-Produktionsstandort in Berlin geschlossen und dort tausende Arbeiter auf die Straße gesetzt hatte. Und Samsung hat nie, soweit ich das weiß, für einen einzigen deutschen Arbeitnehmer einen Handyarbeitsplatz geschaffen. Bei Motorola und Samsung herrschen also genauso die selbigen "fiesen" und "unmoralisch" denkende "Steinzeitkapitalisten" über ihre Firmenimperien wie die bösen, bösen Lord Valdemort's bei Nokia. Tja, da musste wohl wieder auf's Festnetz, auf den CB-Funk oder auf's Jogurtbecher-Handy umsteigen, wenn du reinweg ethisch telefonieren willst......



Der Link: http://www.kidsnet.at/Unterhaltung/Basteln/telefonbasteln.ht…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.081.207 von Harry_Schotter am 17.01.08 13:54:54

#167

"WARUM haben Politiker überhaupt Subventionen gezahlt...?"

Warum wohl ? Womöglich gab es da mal wieder Parteispenden, Nebenjobs, Bonusmeilen oder gar Lustreisen für "verdiente" Politiker...

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.080.116 von Wilbi am 17.01.08 12:25:34

Und was sind die Gründe, daß unsere Fotobranche und auch die High-Tec-Branche hier fast weg sind? Einen großen Anteil tragen die mäßigen Manager-und Ingenieurleistungen dieser Branchen.
Wehe, wehe, hätte unsere Autoindustrie gleich mäßige Manager und Ingenieure und Verkaufsmanagemente gehabt, wären die auch noch alle weg.

Mein lieber Wilbi das ist schon arg billig und das bin ich von Dir eigentlich nicht gewöhnt, aber es passt leider genau dahin was die Straße und der sie fütternden Schund-Boulevard so blökt.
Zu Motorola und Samsung hat Harry-Schotter schon das Passende gesagt.

Nun zu der von Dir so gelobten Autoindustrie.
Opel hat seit 2005 12.500 Arbeitsplatze abgebaut bis zu zehntausend sollen noch folgen. Bei Ford ist es ähnlich. Bei VW wurdedn oder werden noch 20.000 abgebaut. Mercedes desgleichen. Selbst Überflieger BMW hat vor kurzen den Abbau von 8000 Arbeitsplätzen beschlossen und dafür den Ausbau in China und den USA angekündigt.

Sind das alles jetzt auch Versager und Bösewichte, oder ist das einfach dem Markt, an dem wir nicht vorbeikommen, geschuldet?

Vernünftige Ansätze wie das Kirchhofmodell, dass das Ende aller Subventionen eingeläutet hätte wurde vom Wähler aus Unwissenheit oder Dummheit verschreckt weg gebissen. Man hört eben lieber auf Sozialdemagogen als auf die praktische Vernunft. Leider macht das nur das Herz warm, aber dafür den Beutel leer.

Wirtschaft reagiert nun mal vollkommen pragmatisch und rational auf Sachzwänge die die Politik via Stimmzettel auf ihrem Spielfeld für sie bereit stellt. Anders würde sie auch nicht funktionieren. Ethik und Moral in dem Zusammenhang aufs Tapet zu bringen (Rüttgers, Beck), hört sich zwar wunderschön an, ist aber bloßes Wortgeklingel mit dem man Wählerstimmen fischen will.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.082.168 von Kaperfahrer am 17.01.08 15:03:27

#170

Kirchof ?

Man erinnere sich an die billige Verhetzung durch Schröder und anderen SPDler: "...komischer Professor aus Heidelberg..." usw

Und das, wo doch die SPD so einen hochkompetenten Bundesfinanzminister wie den Dorfschullehrer aus Kassel vorzuweisen hatte...

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.082.168 von Kaperfahrer am 17.01.08 15:03:27

Kaper,

diu kannst reden, was du willst. Fakt ist, daß die Autoindustrie noch da ist und das nicht schlecht. Fotobranche ist schon lange weg. So unflexibel wie die waren, nicht zu verwundern.
Willst du mir erzählen, das hätte an den einfachen Arbeitnehmern gelegen oder damals an der Infrastruktur.
Ich kann mich noch erinnern, in den 60er Jahren, ein Bild von einer Rollei aus Braunschweig, genau nachgemacht auf die Schraube von Japanern, auf der ersten Seite der Bildzeitung.
Die Deutsche Fotoindustrie saß auf hohem Roß und hat sich lustig gemacht. Die Quittung kam bald
Erzähl du mir was vom Pferd.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.081.357 von Harry_Schotter am 17.01.08 14:07:33

Ich lege mich doch nicht für alle Zeiten fest, um niemals mehr Nokia zu kaufen. Da kann nur ein Schuß vor den Bug helfen.Eine Marktmacht kann auch mal ausgenutzt werden, auch mal vom Verbraucher und nicht nur vom Hersteller.
Ich bin auch garnicht allein mit meiner Meinung. Sogar ein Kommentator der auflagenstärksten Deutschen Zeitung schreibt heute,daß Mobilfunk-Kunden mal nachdenken sollten, welchem Gerätehersteller sie beim nächsten mal ihr Vertrauen schenken.
Zwar nicht so plump gesagt wie meine Meinung, aber jeder versteht, was gemeint ist.
wilbi

[Despotenkiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.084.487 von Wilbi am 17.01.08 17:14:51

Ich unterstütze für mich und meine Familie jedenfalls den Nokia-Boykott, weil ich einfach solche frühkapitalistischen Vorgehensweisen nicht billigen kann!

Gleiches gilt im Übrigen bei dem oft im Net schon angesprochenen Boykott von Shell und Total!

[xylophon]

Harry, ich kann jedes Wort von Dir hier blind unterschreiben, Du bringst es einfach auf den Punkt.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.081.453 von Blue Max am 17.01.08 14:15:28

@Bluemax

Warum wohl? Naja, deine Gründe könnten sicher auch passen, aber hauptsächlich machen die Politprofis "es", um an der Macht zu bleiben. Obwohl, welche "Macht" hat schon ein Landespolitiker?! Er kann vielleicht über die Müllgebühren, über das kostenlose Schulessen und über, naja, Investitionssubventionen an Unternehmen entscheiden, wenn ich das mal so sarkastisch-prolemisch sagen darf. Ansonsten hat er aber auch nicht viel mehr Einfluß über die Geschicke seines Bundeslandes, als wie ein Leuchtturmwärter eine Kontrolle über die stürmische See und den "Fock of Horror" hat.


@Wilbi

Naja, bezüglich der Photobranche, das waren ja damals mehr oder minder mittelständige Unternehmen, die hatten eigentlich keine richtige Chance gegen die Optik-Giganten aus Japan, die zu der Zeit schon alle wuchtige Großkonzerne waren. Im Übrigen fertigen
heutzutage fast alle japanischen Kamerahersteller ihre Geräte zu fast 100% in China und Co. und eben NICHT mehr in ihren Heimatländern, weil der Standort Japan witzigerweise für deren Fertigungen ebenfalls, wie bei uns auch, schon lange, lange für die dortigen, ansässigen Unternehmen zu teuer geworden ist. Die Kopfarbeitsplätze sind auf der Insel geblieben, die Handarbeitsplätze hingegen sind fast alle schon nach Festlandasien abgewandert. So ist es bei den Japanern und so ist es auch bei uns. Das scheint nunmal das ambivalente Schicksal der postindustriellen Hig-Tech und Dienstleistungsnationen dieser Welt zu sein. NUR, dass unser "Festland" nicht durch einen Ozean von unserer deutschen "Wohlstandsinsel", sondern nur durch eine vergleichsweise dünne Wasserenge namens Oder-Neise(Grenze) getrennt ist.


"Ich lege mich doch nicht für alle Zeiten fest, um niemals mehr Nokia zu kaufen"

Mein Gott, was hat dir denn der arme Nokia-Konzern getan? JEDES Unternehmen hatte, bzw. hat, bzw. wird irgendwann mal Arbeitsplätze abbauen. Das ist doch der Lauf der Dinge. Das Leben ist doch kein Wunschkonzert! Mal regnet es, mal gibt es Sonnenschein, und so wird es ewig sein. In Deinem Unternehmen wurden doch sicher auich schon mal leute rausgeschmissen. Und? Bist du dann aus Protest nicht mehr zur Arbeit gegangen, oder.........???


Soll ich dir mal sagen, was ich ganz ehrlich von den Nokia-Arbeitnehmern halte? Ja?!

Ok, ich sag's dir: In meinen Augen sind das verweichlichte und verwöhnte Jammerlappen, Heulsusen, Flitzpiepen und infantile Daumennuckler.

Und ja, DOCH!!! Ich HABE ein Recht das zu sagen, weil ich höchstselbst in meinem Leben schon zweimal aus betriebsbedingten Gründen geküngigt wurtde, und einmal aus eigener Motivation gekündigt hatte, weil es mir zu fett wurde. Und? Wie du lesen kannst, habe ich sogar es überlebt.

Meine Güte!!! Wenn die Leute anstatt in Deutschland in Rumänien das Kündigungsschreiben in die Hand bekommen hätten, ja, dann hätten sie auch berechtigter Weise vor der Fernsehkamera was zu weinen gehabt, denn für Rumänen bedeutet ein/der Arbeitsplatzverlust idR. der Ruin der Existenz und schlimmstenfalls anschließend ein Leben voller Not, Angst Verzeiflung und Armut, wenn es ganz hart kommen würde. Aber in Deutschland doch nicht! Bei der aktuellen Arbeitslosikeit bei uns werden die Nokia-Leute bestimmt bald alle wieder einen neuen Arbeitsplatz finden, und bis dahin fangen sie ja das Arbeitsamt, diverse staatliche und betriebliche Sozialpakte/Beschäftigungsgesellschaften und ggf. auch die Zahlung von hohen Abfindungen sehr weich gepolstert ab. Die Nokia-Belegschaft ist diesbezüglich nämlich sehr priviliegiert, weil A) ein zahlenmäßig großer und daher einflußreicher und daher medienwirksamer Faktor, und B) anderseits mutmaßlich in einem ebenfalls zahlenmäßig hohem Maße Gewerkschaftlich organisiert, und daher auch schlagkräftig mobilisierbar, um politischen Druck zu machen.

Wenn hingegen bei uns irgendwelche arme Schweine in ein- oder zweistelliger Anzahl von n einem mittelständigen Unternehmen oder einem (kleinen)Handwerksbetrieb an die frische Luft gesetzt wird, so haben diese Menschen diesbezüglich viel eher die Arschkarte gezogen, weil sich für die wirklich niemand interessiert und einsetzt, weil man nämlich so ein paar Leutchen eben nicht für seine Zwecke instrumentalisieren kann, um Landtagswahlen zu gewinnen oder um mit dicken Schlagzeilen in den Medien hohe Quoten und Druckauflagen zu generieren. Diese armen Säcke müssen bei ihrem Rauswurf hingegen gänzlich ohne pseudmitfühlende Hechelanteilnahme und staatlich ausgeworfene Rettungsringe versuchen in unbekannten Gewässern zu schwimmen. Die bekommen keine staatlichen und betrieblichen Sozialpakte/Beschäftigungsgesellschaften oder hohe Abfindungen an den Arsch geklebt. Die haben bestenfalls 6 bis 12 Monate "ALG1" als Schonfrist zu Verfügung und dann klopft auch schon gleich danach der Herr Harz mit seiner großen Vier(4) an deren Haustür. So isses tatsächlich!

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[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.089.855 von Harry_Schotter am 17.01.08 23:46:38

Na klar, in meinem Unternehmen war das fast regelmäßig so, daß vom Vorstand agekündigt wurde, daß 1000 Leute zuviel da sind und abgebaut werden muß.Nur, wenn das Jahr rum war und im Jahresbericht die Zahl der Angestellten gemeldet wurden, waren es in den meisten Jahren mehr als im Vorjahr.
Ein Vorstand ist wohl heutzutage nur ein richtiger Vorstand, wenn er hart erscheint und Personalabbau propagiert.
Wie lief das denn.Der Druck ging von oben nach unten.Ich war längere Zeit in einer Abteilung mit 15 Mann, die Kreditzusagen zu schreiben hatten.Mein Vorgesetzter kam und teilte mit, daß er zwei Personen abziehen müsse.Ich habe erwiedert das könne er gerne tun, die Konsequenz wäre aber, daß die Zeit von Antragstellung bis Ausgang des Schreibens statt 3 Wochen dann 4 Wochen im Schnitt dauern würde.Das wäre nicht akzeptabel, wir müßten auf 14 Tage runter.Ja habe ich gesagt, dann brauche ich 2 Mann zusätzlich.Es wurde keiner abgezogen, so lief das.
wilbi

[Blue Max]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,529372,00.html

Seehofer(CSU) und Struck(SPD) geben ihre NOKIA-Handys zurück

18.01.20008

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Da fragt man sich, wer uns Steuerzahlern die von den Politikern verplemperten 90 Millionen Euro zurückgibt ?

[Heidekam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.437 von zierbart am 15.01.08 13:28:51

Wieso wird bei uns in Deutschland bei so einem Fall nicht zum Boikott von Nokia aufgerufen. Wenn viele kein Nokia-Handy mehr kaufen und überhaupt die Produkte dieser Firma ablehnen könnte man schon etwas bewirken. Allerdings müßte dies auch entsprechend in Zeitungen, Rundfunk und Fernsehen publiziert werden!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.094.514 von Heidekam am 18.01.08 12:57:48

#179

Weil NOKIA sich an geltendes Recht gehalten hat und nur das "mitgenommen" hat, was unsere dämlichen Politiker denen hinterhergeworfen haben...

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.094.514 von Heidekam am 18.01.08 12:57:48

und was stattdessen kaufen: Handys von Firmen, die von Anfang an nicht nach Deutschland gekommen sind, weil es ihnen gleich zu teuer war...

Die lieber in chinesischen Gefangenenlagern produzieren lassen (allerdings wüsste ich nicht, ob es das bei Handys gibt)??

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.094.514 von Heidekam am 18.01.08 12:57:48

Auweia ....

Da hält sich ein Unternehmen an die Absprachen die mit der Politik getroffen wurden und dann soll man es boykottieren ?

Du solltest diese Subventionsjünger, die es nicht mal schaffen ordentliche Verträge auszuhandeln boykottieren !

Ach ja ..... wenn durch unsere Subventionen Firmen aus dem europäischen Ausland nach Deutschland kommen (z.B DHL etc.) Dann ist es euch scheiß egal ob Arbeitsplätze im Ausland deswegen platt gemacht wurden. Ist ein anderes Land allerdings etwas pfiffiger und nicht so kostenintensiv jammert ihr alle rum.

Mal gewinnt man , mal verliert man ..... aber diese Jammerdeutschen können eben nicht verlieren weil das alles ja so "ungerecht" ist !


Jockelsoy
(der sich ab sofort nur noch Nokia Handys kaufen wird)

[Harry_Schotter]

NOKIAS FLUCHTGRÜNDE

Run auf Rendite, Rendite, Rendite

Von Tobias Dorfer und Anselm Waldermann

Nokia verlässt Deutschland - und Experten geben den Finnen Recht. Betriebswirtschaftlich spricht aus ihrer Sicht viel für die Produktionsverlagerung nach Rumänien: Das Unternehmen habe kaum eine andere Wahl.

Hamburg - Was hat Rumänien, was Deutschland nicht hat? Diese Frage stellen sich die 2300 Mitarbeiter des Nokia-Werks in Bochum, seit das Unternehmen die Verlagerung der Produktion nach Osteuropa bekannt gab. Wahlkämpfende Politiker stellen sich auf die Seite der Beschäftigten - und geben dem finnischen Handy-Konzern betriebswirtschaftliche Ratschläge. Bei Lohnkosten, die nur fünf Prozent der Gesamtkosten ausmachten, lohne sich der Standortwechsel doch gar nicht, rechnet NRW-Ministerpräsident Jürgen Rüttgers (CDU) vor.

Haben sich die Finnen etwa verkalkuliert?

Keineswegs, sagen Analysten und Ökonomen. Nokia habe gute Gründe für die Entscheidung. Dan Biehler, Analyst bei der Unternehmensberatung IDC, listet drei konkrete Vorteile des Standorts in Rumänien auf:


- steuerliche Anreize, etwa durch niedrigere Gewerbesteuern oder die Schaffung von Sonderwirtschaftszonen

-niedrigere Löhne und Abgaben

-größere Nähe zu den Wachstumsmärkten in Osteuropa.

Jeder einzelne Punkt bringe Nokia nur "geringe Verbesserungen", sagt Biehler. "Aber es addiert sich."

Das sieht auch Holger Schäfer so. Er ist Arbeitsmarktforscher am arbeitgebernahen Institut der deutschen Wirtschaft in Köln. Das hohe Lohnniveau in Deutschland sei für eine Standortentscheidung wie im Falle Nokia nicht allein entscheidend. "Die direkten Arbeitskosten sind bei uns sicherlich sehr hoch", sagt Schäfer - so koste eine Arbeitsstunde im verarbeitenden Gewerbe in Deutschland durchschnittlich 27 Euro statt fünf Euro in Ungarn. Daneben spielten aber andere Standort-Faktoren eine ebenso wichtige Rolle.

"In solchen Fällen sind nicht die Lohn-, sondern die Gesamtkosten die ausschlaggebende Ursache", sagt Schäfer. Dazu gehörten vor allem die wachsenden Ausgaben für Energie und Logistik. "Und natürlich muss man auch die Steuerbelastung und Bürokratie - zum Beispiel die Dauer von Zulassungsverfahren - einbeziehen."

Das Nokia-Management selbst hatte die Schließung des Bochumer Handy-Werks mit zu hohen Personalausgaben begründet. Gleichzeitig bezifferte das Unternehmen diese Kosten aber nur auf fünf Prozent der gesamten Herstellungskosten eines Gerätes. "Da gibt es also noch ganz andere Überlegungen", sagt Schäfer. "Nokia wird nicht einfach so eine ganze Fabrik verlagern."

Einen weiteren Grund für die Entscheidung nennt Mirko Maier von der Landesbank Baden-Württemberg: Anders als gehofft hätten sich kaum Zulieferer um das Werk in Bochum angesiedelt. "Balda zum Beispiel hat Werke in Deutschland geschlossen und konzentriert sich nun auf die Fertigung in China", sagt der Analyst.

Die Arbeitnehmer widersprechen dieser Darstellung: "Bisher hat Nokia keinen einzigen guten Grund für die Standortentscheidung genannt", sagt Wolfgang Nettelsroth von der IG Metall in Nordrhein-Westfalen. Mit einem Gutachten will die Gewerkschaft nun beweisen, dass der Bochumer Standort sogar günstiger produzieren könne als das Werk in Rumänien.

Der Trend spricht allerdings gegen Deutschland. Denn Nokia steht mit seinen Plänen nicht alleine da. "Es ist nichts Neues: Die Branche verlässt Deutschland", sagt Analyst Biehler. Als Beispiele nennt er BenQ und Motorola, die ebenfalls nicht mehr hier produzieren. Mit Nokia geht nun der letzte Handyhersteller aus dem Land.

Allerdings: Verluste schreibt Nokia in Deutschland nicht, anders als seinerzeit BenQ. Die Produktionsverlagerung erfolgt deshalb nicht aus purer Not - es geht dem Unternehmen vielmehr darum, die Rendite hoch zu trimmen. Nokia habe das Ziel für die Gewinnmarge von 17 auf 20 Prozent angehoben, sagt Analyst Biehler. Dies habe das Unternehmen auf der Hausmesse "nokia world 2007" in Amsterdam mitgeteilt.

Mirko Maier von der Landesbank Baden-Württemberg hält das Gewinnziel ebenfalls für extrem hoch. "Selbst ein Weltmarktführer wie Nokia muss sich da ganz schön strecken." Die Lohnkosten machten zwar nur einen geringen Teil der Gesamtkosten aus - sie seien aber eine der wenigen Schrauben, an denen das Unternehmen noch drehen könne.

Dabei könnte auf die Beschäftigten in Deutschland noch viel mehr zukommen, schätzt Analyst Biehler. "Bochum ist nur ein Teil des Sprungs." Viel größere Sorgen bereite dem Unternehmen die Sparte Nokia Siemens Networks (NSN). Auch hier würden Arbeitsplätze verlagert. Schon im vergangenen Jahr hatte NSN in Deutschland die Streichung von 2800 bis 2900 Stellen angekündigt.

Wie viel Geld kriegt Nokia in Rumänien?

Umstritten ist nach wie vor die Frage der Subventionen: Bekommt Nokia in Rumänien öffentliche Gelder oder nicht? Die Europäische Kommission schließt dies aus: "Wenn eine staatliche Beihilfe in Regionen außerhalb von Bukarest größer ist als 37,5 Millionen Euro, dann muss sie zur Prüfung anmeldet werden", sagt Kommissionssprecher Jens Mester. Eine solche Anmeldung liege in Brüssel nicht vor.

Das heißt aber auch: Geringere Summen könnten durchaus geflossen sein - der Landrat der Region sagte SPIEGEL ONLINE, insgesamt hätten rumänische Stellen für die Erschließung des Nokia-Geländes 30 Millionen Euro aufgewendet (mehr...). Ob Rumänien den Handy-Konzern direkt subventioniert, ist in Brüssel nicht bekannt. Nokia selbst äußert sich dazu nicht.

Eines steht aber fest: Sollte Nokia in Rumänien Geld erhalten, dann stammt dies mit hoher Wahrscheinlichkeit von deutschen Steuerzahlern: Von 2007 bis 2013 schießt die EU Rumänien etwa 19 Milliarden Euro zu - und Deutschland ist größter Nettozahler der Gemeinschaft.

Vielleicht wird Nokia aber auch gar nicht lange in Rumänien bleiben. "Die Lohnvorteile haben nicht lange Bestand", sagt Maier von der Landesbank Baden-Württemberg. Schließlich steigen die Gehälter in Osteuropa rasant. "Bald steht Nokia wieder vor der Entscheidung, was zu tun ist."

Mit Material von dpa

Quelle: www.spiegel.de

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"In solchen Fällen sind nicht die Lohn-, sondern die Gesamtkosten die ausschlaggebende Ursache", sagt Schäfer. Dazu gehörten vor allem die wachsenden Ausgaben für Energie und Logistik. "Und natürlich muss man auch die Steuerbelastung und Bürokratie - zum Beispiel die Dauer von Zulassungsverfahren - einbeziehen."

Mein endloses Reden hier. Seuftz... :O

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[Wilbi]

Den Subventionsheulern kann ich mich nicht anschließen. Für die Region ist in den 12 Jahre der finsnzielle Vorteil mindestens 10 mal so hoch gewesen, wie die Subvention.
Einen Boykott finde ich trotzdem gut, denn so kaltherzig dicht zu machen, finde ich nicht gut.Den Bossen muß endlich mal gezeigt werden, was denen wichtiger ist, die Käufer von den Produkten, oder die Aktionäre.
Wenn Deutschland tatsächlich das Land in Europa mit den größten Absatzzahlen ist, wird das schon eine Wirkung zeigen, obwohl es den Abgang wohl nicht mehr verhindern kann.
Harry, das Argument mit den Steuern sehe ich so nicht ein.Wenn das Untenehmen hier nichts verdient, können auch die Gewinnsteuern nicht hoch sein.
wilbi

[Harry_Schotter]

Nokia ist allerdings ein wenig blöd, ein paar Wochen vor den Landtagswahlen in Niedersachsen und Hessen, also mitten im bundesrepublikanischen Wahlkampf ihren Laden bei uns dicht zu machen. Oder war das Kalkül?

