Dax traden mit CFD - beste Option - 500 Beiträge pro Seite

[Aeus]

Hallo.

Für den Dax Future habe ich noch zu wenig Geld.

Die meisten CFD Händler sind leider Gaunerbuden, die in heißen Phasen daher die Kunden lieber ausnutzen als faire Preise zu bieten. Das ist natürlich außerbörslich mit Zertis ähnlich.

Gibt es dennoch einen DMA CFD Händler , womit ihr genug Erfahrung gemacht habt das ihr ihn empfehlen könnt ??

Wie gesagt wäre nur für Indizes, Aktien handel ich dann lieber direkt über den Markt.

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.406.794 von Aeus am 19.02.08 00:58:20

Für den Dax Future habe ich noch zu wenig Geld.

Es gibt Broker die Margin Daxfuture 2.000€ nur verlangen,
wenn Dir das auch zuviel ist dann hebel doch nicht so stark und versuche erst Dowfuture, NasdaqFuture, Estx50-Future und Bundfuture vielleicht -dort brauchst Du nur 500€ zu hinterlegen etwa

Was faireres gibt es nicht....oder aber Du musst Dich auf CFD-Broker mit allen Vor- und Nachteilen einlassen denn leider gibts keinen Porsche mit Vollkasko für den Preis eines Skoda

Gruß Bernie

[gadzoox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.409.215 von AndreasBernstein am 19.02.08 11:32:21

Re Pommesbuden
Vielleicht hilft dir das weiter

In dem Beitrag hat einer die letzten beiden Zinssenkungen aufgezeichnet und zwei CFD Broker mit dem Realtime Future verglichen.

http://www.tom-next.com/community/FED-Zinssenkung-t10835.htm…

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.414.475 von gadzoox am 19.02.08 18:40:26

Cooler Link -Danke!

Aber was meinst Du mit "weiterhelfen" ??? Ich hab nicht nach Hilfe gesucht

[gadzoox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.278 von AndreasBernstein am 20.02.08 10:21:44

Sorry Bernecker1977, ich wollte dich nicht verwirren.
Ich habe einfach auf Antworten gedrückt und dabei übersehen, dass ich hätte Aues antworten müssen.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.278 von AndreasBernstein am 20.02.08 10:21:44

"Ich hab nicht nach Hilfe gesucht."

Wäre auch mal etwas neues. ;-)

[TurtelTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.409.215 von AndreasBernstein am 19.02.08 11:32:21

Hi Bernecker1977,

warum glaubst Du nicht, dass es einen Porsche mit Vollkasko gibt.
Ich glaube nämlich schon nur muss man die Angebote vergleichen.

Es ist klar das wir dabei nicht von CMC ausgehen brauchen.
Aber es gibt durchaus CFD Broker bei denen Du mit geringer Margin handeln kannst zu LIVE Preisen und einem Spread von 2 Punkten.
Der Vorteil beim CFD ist sogar noch gerade bei Indizes, dass diese 24 Stunden getaxt werden.
Warum soll ich den Future direkt handeln....
Dafür gibt es mehr Nachteile statt Vorteile... meiner Meinung
z.B. Hohe Margin, nicht 24 Stunden handelbar (also das Risiko mit dem Gap) und ich muss immer einen Kontrakt handeln.

Beim CFD habe ich gerade bei Indizes die meisten Vorteile...(finde ich)
z.B. geringe Margin, 24 Stunden handelbar als kein overnight GAP und ich kann kleine Kontrakte handeln.

Aber ich sollte das wie gesagt nur bei einem Broker handeln der Live Preise und Live Sprads anbietet.
Sonst verdient der Broker und nicht ich :-)

[Janisx]

Der Broker verdient immer

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.501.191 von TurtelTrader am 28.02.08 11:36:39

Ich handel keine kleineren Lots als 1 Future, würde ich auch nicht mit CFD's machen -sorry wenns arrogant klingt aber dafür wäre mir die Zeit zu schlecht bezahlt dann die ich am PC verbringe

[TurtelTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.504.911 von AndreasBernstein am 28.02.08 16:21:00

Es ist klar, das der Broker immer verdient...
Soll er doch auch,,, wenn er gute Arbeit macht

Und das klingt auf keinen Fall arogant. Glückwunsch, dass Du soweit bist und 1 Future mit einem Risiko Moneymanagment traden zu können.

Ich hab mich Informiert und ich kann es mir nicht leisten bei einem Futures Broker einen Lot zu handeln und ca. 7000 Euro allein an Margin zu hinterlegen und dann noch zusätzlich die Schwankung zu Managen mit Freiem Kapital. Bei der Volatilität die wir derzeit haben,,, muss ich Dir ja nicht sagen wieviel Tausend Euro du verlierst wenn der Dax z.b 100 Punkte in die entgegengesetzte Richtung läuft.... und Du einen Kontrakt handelst

Ich finde jeder sollte nur das Handel, was er sich leisten kann und gerade für den normalen Trader der etwas neu an der Börse ist... finde ich den CFD sehr gut... Vorrausgesetzt man handelt nicht bei dem der unbedingt die größte Werbung macht.

Brokervergleiche findet man ja auch hier im Forum..

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.512.221 von TurtelTrader am 29.02.08 09:59:21

Da gebe ich Dir auch wieder Recht,
für den Anfang sind CFDs wohl besser

ZU:

ich kann es mir nicht leisten bei einem Futures Broker einen Lot zu handeln und ca. 7000 Euro allein an Margin zu hinterlegen

habe ich schon in Posting #2 geschrieben:

Es gibt Broker die Margin Daxfuture 2.000€ nur verlangen,
wenn Dir das auch zuviel ist dann hebel doch nicht so stark und versuche erst Dowfuture, NasdaqFuture, Estx50-Future und Bundfuture vielleicht -dort brauchst Du nur 500€ zu hinterlegen etwa



Warum schreib ich überhaupt soviel wenn es eh keiner liest...

[friend4you]

Welche Futureanbieter bieten denn geringe Margin und Spread und Forex?

[oase]

Hallo,
ich war bei FXdirekt

Dazu kurz meine Meinung:
Information sehr gut
Kostenloser Rückruf und gute Beratung
Leider sehr teuer, wer ein kleines Bankkonto hat muß von dieser Bank die Finger lassen, es bleibt trotz Gewinn nicht über, die Kosten fressen einen auf.

Bin vor 4 Wochen zu ABN-AMRO gewechselt:
Information spärlich,
Wissen ist hier sehr angebracht sonst geht man unter
Keine Aktien handelbar
Kosten sehr gut und nur zu empfehlen
Hebel frei einstellbar

Vielleicht kann jemand meine Erfahrungen verwerten!

[friend4you]

Hallo!
zu ABN:
Gibt es oft Verbindungsprobleme (wird hier oft bereichtet)?
Sind die Kurse reell oder wie bei CMC "angepaßt" an die Stopp Losses?

[gadzoox]

@ f4u - Am besten du besorgst dir ne Demo von marketindex.

@Oase,
FXDirekt ist wirklich nicht zu empfehlen, jedenfalls nicht was das Angebot an CFDs angeht.
Hohe Kontogebühren, Verkäufer die dir über die eingebaute Chatfunktion nerven, hohe Mindeseinzahlungen - nee, nicht mit mir.

Und dann stellen die noch selbst die Kurse.
Da bleibe ich lieber bei Zertis

[oase]

Hallo friend4you

Verbindungsprobleme habe ich keine, die Daten laufen ohne Aussetzer.
Habe eine 3000 DSL-Leitung bei der Telekom.

Kurse in Verbindung mit Stopp-Loss kann ich zurzeit nichts dazu sagen.

Ich gehe rein und versuche relativ schnell wieder auszusteigen, ohne Stopp-Loss. Evtl. kaufe ich 1 oder 2 mal nach, ist bei ABM möglich, was dann als eine Position (Durchschnittpreis wird vorgegeben) geführt wird. Mache falls notwendig auch Teilverkäufe.

Ich versuche keine Position über Nacht zu halten!

Was ich vermisse, sind ein paar Aktienwerte, wenigens die DAX Werte wären interessant. Vielleicht tut sich da noch was.


Vielleicht auch noch wichtig. Die Software wird online und nicht offline zur Verfügung gestellt, somit ist ein Handel an jedem PC mit Internetanschluss möglich.

Grüße aus Bayern

[friend4you]

Bei ABN gibt es Kusmanipulation und Serverprobleme seit Monaten:
s.
http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1134977-3.h…
IG und GFT sind wohl die besten CFD-Anbieter.

[Unknown Location]

Leute bitte,

würdet ihr es freundlicherweise unterlassen,
solche Beschreibungen wie Kursmanipulation zu verwenden?

Es sei denn friend4you meint kussmanipulation.
Sollte das von marketindex oder einem anderen Anbieter in Aussicht gestellt werden, eröffne ich gern überall ein Konto.

[friend4you]

Also, meine Küsse sind auch ohne Manipulation ganz gut...

Ich finde es traurig, wenn ein Anbieter mit 1 Pip Spread wirbt, diese auch noch im Februar verringert hat, die Wendemarken aber um einige Punkte abflacht. Hält man uns für so blöd?

Traurig auch, dass es ein Betriebsgeheimnis ist, wie die Finanzierungskosten berechnet werden.

[_ztipo]

ist ja egal was die margin kostet..
ob nun 2000 oder 7000 oder 12000

entscheident ist ja das bei einem guten systen schon mal ein drawdown von gut 15000 euro auftreten kann..

rechnet man das in sachen risikomangegemant hoch auf 5% per invest
sollte ich schon 300.000 euro auf dem konto haben....

leider ist der future auch nichts für mich....

alternativ bietet sich noch der tecdax future an........


grüsse

[zentrader]

...aktuell dürfte GFT (wie User friend4you ja schon vor längerer Zeit erwähnt hat) der günstigste Broker für professionellen CFD-Handel des Dax Index sein.

Was verstehe ich unter professionellem CFD-Handel des Dax Index?

Nun Handel mit einer guten Plattform, mit engen Spreads und günstigen garantierten Stopps.

Bei GFT bzw. den deutschsprachigen "White Label"-Anbietern FXFlat und WHS bekommst Du dies für ca. 3 Punkte Roundturn...

Schau Dir die Websites und die Konditionen an und bilde Dir selbst ein Urteil!

ciao,
zentrader

[_ztipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.445.118 von zentrader am 05.07.08 21:51:42

woran wäre der dax dann gepriced future oder performance index


mir wäre /ist performanceindex sehr recht......


grüsse

[zentrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.445.303 von _ztipo am 06.07.08 00:11:25

i.d.R. sind die CFD Dax Index-Produkte am Kassa- (oder Performance-) Index orientiert.