[Harry_Schotter]

Geld gegen Moral

Von Karsten Polke-Majewski

Die Politik empört sich über Nokia. Doch das System, nach dem der Konzern handelt und sein Werk in Bochum schließt, hat sie selbst geschaffen.


Nokia go east - © atrik Stollarz/Getty Images

Peter Struck schafft sein Nokia-Handy ab, Horst Seehofer tut es ihm gleich. Man könnte weinen über soviel Hilflosigkeit. Oder vor Wut schnauben wegen des Sarkasmus, den man vermuten könnte, liest man die Begründung des christsozialen Verbraucherministers: Er wolle dies aus Solidarität mit den Beschäftigten des vor der Schließung stehenden Bochumer Handy-Werks tun, sagt Seehofer. SPD-Fraktionschef Struck nennt die Werkschließung sogar eine "Riesensauerei". Und was tun sie weiter? Nichts. Und ihre Handys sind ohnehin längst bezahlt.

Was sollen die beiden Herren auch machen? In einer Marktwirtschaft wie unserer ist es jedem Unternehmen erlaubt, selbst zu entscheiden, wo und unter welchen Bedingungen es arbeiten will - und wo es nicht mehr wirken möchte. Das unterliegt, im Rahmen der gesetzlichen Spielregeln, alleine dem ökonomischen Gedanken. Der kann Gewinnmaximierung sein, auch höhere Renditeziele verfolgen.

Genau so argumentieren die Manager von Nokia. Sie haben gerechnet und festgestellt, dass das Werk Bochum zwar gegenwärtig noch schwarze Zahlen schreibt, auf Dauer aber wohl nicht mehr wettbewerbsfähig sein wird. In einer Branche, deren Markt hart umkämpft ist und schnell Opfer fordern kann (siehe Siemens und Benq), greift man zu erwartenden Schwächen lieber vor - zumal auch Nokia, obwohl Marktführer, nicht immer stark da stand.

Nokia ist im übrigen nicht der einzige Konzern, der so handelt. Auch Continental hat kontinuierlich Arbeitsplätze ins osteuropäische Ausland verlagert, obwohl die deutschen Fabriken profitabel waren. In Hamburg schloss der norwegische Konzern Norsk Hydro ein hochrentables Aluminiumwerk mit 440 Mitarbeitern (das unter einem neuen Eigentümer inzwischen wieder arbeitet). Allianz, Deutsche Bank, Deutsche Telekom, Henkel - überall wurden in den vergangenen Jahren Stellenstreichungen diskutiert und auch vollzogen, obwohl die Unternehmen satte Gewinne machten. Zuletzt drohte Bahnchef Mehdorn, wegen des neuen Tarifvertrags mit den Lokführern müssten Jobs wegfallen, obwohl auch die Bahn im vergangenen Jahr ein großes Plus ausweisen konnte.

Deutschland hat dieses Denken im vergangenen Jahrzehnt befördert. Man wandte sich ab vom rheinischen Kapitalismus, der irgendwie nicht globalisierungsfähig schien, und dem angelsächsischen Modell zu. Unternehmensfusionen wurden erleichtert, Beteiligungsverkäufe von der Steuer befreit. Heute orientieren sich Investoren bei ihren Anlageentscheidungen an den weltweit rentabelsten Unternehmen. Wer weniger Rendite bringt, verliert, weshalb jedes Geschäftsfeld eines Betriebs ständig auf seine Rentabilität geprüft wird. Das Werk Bochum hat diese Prüfung nicht bestanden.

So zynisch es für die mehr als 4000 Arbeiter klingen muss, die nun um ihren Job fürchten: Was Nokia tut, folgt der Systemlogik. Man könnte sogar sagen, dass Bochum an Nokia gewonnen hat. Denn wer 80 Millionen an Subventionen einsetzt, über mehr als ein Jahrzehnt aber jedes Jahr 30 Millionen Euro an Gewerbesteuer einstreicht, steht unter dem Strich so schlecht nicht da.

Darf man so denken? Finanzminister Peer Steinbrück hat am Freitag in einem Gespräch mit dem Deutschlandfunk davor gewarnt, die Art und Weise, wie Nokia handele, gefährde die gesellschaftliche Stabilität: "Die Menschen verlieren Vertrauen, und das ist eminent gefährlich." Das stimmt, nur bleibt die Frage, ob ein System, dessen Prinzipien sich nicht an moralischen Kategorien orientieren, mit moralischen Appellen ins Lot gebracht werden kann.

Nokia allerdings muss sich solche Argumente vorhalten lassen. Denn das Unternehmen hat sich selbst auf ebensolche Maßstäbe festgelegt, nachzulesen auf seinen Internetseiten unter der Rubrik "Corporate Responsibility". Da verpflichtet sich das Unternehmen beispielsweise, kontinuierlich in seine Mitarbeiter zu investieren, oder "überall dort, wo das Unternehmen tätig ist, soziales und gesellschaftliches Engagement zu zeigen." Ob eine Werksschließung damit vereinbar ist, lässt sich bezweifeln.

Quelle: www.zeit.de

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".....Denn wer 80 Millionen an Subventionen einsetzt, über mehr als ein Jahrzehnt aber jedes Jahr 30 Millionen Euro an Gewerbesteuer einstreicht, steht unter dem Strich so schlecht nicht da......"

80 Mio. Euro Einmalzahlung Aa Subventionen für Nokia versus 30 Mio Euro x 10 Jahre=> 300 Mio. Gewerbesteuer für Bochum, macht unter'm Stich einen Nettoprofit von 220 Millionen Euro für die Stadt über diesen Zeitraum! Eigentlic war's daher doch garnicht so schlecht, das Geschäft: "Moral gegen Geld", oder?!

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[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.098.040 von Harry_Schotter am 18.01.08 16:45:00

Oder war das Kalkül?

Kalkül war das sicher nicht, ein wenig naiv auf jeden Fall. Die Art und Weise, wie hier mit Nokia umgesprungen wird (Electrolux und BenQ sind weitere Beispiele) dürfte potentielle Investoren hellhörig machen. Gerade bei imagesensiblen Produkten wird man lieber gleich einen Bogen um Deutschland machen, um sich im Falle eines Falles nicht mit verblödeten Politikern und aufgehetzten Konsumenten (oder ist es andersherum) auseinandersetzen zu müssen.

[Wilbi]

Womöglich muß Nokia doch die erhaltene Subventionssumme zurückzahlen. Sollten die seinerzeit vereinbarten Arbeitsplätze nicht geschaffen sein, die Bedingung für die Subvention waren, muß alles zurückgezahlt werden.
Meldung geht durch die Nachrichten.
wilbi

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.098.734 von ShanghaiSchwengel am 18.01.08 17:31:08

@Schanghai

Der Witz an der Sache ist ja der, dass, wenn man Nokia-Handys in Deutschland boykottieren würde, dass man so dann auch noch DIE Arbeitsplätze gefährden würde!!!, die bei Nokia-Deutschland im Vertrieb, im Verkauf, bei der Publik Realation, plus Werbung und bei der Logistik beheimatet sind. Denn es wird ja nur die deutsche Produktion der Nokia-Handys nach Rumanien verlagert, indess aber NICHT aber alle anderen Bereiche bei Nokia in Deutschland.














Im Übrigen, Niemals zuvor war die Weisheit: "Noch schlimmer als "ausgebeutet" zu werden, ist es , wenn gar kein "Ausbeuter" mehr vorhanden ist, der einem "ausbeuten" könnte" weiser und wahrer als Heutztage.

[xylophon]

was eigentlich bitter ist: das Gejaule der Politiker deutet darauf hin, dass sie sich nur ohnmächtig fühlen.

Tatsächlich hätten sie es in der Hand, etwas zu ändern. Aber das ist nicht das, wohin die Reise gerade geht, dass die mühsam ersparten Beiträge der letzten Zeit jetzt schon wieder mit vollen Händen an "die Armen" verteilt werden sollen.....

...sondern dass man Rahmenbedingungen schafft, unter denen es attraktiv wäre, in Deutschland zu investieren. Unabhängig von den Subventionen.

Dann kann man aber nicht gleichzeitig Weltmeister der politischen Korrektheit sein, denn eigentlich ist es ja soger sehr politisch korrekt, dass jetzt mal die armen Rumänen Geld verdienen dürfen, auch wenn die Urlaubsreisen für manchen Deutschen in Zukunft bescheidener ausfallen müssen...um es mal etwas zynisch zu sagen.

Aber - Harry hatte es schon sehr früh geschrieben - hier will man jeden Menschen mit Einsatz hoher finanzieller Mittel zu einem guten Menschen machen - billiger wäre oft die Abschiebung. Hier will man das Weltklima retten und schafft dafür billige Atomkraftwerke ab, die deutlich sicherer sind als zB die jenseits der Ost-Grenzen...und damit sich auch im Lande alles zum absolut gerechten und fairen hin entwickelt, werden ständig neue Gesetze geschaffen, die verhindern, dass Menschen sich irgendwo im Alltag falsch verhalten.....und da das Risiko für Unternehmer noch viel größer ist, werden für die noch viel mehr Gesetze geschaffen, um auch sie zu guten Unternehmern zu machen.

Dass sie sich nicht daran beteiligen dürfen, durch und durch korrupte Regime ebenfalls zu schmieren, sollte da nur selbstverständlich sein. Kriegen halt die anderen die Aufträge. Dafür sind wir die Guten.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.098.870 von Wilbi am 18.01.08 17:38:49

...das ist doch nur ein Ablenkungsmanöver. Man sucht jetzt und irgendwann, wenn die Aufregung sich gelegt hat, stellt man fest, dass es leider nicht möglich war, etwas zurückzufordern, weil vermutlich auch die Fristen lange abgelaufen sind. Immerhin galt die gesamte Garantie nur bis 2006 und jetzt will man 2008 prüfen, ob im Zeitraum 01-06 auch alle Bedingungen erfüllt waren....?

Da bin ich aber sicher, was die Gerichte entscheiden werden.


Der Punkt ist. Den Politikern gefällt es nicht, dass auch sie in der Kritik stehen und das Subventionswesen, also muss man so tun, als würde man alles tun, diese "Schweinerei" zu bekämpfen, damit der Zorn sich weiter auf Nokia konzentriert. Die Politik steht ja auf Seiten der Guten.....

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.083 von xylophon am 18.01.08 17:51:48

#190

"...das Gejaule der Politiker deutet darauf hin, dass sie sich nur ohnmächtig fühlen.
..."

Falsch. Die wollen mit ihrem Gejaule nur von ihrer Dummheit und Unfähigkeit ablenken.

Oder womöglich davon, dass NOKIA sich durch Parteispenden, Bonusmeilen, Lustreisen usw für die 90 Millionen erkenntlich gezeigt hat....

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.166 von xylophon am 18.01.08 17:57:04

#191

Wäre ja auch schlimm, wenn mal jemand die richtigen Fragen stellen würde:

1. Warum bekommt so ein Konzern wie NOKIA überhaupt Subventionen ?

2. Warum gab es da nur eine Bindungsfrist bis 2006 ?

3. Wann kürzen die Politiker endlich "mit dem Rasenmäher" alle Subventionen? So wie das immer wieder gerne von denen grossmäulig angekündigt wird.

4. Gibt es Bundestagsabgeordnete, die "nebenbei" bei NOKIA arbeiten ?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.083 von xylophon am 18.01.08 17:51:48

#190

Aber das ist nicht das, wohin die Reise gerade geht, dass die mühsam ersparten Beiträge der letzten Zeit jetzt schon wieder mit vollen Händen an "die Armen" verteilt werden sollen...


So wie Knuts Patenonkel Gabriel(SPD), der gestern gross angekündigt hat, jetzt "Sozial-Strom" unter den "Armen" in D verteilen zu wollen.

Klar, dass er dafür keinen Cent aus der eigenen Tasche bezahlt. Bezahlen sollen das am Ende die "normalen" Stromkunden über dann noch weiter erhöhte Strompreise zur noch weiteren Subventionierung der ach so "Armen" in D...

[Procera]

verstehe gar nicht, warum nun alle auf NOKIA sauer sind, die deutsche Politik hat wieder Mist gemacht, wie immer.. und nun versuchen Versager wie der fe**e Finanzminister, der/die/das Merkel, und Rüttgers ein auf Kumpel zu machen und stellen sich ach so demonstrativ hinter die "Nokianer"...
Das ist doch eine faule Schmierenkomödie. Man kann Nokia nur beglückwünschen den Standort Deutschland verlassen zu haben. Warum bekommen sie denn Subventionen, wer hat das wieder bezahlt ?
Die Weide Deutschland ist nun abgegrast nun geht es halt zu saftigeren Wiesen

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.837 von Procera am 18.01.08 18:37:45

#195

So siehts aus. Und anstatt vor den Werkstoren von NOKIA herumzudemonstrieren, sollten besser mal Millionen Steuerzahler vor den Landtagen und dem Bundestag ein Fass aufmachen...

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.881 von Blue Max am 18.01.08 18:41:22

und wir mussten das wieder alles zahlen, ich denke für uns wäre das billiger gekommen, alle Arbeiter kostenlos durchzufüttern .
Die USA ziehen gerade ein milliardenschweres Konjunkturprogramm durch mit gewaltigen Steuersenkungen und hier ? werden Steuern und Abgaben erhöht, bis wir ersticken. Hat eigentlich einer eine Idee , wie lange wir die Abgaben für die Zone noch zahlen sollen ????? Man mir wird so schlecht, wenn ich an den ganzen Mist hier denke
In Deutschland fährt ja nicht mal mehr pünktlich die BAHN !!! Also ich kann verstehen, warum es NOKIA nach Rumänien zieht !

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.083 von xylophon am 18.01.08 17:51:48

@Xylophon

"Dann kann man aber nicht gleichzeitig Weltmeister der politischen Korrektheit sein, denn eigentlich ist es ja soger sehr politisch korrekt, dass jetzt mal die armen Rumänen Geld verdienen dürfen, auch wenn die Urlaubsreisen für manchen Deutschen in Zukunft bescheidener ausfallen müssen...um es mal etwas zynisch zu sagen."

Das ist nicht zynisch von dir, sondern absolut lebensnah. Die Linken und die Globalisierungskritiker, die hatten ja doch immer in der Vergangegnheit lautstark gefordet, dass der "reiche Norden" einen Teil seines Wohlstandes zugunsten des "armen Südens", bzw., nun in dem aktuellen Fall, in Richtung des "armen Ostens sozial gerecht umverteilt". Nur hatten es sich die Globomarxisten diese Realisation der "Bedürfnisbefriedigung" der weltweiten HuUngerleider aber eher in der Form der milliardenschweren Entwicklungshilfe-steuergelder-geldgeschenke aus den Kassen der "ausbeuterischen Turbokapitalisten", -also eher in der Ausprägungsform eines mildtätigen, carikativen "WorldWide-Harz4" Sozialsystems, vorgestellt, als in der "Umverteilung" von, nunja, Arbeitsplätzen und Unternehmensinvestitionen.

Xylophon, psychogisch ist das leicht zu verstehen. Ein Helfer braucht eben auch immer einen, der seine Hilfe benötigt. Wenn derjenige der die Hilfe benötigt hatte, nun auf diese nicht mehr angewiesen ist, so ist anschließend der Helfende sowohl arbeits-, als auch, mmmh, "sinn"-los, bzw. bedeutungslos, weil der Ex-Hilfsbedürftige in ja für sein Leben nicht benötigt und er sich daher als "überflüssig" und wertlos empfindet.

Nur wenn der Helfende das Opfer seines liebenden Egoismus weiterhin ummündig und hilfsbedürfgig hält, bleibt seine Macht und seine Kontrolle über ihm erhalten und er sichert sich so auch seine Existenz und seinen Lebens-"sinn".

Insofern sind die eigeniniativen und eigenverantwortlichen Wirtschaftsanstengungen der zweiten und der dritten Welt in Asien und Osteuropa für die bevormundenden Globogutmenschen eine echte Katastrophe, da sie sich ja auf diese Weise von ihnen befreien und emanzipieren. Damit lösen sich dann aber auch die Projetionsflächen zur Selbstversicherung, bzw. zur Selbstvergewisserung dieser Leute ersatzlos in Nichts auf. Aber Gottseindank gibt es wenigstens dann noch die präkeren Deutschen mit und ohne Migrationshintergrund, denen man bei der Überwindung ihrer "Bildungsbenachteiligung" helfen könnte. Insofern, zumindest dieses eine Betätigungsfeld bleict ihnen noch erhalten. Ich gönne es ihnen.

" Man sucht jetzt und irgendwann, wenn die Aufregung sich gelegt hat, stellt man fest, dass es leider nicht möglich war, etwas zurückzufordern, weil vermutlich auch die Fristen lange abgelaufen sind."

Man sucht jetzt und irgendwann, wenn die Wahlkämpfe in Hessen und Niedersachsen am Wahlabend gelaufen und vorbei sind, stellt man fest, dass es leider nicht möglich war, etwas zurückzufordern, weil vermutlich auch die Fristen lange abgelaufen sind.

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[Wilbi]

Für Raubtierkapitalisten gilt nur eins:

Geld, Geld, Geld, Gewinn, Gewinn, Gewinn, und das möglichst schnell.

Menschen zählen da nichts.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.100.267 von Harry_Schotter am 18.01.08 19:08:28

Meinst Du die Nokia-Schließung hätte viel Einfluß auf die Wahlen in Hessen und Niedersachsen. Weshalb sollte denn eine Partei davon profitieren in diesen Ländern?
Aber es könnte natürlich noch sein, daß Koch, wenn er jetzt in Umfragen seine Felle wegschwimmen sieht, er am letzten Tag vor de Wahlen noch einen Besuch vor den Toren bei Nokia macht, damit das Volk sieht, was er für Arbeitnehmer tut.
Ein Trick den ähnlich Schröder vor der Bundestagswahl 1998 gemacht hat, indem ein edler Spender eine Großanzeige für angeblich 1 MIO DM am letzten Tage vor der Wahl in vielen Zeitungen gemacht hat.
wilbi

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.734 von Blue Max am 18.01.08 18:31:01

Wäre ja auch schlimm, wenn mal jemand die richtigen Fragen stellen würde:

1. Warum bekommt so ein Konzern wie NOKIA überhaupt Subventionen ?

2. Warum gab es da nur eine Bindungsfrist bis 2006 ?

3. Wann kürzen die Politiker endlich "mit dem Rasenmäher" alle Subventionen? So wie das immer wieder gerne von denen grossmäulig angekündigt wird.

4. Gibt es Bundestagsabgeordnete, die "nebenbei" bei NOKIA arbeiten ?

zu 1 : Weil man sonst keinen ausländischen Arbeitgeber dazu bringen kann in Deutschland zu investieren. Im weltweiten Kokurrenzkampf hätte Deutschland sonst garkeine Chance.

zu 2 : Weil die gewählte frist die Übliche war. Man muß schon Verträge generieren die Usus sind und nicht allzuweit von den "Üblichen" abweichen.

zu 3 : Wenn die Subventionen gekürzt werden tritt 1 in Kraft. Welches ausländische Unternehmen würde bei der Gesamtkosten- und Steuerstruktur denn dann noch in Deutschland investieren ? Die würde direkt woanders hingehen.

zu 4 : *Schulterzuck* ... weiß ich nicht.


gruß Jockelsoy


PS : Jahrelang hat uns die Rot-grüne Versgertruppe weiß zu machen versucht wir wären eine Dienstleistungsgesellschaft. Wenn dem so ist, warum regen wir uns denn dann auf wenn das poduzierende Gewerbe weggeht ? Überall auf der Welt boomt die Produktion und generiert Wachstumsraten die Deutschland in den Schatten stellen .... und Deutschland versucht man zwanghaft zu einer Diesntleistungsgesllschaft um zu funktionieren.
Irgendweann schneiden wir uns dann alle gegenseitig die Haare oder beliefern uns gegenseitig mit Pizza !

Die Wirtschaftspolitik läuft schon seit 10 Jahren verkehrt .... aber die Deutschen demonstrieren eher für ne Krötenwanderung als für ihre Zukunft. Immerin ist ja die Namensfindung eines Eisbären derzeit wohl das größte Problem

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.101.905 von Wilbi am 18.01.08 21:39:44

Ach Wilbi,

die "Raubtierkapitalisten", dass sind doch auch nur die die armen Opfer unserer gesamtgesellschaftlichen Verhältnisse. Schließlich wohnen wir ja alle zusammen in einem Land und nicht auf unterschiedlichen Planeten. Bestimmt hatten viele Manager, Vorstände und Unternehmer eine unglückliche Kindheit gehabt. Das kannst du ihnen doch nicht jetzt zum Vorwurf machen. Und die Zypris hat jetzt in einem Bildinterview gesagt, dass in Wirklichkeit die "Hochhäuser" in den Großstätten an allen fiesen Gewalttätigkeiten schuld seien. Und wo müssen unsere Manager idR. allermeist ihren Arbeitstag verbringen? Genau! In Hochhäusern!!! Kein Wunder also, dass sie so immer so prekär schlecht drauf sind, und dann in ihrem Frust und mit ihren aufgestauten Agressionen auf ihre "Scheiss Arbeitnehmer" einprügeln und -treten.

Hast du denn so keinerlei Verständis dafür ? :O

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[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.188 von Jockelsoy am 18.01.08 22:05:24

Dummfug in vollster Länge. Wuuuuuusssssssssssssssssch.

[Erdmann111]

...bleibt abzuwarten, ob sich Nokia damit einen Gefallen tut.


http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,52…


Didi

[Waldsperling]

Enteignen, Verstaatlichen, Einfuhrstop für alle rumänischen und finnischen Produkte. Verdonnern zu einer Abfindung von 100000,00 € pro Beschäftigungsjahr und Mitarbeiter/in.

Wird Zeit das die Heuschrecken ihr "Stalingrad" erleben.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.825 von Waldsperling am 18.01.08 23:47:38

Warum nicht auch noch gleich Arbeitslager für Heuschreckenmanager einrichten?! Nur zu! Mach' aus deinem Herzen keine Mördergrube und sprich' frei aus, was du denkst und was dich bekümmert.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.521 von derbewunderer am 18.01.08 22:48:35

@derbewunderer

Dumfug kann mal leicht und schnell entkräften. Dann leg doch mal endlich los und lass' uns hier nicht dumfugig sterben.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.825 von Waldsperling am 18.01.08 23:47:38

Enteignen? Bist du Kommunist?
wilbi

[ginagina]

zuerst einmal gefragt was machen bitte deutsche Firmen anders?
Nehmen wir als Beispiel einmal Bosch. Die vagabundieren schon seit ewigen zeiten um den Planeten. Bringen Arbeitsplätze nach Belgien, Spanien, Malaysia usw. usw. und nehmen sie bei auslaufen der Vorzüge auch wieder weg.

In Deutschland erlebt man das natürlich genauso. Toshiba, Nokia und viele andere. Wie kommt es dazu? Na so ist Demokratie. Politik will gewählt werden, um jeden Preis. Siedelt ein OB ein Werk in seiner Stadt an wird das ausgeschlachtet bis zum geht nicht mehr. Alles strahlt, die Gewerkschaft strahlt mit und ein paar persönliche Vorteile kommen ja schließlich auch dabei heraus. Wer fragt da schon nach Details, wer will bei aller Freude schon am Anfang der Spielverderber sein. Jeder kennt es mitlerweile oder er liegt im Tiefschlaf.