Dieser kann natürlich nur in seiner regulären Handelszeit also 09.00 Uhr bis ca. 17.30 Uhr exakt abgebildet werden und wird in der restl. Zeit eben vom Future bzw. sonstigen Entwicklungen abgeleitet...

ciao,
zentrader

[_ztipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.445.888 von zentrader am 06.07.08 12:13:49

[moneymaker557]

Kann mir einer von euch mal sagen, bei welchem CFD-Broker man am günstigsten Aktien CFDs handeln kann. Es gibt ja doch recht viele Ausgestaltungen, und da hole ich mir mal liebe ne unabhängige Meinung hier ein. Wäre super, wenn mir einer mal nen guten Tipp geben kann. Danke.

[zolgk]

ich habe auch eine frage:

was passiert wenn man mit einer margin von 1% in Höhe von 10k euro auf einen index setzt und dann halbiert sich der wert des index. ist ein reinverlust von 500k+kosten. wie werden die beglichen?

[Janisx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.985.626 von zolgk am 04.09.08 20:53:37

Hast Du schonmal CFD gehandelt ?

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.991.727 von Janisx am 05.09.08 09:25:13

Janisx, auch ich habe eine Frage; cfd habe ich noch nicht gehandelt, suche noch einen Broker, Trading House-net versucht micht zu gewinnen. Worauf sollte man achten? ABN AMRO bietet Plattform an, CMC etc. Wenn man mit den Broker Häuser spricht, reden alle davon, daß man eine Strategie braucht, was ist damit gemeint?

[ChartTaenzer]

Die meinen halt, du soltest nicht planlos handeln um Erfolg zu haben.

Strategien gibt es ja zur Überzahl, von Charttechnik über Indikatoren bis hin zur Astrologie

Welche ist da wohl egal, hauptsache sie funktioniert.

[Janisx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.006.880 von helii am 06.09.08 15:12:41

Hi,

kommt halt drauf an was für Produkte Du handeln möchtest.

Willst Du nur Indices handeln oder auch Aktien CFD ?

Willst Du dabei noch Futures handeln oder FX ?



Eine Strategie hat Dir ja schon ChartTaenzer erklärt. Manchen würfeln auch einfach und entscheiden dann was sie kaufen/verkaufen

[helii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.044.908 von Janisx am 10.09.08 08:49:48

Janisx, ich plane nur Indices und Aktien als CFD zu handeln. Mit welchem Broker arbeitest Du zusammen? Wo sind eigentlich die Unterschiede von Broker zu Broker? Kosten, Qualität, Bedienerfreundlichkeit der Plattform?
Wäre Dir für kurzen Kommentar dankbar.

[Hebel110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.079.487 von helii am 12.09.08 16:53:33

"Wo sind eigentlich die Unterschiede von Broker zu Broker? Kosten, Qualität, Bedienerfreundlichkeit der Plattform?"

Trotz den von Usern geposteten Mängel ist ABN derjenige der alles
hat auf was es beim Traden ankommt.

Kleinste Stückelungen (Margin).(ab 10 cent Margin)
Bedienerfreundlich mit allen Orderarten.
Zwar keine garantierte SL, aber OrderGrenzen setztbar.
Kleinste Spreads, darum nur stark liquide Märkte angeboten.Daher keine Aktien handelbar.
Zugang überall mit Internet.Kein Herunterladen der Plattform.
Ein Klick-Order und Stopps vom Chart weg mit Klick veränderbar.
Beste Chartdarstellungen. CharttechnikTools.
Sonstige TradingInfos. Monatliche Zeitschrift von ABN
Beste Übersicht aller Depotangelegenheiten.

[Unknown Location]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.083.815 von Hebel110 am 12.09.08 21:24:24

naja

MARKETINDEX hat "alles ...auf was es beim Traden ankommt"

keine Aktien CFD
eine Index Kurstellung die es sonst nirgendwo gibt
Zinsbelastung ab der ersten Sekunde

usw.

[Hebel110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.181 von Unknown Location am 13.09.08 22:39:11

"keine Aktien CFD" Willst du so viel Spread zahlen?

"eine Index Kurstellung die es sonst nirgendwo gibt" Das stimmt so nicht. Alle haben wenigpunkte unterschiedliche Indikationen ! ! !

"Zinsbelastung ab der ersten Sekunde" Alle haben Finanzierungsgebühren. Kein Kredit ist kostenlos. Und das ist so wenig. Dafür aber KEINE sonstigen Belastungen wie andere.

Hallo liebe Freunde.
Wer kennt einen CFD-Broker, welcher gegen Gebühren ein garantiertes SL auch im Falle eines Eröffnung-Gap anbietet ? ? ?

Meine Adresse [e-mail] falls man mir privat schreiben will.

[Hebel110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.766 von Hebel110 am 14.09.08 10:56:31

HABE MEINEN FEHLER AUSGEBESSERT.

"keine Aktien CFD" Willst du so viel Spread zahlen?

"eine Index Kurstellung die es sonst nirgendwo gibt" Das stimmt so nicht. Alle haben wenigpunkte unterschiedliche Indikationen ! ! !