Geradezu grotesk sind hier Beiträge die restriktive Maßnahmen fordern. Deutschland der Exportweltmeister macht seine Grenzen für andere zu. Na lohnt ja nicht das weiter zu kommentieren.

Nicht zuletzt ist Deutschland nur ein Land unter vielen. Nichts besonderes also. Nicht nur Deutsche wollen einen Arbeitsplatz, erstaunlicher weiße andere Menschen in anderen Ländern auch. Das ewige 'ich zuerst' Geschrei führt zu nichts.

ginagina

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.264 von ginagina am 19.01.08 04:21:40

Richtig Ginagina!!!

" Deutschland der Exportweltmeister macht seine Grenzen für andere zu. Na lohnt ja nicht das weiter zu kommentieren."

Wohl wahr!!! Wenn ein Exportland die Deutschland protektionistische Maßnahmen forderte, so wär' das dann auch glatt so, als wie wenn ein Bordellbetreiber seinen Puff nach katholischen Regeln führen wöllte.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.264 von ginagina am 19.01.08 04:21:40

Du kannst doch nicht von einigen Spinnern hier im Board, die den Austritt Deutschlands aus der EU verlangen, die D-Mark wiederhaben wollen, die Wiedervereinigung rückgängig machen wollen, schließen, daß die Deutschen in der Mehrheit so denken, mit "Grenzen dichtmachen und so".
Solche Idioten kannst du auch nicht bekehren, bei denen reicht die Hirnmasse nicht, die Realität zu begreifen, halt ewig Gestrige.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.384 von Harry_Schotter am 19.01.08 08:48:55

Ich will es hier nochmal verdeutlichen. Ich habe nichts dagegen, daß Nokia hier weggeht, auch nichts gegen die erhalteten Subventionen, denn die sind 10fach wieder reingekommen.

Mir gefällt nur nicht die Art und Weise wie Nokia das macht.Eiskalt ohne jegliches Gefühl für die Menschen. Hätten die das schon mal eher angekündigt hätte sich mancher schon vorher um einen anderen Arbeitsplatz kümmern können. Aber nein, dann wäre ja das Weihnachtsgeschäft, wo sogar Überstunden gemacht werden mußten, nicht so gewinnträchtig gelaufen, wenn schon einige weg gewesen wären.
Da kann ich nur pfui sagen.
wilbi

[ginagina]

@Harry_Schotter
Warum eigentlich nicht? Wenn's einem Pastor einen Arbeitsplatz verschafft

@Wilbi
Selbstverständlich sollte das Klavier eine Note tiefer gestimmt werden und das dem Hund Schlappi nicht schmeckt ist eh klar. äähhh wo verlange ich die Dinge die Du da aufzählst? Haste was verwechselt?


Man kann nicht heute in den Vorzügen einer freien Marktwirtschaft mit allen Vorteilen leben wollen um dann bei Bedarf ins andere Lager zu schwenken und nach Staatskontrolle rufen. Fisch oder Fleisch. Kauft hier jemand in einem teuren Laden Dinge die er anderswo in gleicher Qualität zum halben Preis bekommen kann?

Das ko Kriterium Subventionen ist leider nicht in den Griff zu bekommen. Es ist endlich eine bessere Steuerpolitik notwendig, dann erledigt sich das Thema Subventionen und Firmenvagabundismus von selbst. Leider jedoch sind Politik und Verwaltung so in ihren undurchdringlichen Steuerirrgarten verliebt das sie keine Einsicht und keinen Mut zu wirklichen Reformen haben. Wie war das noch, so 70% der weltweiten Steuerliteratur ist in deutsch. Da Deutschland, wie viele andere Länder auch, sich aber ständig in Randprobleme verstrickt gibt's kein Auge mehr für die wesentlichen Kernbereiche. Man stelle sich nur die Gesichtsfarbe bei den Linken vor wenn es heißt in Deutschland können die Firmen höhere Gewinne erzielen wie anderswo.

ginagina

[alfredogonzales]

Mal ganz abgesehen davon, dass diese völlig inakzeptablen Entscheidung auch bei meinem nächsten Handykauf einen Einfluss auf die Auswahl haben wird, wird durch dieses Ereignis eines deutlich:
Das Lohnniveau in Deutschland ist einfach nicht mehr konkurrenzfähig.

Solange Deutschland lohnmäßig auf diesem hohen Ross sitzenbleibt und sich sogar (sh. Abschluss der GDL) einen weiteren "kräftigen Schluck aus der Pulle" gönnt, wird sich leider nichts daran ändern, dass auch in naher Zukunft immer mehr Arbeitsplätze das Land verlassen werden.

Anererseits ist aber auch der Spielraum nach unten sehr begrenzt, da D nicht nur ein Hochlohnland, sondern auch eben auch ein Hochpreisland ist.

Vor allem aber sind die Steuern in D einfach viel zu hoch; gerade im Vergleich mit den neuen EU-Ländern, wo die Arbeitsplätze meistens hinwandern.

Ein Absenken der Löhne wäre kein Problem, wenn man im Gegenzug auch die Steuern auf ein erträgliches und vernünftiges Mass senken würde, da die Arbeitnehmer dann netto immer noch das gleiche bekämen, und deren Kaufkraft dann nicht sinken würde.

Doch dazu ist es notwendig, dass der Staat endlich mal nicht nur von Sparen spricht, sondern dies auch tatsächlich tut.
Und zwar nicht, indem er bei Polizei oder Feuerwehr Stellen einspart, sondern indem er deutlich mehr Effizienz bei seinen Behörden schafft, Mini-Bundesländer zusammenlegt, und endlich mal die seit Jahrzehnten vom Bund der Steuerzahler angeprangerte Steuerverschwendung von jährlich ca. 30 Mrd EUR eindämmt.

Allein eine Halbierung dieser Verschwendung würde bereits eine potentielle jährliche Steuer-Entlastung je Bundesbürger (nicht je Steuerzahler) von mehreren hundert EUR bringen.

Und schließlich sollte man auch endlich mal drüber nachdenken, ob es angesichts dieser desatrösen Finanzlage eigentlich noch angemessen ist, dass D als Nettoeinzahler in die EU seinen Staatshaushalt weiterhin noch zusätzlich belasten sollte , und damit die Verlagerung von Arbeitsplätzen auch noch mitfinanziert, oder ob man nicht allmählich selbst mal im großen Rahmen Fördergelder aus der EU beantragen sollte.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.496 von alfredogonzales am 19.01.08 13:52:56

Ich denke, Nokia wollte Bochum ursprünglich nicht schliessen, sondern es sollten neue Kapazitäten geschaffen werden. Aber die Wachstumsprognosen in diesem Segment wurden zuletzt deutlich senkt.



News & Analysis: Technology
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Cell Phone Sector On Hold

By Scott Moritz
Senior Writer
1/18/2008 6:42 AM EST
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One of tech\\\'s high-revving growth engines -- mobile phone sales -- will slip into low gear this year.

Less than three weeks into 2008, two of the top phone makers have lowered growth forecasts for the handset industry.

No. 4 player Sony Ericsson -- co-owned by Sony (SNE - Cramer\\\'s Take - Stockpickr - Rating) and Ericsson (ERIC - Cramer\\\'s Take - Stockpickr - Rating) -- said Wednesday that it sees 10% market growth in 2008, down from the 15% rate it had exiting 2007.

And Monday, No. 2 phone shop Samsung lowered its 2008 industry growth estimate to 9% from a 14% pace it predicted for 2007.

Phone makers have usually started with a conservative forecast and raised the target over the course of recent years. The steep downward estimates suggest more of a broad and steady slowdown.

The growth rate peaked in 2004 as stylish color screens and built-in cameras caused people to more quickly replace old models with cooler phones. And the rapid expansion in developing markets like China and India helped add more fuel to the breakneck market growth.

.....

Quelle: Thestreet.com




Quelle: thestreet.com

Wahrscheinlich haben sie sich beim Bau des Werkes in Rumänien verschätzt und Überkapazitäten aufgebaut. Allemal besser das auf die Kosten zu schieben, als einen Planungsfehler einzuräumen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.567 von derbewunderer am 19.01.08 14:10:17

Nokia to set up a new mobile device factory in Romania
March 26, 2007


Espoo, Finland - Nokia today announced that it will set up a manufacturing facility for mobile devices in the county of Cluj in Romania. Nokia anticipates investing an estimated EUR 60 million in the Cluj plant, which will be the company\'s 11th mobile device production facility globally.

The decision to establish a new factory in Romania is a reflection of Nokia\'s strong volume growth globally, as well as the increasing demand for mobile devices in Europe, the Middle East and Africa. Nokia selected Cluj as the location for the plant because of the county\'s availability of skilled labour, its good inbound and outbound logistics connections, its overall efficiency, and the long industrial tradition in the area.

The Memorandum of Understanding was signed today in Romania\'s capital, Bucharest. At the signing, Raimo Puntala, Senior Vice President for Nokia\'s Operations and Logistics, said: \'As the global market leader for mobile devices, Nokia is committed to ensuring good product availability and smooth deliveries to important markets in Europe, the Middle East and Africa.\'

Gerade der letzte Satz ist interessant, die dachten damals sie könnten gar nicht genug von Dingern bauen. Jetzt kommt es eben anders und man hat zwei Werke, ein nagelneues und ein altes. Dumme Frage, welches lasse ich laufen?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.655 von derbewunderer am 19.01.08 14:31:58

Entschuldigung, Boardregel. Quelle für das Dokument ist Nokia.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.868 von Harry_Schotter am 19.01.08 00:00:10

>>>Warum nicht auch noch gleich Arbeitslager für Heuschreckenmanager einrichten?! Nur zu! Mach' aus deinem Herzen keine Mördergrube und sprich' frei aus, was du denkst und was dich bekümmert.<<<

Was hast du denn für Probleme?

Hast du grundsätzlich was gegen Arbeitslager?

Mein Beitrag sollte nur eine Reaktion auf deine unglaubliche Entgleisung, die ich jetzt nicht mehr finde, (mit den Heulsusen) sein.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.925 von Wilbi am 19.01.08 00:14:52

>>>Bist du Kommunist?<<<

Nein, ein Liberaler mit gesundem Menschenverstand!

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.732 von Waldsperling am 19.01.08 14:52:10

Naja, jedenfalls kriegen wir demnächst eine saftige Umsatzwarnung bei Nokia, zusammen mit den Problemen bei Nokia-Siemens - die armen Schweine vergisst ja sowieso jeder - reicht es villeicht für eine satte Gewinnwarnung. Nokiakurs ick seh dir taumeln.

[maeusefaenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.496 von alfredogonzales am 19.01.08 13:52:56

Das Lohnniveau in Deutschland ist einfach nicht mehr konkurrenzfähig.

Das ist nicht der Knackpunkt.
Es sind die weiter steigenden Sozialabgaben.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.780 von derbewunderer am 19.01.08 15:02:35

Am 4. Mai 2007 gab das Unternehmen bekannt, dass geplant sei, bis Ende 2010 weltweit ca. 9000 Mitarbeiter abbauen zu wollen, um Kosten zu senken. Davon seien in Deutschland etwa 2900 Stellen (dies entspricht ungefähr 23 Prozent der Belegschaft) und in Finnland etwa 1500–1700 Stellen (ca. 15–17 Prozent) betroffen. Um dieses Ziel zu erreichen, sollen auch Auslagerungen von Tätigkeiten an externe Geschäftspartner vorgenommen werden. Erste Auslagerungen zu IBM sind bereits erfolgt.

Ende Juni wurde die Zahl der Mitarbeiter von 2900 auf 2290 gesenkt. Im Juli wurden die Abbau-Zahlen konkretisiert: In München fallen demnach 1500 (von ca. 6400), in Bruchsal rund 270 und in Berlin 450 (von ca. 1800) Stellen weg. Dabei besteht durch eine deutschlandweite Betriebsvereinbarung -auch für die wegfallenden Stellen- Kündigungsschutz bis Ende 2009

Quelle: wikipedia

Die Finnen sind also auch nicht viel besser dran, Finnland ist ja auch ein büsschen kleiner. Im Pütt kann man halt gut krakehlen.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.235 von ginagina am 19.01.08 13:01:23

@Ginagina

"Kauft hier jemand in einem teuren Laden Dinge die er anderswo in gleicher Qualität zum halben Preis bekommen kann?"

Logo. Natürlich nicht. Nokia nach dem Auslaufen der Subventionshaltefristen zum bleib am Standort in Bochum zwingen zu wollen, weil man den Finne vor 10 Jahren mal 80 Mio Euro als Morgengabe an die Krippe gestellt hatte, gleicht dem, als wenn man seine langjährigenFriseuse, die eine neue, besserbezahlte Stelle in einer anderen Stadt gefunden hat, nun zur Aufgabe ihres Arbeitgeberwechsles zwingen wollte, nur weil man ihr immer nach dem waschen, schneiden, legen und fönen 50 Cent als Trinkgeld überlassen hatte. Einfach lächerlich.

Man stelle sich nur die Gesichtsfarbe bei den Linken vor wenn es heißt in Deutschland können die Firmen höhere Gewinne erzielen wie anderswo.

Zumindest hat es über die letzten 100 Jahre aber doch gewisse mentale Updates gegeben. Denn früher hätten die Linken nicht Rotz und Wasse geheult, wenn das "imperalistische, ausbeuterische Großkapital" die Koffer gepackt und von dannen gefleucht wäre. Im Gegenteil: Man hätte eine Flasche Wodka aufgemacht und auf dann auf Brüderchen Marx und Lenin getrunken, oder gleich noch vorher die Kapitalisten entignet, eingespertt, gefoltert und umgebracht.


@Wilbi

"Hätten die das schon mal eher angekündigt hätte sich mancher schon vorher um einen anderen Arbeitsplatz kümmern können"

Keine Frage: Die Finnen haben sie wie ein Elch im Porzelanladen verhalten, aber nichtsdestotrotz wäre dein Vorschlag einfach nicht praktikabel dewesen. Wilbi, wenn du Polizist wärst, so würderst du da auch vorher beim dem Verbrecher zu Hause anfrufgen und ihn fragen, ob du zwecks Verhaftung mal bei ihm vorbei kommen dürftest? Nur natürlich nicht, wenn es ihm ungelegen käme. Soviel Höflichkeit muss schon sein.....

Ja, würdest du das machen? Nein, nicht wirklich, oder?!

Warum aber verlagst du das Gleiche von Nokia? Wenn Nokia ein oder zwei Jahre vorher die Standortschließung angekündigt hätte, so hätte doch die Belegschaft, die Gewerkschaften, die Politik und die Medien 365 Tage bzw. 730 Tage Zeit gehabt, dem Konzern mit Pressekampagnien, mit Streiks, oder ähnlichem das Leben zur Hölle zu machen. Das kann es doch nicht wirklich sein.


---

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.799 von maeusefaenger am 19.01.08 15:06:57

Vielleicht im konkreten Fall nichts davon. Deine Kosten können bei 5 Cent die Woche liegen, wenn du das produzierte Zeug nicht verkaufen kannst, dann machst du Verlust.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.830 von derbewunderer am 19.01.08 15:14:44

Es überrascht derbewunderer auch sehr, wie überrascht der Betriebsrat reagierte. Betriebsräte in D sind in aller Regel bestens gebrieft. Würde derbewunderer auch nicht überraschen, dass jetzt aller Welt ein Märchen aufgetischt wird (die Rumänen und die EU nehmen uns die Arbeit weg), seht her wir sind doch profitabel, um bei den Dummspacken von Politikern ein paar Euronen loseisen zu können. Geht ja schon wieder los, gestern noch Subventionsabbau, heute wird über Beihilfen gefaselt.

[ginagina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.825 von Harry_Schotter am 19.01.08 15:13:38

Zumindest hat es über die letzten 100 Jahre aber doch gewisse mentale Updates gegeben.

Z. B. Ex Schröder. Hat er doch hier den Vertreter des kleinen Mannes gemimt (brauchte ja seine Wählerstimme). Heute kann er ungeniert im Schlepptau der Oligarchen seinem eigenen Konto weiterhin gutes tun. Leider auf Kosten des armen Mannes in Russland.

Oder etwa Herr Gysi.
Am 17. Januar 2002 wurde Gysi Bürgermeister und Senator für Wirtschaft, Arbeit und Frauen des Landes Berlin in dem vom Regierenden Bürgermeister Klaus Wowereit geführten Senat. Am 31. Juli 2002 trat er von allen Ämtern mit der Begründung zurück, er habe beruflich erflogene „Bonus-Meilen“ eines Vielfliegerprogramms privat genutzt. Der war doch heilfroh das er die Klamotten hinschmeisen konnte. Ist eben ein kleiner Unterschied den Schlaumeier zu spielen oder einer zu sein.

Liste beliebig fortsetzbar.

ginagina

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.780 von derbewunderer am 19.01.08 15:02:35

Die können ja ihre Aktien essen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.006 von Waldsperling am 19.01.08 15:57:56

Z.B., derbewunderer ist auch überrascht vom moderaten Verhalten der IGM in diesem Fall. Je mehr man sich damit beschäftigt, je mehr entwickelt das so einen komischen Geruch, so zwischen verbranntem Filz , Käse und faulenden Fischköpfen.

[Allokation]

Inflation geht immer auch zu Lasten des Warenmarktes. Die Menschen haben ja nicht weniger Geld , sie bekommen nur weniger Ware für dasselbe Geld. (Quantität)

Das wird zum Absatzproblem für den Unternehmer.

Ein Absatzproblem für den Unternehmer in einer globalisierten Welt bei Massenware ist automatisch ein Kostenproblem.

Egal auch wenn der Unternehmer schwarze Zahlen schreibt.Der rechnet ja nicht nur für heute sondern auch für Morgen

Aus Unternehmersicht : Wenn der Wettbewerb sich verschärft, dadurch das die Märkte satter geworden sind, muß ich als Unternehmer halt meine Kosten senken um dabei zu bleiben.

Wenn der Unternehmer durch einen Standortwechsel einen Kostenvorteil erringen kann, so muß er das machen, weil es ihm die Zahlen diktieren.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.137 von Allokation am 19.01.08 16:32:05

Preis Absatz Elastizitäten funtionieren manchmal, nicht immer. Speziell dann ich, wenn ich bei deutlich sinkender Nachfrage das Angebot deutlich hochfahre. Auch bei einem niedrigeren Preis bekomme ich nur Zeug in die Regale gestapelt, dass dort wie Blei rumliegt.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.825 von Harry_Schotter am 19.01.08 15:13:38

Deinen Vergleich von Nokia und einem Polizisten finde ich schon süß.
wilbi

[alfredogonzales]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.799 von maeusefaenger am 19.01.08 15:06:57

Das ist nicht der Knackpunkt.
Es sind die weiter steigenden Sozialabgaben.

Die sind auch ein Teil des Problems, da hast du schon recht.
Nur sehe ich bei den Sozialabgaben keinen allzugroßen Handlungsspielraum, allenfalls bei den GKV-Beiträgen ließe sich theoretisch was zum positiven verändern. Doch in der Praxis sieht es auch da eher so aus, dass die Beiträge immer höher werden, falls z.B. der "Gesundheitsfond" (oder wie dieser Quatsch auch immer heissen mag) tatsächlich umgesetzt werden sollte.

Was die Senkung der Besteuerung der lohnabhängigen Einkommen betrifft, gäbe es allerdings - wie ich schon in #214 geschrieben habe- viele Möglichkeiten.
Wenn man nur wirklich wollte!
Aber welche der sogenannten "etablierten Parteien"hat denn die ernsthafte Absicht, die immens hohe Steuerbelastung zu senken, in dem beispielsweise die Verschwendung von Steuergeldern eingedämmt wird?
Die meisten Parteien schreiben sich ja noch nicht mal den Versuch auf ihre Fahnen, nicht mal im Wahlkampf.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.078.503 von Harry_Schotter am 17.01.08 10:22:38

ein wahrlicher schöner "toller" beitrag von dir !

die schei... zwangssysteme wurden natürlich vom "volk" geschaffen !
weil die es so von den politikern verlangt hatten !

+++++++++++ geht natürlich juristisch nicht ! +++++ unterhalte dich mal mit 66 siamkatzen - wenn du nicht mal eine besitzt ! lol

nur zu !!! jeder ist seines glückes schmied !!!

ist mir übrigens gelungen ! trotz der korrupten und kriminellen abzocke der gesamten korrupten,kriminellen und unfähigen polit/parteienmafia + deren helfershelfer !!!

und warum wohl ?????

und was glaubst du wohl was mir das alles nützt wenn die korrupte und kriminelle polit/parteienmafia in den nächsten 10-20 jahren so weiterwirtschaftet ?????

sagt dir ........ inflation was ???

yoga oder entspannungsübungen werden dann weder dir noch mir helfen !! L O L

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.324 von monika1955 am 20.01.08 03:24:11

@Monika

Zumindest ist dir bei deinem Kampf gegen die "kriminelle Politmaifia" nicht die Heiterkeit abhanden gekommen. Schön so!

Monika, kennst du den Spruch: "Lieber Gott, lasse mich gelassen ertragen, was ich nicht ändern kann, gib' mir den Mut, die Dinge zu ändern, die ich beeinflussen kann und gib' mir die Weisheit, dass Eine vom Anderen zu unterscheiden!.....?

Diese Gelassenheit, diesen Mut und diese Weisheit wünsche ich dir, wenn du sie noch nicht dein Eigen nennst, -und ich gönne sie dir von Herzen, wenn du sie schon besitzt!

LG, Harry

Ps. Im Übrigen habe ich gestern irgendwo gelesen, dass der gesamte Umzug von Bonn nach Berlin nach Berechnungen diverser Fachleute so um die 18 Milliarden Euro gekostet haben soll. Sagen wir daher einfach mal, dieser Betrag läge fast punktgenau in der goldenen Mitte zwischen deinen befüchteten 500 Milliarden Euro und meinen geschätzten 5 Milliarden Euro, auch wenn diese Daumenpeilung von mir, -zugegebener Maßen- eine mathematisch-geometrisch ziemlich gewagte Berechnung ist.

---

[zierbart]

Welche Jobs sind
jetzt bedroht?

Berlin – War Nokia erst der Anfang? Wie sicher sind die Arbeitsplätze in Deutschland? Für Wirtschaftsexperten steht fest: Dem Standort Deutschland stehen weitere Produktionsverlagerungen ins Ausland bevor!

Hans-Werner Sinn, Direktor des Münchner Ifo-Instituts, zu BILD am SONNTAG: „Generell müssen Industriearbeiter in allen Branchen langfristig um ihre Jobs fürchten.“ Der Grund: „Die Herstellung der Vorprodukte mit ihren vielen Arbeitsplätzen geht in Deutschland mehr und mehr verloren, alle Kraft konzentriert sich auf die Endstufen.“ Dort entstünden viele Jobs für Ingenieure und Manager, aber nicht mehr genug für die Arbeiter. „Wo überhaupt noch in Fabriken investiert wird, werden Werkhallen für Roboter statt für Menschen gebaut“, erklärt Sinn.

Thomas Straubhaar, Direktor des Hamburgischen Weltwirtschaftsinstituts: „Konsummassenartikel wie Schuhe, Kleider, günstige Fahrzeuge und einfache Elektrogeräte können in Deutschland nicht konkurrenzfähig hergestellt werden.“ Da hätten „die deutschen Beschäftigten keine Zukunft“. Straubhaar: „Für die gering qualifizierten Beschäftigten sieht es bitter aus. Selbst im Wirtschaftsaufschwung sind sie vom Arbeitsplatzverlust bedroht, weil die Jobs in Billiglohnländer abwandern.“

In der Herstellung von Kommunikationstechnik sank die Zahl der Beschäftigten von 80 000 im Jahr 2000 auf nur noch 57 500 in 2007. August-Wilhelm Scheer, Präsident des Branchenverbands Bitkom: „Wir befürchten, dass sich dieser Trend fortsetzt und weitere Arbeitsplätze in der Produktion von Kommunikationstechnik abgebaut werden.“ Das Dramatische sei: „Wenn die Herstellung ins Ausland verlagert wird, wandern im zweiten Schritt auch die Forschungs- und Entwicklungsabteilungen ab.“

Auch auf dem Bau gehen Jobs verloren. Der Zentralverband des Deutschen Baugewerbes erwartet in diesem Jahr ein Minus von 7000 Arbeitsplätzen.
Quelle : bild.de

Ich denke , dass viele hier die längerfristigen Konsequenzen dieser Entwicklung nicht überschauen.
Natürlich wird es auch in Zukunft gut bezahlte Jobs in Deutschland geben. Aber gesamtgesellschaftlich betrachtet , sind bspw. Ärzte , Ingenieure , Rechtsanwälte oder Biologen wahrlich nicht die tragende Konsumsäule , quasi die Basis dieser Gesellschaft.

Höhere Löhne werden aktuell ( noch ) besonders in Großunternehmen gezahlt.
Wenn der Maschinenbau , die Auto - und Chipindustrie sich aus Deutschland verabschiedet , schauts duster aus.
Der Lohn , der im Handwerk erzielt wird , reicht oft kaum zum leben.
Sollte sich die Einkommensspirale der breiten Masse weiter nach unten drehen , steht der gesamte Einzelhandel , incl. der Lebensmittelindustrie vor massiven Einschnitten.

Positiv : Wirtschaftsexperten rechnen damit , dass sich bereits auf Sicht von 10 Jahren , die Löhne in Osteuropa auf ca. 50% der westlichen Einkommen angleicht.
Gut , da kann Nokia immernoch in Ruanda produzieren lassen.

Denk ich an Deutschland in der Nacht , ......

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.102.521 von derbewunderer am 18.01.08 22:48:35

Dummfug in vollster Länge. Wuuuuuusssssssssssssssssch. auf meine Einlassung über das Suventionsgebaren innerhalb der EU!


Aber Deine Aussage ( "Wahrscheinlich haben sie sich beim Bau des Werkes in Rumänien verschätzt und Überkapazitäten aufgebaut. Allemal besser das auf die Kosten zu schieben, als einen Planungsfehler einzuräumen. " ) ist der ökonomische Sachverstand schlechthin ?


Du bist Deutschland !




Jockel

[Kaperfahrer]

In diesem thread werden von so machen schlicht Marktzusammenhänge nicht begriffen und staatlicher Protektionismus oder gar vollkommen unsinniger Boykott gefordert. (Das neue Nicht-Nokiahandy welches auch nicht in Deutschland produziert wird, bezahlt wieder der Steuerzahler, so wird gutes Geld dem Schlechten hinterher geworfen)
Politischen Populisten (links wie rechts) sind mit den dümmlichsten Aussagen (ich hoffe für ihre Intelligenz, wider besseres Wissen) auf Wählerstimmenfang. Da wird der Begriff Moral und Ethik inflationiert in Bereichen wo er überhaupt nichts zu suchen hat, sondern, bei allem Mitgefühl für die Betroffenen, allein der wirtschaftliche Sachverstand.

Und wo dieser Mangel an demselben herkommt, ist auch klar!

Im folgenden Link ein erhellender Artikel dazu!

Wie unsere Schulen Wirtschaft lehren

Von Stefan Theil

] http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A8DC6C23161FE44/D…

[Harry_Schotter]

!

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[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.840 von Harry_Schotter am 20.01.08 16:22:35

"Ich denke, es hat keinen Sinn, dass der Staat Subventionen zahlt, um Unternehmen anzulocken." Sollten sich Investitionen nur rechnen, wenn mit Steuergeldern nachgeholfen werde, dann sei das immer ein Risiko. Statt privaten Unternehmen Investitionszuschüsse zu geben, sollte das Geld in Bildung, Ausbildung und den Aufbau der Infrastruktur gesteckt werden.

Im Prinzip banal. Da hätte man auch früher drauf kommen können.

[Sexus]

Ich könnte mich immer wieder bepissen vor Lachen, wenn die sozialdemokratische Politiker sich in den Medien gegenseitig mit dem Abgeben ihrer Nokia-Handy zu überholen versuchen.

Was für ein Handy wollen sie denn dann kaufen?

Samsung, Siemens?

Keiner weiß es so genau. Auf jeden Fall werden es solche sein, die auch in Deutschland produziert werden.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.009 von Sexus am 20.01.08 16:58:56

Ach so, was mit Nachrichtenwert. Seehofer ist in die SPD eingetreten.

@Kaperfahrer, über den Artikel sollte man länger nachdenken, danke für den Link.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.031 von derbewunderer am 20.01.08 17:02:41

Seehofer würde sich da gut einfügen. Nicht nur politisch. Ist immerhin auch jemand, der die öffentliche Aufmerksamkeit sucht.

In der Sache macht sich jedenfalls jeder lächerlich, der nun wie wild sein Nokia loswerden will.

Ist tortzdem schade, daß die immer wieder Dumme finden, die denen das als Solidaritätsbekundung abkaufen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.074 von Sexus am 20.01.08 17:11:36

Meine Meinung,

aber wer sagt die Wahrheit, wer? Arbeiterführer Rüttgers (CDU), Seehofer (SPD). Westerwelle (FDP)?

Und deswegen ist der Artikel von Kaperfahrer auch sehr lesenwert. Die Menschen hier werden dumm gehalten, das gilt für alle Parteien.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.108 von derbewunderer am 20.01.08 17:22:13

Seehofer CSU, copy paste.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.108 von derbewunderer am 20.01.08 17:22:13

Die allgemeine Abkehr von Marktwirtschaft und Kapitalismus und das Abdriften zu "sozialistischen Idealen" halte ich ebenfalls für fahrlässig.

Der Kapitalismus hat uns Wohlstand gebracht. In der sozailistischen Teilrepublik hingegen haben die Menschen nicht einmal Kaffee gehabt. Die fuhren sogar noch Fahrzeugen von der Bauart eines Isetta hinterher. Ende der Achtziger Jahre. Selbst zum Zeitpunkt der Bestellung Anfang der Siebziger waren die Wagen bereits gnadenlos veraltet.

Man kann es drehen wie man will, "sozialistische Ideale" bedeuten Rückschritt und Verelendung.

Leider merken wir das auch hier. Wie im Artikel der FAZ beschrieben wurde jede angedachte Reform, die auch nur den Eindruck erweckte, sie würde den Menschen "vom Staat abnabeln", verhindert. Bürger sind abhängig geworden vom Staat. Und sie haben sich fahrlässig abhängig machen lassen. Noch 2005 gab es die Gelegenheit eine strukturelle Reform des Staatswesens herbeizuführen und die Menschen der Freiheit wieder etwas näher zu bringen. Aber die Wähler haben sich von den Gruselgeschichten der Linken im Lande einfangen lassen wie Kinder von Rattenfängern. Dieses Volk will keine echte Veränderung. Es will belogen werden.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.148 von Sexus am 20.01.08 17:34:40

Danke für die Vorlesung. Ich bin Investmentbanker. Meine Vorliebe für linke Ideen hält sich in engen Grenzen. Es geht hier nicht um das Problem, dass der Hartzler sich bereichern möchte, es geht hier auch nicht um das Problem, dass in unserer Branche hohe Boni ausgeschüttet werden, es geht auch nicht um Managementgehälter.

Es geht darum, dass ein Volk mit abstrusen Ideen gefüttert wird. Systematisch, seit Jahrzehnten und wahltechnisch lässt sich das nicht lösen. Geht nicht, das sitzt die KBW Schmidt, wähle ich anders habe ich Seehofer oder KBW Bütigkofer.

Eigenverantwortung, das Leben als eine Herausforderung und Chance zu begreifen, Unternehmer- und Entdeckergeist braucht dieses Land. Weniger Abwicklungsgesellschaften und mehr Venture Capital. Eine Vision (abgedroschen) etwas bauen zu wollen, nach vorne zu wollen. Der Artikel war gut, weil er die Glücksforschung aufgreift. Menschen wollen nach vorn schauen und sind dann glücklich. Wenn sie glücklich sind,, dann gibt es auch Kinder usw. usw.

Weniger Staat ist besser, aber das was geschrieben habe, kann ich nicht auf dem Wahlzettel ankreuzen.

[ibmisout]

Das Politiker suchen Mehrheiten. Und öffentlich etwas zu sagen was vielleicht gar nicht deren Herzensanglegenheit ist, wird doch wohl nicht jemanden wundern. Ich habe auch kein Problem damit das sie lügen.

Sie haben aber eine Aufgabe die wichtiger ist als alles andere:
Sie haben Schaden vom Deutscehn Volke abzuwenden

FDP Politiker und Wähler denken generell immer an ihr eigenes Wohl. Wer FDP Wähler persönlich kennt kann dieses glaube ich bestätigen. Hier fehlt einfach die soziale Kompetenz. Diese ist aber wichtig ! Denn jeder Egoist sollte erkennen das wir alle in einem Boot sitzen.
4000 Arbeitslose kosten auch dem FDP Wähler Geld. Selbst wenn er sich aus der Solidargemeinschaft verabschiedet hat, sogar wenn er die Steuern die er zahlen müßte unterschlägt.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.259 von ibmisout am 20.01.08 17:57:05

Ich kenne FDP-Wähler. Ich überlege auch selbst, bei der nächsten Wahl meine Stimme für sie abzugeben.

Auch und gerade wegen der sozialen Kompetenz. Die Partei hat sehrwohl eine soziale Kompetenz. Allerdings stellt sie nicht Staat und Sozialkompetenz gleich. Sie meint nicht, man bräuchte Beamte, ein Regelungsdickicht und allerhand staatliche Gelder, um Menschen einen zufriedenes sozial sicheres Leben geben zu können.

Eher gehen die Liberalen davon aus, daß weniger Staat mehr Freiheit und die Möglichkeit zur Entfaltung eines jeden Einzelnen bedeutet. Eigenverantwortung für sich, aber auch für die Gesellschaft. Dieses wäre auch einfacher für jeden nachzuvollziehen, wenn mit dem Geld der Menschen wieder verantwortungsbewußt umgegangen würde. Derzeit ist es doch keine Überraschung, daß sich Menschen fragen, für was sie da überhaupt zahlen. Der Staat muß nicht alles regeln. Er muß sich auf seine eigentlichen Aufgaben konzentrieren. Nur dann kann er stark sein und helfen. Nicht indem er in jeden noch so kleinen Bereich und sogar die Privatsphäre eingreift.
Dann kommt der wirtschftliche Erfolg. Und damit kommt der Wohlstand.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.243 von derbewunderer am 20.01.08 17:53:26

Dem kann ich nur zustimmen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.259 von ibmisout am 20.01.08 17:57:05

Soll durch den Beitrag etwa suggeriert werden, die FDP oder deren Wähler würden sich über die Entlassung der Mitarbeiter von Nokia freuen?

Das ist mit Sicherheit nicht der Fall. Aber der Schritt Nokais ist nur zu verständlich. In diesem Land kann betriebswirtschaftlich nicht mehr konkurrenzfähig produziert werden. Die Arbeit ist in diesem Land schlicht zu teuer. Und der Konsument will ja schließlich billige Handys. Der sollte sich mal lieber an die Nase fassen.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.491 von Sexus am 20.01.08 18:54:03

Ich verstehe die Umfrage nicht, die neulich unter Unternehmern gemacht wurde, wonach Deutschland nach China das zweitbeste Land für Investitionen wäre. Das würde ja sehr von deiner These abweichen. Bist du Unternehmer oder Theoretiker.

Natürlich können wir finanziell mit den billiger produzierenden Ostblockländern nicht mithalten, zumindest bis auf weiters. Aber es sind doch inzwischen auch scn einige wieder zurückgekommen, warum wohl.
wilbi

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.491 von Sexus am 20.01.08 18:54:03

Welcher Schritt Nokias?

Zeige man mir die Pressemitteilung Nokias, dass man die Produktion verlagern würde?

Gab es es nicht und gibt es nicht und das ist Blödsinn. Nokia hat eine Überkapazität, der Bedarf an Telefonen ist zu gering.

[ibmisout]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.491 von Sexus am 20.01.08 18:54:03

Nachdem der typische FDP Wähler jahrelang den Sozialstaat verteufelt hat und er am Ende seiner Schaffenszeit feststellt das niemand ihm was für sein Kleinunternehmen zahlt, sieht man ihn auf einmal zum Sozialisten mutieren weil er Beiträge für die PKV nicht mehr aufbringen kann und er auch keine Rente bekommt. Aber auch für diesen Zustand kennt dieser Typ Mensch nur einen Schuldigen,- den Staat.
Aber der sind wir alle. Deshalb sollte es auch nicht schwerfallen ein bißchen über Solidarität nachzudenken.

[Torsten1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.243 von derbewunderer am 20.01.08 17:53:26

Bei welcher Bank? Nur so aus Interesse.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.259 von ibmisout am 20.01.08 17:57:05

"FDP Politiker und Wähler denken generell immer an ihr eigenes Wohl. Wer FDP Wähler persönlich kennt kann dieses glaube ich bestätigen. Hier fehlt einfach die soziale Kompetenz. Diese ist aber wichtig ! Denn jeder Egoist sollte erkennen das wir alle in einem Boot sitzen."

Huch! Willst du im Rückschluß damit andeuten, dass die SPD, die CDU/CSU, die Grünen und die "Sie Linke" Wähler allesamt hedonistische Samariter sind, dehen Egoismus gänzlich frend ist? Das kannst du nicht wirklich im Ernst annehmen, oder?


@#246 von derbewunderer

Weist du wie der Drogenmarkt funkioniert? Er funkioniert wie jeder andere Markt auch auf der Basis von Angebot uhnd Nachfrage. Er hat aber noch eine andere Komponente, die auf der ausschließlich auf der (menschlichen)Schwäche des nachfragenden Konsumenten resultiert: Die Sucht, bzw. seine Sucht! Der Abhängige braucht den "Stoff", weil er sein Leben vor dem ersten "Genuss" nicht mehr bewältigen konnte, und weil er nach dem ersten "Genuss" von dem Zeugs abhängig ist und sein Leben ohne Drogen erst recht nicht mehr im Griff und unter Kontrolle bekommt. Insofern ist die Angebotsseite in gewisser Hinsicht klar im Vorteil, wenn ihr es gelingt die mental labile Nachfrageseite durch "anfixen" von ihr abhängig zu machen. Diese Abhängigkeit verleit dem Dealer große Macht, da er so seinen Markt durch die Zwangsituation des Käufers(weil abhängig) beherrschen kann, was aber nichts am Umstand ändert, dass eben dieser Käufer natürlich auch von dem wechselseitigen Beziehungssystem profitiert, da er ja durch die Möglichkeit einer regelmäßig erworbene Dröhnung als Belohnung für den Preis, den er bezahlen muss, den Rausch der schönen Gefühle und des Vergessens erwirbt.

"Es geht darum, dass ein Volk mit abstrusen Ideen gefüttert wird. Systematisch, seit Jahrzehnten und wahltechnisch lässt sich das nicht lösen."

Bewunderer, der Bürger ist der Junky, der Staat sein Dealer und der Sozialetat im Staatshaushalt das Dope.

"Eigenverantwortung, das Leben als eine Herausforderung und Chance zu begreifen....."

Ja, wenn man stark ist, so kann man es wagen, es als eine Chance und Herausforderung zu begreifen, Jagd auf den Tiger zu machen. Ist man hingegen schwach, so ist das Risko viel größer, dass die Chance und die Herausforderung beim Tiger liegt und er Jagd auf einem Selbst macht. Das ist das eigentliche Problem. Wenn man den Schutzmauer um das Dsungeldorf stutzt, so ist das für den starken Recken mit dem Gewehr kein echtes Problem, ob dessen er sich Sorgen macht, bzw. machern müsste. Für den Schwachen hingegen kann jeder Zentimeter weniger bedeuten, dass er gefressen wird. Insdofern werden die Schwachen nur der Schleifung des Walls beipflichten, wenn sie sich darauf verlassen können und sicher sind, dass die Starken A) stark genug und B) willens sind, sie zu beschützen.


---

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.111.389 von Harry_Schotter am 21.01.08 03:06:58

Soll editiert richtig heißen: "Er(der Drogenmarkt) hat aber noch eine andere Komponente, die ausschließlich aus der (menschlichen)Schwäche des nachfragenden Konsumenten resultiert: Die Sucht, bzw. seine Sucht!"

[zierbart]

20.01.2008 20:16
Presse: Nokia könnte teuerste Werksschließung der Geschichte werden

Sollte der finnische Mobiltelefonhersteller Nokia wie angekündigt seinen Standort in Bochum dicht machen, könnte dies nach Informationen der "Westdeutschen Allgemeinen Zeitung" (Montagausgabe) die teuerste Werksschließung in der Geschichte Deutschlands werden. Das berichtet die Zeitung unter Berufung auf unternehmensnahe Kreise. Die Kosten für die Schließung des Werks dürften sich auf mehrere hundert Millionen Euro summieren, hieß es. Hauptposten wäre ein Sozialplan, der beispielsweise Abfindungen und die Gründung von Beschäftigungsgesellschaften regelt. Nokia müsste auch selber dafür tief in die Tasche greifen, da das Unternehmen nicht insolvent ist, sondern glänzende Gewinne macht./ka/DP/he

http://www.finanznachrichten.de

[Blue Max]

Neuester Karnevalssong aus Köln:

"...Nokia - geht doch nach Rumänien oder Elba,

und kauft eure scheiss Handys selba..."

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.259 von ibmisout am 20.01.08 17:57:05

FDP Politiker und Wähler denken generell immer an ihr eigenes Wohl.

Ganz im Gegensatz zu SPD-Politikern natürlich. Siehe Schröder.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.111.528 von zierbart am 21.01.08 07:40:18

Die Kosten für die Schließung des Werks dürften sich auf mehrere hundert Millionen Euro summieren, hieß es. Hauptposten wäre ein Sozialplan, der beispielsweise Abfindungen und die Gründung von Beschäftigungsgesellschaften regelt.

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.112 von CaptainFutures am 21.01.08 14:56:11

...also doch kein Grund sein Nokia-Handy wegzuwerfen

Alles geht mal wieder seinen sozialistischen Gang.
Und auch der am Band arbeitende Familienvater, welcher gestern mit seinem neu gekauften Haus und seiner anklagenden Ehefrau im TV war ("...so kurzfristig, 7 Monate vorher, bekommt man die Kündigung...") wird nicht im Stich gelassen. Noch 7 Monate Arbeit und dann noch 12 Monate Auffanggesellschaft, da sollte sich doch ein neuer Job mit ähnlichen Ansprüchen finden lassen

Ob Struck auch schon wieder heimlich damit telefoniert

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.116.971 von CaptainFutures am 21.01.08 14:44:31

#259

Oder Clement, oder all die Lustreisen-VWler, oder all die SPDler die im Kölner Korruptionssumpf stecken geblieben sind...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.117.954 von Gammelfleischer am 21.01.08 15:47:54

#261

"...Ob Struck auch schon wieder heimlich damit telefoniert ..."

Der ist doch nicht doof. Statt weiter auf seinem alten NOKIA-Handy herumzutelefonieren, lässt der sich lieber eine nagelneues kommen. Und das neue Handy vom Struck(SPD)zahlen ja sowieso die Steuerzahler - also WIR...

[Gammelfleischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.118.124 von Blue Max am 21.01.08 16:00:06

...du meinst also, die Werksschließung kam ihm ganz recht

Hatte er nur vergessen seinen 2-Jahres-Vertrag bei Victor Vox zu kündigen und das neue subventionierte Handy einzustreichen und will jetzt nur mit einem zusätzlichen zweitem Vertrag nicht als absoluter Blödmann dastehen

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.118.012 von Blue Max am 21.01.08 15:52:09

Na Blue, schon wieder neidisch auf die lustreisenden VWler. Das hätteste wohl auch gern gehabt.
wilbi

[olcapri]

ich werde drei Arbeitsplätze schaffen unter der Voraussetzung, daß ich pro Arbeitsplatz 1,6 Millionen Euro Subvention bekomme. Ich stelle mir zudem vor, daß man mir einen Firmenpalast für 12 Millionen aufstellt. Alles aus EU Subventionstöpfen selbstverständlich.

Die Imbissbude habe ich schon hinten an meinem Auto gehangen.

Leute, wenn es nicht so furchtbar zum kotzen wäre, könnte ich drüber lachen.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.119.492 von Wilbi am 21.01.08 17:47:02

Wilbi, hätten die Lustreisen-VWler ihren Spaß aus der eigenen Tasche finanziert, hätte niemand etwas dagegen gehabt.
Das ist nun nicht der Stein des Anstoßes gewesen.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.341 von Harry_Schotter am 20.01.08 05:19:28

ein wunderschöner spruch ! danke !

den sollte ich mir wirklich auf die eigene festplatte brennen !
und immer wenn die gäule/pferde .......... durchgehen .... daran erinnern.

LG,xxxxxx1951 !

Ps. auch die zahlen der sogenannten fachleute (15 milliarden euro = L O L ) überzeugen mich nicht wirklich !
hast du dir diesen luxus bundespolitladen incl.eigens dafür neu geschaffenen wohnpark ++(für deren helfershelfer ++) in berlin mal angeschaut ?
plus folgekosten monat/monat,jahr/jahr verursacht durch diesen .... umzug von bonn/berlin !

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.108.840 von Harry_Schotter am 20.01.08 16:22:35

verheugen stellt subventionen in frage ! ausgerechnet dieser herr
verheugen.

als vizepräsident der EU-kommission sollte der sich mal mit den irrsinns subventionen der EU und deren ......... folgen befassen.

ca. 50% der EU subventionen gehen in die landwirtschaft ! und wieviel % wohl in forschung und bildung ?

allein mit dem ..... gewinnmaximierung der EU parlamentarier !
könnte ihm geholfen werden ! L O L

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.109.259 von ibmisout am 20.01.08 17:57:05

wenn ich sowas lese stellen sich mir alle nackenhaare .....

meinst du wirklich soziale kompetenz ! oder soziale komponente ?
oder sozialer sprengstoff ????

"4000 arbeitslose kosten auch dem fdp wähler geld.selbst wenn er sich aus der solidargemeinschaft verabsch. hat,sogar wenn er die steuer die er zahlen müsste unterschlägt."

finger w.... von alkoh...und drogen !!!!

IBM is out ! sagt eigentlich a....

IBM ist SUPER - oberaffengeil wenn du mich fragen solltest !!