"Zinsbelastung ab der ersten Sekunde" Alle haben Finanzierungsgebühren. Kein Kredit ist kostenlos. Und das ist so wenig. Dafür aber KEINE sonstigen Belastungen wie andere.

Hallo liebe Freunde.
Wer kennt einen CFD-Broker, welcher gegen Gebühren ein garantiertes SL auch im Falle eines Eröffnung-Gap anbietet ? ? ?

[DerSeher2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.083.815 von Hebel110 am 12.09.08 21:24:24

Trotz den von Usern geposteten Mängel ist ABN derjenige der alles
hat auf was es beim Traden ankommt.

ausfall 2130-2200Uhr am 1509

[DerSeher2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.908 von Hebel110 am 14.09.08 11:14:06

Wer kennt einen CFD-Broker, welcher gegen Gebühren ein garantiertes SL auch im Falle eines Eröffnung-Gap anbietet ? ? ?

cmc-markets

http://www.cmcmarkets.at/repository/documents/guaranteed_sto…

[ChartTaenzer]

Bei IG Market hab ich glaub auch einen alternativen garantierten Stopp gesehen, den man auswählen kann.

[Unknown Location]

Lest euch noch einmal die Definition vom GSL durch.

Wenn ihr das verstanden habt, könnt ihr euch die Vermutungen sparen. Die nutzen keinem auch nur einen cent etwas.

[zentrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.126.984 von Unknown Location am 16.09.08 11:17:04

...exakt.

Wenn man GSLs bei einem vernuenfigen Anbieter einsetzt (z.B. FXFlat www.fxflat.de , ein Whitelabel-Anbieter von GFT. Diese GSLs sind bei Orderabgabe ueber die Applikation waehlbar - also kein Telefon-Schnickschnack wie bei CMC...) dann werden diese auch exakt ausgefuehrt.

Beispiel:

Dax Index Kurs 6060, Order Long, Stopp 5990.

Du bekommst den Kurs fuer 6062 (die 2 Punkte sind die Versicherungsgebuehr) und die Position wird exakt bei 5990 aufgeloest, wenn der Kurs in den Keller faehrt - unabhaengig von der Uhrzeit.

Einfach mal die Demo probieren...

ciao,
zentrader

[Hebel110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.130.368 von zentrader am 16.09.08 14:36:04

"ausfall 2130-2200Uhr am 1509 augen verdrehen" Stimmt ganz genau, war selbst dabei. Aber ABN bietet bei eventuellen Schaden Schadenersatz an. Posi. schließen und Mail an ABN schreiben, wurde mir schon 2 mal am Telefon gesagt. Ich hatte aber keinen Schaden.

Danke zentrader für deinen Tip mit GSL bei fxflat und Demo anschauen. Hast du schon mal das ABN-Marketindex-Demo angeschaut ? Wie schnell man dort mit einen Klick alles machen kann?
Wenn bei fxflat garantierte Positions-Ausführungen und oder garantierte SL machbar sind , eröffne ich dort noch ein Depot.

Das bei CMC mit GSL ist absolut unbrauchbar.

[TurboDachs]

Hallo zusammen,

habe mir ebenfalls die Demo von FXFlat angeschaut. Macht einen sehr guten Eindruck. Insb. Funktionien wie Traden aus dem Chart zu echte DAX-Performance-Index-Kurse bei einem Punkt Spread sind nicht häufig auf dem Markt anzutreffen.
Was mich in der Demo allerdings stutzig macht ist, dass immer abends gegen 22:15Uhr bis 22:30Uhr die Märkte geschlossen sind. Keine Kurse, kein Trading. Ist das im Live-System auch der Fall?

Gruß,
TurboDachs

[frlaspina]

Hi,
wie lautet die www von fx Flat ? Ich würde es gerne testen.
Ich teste zur Zeit die Dem von FXdirektBank, finde es sehr gut, ebenfalls handel aus den Chart.

[Hebel110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.139.456 von TurboDachs am 16.09.08 23:32:27

FXFlat Infos: Handelszeiten, Spread, GSL-Kosten usw.

http://www.fxflat.de/files/pdfs/Index_CFDs.pdf
http://www.fxflat.de/files/pdfs/Rohstoff_CFDs.pdf
http://www.fxflat.de/files/pdfs/Zins_CFDs.pdf
http://www.fxflat.de/files/pdfs/FOREX.pdf
http://www.fxflat.de/files/pdfs/Aktien_CFDs.pdf
Weitere Infos findet man auf dieser Seite in der linken Spalte.
http://www.fxflat.de/51-0-forex-trading.html

ABN AMRO Marketindex -Infos

https://www.abnamromarketindex.com/de/HandelbareMaerkteAktie…
Weitere Infos findet man auf dieser Seite in der linken Spalte zum anklicken.

Was auf den ersten Blick ersichtlich ist? ABN ist einfacher gestrickt, somit mehr Durchblick.
Und das GSL bei fxflat mit 50 Punke MinimumEntfernung ist doch ebenfalls ein Witz.

Heute habe ich mit Daxshort und FTSE100short meine eingesetzte Margin zu 150% als Gewinn eingestrichen. (DJ-Chart als Orientierungshilfe) Vormittag aber den größeren Absturz zu Long genutzt. (ca 60%Margin als Gewinn)
War mein bester Tag in meiner Laufbahn. ShortTeile währe aber über Tage zu halten dachte ich noch. Aber wer weis, wenn die Amis auf einen Intraday schließen?