L O L

[thefarmer]

Was vielleicht noch nicht angedacht wurde:

Das Verhalten von Nokia könnte - könnte! - Teil eines Schmiergeldskandales sein. Der AR von Nokia sollte mal ganz genau prüfen, weshalb die Entscheidung ausgerechnet auf Rumänien, das korrpupteste Land der EU gefallen ist!

Aber Deutsche Geheimdienste schnüffeln ja lieber brave Internetnutzer aus, als dass sie die Skandale aufdecken, die in der Wirtschaft laufen......


Meine Meinung:

Die Art und Weise wie das bei Nokia gelaufen ist stinkt!

Der Nokia AR sollte wirklich genau hinschauen und nicht überrascht sein, wenn da irregulär Geld geflossen ist!!

Wie gesagt - keine Fakten - keine Verleumdung - sondern einfach nur die Meinung eines einfachen Bürgers, der sich so seine Gedanken über das warum - warum so- macht!


mfg
thefarmer

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.124.226 von monika1955 am 22.01.08 00:20:53

#269

Dank dem Erweiterungsfanatiker Verheugen(SPD) zahlt die EU heute Subventionen in Milliardenhöhe an die neuen EU-Mitgliedsstaaten...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.124.397 von thefarmer am 22.01.08 01:26:50

#271

Korruption in der Politik ? Aber nein, so etwas tuen die doch nicht...

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.123.122 von CaptainFutures am 21.01.08 22:10:50

Aber wenn ich die Lustreisen bei VW mal unabhängig von Moral und Gesetz betrachte: Wo in Deutschland haben die Mitarbeiter so profitiert davon, wie bei VW. Kürzeste Arbeitszeiten und höchste Löhne.Was will ein Betriebsrat mehr?
Manches hat halt 2 Seiten

Aber nicht, daß ich das jetzt gutheiße, aber es ist eine Tasache.
wilbi

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.128.003 von Wilbi am 22.01.08 12:04:28

Ja, das ist eine Tatsache Wilbi, wobei Fabrikarbeiter in Deutschland generell recht gut bezahlt werden, vor allem bei Schichtarbeit mit Akkord. Und für 28,8 Stunden pro Woche 2600 € brutto zu verdienen entspricht etwa 3600 € brutto für eine 40 Stunden Woche. Das ist zwar schon leicht über dem Durchschnitt aber eben immer noch Durchschnitt. Also auch nicht sooooo besonders.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.133.324 von CaptainFutures am 22.01.08 18:10:54

Na, das zweifele ich aber an. Das scheint die Tochterfirma 5000x5000 zu betreffen die ja weniger bezahlt kriegen als die regulären VW-Arbeiter.
wilbi

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.133.426 von Wilbi am 22.01.08 18:17:06

#276

Da fragt man sich, ob die VW-Gewerkschaftler so einer Tochterfirmenstruktur auch zugestimmt hätten, wenn es gewisse Vorgänge, wie diese legendären VW-Lustreisen, nicht gegeben hätte...

[AttiMichael]

Interview mit dem Nokia-Chef, Quelle: FAZ.net

Im Gespräch: Nokia-Chef Kallasvuo
„Lösungen suchen, die nicht mehr eiskalt wirken“
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Olli-Pekka Kallasvuo



22. Januar 2008 Nokia macht sein Werk in Bochum zu und entlässt rund 2300 Mitarbeiter. Daran ist nach den Worten von Olli-Pekka Kallasvuo nicht zu rütteln. Jetzt ist er aber zu persönlichen Gesprächen bereit.

Herr Kallasvuo, gibt es noch eine Chance für die Handyproduktion von Nokia in Bochum?

Wir haben uns nach sehr sorgfältiger Prüfung zur Schließung entschieden. Jetzt beginnen die Gespräche mit den betroffenen Gruppen. Es fällt mir sehr schwer zu glauben, dass dabei neue Informationen auftauchen, die diese Entscheidung in Frage stellen.
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Können sie schon absehen, was Nokia für die Stilllegung bezahlen muss?

Nein. Wir werden versuchen, eine Lösung zu finden, die alle zufrieden stellt. Aber es wird überall teuer, wenn sie so etwas machen, besonders in Deutschland. Das wird nicht billig.
Blättern


Was können sie den Menschen und der Region denn anbieten?

Wir sind offen für neue und innovative Lösungen. Auch in der Frage, was Nokia künftig für die Region machen kann.

Wird es zum Beispiel eine Transfergesellschaft geben?

Darüber möchte ich jetzt noch nicht spekulieren.

Noch einmal zu den Gründen: Warum muss Nokia das Werk in Bochum dicht machen?

Es ist im Handygeschäft sehr schwer, international wettbewerbsfähig zu bleiben. Während der durchschnittliche Verkaufspreis im Handygeschäft in den vergangenen Jahren um 35 Prozent gesunken ist, sind die Arbeitskosten in Deutschland um 20 Prozent gestiegen. Wir produzieren bis jetzt 6 Prozent unserer Geräte in Bochum, der Standort trägt aber etwa 23 Prozent zu den direkten Personalkosten innerhalb des Nokia-Produktionsverbundes bei.
Olli-Pekka Kallasvuo: Die Heftigkeit der Reaktionen mancher deutscher Politik...

Olli-Pekka Kallasvuo: Die Heftigkeit der Reaktionen mancher deutscher Politiker haben ihn überrascht

Also sind es doch im Wesentlichen die Personalkosten?

Nicht ausschließlich. Es kommen noch andere Dinge hinzu. Wir haben das Werk in den neunziger Jahren von einer Fernseherfertigung auf die Handyproduktion umgestellt und sehr viel Geld investiert . . .

. . . wie viel ungefähr?

. . . seit 1994 haben wir insgesamt 600 Millionen Euro in Bochum investiert. Schon damals haben wir die Produktion bis zu einem Punkt automatisiert, wie nirgends anderswo auf der Welt. Wir wussten, dass die Arbeitskosten in Deutschland hoch sind. Dadurch wird die Fertigung aber auch unflexibel, da nicht so schnell wie angesichts der schnell wechselnden Nachfrage eigentlich erforderlich zwischen den verschiedenen Modellen und Varianten gewechselt werden kann. Die Vielfalt der Handy-Modelle macht die Produktion wieder arbeitsintensiver. Dadurch gewinnen die Arbeitskosten wieder ein stärkere Bedeutung. Außerdem ist der Maschinenpark in Bochum inzwischen veraltet und wir hätten abermals investieren müssen. Gleichzeitig gewinnen die Kostenvorteile auf dem Handymarkt immer mehr an Bedeutung.
Sogar finnische Zeitungen haben Olli-Pekka Kallasvuo als “eiskalt“ bezeichnet

Sogar finnische Zeitungen haben Olli-Pekka Kallasvuo als "eiskalt" bezeichnet

Gab es noch mehr Gründe, die gegen Bochum sprachen?

Ja. Ein wesentlicher Wettbewerbsfaktor in der Handyproduktion ist heute die Logistik und das symbiotische Zusammenspiel mit den Zulieferern. Diese wollten aber aus Kostengründen nicht in ausreichender Zahl nach Bochum kommen. Auch das hat unsere Entscheidung beeinflusst, da es die Effizienz und Wettbewerbsfähigkeit des Standort Bochum zusätzlich mindert.

Ist es denn politisch korrekt, erst Subventionen zu kassieren und dann – kurz nachdem die Fristen ausgelaufen sind – wieder zu verschwinden?

Wir haben Zuschüsse für die Umrüstung der Fernsehproduktion in den neunziger Jahren erhalten. Danach nicht mehr. Das hat damals unsere Entscheidung für den Standort gefördert, und wir haben das Geld auch gebraucht. Wir glauben, dass wir definitiv geliefert haben, was wir für die Subventionen versprochen haben.

Sogar finnische Zeitungen haben die Art und Weise, in der die Schließung kommuniziert wurde, als „eiskalt“ bezeichnet. Ist da etwas falsch gelaufen?

Es ist uns in den ersten Tagen nicht gelungen, unsere Gründe wirklich zu vermitteln. Das mag etwas „kalt“ gewirkt haben. Aber wir werden jetzt mit den Betroffenen diskutieren und wirklich nach Lösungen suchen. Wir werden das in einer Art und Weise machen, die nicht mehr als „eiskalt“ empfunden wird.

Haben die Gespräche schon begonnen?

Ja. Ich werde mich in der kommenden Woche aber auch selber mit der Nordrhein-Westfälischen Wirtschaftsministerin Christa Thoben treffen, um zu sehen, welche Möglichkeiten für eine Unterstützung der Region es gibt.

Haben sie damit gerechnet, dass die Schließung des Werkes eine solch politische Sprengkraft entwickeln würde?

Man muss immer mit politischen Reaktionen rechnen, wenn man eine solche Ankündigung macht. Die Heftigkeit der Reaktion einiger deutsche Politiker hat mich allerdings schon etwas überrascht.

Glauben Sie, dass Nokia in Deutschland nach den Boykottaufrufen einiger Politiker signifikant weniger Mobiltelefone verkaufen wird?

Wenn so viele Menschen betroffen sind reagieren die Verbraucher. Diese Reaktionen können teilweise auch heftig sein. Das verstehe ich sogar. Es wird also einen Einfluss geben. Aber: Der Verbraucher wird keine Chance haben, ein Handy „Made in Germany“ von einem anderen Hersteller zu kaufen. Wir sind die letzten, die ihr Produktion aus Deutschland verlagern. Wir sind sogar die letzten, die am Standort Ulm noch Handys entwickeln. Das wird auch so bleiben.

Das Gespräch führte Johannes Winkelhage.

[Harry_Schotter]

NOKIAS PSEUDO-ENTSCHULDIGUNG

Sorry, Bochum - und bye-bye

Aus Espoo, Finnland, berichtet Susanne Schulz

Nokia-Chef Kallasvuo macht Mega-Gewinne - und spielt den reuigen Sünder. Erstmals entschuldigt sich der Boss bei den Bochumern für die Werkschließung. Umdenken will er freilich nicht.

Espoo - Die Sicht reicht kaum hundert Meter weit, so dicht ist das Schneetreiben im südfinnischen Espoo, dem Hauptsitz von Nokia. Die moderne Glas-Stahl-Konstruktion liegt etwas abgelegen an einem zugefrorenen See. Hier präsentiert sich die Führung des Handyherstellers nun doch der Öffentlichkeit.

Erst sollte die Pressekonferenz zum vierten Quartal 2007 gar nicht stattfinden. Doch Nokia-Chef Olli-Pekka Kallasvuo hat aus dem Desaster in Bochum gelernt: Für eine gute Kommunikation braucht es mehr als nur schicke Telefone. Er gab die Schützenstellung gegenüber der deutschen Presse auf und zeigte Reue. Doch reicht das aus, um das Bild des Konzerns wieder ins Lot zu rücken?

Eine finnische Wirtschaftsjournalistin vermutet hinter der Geste des Bedauerns eher das Einknicken vor einem großen Absatzmarkt. Kallasvuo selbst windet sich: "Wir hätten es besser machen sollen, aber wir wissen nicht genau, was wir wie hätten besser machen können." Und später: "Jeder bei Nokia hat sein Bestes gegeben." Naja, immerhin hat er es versucht.

Bevor der solariumgebräunte Mann vertraulich wird, bevor er vor den zahlreichen deutschen Journalisten seine Brille abnimmt und die Stimme senkt, um über Bochum zu sprechen, will er die Erfolgsmeldungen zum vierten Quartal loswerden. Und die können sich sehen lassen (mehr...): Ein Marktanteil von schätzungsweise 40 Prozent wurde erreicht. Der operative Gewinn stieg 2007 auf 7,985 Milliarden Euro von zuvor 5,488 Milliarden Euro, die operative Marge auf 15,6 von zuvor 13,3 Prozent. "Das erlaubt uns, weiter in Innovation für Wachstum zu investieren", lautet die Schlussfolgerung Kallasvuos.

Dann kommen die Erklärungen. Erklärungen, warum sich Bochum einfach nicht mehr rechnet, dass die "Dynamik der Branche" sich geändert habe, dass man diese Entscheidung nicht leichten Herzens getroffen habe. "Der Anteil der Lohnkosten in Bochum an den gesamten Lohnkosten des Nokia-Konzerns beträgt 23 Prozent", sagt er und fährt fort: "Währenddessen ist der Anteil des Produktionsvolumens nur rund sechs Prozent." Tortenschnitten-Diagramme leuchten an der Wand auf und zeigen, was Kallasvuo meint.

Weitere Zahlen folgen: "Während der Handelspreis der Handys seit 2003 von durchschnittlich 160 Euro auf 103 Euro gesunken ist, sind die durchschnittlichen Löhne in Bochum kontinuierlich gestiegen." Deutlich sichtbar kreuzen sich zwei Linien im Jahr 2007. "Nokia ist ein verantwortungsvolles Unternehmen, ein verantwortungsvolles Mitglied der Gesellschaft", sagt Kallasvuo und blickt ernst in die Runde. "Wir wollen aus dieser Situation herauskommen, als das verantwortungsvolle Unternehmen, das wir sind."

Gesucht sind "innovative Lösungen"

In der kommenden Woche will er sich nun mit Politkern aus Nordrhein-Westfalen und den Arbeitnehmern treffen und über "innovative Lösungen" sprechen. Konkreter wird er auch auf Nachfragen nicht. Angesprochen auf das Zusammentreffen mit einer Bochumer Mitarbeiterin, 18 Jahre lang bei Nokia beschäftigt und jetzt den Tränen nahe, verliert er kurz die Fassung. Er stottert ein wenig. Doch er fängt sich wieder und freut sich erneut "über diese Gelegenheit, mich zu entschuldigen". Auf die Frage, warum Nokia die Mitarbeiter so lange im Unklaren über die Pläne ließ, antwortet er: "Das stimmt so nicht. Es gab jahrelange Diskussionen mit den Mitarbeitern darüber, wie wir die Leistung des Werks verbessern können." Daran hätten wohl die Mitarbeiter das nahende Aus erkennen sollen.

Auch in der finnischen Presse wird Bochum immer mehr zum Thema. Während die Tageszeitung "Kauppalehti" den finnischen Unternehmen ein allgemeines Transparenzproblem attestiert, regt sich der Kommentator der "Helsingin Sanomat" über die Deutschen auf. Bei deren Selbstmitleid werde völlig übersehen, dass das deutsch-japanische Unternehmen Fujitsu-Siemens im Jahr 2000 ein Werk mit 400 Angestellten in Espoo geschlossen habe, um es nach Augsburg zu verlegen. Diese Zahl sei im Verhältnis von 82 Millionen Deutschen zu nur 5,3 Millionen Finnen zu sehen.

Aber eigentlich seien die Finnen froh über die Globalisierung, obwohl sie für Entlassungen und Verlagerungen auch aus Finnland sorge, sagt eine finnische Wirtschaftsjournalistin. "Vielleicht ist das auch eine Mentalitätsfrage." Im nordfinnischen Kemijärvi sei es viel schlimmer. Dort würde eine Papierproduktion von Stora Enso geschlossen und mehr als ein Drittel der Bevölkerung dort sei nun ohne Job. "Da oben gibt es keine Alternativen, nichts. Das ist nicht so wie in Bochum, im Herzen Europas."


---

So leid mir tut, der Herr Kallasvuo, der hat halt aus seiner Perspektive, also aus der Sicht des Nokia-Konzerns, absolut Recht.

-

[CaptainFutures]

Gewinner und Verlierer

Alle Welt jammert über die Verlierer aus Bochum. Vielleicht auch mal ein Grund sich etwas über die Gewinner zu freuen. ]http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_273554][b. Wer immer noch ein schlechtes Gewissen hat, kann das beim Handykauf gesparte Geld ja gern auf ein Spendenkonto nach Bochum überweisen. Gibt es nicht. Tja, protestieren schindet offenbar mehr Eindruck als handeln.

Übrigens, ich wusste gar nicht, das ]http://www.youtube.com/watch?v=EMNbUtvZako][b sind.

http://blog.fdog.org/2008/01/24/gewinner-und-verlierer/

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.163.300 von CaptainFutures am 24.01.08 23:27:53

was bist du nur ..... mensch !

dein beitrag erinnert mich an die bilder ......müncher u-bahn !

wehrlos am boden ! und dann noch volle kanne einen tritt ins gesicht !

die nokia zahlen von gestern ( gewinnsteigerung von 3,xx auf 7,xx milliarden euro !) sind dir doch sicherlich ......

GIER FRISST HIRN !! mehr fällt mir anhand dieser zahlen und der nummer nokia/bochum nicht mehr ein.

sei froh alter das du offensichtlich von diesem "globalisierungswahnsinn" noch nicht betroffen ....

[PresAbeL]

Gerade habe ich von den Zahlen hier gehoert: Ganze 6% der Geraete werden in Bochum produziert, das aber gleichwohl 23% der direkten Personalkosten generiert.

Angesichts dieser Zahlen waere es vollkommen unverantwortlich gegenueber den anderen Nokia-Mitarbeitern, auch nur einen Tag laenger in Bochum zu produzieren.

Was nimmt sich dieses ewig flennende (demnaechst wieder bei Opel), ewig herummaulende, aber dafuer sehr teuer und nur sparsam arbeitende Bochum eigentlich heraus?

[Ballyclare]

Die gleichen Politiker, die angeblich den Industriestandort Deutschland (sehr pressewirksam) schützen wollen - haben damit kein Problem :

EU - Vorgaben
geforderte Veränderung des CO2 Ausstoßes bis 2020

Deutschland - 14%
u.a.
Rumänien + 19%

[solarsemi45]

!

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[wohinistmeinGeld]

ich würde so einen Umzug gerne mitmachen, vorausgestzt es geht in eine schönes, warmes, tropisches Land, der Umzug wird komplett übernommen und ein Arbeitsvertrag auf Lebenszeit.

[solarsemi45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.165.828 von wohinistmeinGeld am 25.01.08 10:37:04

Du bist 100 % obere Etage arbeitest.Bekommst hier oder Rumänien gleiche Geld.
Du hast 100% auch kein Kind.Schulen..?Familie...?

Wenn Nokia für jede Arbeiter gleiche lohn Zahlt warum geht nach Rumänien.
Aber ich habe dieses bespiel AEG auch gesehen.
AEG wird Langsam pleite.
Niemand kauft Maschinen Made in China Oder Österreich ein Wasch Maschinen.
Warum AEG so erfolgreich gewesen.
In der Welt Menschen Bevorzugen Made im Germania.
Ich bin kein Nokia Arbeiter,aber was Nokia macht typisch Hungere Kapitalismus.
Ich möchte ihnen ein Bild schenken,bitte geben sie Bochum Personal Chef.

[Wilbi]

Ja gut, 6% der Handys werden in Boch gebaut, aber 27% der Personalkosten fallen dort an.
In dem Zusammenhang würde mich mal interssieren, wieviel % der Produktion in Deutschland verkauft werden mit welchen Gewinen.
wilbi

[solarsemi45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.166.238 von Wilbi am 25.01.08 11:09:59

Ich glaube Nokia nicht mehr.
Nokia war ein gutes Marke Okay.
Aber das reicht nicht.
Jetzt die Marke für Alle Arbeiter un sympatisch.
Wer kauft Nokia bitte?
Arbeiter-Beamten-Studenten-Alle-
Jetzt soll Nokia ein umfrage im Deutschland starten Sympatie ist null.
Außerdem jede kann Ipod Handy oder Siemens,Motorola,LG,Philips...
Kaufen.
Warum Nokia?

Mfg

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.165.828 von wohinistmeinGeld am 25.01.08 10:37:04

Nokia ist nicht blöd die ziehen nicht in eine Wüste.

Cluj, ehemals Klausenburg ist die flächenmäßig zweitgrößte Stadt Rumäniens liegt im einstigen Siebenbürgen und ist unter anderen Partnerstadt von Köln. Die Stadt hat einen internationalen Flughafen mit Direktflügen nach Bukarest, Timişoara, Dortmund, Frankfurt am Main, München, Nürnberg, Wien, Budapest, Mailand und Bologna und demnächst wird die Europastraße 60 daran vorbeiführen
Nette, gebildete und aufgeschlossene Leute gibt es dort, darunter viele deutschsprachige, jede Menge Kultur, wunderbare Landschaft die bezaubernde Schwarzmeerküste ist auch leicht zu erreichen.
Angenehmes Klima, Skifahren im Winter, Baden in vielen Seen und Flüssen im Sommer

Cluj ist in Rumänien ungefähr das, (bis auf die sehr viel niedrigeren Lebenshaltungskosten) was München in Deutschland ist, mit einem nicht zu unterschätzenden Entwicklungspotenzial.

Wenn ich noch jung und nicht schon in München leben würde, aber wählen müsste: Bochum oder Cluj meine Wahl würde auf die Stadt mit den größeren persönlichen Entwicklungschancen und dem angenehmeren Umfeld fallen. Und das wäre nicht Bochum!!!

Also wer was erreichen will und nicht in einem dumpf vor sich hin brütenden Sozialstaat auf Dauer verkümmern, der macht sicher nichts verkehrt wenn er seine sieben Sachen packt.

Go east, young man, go east!

[solarsemi45]

Sony Ericsson bringt Radio-Handys
Vier neue Mobiltelefone in der Einstiegsklasse vorgestellt

Sony Ericsson hat vier neue Mobiltelefone der Einsteigerklasse vorgestellt: Das T270i und das T280i stecken in einem Metallgehäuse und beherrschen die wichtigsten Telefonfunktionen. Das R300i und das R306i stellen eine neue Handy-Form dar: das Radio-Handy. Es hebt sich von allen sonst auf dem Markt befindlichen Mobiltelefonen dadurch ab, dass Radiolautsprecher und Sendertasten auf der Rückseite des Gerätes angebracht sind. Dabei beschränkt sich der Empfang nicht allein auf UKW, auch Mittelwelle-Sender lassen sich damit empfangen.

T270i
T270i
Mit dem T270i und dem T280i bringt Sony Ericsson zwei günstige Handys für ca. 100,- Euro. In beiden Modellen steckt ein 1,7 Zoll großes Display mit einer Auflösung von 128 x 160 Pixeln und einer Farbtiefe von bis zu 65.536 Farben. Telefonbuch, Kalender oder Nachrichten beispielsweise lassen sich über eine Schnellwahltaste direkt aufrufen. Per Bluetooth können beide Handys Daten austauschen, das Bluetooth-Profil A2DP für drahtlose Stereoton-Übertragung wird nicht unterstützt. Beide Geräte verfügen über ein UKW-Radio und spielen MP3-Klingeltöne ab.

Als einziger Unterschied erweist sich das Vorhandensein einer Digitalkamera. Während das T280i mit einer 1,3-Megapixel-Kamera mit 4fach-Digital-Zoom gerüstet ist, kommt das T270i ohne Kamera aus. Neben Organizer-Funktionen und Java für Handyspiele besitzen die Modelle einen XHTML-Browser. Weitere Ausstattungsmerkmale bestehen in einem Wecker, einem Taschenrechner, einer Notizfunktion, einer Stoppuhr und einem Timer. Der interne Speicher fasst knapp 10 MByte und ist nicht erweiterbar.

T270i
T270i
Die 100 x 45 x 13 mm großen Handys der T-Serie wiegen 82 Gramm. Sie funken als Dual-Band-Gerät auf den GSM-Frequenzen 900 und 1.800, die Datenübertragung erfolgt via GPRS. EDGE-tauglich sind die beiden Mobiltelefone nicht. Der Akku im Handy soll eine Gesprächszeit von bis zu 7 Stunden ermöglichen, im Stand-by-Modus arbeiten die T-Modelle mit einer Akkuladung etwa 12,5 Tage. Das T270i und das T280i sollen voraussichtlich im ersten Quartal 2008 in den Handel gelangen. Während das T270i 119,- Euro kosten soll, wird der Preis für das T280i bei 129,- Euro liegen.

Die Radio-Handys der neuen R-Serie sind vor allem für Wachstumsmärkte wie Indien ausgelegt. Daher empfangen sie neben UKW-Sendern mit RDS auch Mittelwelle-Stationen. Mit Hilfe von Voreinstelltasten auf der Vorderseite der Geräte kann der Besitzer zwischen den Sendern wechseln. Um Radio zu hören, muss der Nutzer nach wie vor das kabelgebundene Headset einstöpseln, das die Antenne integriert hat. Das Radioprogramm kann dann auch über den Lautsprecher gehört werden. Zudem hat der Nutzer die Möglichkeit, den eingebauten Wecker zu stellen und sich


Wenn Nokia Nach Rumänien verlagert bitte kaufen sie ein andere Marke.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.166.238 von Wilbi am 25.01.08 11:09:59

Vielleicht helfen dir solche Zahlen weiter und machen Dir die Entscheidung Nokias verständlicher. Die Zahlen sind ungefähr aus dem Jahre 2004

Weltweit hat Nokia einen Marktanteil von ca 40%, in Deutschland sind es nur ca 30%

Also nicht nur, dass dieser Weltkonzern hier exorbitant hohe Produktionskosten generiert, er macht auch noch relativ weniger Umsatz, wie anderswo.

Und dass, wie gesagt ein Weltkonzern und keine deutsche Klitsche, auf wachsende Märkte setzt und sich dort auch platziert ist doch selbstverständlich. Die kannst doch nicht erwarten dass die ganze Welt höhere Handypreise zahlt, um damit einen sozialverwöhnten auch nicht besser ausgebildeten deutschen Schalenzusammenschrauber auf ewig durchzufüttern.

[gnomi]

Alles richtig Kaperfahrer,

aber lt NOKIA handelt es sich in Rumänien um 15000 Arbeitsplätze von denen jeder einzelne qualifiziert ist.
Also nix mit Schalen zusammen schrauben.

Ich denke auch,dass die Diskussion eine ethische ist. Selbst Unternehmensführer und Aktionäre aus anderen Branchen rümpfen die Nase über die Art der Vorgehensweise. Ob jetzt berechtigt oder nicht.

Man sollte darauf achten,dass der Kessel nicht zu sehr unter Dampf gerät.

[solarsemi45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.167.245 von gnomi am 25.01.08 12:29:13

Ich glaube mann kann überall beste Ware produzieren problemlos.
Nur unrecht ist ADIDAS produziert Schuhe Vietnam.
Komplett mit arbeit kosten auch ein Schuhe 3 €.
Nokia will auch beste Handy 10 € produzieren aber verkauf soll 600-800-1000 € sein.
Jahres ende Nokia veröffentlicht Die Zahlen,Nokia hat 70 % mehr Gewinn.
Bis wann?
Deutsche Arbeiter Verdienen auch nicht wie Früher.
Wenn Nokia Nach Rumänien Handy verkauf 20 % nach unten schraubt.
Wenigstens Die Menschen kaufen Handy günstig.
Auch nicht.
Klassische Kapitalistische Hunger spiel.
Nur Noch mehr...Noch mehr..Nur für mich...
Arbeiter sollen mit kinder sterben ist egal.
Ich möchte noch ein bild für Nokia schenken.

Ich grüsse Bochum Nokia Arbeiter...

[Kioskmann]

Lese ich richtig? Hier wird dazu aufgefordert, die Mobiltelefone des Herstellers Nokia zu meiden, weil der nicht mehr in Deutschland produziert?

Oh oh, ich schätze das wird eng!
Wenn das der alles entscheidende Faktor sein soll, dann müsst Ihr künftig via Rauchzeichen kommunizieren- mit ´ner Decke von Trigema.

[solarsemi45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.168.577 von Kioskmann am 25.01.08 14:21:24

Philips hat Grundig kaputt gemacht wir haben alle gelacht!
Vodafone hat Mannesmann gesetzloses mittel beste und erste Deutsche Handy Firma gekauft ..Gericht.Strafe..Wir haben auch gelacht.
Noch früher Bremer Volkan vorsende wie Heute Kaputt gemacht wir haben auch gelacht...
AEG Nach Österreich gelagert(jetzt die wollen wieder zurück) über 3500 Kündigungen,wir haben gelacht...
Wenn wir so weiter lachen...
Banken spekulieren unsre Geld ....später fangen zu Weinen an.
Die können auch Milliarden abgeschrieben.Wir lachen immer..noch..
Arbeitslosigkeit steigt immer.wir lachen auch..

Ich glaube irgend wann kommt ein Arzt und sagt die sind nicht Okay.
Krankheit ist unheilbar...
Neuer System soll kommen.

[Kioskmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.168.777 von solarsemi45 am 25.01.08 14:37:01

Ach was haben wir gelacht damals in den Fünf Neuen Bundesländern, als gleich nach der Wende die Westunternehmer kamen, die Firmen von der Treuhand kauften, jede Menge Subventionen kassierten und nach der Haltefrist die Betriebe dichtmachten und verrichteter Dinge zurück in die Heimat zogen.
Man war das lustig, als Zehntausende ihrer Jobs beraubt wurden!
Witzig war auch, dass sich damals kein einziger Bochumer für die geschundenen Ossis interessiert hat.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.163.968 von Ballyclare am 25.01.08 07:29:30

Die gleichen Politiker, die angeblich den Industriestandort Deutschland (sehr pressewirksam) schützen wollen - haben damit kein Problem :

EU - Vorgaben
geforderte Veränderung des CO2 Ausstoßes bis 2020

Deutschland - 14%
u.a.
Rumänien + 19%

Doppelmoral frißt Hirn, fällt mir dazu nur noch ein.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.166.344 von solarsemi45 am 25.01.08 11:19:19

Nokia war ein gutes Marke Okay.

Nokia ist nach wie vor eine gute Marke. Eine sehr gute sogar.

Wer kauft Nokia bitte?

Ich.

Warum Nokia?

Weil sie immer noch mit die besten Handys herstellen.

[solarsemi45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.169.357 von CaptainFutures am 25.01.08 15:19:00

@CaptainFutures

Ja Captain das ist ihre Freiheit.
Aber nicht kaufen ist mein Freiheit.
Aser dem ich denke das ist Geschmack Sache.
Apel hat noch bessere Handy hat gebaut.
Ich glaube jetzige Technik fast jede Firma kann so gut Telefon bauen
besser als Nokia.
Ich bin nicht gegen Marke Nokia.
Aber was Bochum passiert gefällt mir nicht.

Mfg
solarsemi45

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.166.344 von solarsemi45 am 25.01.08 11:19:19

"Außerdem jede kann Ipod Handy oder Siemens,Motorola,LG,Philips...
Kaufen.
Warum Nokia?"

Warum kein Apple Ipod, Siemens, Motorola, LG, Philips, oder Sony-Ericson Handy, usw.?

KEINE einzige dieser aufgeführten Firmen produziert Handys in Deutschland. In Deutschland werden nun, nach der Schließung des Bochumer Werkes, generell keine Handys mehr hergestellt.

[Kioskmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.169.568 von Harry_Schotter am 25.01.08 15:31:02

Apple Ipod, Siemens, Motorola, LG, Philips, oder Sony-Ericson Handy, usw.?
KEINE einzige dieser aufgeführten Firmen produziert Handys in Deutschland. In Deutschland werden nun, nach der Schließung des Bochumer Werkes, generell keine Handys mehr hergestellt.

So isses! Meine Rede.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.166.858 von Kaperfahrer am 25.01.08 11:57:55

Danke für die Zahlen der Marktanteile:
40% Welt (einschließlch USA)
30% Deutschland

Na im Verhältnis der Größe Deutschlands zur ganzen Welt doch gut.

Wenn 20% in Deutschland durch Boykott wegfielen, das wäre schon eine schallende Ohrfeige für den Raubtierkapitalisten-Vorstand.
wilbi

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.169.705 von Wilbi am 25.01.08 15:39:48

Sorry Wilbi, du hast es echt nicht kapiert.

In Deutschland werden MITNICHTEN 30% aller von Nokia produzierten Handys verkauft. In Deutschland hat Nokia hingegen einen Marktanteil von 30% neben den anderen Herstellern, wie Alcatel, Samsung, LG, Motorola, usw., usf.

Im Übrigen, der Aufruf zum Boykott ist in Deutschland STRAFBAR!! Wer zu derartigem öffentlich aufruft, der setzt sich dem Risiko aus, dass man ihm eine Strafanzeige und erhebliche Schadensersatzforderung der/des betreffenden Unternehmen an die Arschbacke klebt. Nur so nebenbei.

---

[solarsemi45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.169.904 von Harry_Schotter am 25.01.08 15:51:59

@Harry_Schotter
Wer Herstellt bitte Siemens Handy?
Un Wo?
Wie soll Boykott verboten sein.
Das heißt ich möchte die Marke nicht kaufen.(Nokia)

Mfg

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.169.515 von solarsemi45 am 25.01.08 15:27:59

Apel hat noch bessere Handy hat gebaut.

Das iPhone ist nicht schlecht das stimmt.

Aber wo lässt Apple noch mal das iPhone produzieren?

Und wo ist nochmal der Unternehmenshauptsitz dieser Firma?

Dann sollte das Geld lieber im europäischen Raum bleiben oder?

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.169.705 von Wilbi am 25.01.08 15:39:48

Nokia hat in 2007 insgesamt 437,1 Millionen Handys verkauft, auf Deutschland dürfte ungefähr ein Anteil von 3% entfallen sein.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.169.904 von Harry_Schotter am 25.01.08 15:51:59

Harry, jetzt kriege ich aber das Schlottern.Gottseidank , daß ich nicht zum Boykott aufgerufen habe. Ich habe den Gewerkschaften aber so etwas empfohlen.Ich darf sicherlich auch sagen, daß ich einen Boykott (besser Käuferstreik) gut finden würde.
Es ist sicherlich auch nicht strafbar, wenn ich sage, Nokia-Handys sind Sch.......

Verkaufst du Handys von Nokia?
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.171.045 von ShanghaiSchwengel am 25.01.08 17:07:13

3% vom Gesamtumsatz nur auf Deutschland?
Dann können die den Verkaufsausfall in Deutschland leicht verkraften.
Obwohl ein Immageschaden auf mehrere Jahre denen auch nicht gleichgültig sein kann.
wilbi

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.170.193 von solarsemi45 am 25.01.08 16:09:29

Siemens hatte das Handy Geschäft an Benq verkauft und Benq hat vor gut einem Jahr die Produktion von Handys in Deutschland ebenfalls eingestellt.

Derr öffentliche Aufruf zum Boykott einer Firma IST verboten. Definitiv!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.171.674 von Wilbi am 25.01.08 17:51:32

@Wilbi

Ich verkaufe weder Nokia Handys noch habe ich eins. Nokia Handys sehen hässlich aus. Nicht mein Fall. Das Apple iPhon hingegen würde ich mir schon zulegen wollen. Ach ja, ich nenne ein uraltes Siemes C25 mein Eigen. Nur so zur Info.

[Torsten1000]

Immer noch am Nokia verdammen? Ich finde es witzig wie Nokia die ganze Riege inkompetenter Regierungspersönlichkeiten abtreten lässt. Nokia ist ein weiltweit tätiger Konzern und mitnichten verpflichtet sich irgendwie in ihre Firmenpolitik reinreden zu lassen.

Und schon gar nicht von Politikern deren einziges Ziel darin besteht Deutschland zu einem Agrarland zu machen weil so schön umweltfreundlich.

Jetzt heulen dieselben Politiker rum die immer schön die Hand gehoben haben als es darum ging Deutschland noch eine widersinnige Steuer aufzubürden, und noch eine, und noch eine....

Wie sind eigentlich die Strom, Wasser, Transport(Maut) Kosten in Rumänien? Um die Gehälter geht es Nokia definitiv nicht.

Diese Land bricht zusammen unter einer Abgabenlast die der Staat Monat für Monat einzieht. Dieselben Politiker die sich jetzt auf Kosten von Nokia zu profilieren versuchen haben das zu verantworten. Stimmen bereitwillig zu wenn es darum geht einer Claudia Roth (stellvertretend für die 68er genannt)den Lebenstraum zu erfüllen und wundern sich dann wen einem Unternehmen der Kragen platzt.

Die deutsche Regierung darf froh sein das Nokia nicht noch deutlichere Worte findet warum sie wirklich aus Deutschland weg gehen.

Meinetwegen dürfen auch gerne alle ihre Nokia Handys wegwerfen. Alleine schon die Idee ist nur noch lächerlich und der deutschen Führungsriege von heute absolut würdig.

Freundliche Grüsse

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.175.902 von Torsten1000 am 25.01.08 23:00:54

Natürlich braucht Nokia sich nicht reinreden lassen.
Der Käufer eines Handys aber auch nicht.
wilbi

[ginagina]

Schon vor vielen Jahren hatte ich in Deutschland oft das Problem das ich in großen Firmen kaum deutsche Arbeiter fand. Wie war das jetzt eigentlich in Bochum? Haben dort auch Deutsche gearbeitet oder waren das mehr Polen, Türken oder etwa Rumänen. Dann würde man ja von seiten Nokias das Schiff nur nach Hause segeln und das ist doch ok.

Wir boykotieren Nokia und unsere Politik haut den Lucas. Das wird auf andere Unternehmen die sich gerade einen Standort suchen wie Honig wirken. Sollte es für sie nicht funktionieren wird Deutschland zum Scharfrichter und ruft 'Ab mit dem Kopf'! Umsatz in Deutschland 0,00000001% (einen gibt's immer). Wollt Ihr liebe Leutchen in Kooperation mit der Politgilde Deutschland gutes tun, weiter so. Schmeißt sie nicht mit Schande raus, last sie doch erst gar nicht kommen!

-keine sinnlosen Subventionen
-kein Gerangel um Arbeitszeit und Lohnrunden
-Infrastrucktur? Wofür das.
-umweltfreundlich da niemand mehr zur Arbeit fährt
-0 Stundenwoche bei vollem Lohnausgleich

Und den Rumänen geschieht das doch ganz recht das sie sich den Tag mit Arbeit versauen müssen!

ginagina

[kokabara]

Bei mir gabs jetzt ne Vertragsverlängerung
und ich hab mir ein Samsung D900i geholt - geiles Teil -
und bei meiner Freundin auch (zufall ,ist aber so )
sie hat sich das Samsung SGH U 700 geholt -auch geiles Teil -
Wir hatten bis jetzt immer Nokias ! Die kann man jetzt bei Ebay
ersteigern , Ob die noch was bringen ?:O
Im T-Laden ham se auch gesagt das Nokia-Handys weniger nachgefragt werden.
Hier noch was zum Lesen :


Anderthalb Wochen nach der Ankündigung des Handykonzerns Nokia , sein Werk in Bochum zu schließen, ist das Image des finnischen Herstellers auf den Tiefpunkt gesunken. Nach täglichen Umfragen des Kölner Marktforschungsinstituts Psychonomics, die der "Wirtschaftswoche" vorliegen, liegt Nokia bei allen sieben Kriterien im negativen Bereich und damit deutlich hinter seinen Wettbewerbern. Der Einbruch der Marke sei "geradezu dramatisch". Vom 15. Januar, dem Tag der Bekanntgabe der Werksschließung, bis zum 23. Januar sank der allgemeine Imagewert demnach von plus 41 auf minus 14 Prozent. Unterdessen sollen die Betriebsräte schon lange vorher von den Schließungsabsichten gewusst haben als bisher bekannt.



Nokia kein guter Arbeitgeber mehr
Unter anderem sank die Bereitschaft der Befragten, Nokia weiterzuempfehlen, von plus 48 auf minus sechs Prozent. Das Image Nokias als guter Arbeitgeber brach laut dem Fachblatt von plus 44 auf minus 37 Prozent ein. Auch das Qualitätsempfinden, das zuvor mit 62 Prozent deutlich über dem Wettbewerbern lag, sank auf fünf Prozent und damit noch unter die sechs Prozent des chinesischen Herstellers LG. Befragt wurden laut "Wirtschaftswoche" täglich tausend Bundesbürger


Probleme des Werkes schon früher bekannt
Nach Informationen der "Bild"-Zeitung wussten die Betriebsräte im Bochumer Werk früher über die schlechte Lage Bescheid als bisher bekannt. Wie das Blatt unter Berufung auf unternehmensnahe Kreise meldet, wurden die Probleme des Werkes seit 2004 regelmäßig in den Aufsichtsratssitzungen diskutiert. In dem Gremium sitzt unter anderem die Betriebsratschefin Gisela Achenbach. Bei den Gesprächen sei es wiederholt auch um die mangelnde Wettbewerbsfähigkeit und die vergleichsweise hohen Lohnkosten des Bochumer Werks gegangen. Dabei seien auch "unterschiedliche Lösungsmöglichkeiten" erörtert worden. Achenbach und andere Betriebsratsmitglieder hatten in den vergangenen Tagen immer wieder erklärt, die Schließung des Bochumer Nokia-Werks sei aus ihrer Sicht sehr überraschend erfolgt.

Zusagen nicht voll erfüllt
Außerdem hat der der finnische Handykonzern Nokia offenbar die Zusagen über die Schaffung von Dauerarbeitsplätzen in dem nun von Schließung bedrohten Werk in Bochum nicht voll erfüllt. Nach Informationen des Nachrichtenmagazins "Focus"ergab eine Prüfung der NRW-Bank, dass die Zahl der an öffentliche Förderung gebundenen Stellen in Bochum in den Jahren 2002 bis 2005 nicht erreicht wurde. Damit hätte Nokia gegen Subventionsauflagen verstoßen.

Staatsanwaltschaft prüft Aufnahme von Ermittlungen
Die 2860 in Aussicht gestellten Dauerarbeitsplätze seien um 200 bis 400 unterschritten worden, heißt es in dem Bericht. Das nordrhein-westfälische Wirtschaftsministerium wolle kurzfristig über Konsequenzen entscheiden. Die Staatsanwaltschaft Bochum überprüft laut "Focus", ob sie Ermittlungen wegen Subventionsbetrug aufnimmt. Das Bundesforschungsministerium untersuche, ob Fördermittel für Forschung und Entwicklung zurückgefordert werden können.

Jawohl - Zurückzahlen sollen sie !!!

[CaptainFutures]

Ersehnte Umverteilung

Ein finnischer Handyhersteller findet willkommene Produktionsbedingungen in Rumänien, schliesst sein Werk in Bochum und liefert ein hervorragendes Beispiel für die Schattenseiten der Globalisierung. Denkt so mancher - und es ist doch ganz anders:

Es besteht nämlich kein Zweifel daran, dass die Entscheidung von Nokia, in ein anderes Land zu gehen, mit dem Beschluss der Bundesregierung zu tun hat, demnächst einen flächendeckenden gesetzlichen Mindestlohn in Deutschland zu ermöglichen. Ob Nokia an den Kern der Eigenproduktion gedacht hat oder ob es die Weigerung ihrer Zulieferer war, sich in Deutschland anzusiedeln, spielt für die Ursachenforschung des Auszugs von Nokia keine Rolle. Der Auszug ist nichts anderes als das Ausweichen vor marktwidrig hohen Löhnen im unteren Produktivitätsbereich, also vor Löhnen, die demnächst vom Gesetzgeber als Mindestlöhne vorgegeben werden.

… so Hans Barbier ]http://www.faz.net/p/Rub6C77E50CFDFD44AF94BA0EA12FECC2AD/Dx…. Eigentlich müssten aber nun doch gerade die Linken diesen Vorgang begrüssen: Ist das denn nicht die Umverteilung, die sie immer wollten? Die reichen Länder geben Wohlstand ab, die ärmeren Länder gewinnen Wohlstand hinzu.

Die liberale Gegenposition dagegen lautet, dass genug Wohlstand für alle geschaffen werden kann - wenn auch nicht für alle in demselben Masse -, denn der Markt treibt die ]http://cafehayek.typepad.com/hayek/2008/01/what-sets-wages.… von alleine ]http://blog.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2007…. Die Mindestlohnverordnung aber wird das nicht aufhalten.

Die Linkspartei ]http://www.linksfraktion.de/nachricht.php?artikel=145610674… jetzt: “Subventionen in Größenordnungen, wie sie bei Nokia geflossen sind, dürfen in Zukunft nur noch als staatliche Beteiligungen am Unternehmen gewährt werden.” - So gebiert der Antikapitalismus immer nur noch grösseren Antikapitalismus.

http://blog.transatlantic-forum.org/index.php/archives/2008/…

[Harry_Schotter]

"Die Linkspartei fordert jetzt: “Subventionen in Größenordnungen, wie sie bei Nokia geflossen sind, dürfen in Zukunft nur noch als staatliche Beteiligungen am Unternehmen gewährt werden.”"

Wenn das umgesetzt würde, so können wir dann darauf hoffen, dass sich vielleicht einmal in 100000 Jahren ein selbstvergessener, geistig verwirrter Unternehmer findet, der in Deutschland mittels staatlichen Subventionshilfen investieren will.


---

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.179.245 von CaptainFutures am 26.01.08 13:46:44

Hans Barbier hat übersehen, dass die Verlagerung nach Rumänien bereits seit 2006 geplant ist, und damals war vom Mindestlohn in Deutschland noch keine Rede. Allein die Tatsache, dass sofort nach dem Umzug in Rumänien produziert werden kann - der erste rumänische Prototyp wurde kürzlich der Presse vorgestellt - zeigt, dass die Verlagerung von langer Hand geplant war.

Man mag sich noch so sehr bemühen der Politik zu unterstellen, dass der Mindestlohn Unternehmen vertreibt, auf Nokia aber trifft das nicht zu. Barbier rechnet mit verblödeten oder vergesslichen Lesern.

[StellaLuna]

...Noch in diesem Quartal soll nach Angaben der Sprecherin die Produktion in einem neuen Werk im rumänischen Cluj aufgenommen werden. Ein weiterer Teil der bisherigen Massenfertigung in Bochum soll auf das Werk Komárom in Ungarn verlagert werden. Für Spitzenprodukte mit Bedarf an hochqualifizierter Arbeitskraft ist die Verlagerung in das finnische Nokia-Werk in Salo geplant. Auch im Vergleich zu Finnland sei die Produktion in Bochum "wesentlich teurer", sagte Suominen. Dabei gehe es nicht nur um die direkten Lohnkosten. "Alle an der Produktion dranhängenden Kosten sind in Deutschland deutlich höher."
http://www.heise.de/newsticker/meldung/101797

[StellaLuna]

Hochqualifizierte Arbeitsplätze werden nach Finnland ausgelagert

Den Rumänen und Ungarn wird es wie den Deutschen gehen, sobald alle Subventionen aufgebraucht sind, zieht Nokia weiter in die Ukraine oder nach Usbekistan oder nach Pakistan oder Indien.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.179.245 von CaptainFutures am 26.01.08 13:46:44

Barbier soll seinen Lesern mal erklären, wie es Nokia gelungen ist, innerhalb von drei Monaten ein komplettes Werk aus dem Boden zu stampfen und Mitarbeiter zu schulen. Und was die Infrastruktur anbelangt, so hat die rumänische Regierung dies auch in drei Monaten bewerkstelligt - wer's glaubt, wird selig

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.029 von StellaLuna am 26.01.08 20:23:42

Na, gut das hat Barbier leicht übersehen. Das stimmt. Warum sich hier jemand so für diese Tütenkleberbude interessiert (wir reden nicht über High Tech, sondern das Zusammenpappen eines Massenartikels in 5 Arbeitsschritten) das wird unser Geheimnis bleiben.