[TurboDachs]

Weitere Infos zur Software von fxflat findet man auch unter folgenden Links:

http://www.gftuk.com/software/
GFTUK ist der Hauptanbieter. Hier stehen auch Infos zu Softwareanforderungen etc. FXFLAT bietet zudem die gleichen Konditionen

http://www.whselfinvest.com/de/index.php
WHS aus Luxemburg bieten ebenfalls wie FXFLAT den GFT-Service an. Auf Ihren Websites sind einige Filmchen zur Softwareanwendung zu empfehlen, ohne diese gleich installieren zu müssen

Gruß,
TurboDachs

[Hebel110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.852 von TurboDachs am 18.09.08 18:33:10

Alle wissen anscheinend alles. Blos nur weis keiner, welcher der Beste ist, und welches Anlageverhalten man bei diesen verfolgen muss.
Gruß Dr. Dr. hc phil. Amadeus Hebel110

BeitragEröffnen darf ich aber noch immer nicht, im sogenannten größten allumwissenden FinanzForum, in den schätzungsweise kaum 2% User CFDs handeln.

[alex345]

Verfolge euer Thema schon einiger Zeit, wollte jetzt auch mal was dazu sagen und fragen. Handel jetzt seit ungefähr einem Jahr mit cfds, zu beginn habe ich einen Börsenbrief(cfd Brief) genutzt um einen hohen Gewinn zu erzielen hat aber nichts genützt (eher im Gegenteil . Habe es dann alleine versucht und auch nicht gerade den Erfolg gehabt den ich mir erwünschte. Vor zwei Monaten habe ich mir dann wieder einen Börsenbrief bestellt, der speziel für cfds ist ( cfd-profi-brief.de ) jetzt habe ich recht gute Gewinne, möchte aber das traden richtig lernen. Bei cfd-profi-brief.de werden Seminare angeboten für Anfänger, kostet aber eine menge Geld wo und wie kann ich das traden noch lernen ?

[adabei08]

Hallo @ all und an Hebel110,

ich bin seit ca. einem Jahr bei ABN und da sehr zufrieden.
Ausfälle habe ich nur selten beobachtet. Handle aber nicht bei "Zahlen". Es gibt genug andere Chancen. Ob ABN fair taxt, kann ich nicht beurteilen, da ich keine anderen Kursanbieter habe.
Mein Prinzip ist: keep it simple (but not stupid). Das kann man bei ABN sehr gut verwirklichen (Siehe Traderrace!)
Ich handle hobbymäßig, wenn ich Zeit und Lust habe tagsüber Dax und seit kurzem €/$ mit 1 Punkt Spread und abends Dow (wenn er nicht gerade spinnt).

Ein gut gemeinter Rat für den Anfänger: Lass Dich nicht verwirren von den Brokerdiskussionen, die sehr oft von Nichttradern geführt werden. Vor- und Nachteile haben alle Firmen. Es kommt auch nicht darauf an, dass der Spread minimal ist, wenn man ansonsten noch wenig vom Traden versteht.

Nimm 1000 € und handle nicht mehr als 1 CFD. Da wirst Du schnell merken, ob Dir die Sache liegt. Wenn Du unbeherrscht zockst, kriegst Du sofort die spürbare Quittung. Wenn die 1k weg sind, ist der Schaden relativ klein und der Lerneffekt hoffentlich beträchtlich.

Ein Demokonto ist m.M.n. nur ganz am Anfang (zum Lernen der Plattformeigenschaften) geeignet, da man hier den Stress und Ernst der Sache nicht erleben kann. Man zockt meistens nur (und das oft auch erfolgreich) und "handelt" nicht. Der Tradermensch lernt halt nur, wenn es weh tut, und das kann nur ein Realkonto. (Ist jedenfalls meine eigene Erfahrung.)

"Genug der Weisheiten". Gebe gern auf Anfängerfragen Anwort, soweit möglich. Übrigens kann man sehr viel lernen, wenn man die Zockerthreads liest und da vor allem zwischen den Zeilen.

Schönes WE
adabei08

[Juergen078]

Hallo adabei08,

möchte mich nach der Demo von ABN jetz Anmelden, frage an dich ;
Wie sind deine Strategin bei ABN ?

Ist ja nicht die beste Handelplattform bei denen oder ?

Nutzt Du noch andere Chartsoftware oder Realtimekurse ?

Ich möchte erstmal Dax u, Dow handeln ,und mit wenig anfangen.

so ,bin mal gespannt ,über dein feedback.


Gruß
Jürgen

[TurboDachs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.614.485 von adabei08 am 18.10.08 17:16:35

Hallo adabei08,

verwendest Du StopLoss und warst Du von der Spread-Ausweitung bei ABN (nur bei ABN) von 100 Punkten in mehreren Instrumenten (darunter auch DAX) am 26.09.08 betroffen?

Würde mich freuen, wenn Du zu meinem Beitrag
"#34 von TurboDachs 26.09.08 20:27:29 Beitrag Nr.: 35.298.586 "
im Thread: Kein Titel für Thread 11392513140 Stellung nehmen würdest?

Falls Du betroffen warst, würde ich außerdem gerne erfahren, wie Deine Schadensregulierung stattgefunden hat?

Für mich persönlich ist ABN aus o. g. Gründen keine Alternative.
Vgl. dazu auch den DAX-Tageschancen-Thread vom 26.09.08, welchen Du ja selber empfiehlst Thread: Kein Titel für Thread 114452842143026092008. Der Thread ist wirklich gut, und die meisten der Teilnehmer sind erfahrene Profis. Viele haben sich dabei sehr über ABN aufgeregt.

Und Demo-Accounts sind sehr gut geeignet, um sich über die System-Stabilität einen Eindruck zu verschaffen. Voraussetzung ist natürlich eine gewissen Testzeit.

MfG,
TurboDachs

[adabei08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.619.023 von Juergen078 am 19.10.08 09:29:36

Hallo Juergen078,

>>>"Ist ja nicht die beste Handelplattform bei denen oder?"

ich habe nur die Demoversionen von GCI, CMC, d-trader, oanda und ABN ausprobiert und rauf und runter gehandelt. Was ich aber von einem Demohandel halte, siehe # 48.

Meine ganz persönliche Meinung dazu:
GCI ging toll, auch mit Aktien.
Man kann dort gleichzeitig long und short gehen, ohne dass die Trades dabei addiert/subtrahiert werden. Der Sitz der Firma ist irgenwo außerhalb Europas und für mich etwas undurchsichtig. Also habe ich die Finger davon gelassen.
CMC wird hier in mehreren Threads "besprochen". Der Handel ist einfach, auch mit Aktien. Aber die geschilderten Geschäftsgebahren und -praktiken, die in der Demoversion bei mir nicht negativ auffielen, scheinen nicht alle aus der Luft gegriffen zu sein. Ich ließ dann doch die Finger davon.
An den d-trader erinnere ich mich kaum. Es fiel mir nichts Negatives auf. Damals war mir der Spread (3 P. beim Dax) zu hoch. Aber der Spread ist m.M.n. im Verhältnis zu Seriosität einer Firma und ihrer fairen Kursstellung bei CFDs nicht sehr wichtig. (Ich will hier nicht mit Futureshandel z.B. bei IB vergleichen).
Oanda hat eine leicht bedienbare Plattform. Man kann hier nur Devisen handeln, auch in kleinsten Mengen, also zum Ausprobieren ideal. Außerdem handelt es sich nach meinen "Recherchen" im Netz um eine seriöse Angelegenheit. Alles läuft auf Englisch. Besonders das amerikanische Userforum schien mir interessant und manchmal belustigend naiv zu sein.
Auf der weiteren Suche stieß ich dann auf ABN AMRO. Es hat die einfache Plattform genau von Oanda übernommen, aber man kann hier Devisen und Indices handeln, was ich ja eigentlich wollte. Aktien sind hier nicht möglich.
Nach dem Demokonto habe ich vor etwa einem Jahr das "scharfe" Konto eröffnet, und ich bin recht zufrieden. Keine Neuquotierungen, keine Mätzchen bisher, seltenst ein Ausfall, übersichtliche Kontoführung.
Bei einem Softwarefehler mit Riesenspike im Chart habe ich sogar den entstandenen (kleinen) Verlust unaufgefordert zurück bekommen.
Kurz noch Allgemeines zu den "Firmen":
Die Kritiken an den "Pommesbuden" sollte man genau hinterfragen:
Die meisten kritisierenden User haben Verluste gebaut und suchen nun die Gründe bei der "Pommesbude", bei der sie zocken, äähh "handeln". Und viele scheinen fast überhaupt keine Ahnung zu haben, was sie eigentlich da tun. Unvorstellbar, wenn es ums eigene Geld geht, aber Tatsache. (Beim ALDI kämpfen sie aber um jeden Cent.)

>>>"Wie sind deine Strategin bei ABN?"

Über mein "Strategie" möchte ich nur folgendes sagen:
Ich handle am liebsten "Ausbruch" und gebe mich da lieber mit wenigen Punkten zufrieden. Da bin ich auch nur verhältnismäßig kurz im Markt und den derzeitigen irrationalen Spikes nicht sehr ausgesetzt. Ich handle nur wenige CFDs im Verhältnis zu meinem Konto. Das ist ziemlich stressfrei für mich als Hobbytrader und so bleiben die Verlusttrades erträglich. Andererseits wächst die Gewinnkurve nur linear und nicht exponentiell, wie manche Zocker und "Schnellreichwerder" für sich reklamieren möchten.
Apropos: Ich handle ziemlich diskretionär, d.h. ich halte wenig von den Indikatoren (und der "Indikatorengläubigkeit"), die alles richten sollen und dann "versagt" haben, wenn der Verlust da ist. Ich ziehe mir ein paar Unterstützungs-/Widerstandslinien in den Chart und beobachte den Kursverlauf und die Art der "Kurszuckungen". Dabei habe ich nur einen 17"-Monitor. Das ist zugegebenermaßen mager, besonders wenn man mehrere Indices, Devisen und neuerlich auch Crude Oil gleichzeitig beobachten will. Demnächst werde ich mir also einen großen TFT anschaffen. Es ist aber grundfalsch, zu glauben, die gute technische Ausstattung ist der Garant für einen Gewinn. Keep it simple ist meine Devise. Allein der Trader und seine Disziplin entscheiden auf Dauer über Gewinn oder Verlust, niemals "DIE" an der Börse oder der "böse §$%&§$%& Broker".
Tipp: Beobachte realtime die Chartbewegungen, dann bekommst Du mit der Zeit einen Blick für Kursformationen und -schwankungen. Versuche, nicht ständig im Markt zu sein. Gute Gelegenheiten kommen oft genug, dann schlage zu. Schließe den Trade sofort, wenn er nicht schnell in die gewünschte Richtung läuft oder wenn Du einen kleinen Verlust hast. Viele kleine Verluste sind addiert wesentlich geringer als ein anschließender guter Treffer, bei dem Du den Stopp nachziehen kannst. Das habe ich als Anfänger auch nicht geglaubt, aber es ist definitiv so. Analysiere nach dem Handelstag Deine Trades, was man bei ABN im Chart gut kann. Dann wird Dir schnell klar werden, ob der jeweilige Einstieg jetzt noch begründbar oder reproduzierbar ist oder ob Du nur eröffnet hast, weil Du einfach dabei sein wolltest nach dem Motto "Es wird schon gut gehen". Während des Tradens ist es nämlich sehr unproduktiv, wenn man mit "Wenn/Aber/Hätte ich" die Konzentration auf den nächsten Trade kaputt macht. Hier sagen auch viele zu Recht: Mund abwischen und weiter. (Ich habe auch lange über diese Sprüche gelacht! Jetzt nicht mehr.)