[Falke69]

RAUS AUS DER EU!!! Wir haben nur Nachteile davon.

Grenzen dicht machen!

[aekschonaer]

Viele Arbeiter bei Nokia in Bochum sind ja aus anliegenden Staaten auch wegen der Arbeitsstelle nach Bochum gekommen.

Auch deshalb bietet Nokia dem heutigen Arbeitnehmern an im neuen rumänischen Werk eine Beschäftigung aufzunehmen.

Nokia handelt hier sehr sozial.

Anstehende Familienbesuche sind danach nicht mehr mit großen Reisen verbunden.

Das Lohngefälle ist ja nur relativ und muss Aufgrund der Kaufkraft beurteilt werden.

So könnten ca. 2/3 der jetzigen Nokia beschäftigten wieder heimat nah eingesetzt werden und vergleichbar verdienen.

[Torsten1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.024 von StellaLuna am 26.01.08 20:22:06

Nokia sagt es doch ganz deutlich: Es geht nicht um die direkten Lohnkosten!

Es ist einfach nur schlimm wie hier auf ein Unternehmen eingedroschen wird das es sich einfach nicht mehr antun will zu völlig überzogenen Kosten zu produzieren.

Es gibt keinerlei Planungssicherheit für ein Unternehmen dieser Größenordnung in Deutschland. Wer weiss was den genialen Lenkern dieses Landes als nächstes an Abgaben einfällt um die Produktionskosten zu erhöhen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.526 von Torsten1000 am 26.01.08 23:48:28

Wenn die hier 1996 ein neues Werk beantragt hätten, dann hätten sie nach 4 Jahren eine Baugehmigung in der Hand. 2020 könnte man über die Produktion nachdenken.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.526 von Torsten1000 am 26.01.08 23:48:28

Wie Recht du hast Torsten.

Wobei diese blutsaugenden Kaste der gewählten und deren beamteten Helfer aktuell versucht das Volk auszusaugen um den Unternehmen ein Wohlgefühl vorzugauglen.

Wenn alle nicht natural Born Deutsche zum neuen Produktionsstandort überwechseln reden wir eh nur über zusätzliche 123 zusätzliche arbeitslose.

Und die werden schon unterkommen.

[Torsten1000]

Genau das meine ich.

Stella zum Beispiel ist erstaunt wie schnell es denen in Rumänien möglich ist ein Werk aus dem Boden zu stampfen und Handys zu produzieren. Sofort kommt ein: Das kann nicht sein! Das muss doch länger gedauert haben von langer Hand geplant etc etc.

Oh doch das kann es. Ich behaupte mal einfach in jedem Land der Erde ist es möglich schneller zu einem Produktionsergebnis zu kommen als in Deutschland.

[Torsten1000]

Die greifen sich bei Nokia doch an den Kopf wenn die sehen wie die Politik rumheult. Die fragen sich wo sie hier eigentlich gelandet sind.

Mein Gott Abwanderungen wie Nokia sind einfach das Ergebnis einer völlig verfehlten Politik die sich auf Mülltrennung, Windräder und Bereicherung der Kultur durch Zuwanderung beschränkt.

Leider muss man sagen das sich niemand ausschließen kann wenn es darum geht wer die Verantwortung für dieses Desaster trägt. Denn ich denke mal wir alle haben durch unser Wahlverhalten dazu beigetragen das sich irgendwelche Spinner die von Wirtschaft keine Ahnung haben in Berlin austoben können.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.560 von Torsten1000 am 26.01.08 23:58:33

Dieser Produktionsstandort besteht seit über 30Jahren mit wechselnden Eigentümern und wechselnden Subventionsempfängern.

Deshalb ist das alles hohles geblubber.


Eine Frage an die Schreihälse:

Was wurde 1980 in diesen Werkhallen produziert?

[Torsten1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.586 von aekschonaer am 27.01.08 00:07:05

Was willst du jetzt eigentlich sagen?

[Torsten1000]

Nur mal so zum lesen:

Kommentar

Nokia-Boykott? Selten dämlich!
Von Silke Hasselmann, MDR, ARD-Hauptstadtstudio

Es ist wohl wirklich nur eine Sorte Mensch in der Lage, etwas so selten Dämliches zu Protokoll zu geben: "Aus Solidarität mit den Arbeitnehmern", so CSU-Politiker Horst Seehofer zu seinem Nokia-freien Erscheinen auf der Grünen Woche. "Aus Solidarität mit den Arbeitnehmern muss man solche Zeichen setzen." Der Minister lässt angeblich sogar prüfen, ob er den Nokia-bestückten Mitarbeitern seines Hauses einen Firmenboykott verordnen darf. Ist natürlich völliger Blödsinn, aber für eine volkstümmelnde Schlagzeile allemal gut genug.

Ob Peter Struck ähnlich irrlichternd handeln würde, wäre er noch Minister für Verteidigung - man weiß es nicht. Dass er der SPD angehört, spricht jedenfalls nicht dagegen. Immerhin hat auch Struck verfügt, dass sein Nokia-Gerät gegen einen anderen Anbieter getauscht wird. Wollen wir hoffen, dass sein Büro ihm nun nicht etwa ein Siemens-Handy besorgt. Das würde sich gar nicht gut machen - Stichwort: BenQ. Die Umstände dieser von Siemens mitzuverantwortenden Werksschließung voriges Jahr waren nämlich wirklich ein Skandal. Ach, und Motorola wäre auch unpassend. Auch die haben Deutschland jüngst verlassen. Nokia ist vielmehr die letzte Handy-Firma, die noch in Deutschland produzieren lässt.

Nun muss man die Finnen vielleicht nicht gleich dafür loben, dass sie noch so lange hier ausgehalten haben; so könnte man es nämlich auch sehen. Doch soweit ich die Sache verstanden habe, hat sich die Konzernleitung an Recht und Gesetz gehalten. Und zwar an deutsches Recht. Sie hat sich zum Beispiel die vielen Millionen Subventionseuro wohl nicht erschlichen. Im Gegenteil: Die Gesetze und Förderrichtlinien wurden von Politikern bestimmt.

Übrigens wüsste ich auch nicht, dass irgendjemand "Karawanenkapitalismus" gerufen hätte, wie jetzt Bundesfinanzminister Steinbrück, als Nokia Werke in Finnland geschlossen hatte, um in Deutschland günstiger zu produzieren. Oder als die DHL ihren Standort in Brüssel dicht - und im billigeren, weil hochsubventionierten Leipzig aufmachte. Solange dem Konzern keine kriminellen Machenschaften nachgewiesen werden können und solange Politik wie übrigens auch Gewerkschaften Standortpolitik mit viel Steuergeld, aber äußerst wenig Rücksicht auf Verluste anderenorts betreiben, sollten sie alberne Protestgesten stecken lassen. Die helfen den Nokia-Beschäftigten in Bochum am wenigsten.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.600 von Torsten1000 am 27.01.08 00:14:25

Das vor Nokia dort andere Elektronik zusammen gebaut haben.

Nokia hat dort auch nicht mit Handys begonnen.

Die Politiker, die gerne Subventionen verteilen um anschließend ein nettes Pöstchen zu ergattern, tun heute so als wäre ein nicht vorhersagbarer Sturm aufgezogen.

Lachhaft.

[Torsten1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.629 von aekschonaer am 27.01.08 00:29:35

Das ist das was ich die ganze Zeit sage. Ich frage mich wieso niemand den Damen und Herren Tomaten um die Ohren schmeisst die wirklich an dem Arbeitsplatzverlust die Schuld tragen. Stattdessen jubeln die Nokia Angestellten den Rattenfängern noch zu.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.635 von Torsten1000 am 27.01.08 00:33:14

Da kann ich nur eine Anekdote zuliefern.

Anlässlich einer anstehenden Wahl traf ich vor dem Wahllokal zukünftige Bergbaurentner (das sind die Arbeiter die heute mit 49 Jahren verrentet werden), fragte diese spaßeshalber was und wem ich denn am besten wählen sollte.

Die Antworten waren eindeutig.

Die roten (SPD).

Weil die schwarzen (CDU) uns nur eine größere Schüppe in die Hand drücken.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.649 von aekschonaer am 27.01.08 00:43:32

Haben die in grauer Vorzeit dort nicht mal Glotzen produziert? Ich kann mich auch noch an einen Monitor erinnern, der den Schriftzug "Nokia" trug.

Es ist bezeichnend, dass man sich bei Exportweltemeisters keiner Schuld bewusst ist. Die Globalisierung ist eben immer noch nicht dort angekommen, bestimmt nicht in den Koepfen im Ruhgebiet!

Das Spiel ist brutal, aber fair: Bei meiner Firma ist die 40 Stunden Woche schon lange Makulatur. Du bleibst im Spiel, solange Du konzentriert der Firma ergeben mitziehst und Dich up-to-date haeltst, ansonsten hat Dein Job morgen ein Mexikaner, Inder oder Chinese. Und mal ehrlich: warum eigentlich nicht? Sind die Menschen 2.Klasse?

Wenn man in Deutschland die Globalisierung aussperren will, dann wandern eben die Arbeitsplaetze aus.

Da kann man im weinerlichen Bochum die Traenendruesen massiv mit dem besch... Bier dort befuellen, so reichlich man will: man rutscht ganz sicher ab.

Hat man in Werk II eigentlich endlich mal das Dach geflickt? War ja nicht zum Aushalten, die Scheissegalstimmung dort! Und auf dem Parkplatz standen - soweit das Auge reichte - Toyotas, VWs und Audis, bei diesen superloyalen, extratollen Opelanern! Oh man, wenn ich an dieses Riesenbetriebsratsbuero dort denke: ein ganzer Flur von 4, voller Eierschaukler und Entitlement Buerokraten! Oder bei der BASF in Ludwigshafen: ein ganzes Buerogebaeude!

Will ich das als auslaendisches Unternehmen mir und meinen Aktionaeren antun? NEIN!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.838 von PresAbeL am 27.01.08 08:09:14

Wenn man in Deutschland die Globalisierung aussperren will, dann wandern eben die Arbeitsplaetze aus. - die Arbeitsplätze werden verlagert ob nun Deutschland die Globalisierung aussperren möchte oder nicht. Möglich wäre natürlich, dass der Staat die Arbeitsplätze derart subventioniert, dass Unternehmen auch in Deutschland Lohnkosten in Höhe von z. B. rumänischer zu zahlen haben. Damit wären die Aktionäre sicher auch zufrieden.

Nokia verlagert die hochqualifizierten Arbeitsplätze nach Finnland, die geringqualifizierten nach Rumänien und Ungarn.

Globalisierung hin, Globalisierung her, die Subventionspolitik muss geändert werden. Auf Dauer ist es aus meiner Sicht nicht hinnehmbar, dass Unternehmen Staaten/Gesellschaften ausplündern und wenn nichts mehr zu holen ist, weiterziehen. Unternehmen die nur produzieren können, wenn sie Subventionen erhalten, sind aus meiner Sicht kranke Unternehmen und diese sollten langfristig vom Markt verschwinden. Möglich wäre z. B. dass Subventionen aus Bilanzen rauszurechnen und diese Zahlen auch veröffentlichungspflichtig sind. Nokia dürfte vermutlich dadurch keine größeren Nachteile haben, ausser, dass manch einer sich fragen wird, warum ein derart starkes Unternehmen subventioniert wird, bei anderen Unternehmen dürfte es da etwas anders aussehen.

Subventionen werden von den Steuerzahlern finanziert und diese haben ein Recht darauf zu wissen, welche Unternehmen in welcher Höhe Geld erhalten. Bislang wird um diese Zahlungen ein großes Geheimnis gemacht. Ab und an liest man zwar, meistens wenn ein Unternehmen verlagert, wie viel Geld da geflossen ist, aber das ist zu spät. Steuerzahler und auch Konsumenten sollten von vornherein wissen, wenn Unternehmen vom Staat "gekauft" wurden - das fällt für mich unter Transparenz. Ich habe vor Jahren versucht in Erfahrung zu bringen wie viel Geld ein Unternehmen erhielt für seine Verlagerung. Es war aussichtslos.

Auch für Arbeitnehmer ist es von größtem Interesse zu erfahren, wie hoch die Subventionen sind und wie lange sie laufen, denn sie können dann davon ausgehen, dass nach ein paar Jahren Schluss ist, das Unternehmen weiterziehen wird, aber der Schrecken ist dann nicht ganz so groß, man könnte sich darauf einstellen und planen und sich evtl. rechtzeitig nach einem anderen Arbeitsplatz umsehen. So aber gaukelt uns die Politik und auch die Unternehmen eine Arbeitsplatzsicherheit vor, die nicht gegeben ist bzw. nur so lange, so lange staatliche Gelder fließen.

Reisende soll man nicht aufhalten, und wenn sie Deutschland den Rücken kehren, das ist das ihr gutes Recht.
Es muss aber auch das Recht der Arbeitnehmer und der Gesellschaft sein, dass sie über staatliche Geldflüsse an Unternehmen informiert werden, und zwar nicht erst, wenn ein Unternehmen Tschüss sagt, sondern von Anfang an. Die einen können sich überlegen ob sie unter diesen Voraussetzungen dort überhaupt arbeiten wollen, für alle anderen könnte diese Info wichtig sein für ihr Konsumverhalten.

[Wilbi]

Geisterte es gestern nicht wieder durch die Nachrichten, daß Nokia womöglich oder wahrscheinlich die Auflagen für die Subventionierung nicht voll erfüllt hat.?

Dann hoffe ich nur, daß in den cm-dicken Vertragsbedingungen der Passus enthalten ist:" Sollten die Vertragsbedingungen nicht eingehalten werden, ist der gesamte Subventionsbetrag zurückzuzahlen."
Für Nokia nur ein Kleckerbetrag bei 7 Milliarden Gewinn.Aber die 2300 könnten damit schon etwas anfangen.
wilbi

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.838 von PresAbeL am 27.01.08 08:09:14

Haben die in grauer Vorzeit dort nicht mal Glotzen produziert? Ich kann mich auch noch an einen Monitor erinnern, der den Schriftzug "Nokia" trug.

Haben die. Monitore und Flimmerkisten für den Empfang der Verblödungssender. Vor Nokia wurden dort Flimmerkisten hergestellt.
Wobei ich mir nicht sicher bin welcher Marke diese waren. Vermutlich Telefunken oder Grundig.

Wenn du auf den Opel Parkplätzen mehr als 1/4 der Karossen aus opelanischer Herstellung findest solltest du Lotto spielen. Der Jackpot wäre dir sicher.

Und wenn die zugereisten Nokia Mitarbeiter aufgrund nun fehlender Arbeitsmöglichkeit wieder zurück in ihre ursprünglich Heimat zurückkehren bleiben vielleicht 300 Arbeitslose übrig. Für die wird sich schon was finden.

Leider bleiben 2000 auf hohem Niveau zu alimentierende zurück.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.183.241 von Wilbi am 27.01.08 11:36:54

Lese folgendes langsam Wilbi oder lasse es dir erklären.

7 Milliarden Gewinn (deine Angabe) im Verhältnis zu ca. 120 Millionen Subventionen. Kannst du das Prozentual ausdrücken oder würde dich diese Rechnung erschrecken?

Na also!

[ginagina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.904 von StellaLuna am 27.01.08 09:26:50

Auf Dauer ist es aus meiner Sicht nicht hinnehmbar, dass Unternehmen Staaten/Gesellschaften ausplündern und wenn nichts mehr zu holen ist, weiterziehen.

Lebst Du auf der Wega oder Orion 5? Auf der Erde kannst Du sicher nicht leben, da würdest Du sowas kaum schreiben, oder?

Die deutsche Politik ächtet Bestechung und versucht alles um Bestechung zu kriminalisieren und zu bestrafen, siehe als Beispiel Siemens. Was aber, ist Subvention anders als Bestechung? In beiden Fällen wird versucht durch die Zahlung von Geldbeträgen eine Entscheidung dritter zu manipulieren die ohne die Zahlung dieses Bestechungsgeldes anders ausgefallen wäre. Wie kann man es also einem Unternehmen verdenken, wenn es dieses von einem Staat gezahlte Bestechungsgeld in seinen Buisnessplan integriert? Schließlich werden möglichst präzise Berechnungen angestellt bevor man sich für einen Standort entscheidet. Das diese Berechnungen und damit der Standort bei Modifizierung der Parameter hinfällig wird ist leicht einzusehen und die Konsequenzen sind ohne Universitätsstudium völlig nachvollziehbar.

ginagina

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.183.492 von aekschonaer am 27.01.08 12:38:50

Ich habe zwar eine Banklehre gemacht, aber das ausrechnen kann ich nicht.
Aber ich dachte immer, ein normaler User könnte das selbst, wenn er es gern so präsentiert hätte. Aber die Formel aus meinem Schulrechenbuch könnte ich dir vielleicht angeben, wenn ich wollte.
wilbi

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.183.673 von ginagina am 27.01.08 13:31:01

Seit wann ächtet die deutsche Politik Korruption

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.904 von StellaLuna am 27.01.08 09:26:50

@Stella

Wenn Deutschland Unternehmen nicht mehr subventioniert, ok, dann machen halt das die übrigen 180 Staaten auf diesem Globus. Dumm halt dann für good old Germany. Das einzigste praktikable Lösung wäre, für Unternehmen und Bürger die Steuern kräftig zu senken. Potential dazu wäre genügend vorhanden, da jedes Jahr vom Staat viele aberwitzige Milliarden für diese oder jene Subventionen verschwendet werden, -und von den Kosten für erlebnispädagogische Projekte in der Karibik für hundertfache Intensivstraftäter mal noch ganz zu schweigen.

[ginagina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.185.558 von Harry_Schotter am 27.01.08 21:01:46

Wenn Deutschland Unternehmen nicht mehr subventioniert, ok, dann machen halt das die übrigen 180 Staaten auf diesem Globus.

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen! Nun müssen wir das aber auch zu Ende denken.

Was für den Staat gilt der sich ein Subventionsrecht genehmigt um 'wettbewerbsfähig' zu sein, kann ich international arbeitenden Firmen nicht verbieten und auch noch unter Strafe stellen. Die müssen sich nämlich im weltweiten Korruptionssumpf gegen solche Praktiken behaupten können. Stellt der Staat unter Strafe was er selbst vormacht, dann wundert sich doch bitte niemand wenn noch mehr Firmen ihre Zelte zusammenfalten. Irgendwann hat man dann Handy, Herzschrittmacher und selbst die Unterhose weggeworfen und steht eigentlich ziemlich nackig da.

ginagina

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.018 von StellaLuna am 26.01.08 20:18:29

Hans Barbier hat übersehen, dass die Verlagerung nach Rumänien bereits seit 2006 geplant ist, und damals war vom Mindestlohn in Deutschland noch keine Rede.

Unsinn. Über den Mindestlohn wird schon seit Mitte 2004 hier bei uns diskutiert angeregt u.a. durch den damaligen SPD-Vorsitzenden Franz Müntefering und Christoph Matschie.
Die Entscheidung Nokias hat also sehr wohl auch etwas damit zu tun.
Du rechnest wohl mit verblödeten oder vergesslichen Lesern Stella.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.029 von StellaLuna am 26.01.08 20:23:42

Den Rumänen und Ungarn wird es wie den Deutschen gehen, sobald alle Subventionen aufgebraucht sind, zieht Nokia weiter in die Ukraine oder nach Usbekistan oder nach Pakistan oder Indien.

Nichts ist für immer oder statisch. Jedenfalls wird jetzt in Rumänien gearbeitet und nicht mehr in Deutschland. Dort entsteht jetzt Wohlstand und Wirtschaftswachstum. Nicht mehr in Deutschland.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.904 von StellaLuna am 27.01.08 09:26:50

Auf Dauer ist es aus meiner Sicht nicht hinnehmbar, dass Unternehmen Staaten/Gesellschaften ausplündern und wenn nichts mehr zu holen ist, weiterziehen

Das ist ja nun vollkommen abstrus. So als ob Nokia den deutschen Staat erpresst hätte.
Wenn die die Subventionen (ein freiwilliges Angebot vom Staat) nicht bekommen hätten wären sie wohl gleich nach Rumänien gegangen, ohne den Umweg über Deutschland.
Von ausplündern kann hier also keine Rede sein, wenn ein Unternehmen wie Nokia ein Angebot vom Staat wahrnimmt.

Unternehmen die nur produzieren können, wenn sie Subventionen erhalten, sind aus meiner Sicht kranke Unternehmen und diese sollten langfristig vom Markt verschwinden.

Ich weiß ja nicht von welchem Unternehmen Du hier sprichts aber Nokia kann es nicht sein, denn die können produzieren auch wenn sie keine Subventionen erhalten.

[Kaperfahrer]

Auf Dauer ist es aus meiner Sicht nicht hinnehmbar, dass Unternehmen Staaten/Gesellschaften ausplündern und wenn nichts mehr zu holen ist, weiterziehen

Allein eine Zahl genügt um diese Argumentation als vollkommenen Blödsinn abzutun.
Nokia soll hochgerechnet bis zu 88 Mio Subventionen erhalten haben.

Bochum hat aber in denselben Zeitraum ca 250 Mio Euro Gewerbesteuer von Nokia kassiert!!!!!!
Bochum allein (!) hat also dreimal soviel herausgeholt, wie der deutsche Steuerzahler hineingesteckt hat.

Noch nicht eingerechnet sind alle anderen anfallenden Steuern, dazu einbehaltene Lohnsteuer der Arbeitnehmer, Arbeitgebersozialbeiträge, alle anfallenden Steuern und Einnahmen von Zulieferbetrieben Dienstleistungen den daraus resultierende Mehrwertsteuereinnahmen usw. usw. usw.

Diese Subvention war, aus der Nähe betrachtet, also ein Bombengeschäft für Bochum und den deutschen Steuerzahler.

Natürlich tut es weh so etwas zu verlieren.
Aber von Ausplünderung zu reden ist der pure Schwachsinn und beweist dass das Ganze eine lancierte Angelegenheit ist, um von eigenen politischen Versäumnissen und Fehlentscheidungen abzulenken.

Wenn man einen Vergleich ziehen kann, dann muss man sagen: Durch das deutsche Steuer, Gewerkschafts (Löhne) und Sozial-Unwesen auf allerhöchsten Niveau wurde die Gans geschlachtet die goldene Eier gelegt hat. Und die Kuh die eigentlich ein Kalb hätte säugen können, wäre zu Tode gemolken worden, hätte sie sich nicht vom Acker gemacht.
So sieht es nämlich aus!
Die Harry und Toto-Klientel ist jetzt beleidigt weil ihm der goldene Fressnapf entzogen wird.