>>>Nutzt Du noch andere Chartsoftware oder Realtimekurse ?

Nein, wenn Du es nicht mit den bei ABN vorgegebenen Skills schaffst, Gewinn zu machen, dann auch nicht mit zusätzlichen Hilfen. Punkt.

Oh Schreck, ist das lang geworden, also Schluss.

Eines noch: Alles hier ist nur meine ganz persönliche Meinung. Wer sie nicht teilt, sollte es darauf beruhen lassen. Kritik werde ich beantworten. Auf Beschimpfungen, wie sie -mir unverständlich- hier bei WO gang und gäbe sind, werde ich nicht eingehen.

Noch einen schönen Sonntag und eine spannende Kurswoche wünscht

adabei08

[adabei08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.621.467 von TurboDachs am 19.10.08 14:23:09

Hallo TurboDachs,

Würde mich freuen, wenn Du zu meinem Beitrag
"#34 von TurboDachs 26.09.08 20:27:29 Beitrag Nr.: 35.298.586 "
Stellung nehmen würdest?
Kann dazu nichts Konkretes sagen, da ich zu dieser Zeit nicht am PC war. Erinnere mich jedenfalls nicht daran.
Mir ist Ähnliches vor einigen Wochen passiert. Nur kurz dazu: Schaden war durch einen Spike "nur" 80€. Nahm es als Schicksal hin. Aber, o Wunder: Zu meiner Überraschung wurden die 80€ nach ein paar Stunden rückgebucht und ABN hat sich für den Fehler sogar in einer Email entschuldigt.
Übrigens: Wir wissen doch, jedenfalls die meisten, worauf wir uns beim Handel mit CFDs und deren Machern einlassen. Also sollten wir diese Dinge beim Traden im "Hinterkopf" haben und beim MM berücksichtigen.

"verwendest Du StopLoss"
Ich gebe immer einen "Katastrophenstopp" ein. Falls die Verbindung unterbrochen wird, möchte ich nicht ganz in der Luft hängen. Ansonsten beobachte ich jeden Trade realtime am PC, jedenfalls bis ich einen Gewinnstopp setzen kann. Läuft ein Trade ins Minus, gehe ich nach ein paar Punkten raus. Der Hoffnungsmodus ging bei mir oft genug schief,so dass ich ihn abgeschafft habe. Siehe dazu auch #51.
Außerdem handle ich in dieser irrationalen Börsenzeit im Höchstfall mit 10 CFDs. Das wären in dem von Dir genannten Schadensfall maximal 500€ gewesen. Wer in der heutigen Zeit "all in" geht, ist selbst schuld, denn das geht 100-, auch vielleicht 1000mal gut, aber "es kommt der Tag und die Stunde", wo es halt doch eintritt und dann ist das Konto geplättet. Der Spruch ist so wahr wie "Auf lange Sicht sind wir alle tot".

Und Demo-Accounts sind sehr gut geeignet, um sich über die System-Stabilität einen Eindruck zu verschaffen.
Da habe ich allerdings meine Zweifel. Ich glaube nicht den Versicherungen der CFD-Firmen, dass ihre Demos genauso wie die Realkonten laufen. Technisch ist es ein Kinderspiel, Demos anders laufen zu lassen als die Realkonten und so Kunden anzulocken. Dieses Thema wurde aber schon mehrfach in Threads erörtert.

Für mich persönlich ist ABN aus o. g. Gründen keine Alternative.
Bitte lass es mich wissen, wenn Du einen besseren Anbieter gefunden hast!

Genug der klugen Worte

adabei08

[Juergen078]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.641 von adabei08 am 19.10.08 16:42:42

hallo adabei08 !

vielen vielen Dank für deinen ausführlichen Bericht. Genauso hatte
ich mir das auch vorgestellt.