Dieser emotionale Quatsch und das Gefasel von Moral und Ethik zeigt nur wie naiv inzwischen in Deutschland über Wirtschaft gedacht wird und wie sehr eben dieser so schlicht denkende Bürger von seinen sich so sozial gerierenden Politikern jeder Couleur verarscht wird. Die wissen und wussten es nämlich besser. Nokia ist ein Internationaler Konzern (deutscher Umsatzanteil daran nur ca 3%) und die zugegeben stattlichen Gewinne sind bestimmt nicht allein dazu da, das deutsche Sozialwesen und den deutschen Ungelernten auf einem Niveau durchzufüttern von dem in anderen Ländern Bestqualifizierte nur träumen können.

Dieses Krakeele soll nur ablenken, dass ein Großteil der Steuer und Sozialeinnahmen für Wahlgeschenke ohne Zukunftsfähigkeit, aber dafür mit einem virtuellen Wohlfühlfaktor, verramscht werden.

Was daran unethisch sein soll, dass auch ein Rumäne Zukunftschancen bekommt erschließt sich mir nicht ganz. War es denn besonders ethisch oder moralisch, wenn man diese blödsinnigen Argumente überhaupt verwendet, Nokia mit der fetten Kohle des großen Bruders (der deutsche Steuerzahler) nach Bochum zu locken und so anderen (in sozial nicht so feist ausgestatteten Ländern, ), die es wahrscheinlich nötiger gehabt hätten, abspenstig zu machen. So schnell wird also aus einem Sozialisten ein Nationalsozialist.
Also lasst diesen Moral und Ethikscheiß lieber aus der Diskussion heraus, sonst wird das noch eine ganz gruselige Debatte.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.198.800 von Kaperfahrer am 29.01.08 10:18:19

Der Einzige der jemanden legal ausplündern kann und dies auch aufgrund und im Schutze von Gesetzen ausdrücklich darf ist der Staat. Niemand sonst!

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.186.279 von ginagina am 27.01.08 23:23:05

In der Tat Ginagina, der Staat nutzt in Folge Subventionen, um sich Vorteile auf dem weltweiten Investitionsmarkt zu verschaffen, dann kann er es also in der Schlußfolgerung auch weder für unmoralisch halten noch verbieten, dass Unternehmen ebenfalls Subventionen zu ihrem eigenen Vorteil nutzen. Alles andere wäre Doppelmoral.

Man sollte sich aber auch folgendes vor Augen halten, was Subventionen denn in Wirklichkeit sind, nämlich die Bezahlung eines schlechten Geschäfts nach dem Motto: "Hat die Braut zwar eine Hasenscharte, einen Silberblick und Segelohren, so hat sie aber auch eine stattliche Mitgift." Weißt du was ich meine?


---

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.198.800 von Kaperfahrer am 29.01.08 10:18:19

@Kapernfahrer

Es waren 300 Millionen Euro an Gewerbesteuern für Bochum, so weit ich es gelesen habe.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.201.889 von Harry_Schotter am 29.01.08 15:06:48

Wegen der paar Mäuse machen wir uns doch keinen Kopf.

Ich habe bei den gezahlten Subventionen bewusst den höchsten genannten Betrag angegeben und bei den im Gegenzug erhaltenen Steuern bewusst den niedrigsten.
Damit ja keiner wegen ein paar Millionen hin oder her auf den Gedanken kommt man wolle da nur etwas schön reden.

[Harry_Schotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.204.040 von Kaperfahrer am 29.01.08 17:23:40

Achso.

[ginagina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.201.870 von Harry_Schotter am 29.01.08 15:05:29

Man kann die Sache natürlich auch anders beleuchten.

Länder wie Deutschland und viele andere in der EU haben im internationalen Vergleich zunehmend ein Problem.
Hohe Löhne, hohe Arbeitsnebenkosten, hohe Steuern, Mitspracherechte von Hintz und Kuntz, hohe Umweltauflagen, lange Genehmigungsverfahren, kurze Arbeitszeiten, vergleichsweise niedrige Motivation der Arbeiter, lange Urlaubszeiten, etc.

Für den Standortwettbewerb nicht gerade eine 1A Empfehlung. Folglich hat die Politik im Grunde gar keine andere Wahl als Subventionen zu zahlen. Nur so kann die Politik das Ungleichgewicht dämpfen und für den Standort Deutschland bessere Chancen schaffen. Das geht ganz nebenbei bemerkt direkt gegen Länder die auf Grund ihrer geringeren Finanzkraft nicht mitbieten können. Sie erhalten den Arbeitsplatz erst gar nicht, weil ein finanzkräftiges Land seine Muskeln spielen läst.

Es ist jedem unbenommen das als soziale Erungenschaft zu sehen, die er persönlich beansprucht. Nur muß man dann auch jedem Entscheider die freie Meinung zugestehen nicht nach Deutschland zu gehen oder es zu verlassen. Milch und Honig fließt leider nirgendwo.

ginagina

[Wilbi]

Diese Mäkelei an der Subvention für Nokia ist vollkommener Quatsch.
Ca.90 Mill. rein gesteckt und nach 12 Jahren rd.300 Mill kassiert.
Ob die Zahlen jetzt genau sind, daran könnt ihr rumäkeln, mir ging es um das Grundsätzliche
Kennt jemand eine bessere Geldanlage für Städte und Kommunen?
wilbi

[ginagina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.211.165 von Wilbi am 30.01.08 11:17:54

Ist es wirklich kritiklos gut wenn Geld immer durch Staatshände laufen muß? Selbstverständlich müssen Steueraufkommen in Stadt-, Land- und Bundkassen fliessen. Nur die immer größeren Marktverzerrungen durch den Staat und den Kapitalschwund den man ja auch noch berücksichtigen muss ist doch kein begrüßenswertes Modell. Damit der Staat 90 Mio verteilen kann, muß er wahrscheinlich das Doppelte einnehmen.

Von den Ursprüngen einer freien Marktwirtschaft entfernt man sich so immer mehr zu einer alles regulieren wollenden Staatswirtschaft. Ein nicht mehr zu überblickendes Steuersystem und die immer mehr ausufernde Staatsverschuldung sind deutlich sichtbare Ergebnisse.

ginagina

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.211.165 von Wilbi am 30.01.08 11:17:54

In diesem Sinne war es dann sogar keine Subvention mehr sondern eine Investition mit ordentlicher Rendite.

[Rijn]

@ Kaperfahrer

3% Umsatzanteil Deutschlands am Nokia umsatz kannst Du dafür mal eine quelle nennen?


88 mio subventionen für ca 300 mio einnahmen klingt nett.
Wenn wir das ganze jetzt auf Rumänien anrechnen, auch die haben subventionen erhalten zwar keine direkten aber immerhin, wie hoch wird hier wohl der "gewinn" sein?
Dieses gelabere vom wohlstand den jetzt auch mal die anderen (in diesem fall Osteuropa) erhalten bringt mich immer wieder zum schmuzeln.
Wie bitte soll sich ohne steuereinnahmen denn ein gemeinwesen westlicher prägung bilden.
Aber sicher, rumänische schulen und krankenhäuser werden durch die nähe zu einem hightech standort schlagartig besser. Das nennt man dann wohl virtuellen wohlstand.
Bei Renault (Dacia) ist das mittagessen teil der bezahlung.
Jawohl, wenn die Rumänen jetzt noch "maß" halten bei den löhnen, haben sie in 10 Jahren vollbeschäftigung bei einem durschnittseinkommen von 500 euro.
Sie können sich davon kein auto leisten, keinen urlaub machen, keine medikamente bezahlen aber sie haben arbeit,ach ja und die subventionen für ihre strassen kommen dann woher, von den "nicht geplünderten" euroeinzahlern?
Klingt irgendwie vertraut.
Reglementierte löhne im sozialismus sind aber natürlich etwas ganz anderes, als die "lohnfindung" durch megakonzere in der globalisierten welt.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.213.885 von CaptainFutures am 30.01.08 14:50:20

Nokia war ein sehr gutes Investment für NRW, insbesondere wenn ich im Vergleich an die WestLB denke.
wilbi

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.216.048 von Rijn am 30.01.08 17:04:43

Lies mein Posting #289

Deine Vorstellung von Rumänien sind überholt.

[Red_Eileen]

DJ Nokia droht Patentklage - Handelsblatt


DÜSSELDORF (Dow Jones)--Der Nokia Oy droht in Deutschland eine Klage wegen möglicher Patentverletzungen. Der Rechteverwerter IP-Com aus Pullach bei München verlange Lizenzgebühren für Mobilfunkpatente im Gesamtwert von 12 Mrd EUR, berichtet das "Handelblatt" (Donnerstagausgabe). Die Verhandlungen liefen schon länger, sagte IP-Com-Chef Christoph Schoeller der Zeitung. Jetzt sei man "mit der Geduld am Ende".

IP-Com habe Anfang Januar Klage über acht Patentfamilien am Landgericht Mannheim eingereicht und wolle Nokia die Nutzung untersagen lassen. Das würde einem Verkaufsverbot in zahlreichen Ländern gleichkommen.

Nokia weist die Forderungen zurück und argumentiert, ein Teil der Patente sei ungültig. Nokia werde sich "mit aller Macht verteidigen", sagte Anne Eckert, Patent-Direktorin des Handy-Herstellers. Die Geldforderungen seien überzogen.

Der frühere Rechteinhaber, die Robert Bosch GmbH, hatte die Patente Ende 2006 an IP-Com verkauft. Das bayerische Unternehmen will die Lizenzgelder jetzt mit Rückendeckung durch den Private-Equity-Fonds Fortress einklagen, sagte Schoeller.


Webseiten: http://www.handelsblatt.com

[Rijn]

ja ich lass #289 nur konnte ich da nichts endecken was darauf hindeutet das meine ansichten über Rumänien überholt sind, eher das Deinen ansichten eine gewisse, ich sag mal "blühende landschaften" einfärbung haben, wenn Du verstehst was ich meine.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.217.297 von Rijn am 30.01.08 18:36:29

Im Gesamtjahr 2007 verkaufte Nokia auf dem Weltmarkt 437,1 Millionen Mobiltelefone, was einem Anstieg von 25,8 Prozent entspricht. Europa mit 117,2 Millionen sowie die Region Asien-Pazifik mit 112,9 Millionen sind weiterhin die größten Märkte für die Finnen. Aber auch der Mittlere Osten und Afrika mit 75,6 Millionen Geräten sowie China mit 70,7 Millionen Geräten stellen wichtige Märkte für Nokia dar. Schwach bleibt das Nordamerika-Geschäft, das sogar in den Verkaufszahlen um 23,3 Prozent einsackte, so dass Nokia dort nur 19,4 Millionen Geräte absetzte. Der Marktanteil im Handy-Markt liegt nach Nokia-Angaben nun bei 40 Prozent.
http://www.golem.de/0801/57239.html



In Europa wird nach den o.g. Zahlen ca ¼ = 25 % der Mobiltelefonproduktion verkauft, um die es hier geht.
Europa hat ca 680 Mio Einwohner, Deutschland ca 82 Mio das heißt ein gutes Achtel Europas.
Ein gutes Achtel von 25 % sind 3%. Wenn man dann noch bedenkt das Deutschland Nokia im Gegensatz zu anderen Ländern (40%) nur 30% Marktanteil beschert sind 3% vom Gesamtumsatz noch freundlich gerechnet. Aber um 1% hin oder her sollten wir uns nicht streiten.

[Rijn]

Ja ja, hat Nokia fein gemacht.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.217.270 von Red_Eileen am 30.01.08 18:34:20

Nokia weist die Forderungen zurück und argumentiert, ein Teil der Patente sei ungültig. Nokia werde sich "mit aller Macht verteidigen", sagte Anne Eckert, Patent-Direktorin des Handy-Herstellers. Die Geldforderungen seien überzogen. - was nun? Wenn die Patente ungültig, dann sind Geldforderungen nicht gerechtfertigt. Wenn aber von überzogenen Geldforderungen gesprochen wird, dann scheint was dran zu sein an der Patentverletzung.

[ginagina]

NRW fehlt Beleg für Subventionsbetrug durch Nokia
http://www.finanztreff.de/ftreff/news--a.sektion.topthemen.r…

Wie kann man 'viel' erreichen?? Vielleicht so.
Auch Gewerkschafter aus Finnland rechtfertigten die Entscheidung, den deutschen Standort zu schließen - und sorgten damit am Mittwoch für einen Eklat auf dem Treffen europäischer Betriebsräte von Nokia in Brüssel. Die Vertreter aus Bochum waren über die mangelnde Solidarität empört. "Wir waren persönlich beleidigt und tief enttäuscht", sagte die Betriebsratsvorsitzende Gisela Achenbach. Sie verließ das Treffen aus Protest vorzeitig.

Erstklassige Interessenvertreter, nur wessen Interessen vertreten sie eigentlich...

@Rijn
Vor 10 Jahren waren sie die ärmsten Hunde. Heute machst Du Dich lustig über sie. In 10 Jahren lachen sie vielleicht über Dich.

@Red_Eileen
Patentklagen sind nicht ungefährlich. Schon gar nicht bei solchen Summen. Kann der Kläger nicht eindeutig die Patentverletzung nachweisen oder noch schlimmer wurde das Patent zu unrecht erteilt ist der Kläger dem Beklagten schadenersatzpflichtig.

ginagina

[Rijn]

#366
"Vor 10 Jahren waren sie die ärmsten Hunde. Heute machst Du Dich lustig über sie. In 10 Jahren lachen sie vielleicht über Dich."

Habt Ihr das nicht auch mal von uns Ossis erzählt?

Es wird in der EU keine steigerung des wohlstands mehr geben.
Ein teil des erwirtschafteten muss "im lande" bleiben, Nokia & Co schöpfen aber genau diesen teil ab.
Grob ausgedrückt werden in Europa die menschen durch politik und wirtschaft einen immer geringeren anteil vom kuchen erhalten.
Für den rest wird "gesorgt"oder er wird gestrichen.

auto > bus/fahrrad
strom > reglementiert (zeitlich oder menge)
kinder > ganztagsschulen / zuwanderung
reisen > -
essen > kantine (mo/mi/fr roter schalter di/do/sa grüner schalter)
kleidung > politsch korrekt ( CO2/lieber nackt als pelz)
rauchen .....

Nein, es gibt keine allianz zwischen politik und wirtschaft es ist eher ein sich selbst lenkender prozeß der durch diesen ganzen EU-Scheiß in bewegung gekommen ist.
Länder wie Rumänien oder Bulgarien werden innerhalb der EU keine möglichkeit erhalten sich zu entwickeln.

Fahr nach Tcheschien und such in den supermärkten mal nach tcheschichen produkten. Wirste immer weniger finden.
Geburtenrate fallend, hightech muss importiert werden, banken und telekom längst geschluckt und politiker sind nur zum durchwinken des großen willens da. Nach den russischen sendemasten jetzt halt amerikanische!
Die schauen alle nach Deutschland aber meinen die Schweiz.
Man kann wohl arbeitsplätze aus deutschland quasi präsentiert bekommen, was hat den Rumänien in den letzten jahren getan ausser der EU delegation immer mit ja zu antworten, aber um diesen breiten wohlstand zu schaffen, bedarf es etwas mehr als nur EU-Mitglied zu werden.

Habe im sommer einen Libanesen getroffen der der meinung war, wenn die Türkei in die EU kommt, werden alle Türken arbeit erhalten 1000 Euro verdienen und bräuchten nicht mehr nach Deutschland kommen.
Das trifft so ein bisschen die einstellung des gemeine Osteuropäers (auch uns OSSiS ).
Alles kommt von alleine.
Als einzelner hat man wohl die verantwortung für den umweltschutz, man kann den globalen kollaps verhindern wenn man das standby ausschaltet aber die wirtschaft kann man durch eigenverantwortliches handeln niemals beeinflussen.
Eher wird ein Indianer US-Präsident als das auf packungen eine kennzeichnung kommt welche aussagt wie hoch der anteil am hiesigen gemeinwohl ist.

[Harry_Schotter]

stern.de - 1.2.2008 - 20:40
URL: http://www.stern.de/politik/deutschland/609629.html

Nokia-Subventionen

NRW förderte Phantom-Arbeitsplätze

Das Wirtschaftsministerium hat Vertragsverstöße bei Nokia möglicherweise bewusst nicht geahndet

Die Schließung des Nokia-Werks in Bochum sorgt für neuen Ärger. Laut einem Medienbericht wußte das Wirtschaftsministerium in Nordrhein-Westfalen schon seit Jahren, dass Nokia nicht so viele Arbeitsplätze geschaffen hatte, wie subventioniert wurden.

Die nordrhein-westfälische Landesregierung soll bereits seit 2001 über Verstöße von Nokia gegen die zugesagten Arbeitsplatzzahlen informiert gewesen sein. Schon bei einer Kontrolle im Dezember 2001 sei aufgefallen, dass im Nokia-Werk nur 2.860 statt der zugesagten 3.459 Mitarbeiter arbeiteten, berichtete der "Focus".

Der Sprecher des Wirtschaftsministeriums, Joachim Neuser, wollte den Bericht weder bestätigen noch dementieren. "Wir prüfen den Vorgang", erklärte er. Dem Nachrichtenmagazin zufolge soll der damalige Wirtschaftsminister der rot-grünen Landesregierung, Harald Schartau, am 5. Februar 2004 über die im Bochumer Nokia-Werk zu wenig geschaffenen Arbeitsplätze informiert worden seien.

Statt Sanktionen zu veranlassen, habe das Wirtschaftsministerium die förderbaren Kosten auf 500.000 Euro pro geschaffenen Arbeitsplatz erhöht. Elf Monate später sollen Fachbeamte den Minister erneut gewarnt haben, dass Ende 2005 mit 2.450 Mitarbeitern nochmals weniger Menschen im Bochumer Nokia-Werk beschäftigt gewesen seien als zu Subventionsbeginn. Laut "Focus" rieten sie dem Minister zu einer Rückforderung der Millionenförderung.

Wirtschaftsministerium bestätigt zu wenige Arbeitsplätze

Am Donnerstag war bekannt geworden, dass der Nokia-Konzern die Zahl der zugesagten Arbeitsplätze jahrelang unterschritten hatte. Der Handy-Hersteller habe das Soll von 2.860 Arbeitsplätzen im Jahr 2002 um 318, im Jahr 2003 um 368 und im Jahr 2004 um 347 Beschäftigte verfehlt, berichtete das Wirtschaftsministerium unter Berufung auf vom Konzern selbst gelieferte Zahlen. Welche Konsequenzen daraus zu ziehen sind, will das Ministerium laut Neuser bis Mitte kommender Woche entscheiden.

Beschäftigungszahlen könnten bewusst ignoriert worden sein

Eine Erklärung dafür, warum die rot-grüne Landesregierung keine Sanktionen gegen Nokia eingeleitet hat, liefert die "Süddeutsche Zeitung". Nokia und die für Subventionen zuständige NRW-Investitionsbank hätten sich bei den Beschäftigungszahlen mehrfach auf Kompromisse verständigt. Demnach heißt es in Düsseldorfer Regierungskreisen, "Der Ermessensspielraum ist ein anderer, wenn ein Unternehmen bleibt, als wenn ein Unternehmen geht"

Des Weiteren ist derzeit auch unklar, ob die Fördergelder tatsächlich zurückgefordert werden können. Schließlich sind die Beschäftigungszahlen bei Zulieferfirmen und Zeitarbeitsfirmen bislang nicht eingerechnet worden. Im Falle eines Rechtsstreits würde Nokia diese möglicherweise mit einrechnen können, so die Süddeutsche Zeitung. Außerdem könnte Frist für eine Rückforderung bereits abgelaufen sein, da die Subventionen in den Neunziger Jahren gezahlt wurden.

AP

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[CaptainFutures]

IG Metall droht mit teurem Sozialplan

http://www.ftd.de/technik/it_telekommunikation/311964.html

Jetzt sind die wahren Absahner am Drücker!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.255.465 von CaptainFutures am 03.02.08 18:40:05

wenn Nokia sich Arbeitsplätze mit 500.000 €/Arbeitsplatz subventionieren ließ, dann läuft das unter Absahnen bzw. Abzocke, dagegen ist die Drohung der Gewerkschaft ein zahnloser Tiger.

[StellaLuna]

Nach Werkschließung

Nokia und NRW vor Einigung im Subventionsstreit
20.05.2008 AP
Im millionenschweren Subventionsstreit um das geschlossene Bochumer Handywerk stehen das Land Nordrhein-Westfalen und Nokia offenbar vor einer Einigung.

Nokia und das Land Nordrhein-Westfalen haben sich offenbar im Streit um die Rückzahlung von Subventionen nach der Schließung des Bochumer Werks geeinigt dpa Ein Sprecher des Düsseldorfer Wirtschaftsministeriums sagte heute: „Es gibt keinen großen Dissens mehr.“ Die Gespräche seien sehr konstruktiv gewesen. Allerdings müsse die Bundesregierung der Lösung noch zustimmen. Schließlich stamme die Hälfte des Geldes vom Bund.

Das „Manager-Magazin“ berichtete auf seiner Internet-Seite, das Unternehmen sei bereit, mehr als die zuletzt diskutierten 30 Millionen Euro für die Einigung zur Verfügung zu stellen. Ein Abschluss der Gespräche sei in den nächsten Tagen möglich. Der Sprecher des Wirtschaftsministeriums wollte diese Summe allerdings nicht bestätigen. Vom Unternehmen war zunächst keine Stellungnahme zu erhalten.

Die nordrhein-westfälische Landesregierung hatte von dem finnischen Konzern nach Bekanntgabe der Schließungspläne insgesamt fast 60 Millionen Euro zurückgefordert, da Nokia in seinem Bochumer Werk die mit den Finanzhilfen verbundenen Arbeitsplatzzusagen nicht erfüllt habe. Dieser Vorwurf war von dem Handy-Hersteller aber stets zurückgewiesen worden.

Das Bochumer Handy-Werk hatte erst am vergangenen Freitag die Produktion eingestellt. Bereits im April hatte sich der finnische Handykonzern bereit erklärt, die Folgen der geplanten Werkschließung für die 2300 Beschäftigten mit 200 Millionen Euro abzufedern.

http://www.wiwo.de/unternehmer-maerkte/nokia-und-nrw-vor-ein…

[StellaLuna]

Marktanteil sinkt
Konsumflaute lässt Nokia-Aktie abstürzen
Harter Konkurrenzkampf und knausrige Verbraucher machen Nokia zu schaffen. Der Handykonzern wird im dritten Quartal Marktanteile verlieren und weniger profitabel arbeiten als gedacht. Das schickte die Aktie auf Talfahrt - die Kursverluste waren zweistellig.
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Der Marktanteil von Nokia wird zwischen Juli und September unter die 40 Prozent sinken, die der Konzern noch im zweiten Quartal erreicht hatte. Gleichzeitig wird die Gewinnmarge der Handysparte weniger als zwanzig Prozent betragen, sagte Finanzchef Rick Simonson am Freitag während einer Telefonkonferenz mit Investoren
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Der Konzern teilte außerdem mit, ein schwächeres Verbrauchervertrauen werde wohl 2008 auf den Mobiltelefonmarkt drücken.
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http://www.ftd.de/technik/it_telekommunikation/:Marktanteil-…

Da macht sich Schadenfreude breit

Ob die rumänischen Arbeitnehmer wohl demnächst für eine warme Mahlzeit am Tag für Nokia arbeiten müssen, um die Verluste auszugleichen?