Habe auch schon eine Demo von cmc,leider kann ich mich damit nicht
anfreuden, da schon vieles neagativ geschrieben wurde und nach einem
Telefonat mit cmc ,die sehr freundlich waren aber irgendwie zu
aufdringlich sind ,und mir zuletzt 3 Seminare im Wert von 800 €
zugänglich wachen wollten, die Demo von ABN habe ich jetzt am laufen
und sagt mir mehr zu, ich will ja auch nur Aktien Indizes und
vielleicht Rohstoffe; Oil handeln .
werde das auch als Hobby betreiben.
Selbst mit Aktien habe ich schon 10 Jahre Erfahrung.
Aber so ,wie du es geschrieben hast ,hatte ich mir das auch vorgestellt.
Dann werde ich mich in den nächsten Tagen richtig anmelden bei
ABN, und es locker angehen lassen ,mit wenig Kapital.

schönen Gruß

Jürgen

[TurboDachs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.641 von adabei08 am 19.10.08 16:42:42

Hallo adabei08,

ich Teste zur Zeit MetaTarder 4 bei http://www.odlmarkets.com/ . Ist zwar ein englischer Anbieter, macht aber ansonsten einen sehr guten Eindruck.

MfG,
TurboDachs

[ajo069]

Hallo,

ich suche einen CFD Trader bei dem ich mit einem möglichst kleinen Hebel arbeiten kann. Bei meinem jetzigen Broker ist der Aktienhandel auf einen HEbel von 20 bzw bei Derivaten auf 50 fixiert.
Um bei der jetzigen heißen Phase etwas langfristiger anlegen zu können wäre mir ein Hebel kleiner 10 deutlich lieber.
Wer hat hier einen guten Tipp??

Gruß
ajo

[mahogany]

Hallo adabei08,
als absoluter Neuling im CFD-Geschäft habe ich jetzt einige Zeit damit verbracht, Informationen zu sammeln und zu lernen. Jetzt bin ich auf Deine Beiträge vom Oktober gestossen und muss sagen, daß es das intelligenteste und sinnvollste ist, was ich bisher über das Thema gelesen habe. Eine Anfängerfrage habe ich: Was bedeutet "Ausbruch handeln"?
Danke im Voraus für eine Erläuterung.
Freundliche Grüße
mahogany

[BobTheBearhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.508 von mahogany am 11.12.08 10:29:35

http://www.scribd.com/doc/168901/Der-Handel-von-Ausbruchen

Das gleiche geht natürlich auch Intraday, läuft demnach allerdings viiiel schneller ab

[Dirk101]

Ich glaube ich habe eine Lösung gefunden wie man den DAX ohne größeres Risiko mit CFDs knacken kann. Bei CMC Markets kann man jetzt neben dem 1.Traderkonto ein 2. Investorkonto eröffnen. Das habe ich gemacht. Jetzt ist nur das Problem, dass ich nicht weiß wie ich vom Traderkonto in das Investorkonto komme. Wenn man z.B. jetzt im DAX mit einem CFD long gehen würde und der DAX fällt unerwartet, dann würde ich einfach die Position mit einem Short im Investorkonto hedgen und könnte fortan nicht mehr verlieren weil sich beide Positionen ausgleichen. Jetzt müsste man nur noch warten bis der DAX an einer starken Unterstützung oder Widerstandslinie zu Stehen kommt und dann löst man die eine Position mit Gewinn auf. Der Dax läuft dann wieder in die andere Richtung und man löst bei der nächsten Gelegenheit die 2.Position mit Gewinn auf. Sollte die Richtung wieder wechseln kauft man erneut den Hedge und gewinnt so auf einer Seite i m m e r !!! Eigentlich hat man so die Lizenz zum Geld drucken !!! A b e r, die große Frage ist jetzt, lässt das CMC Markets überhaupt zu, dass man gleichzeitig auf den 2 Konten zweit Gegenpositionen hält ? Und die weitere Frage ist wie man überhaupt zwischen den Konten wechseln kann. Hat hier gemand Erfahrung mit den 2 Konten gleichzeitig bei CMC Markets ?
Danke

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.533.364 von Dirk101 am 07.02.09 11:55:42

bitte erklär mir mal den vorteil, eine zweite position zu eröffnen, statt die erst durch stoploss zu schließen und sie erneut an der von dir beschrieben unterstützung neu zu eröffnen.

mir fiele nur ein grund ein, ob dieser wirklich funzt ist mir unklar.

wenn man 2 konten bzw. unterkonten handeln, kann man da natürlich auch gegensätzliche positionen halten; wenn nicht auf derselben maschine, nimmt man halt den zweitrechner.

[Dirk101]

Stop Loss bedeutet Verlust. Mache n i e m a l s einen Verlust an der Börse ist die wichtigste Regel ! Man muss nur warten dann läuft jede Position irgendwann in den Gewinn. Es ist unnötig Verluste zu machen wenn man hedgen kann.

[farang03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.535.312 von Dirk101 am 08.02.09 01:04:10

Man muss nur warten dann läuft jede Position irgendwann in den Gewinn

Famous last words...

BTW, die von Dir "entdeckte" Systematik nennt sich Straddle oder Strangle, je nachdem wie die jeweilige Konstruktion ist. In einem schnellen, volatilen Markt kannste Dir aber auch übel die Finger verbrennen, wenn beide Positionen ausgestoppt werden und Du dann jeweils im Minus gelandet bist.

Ach ja, das Ganze geht natürlich auch mit Zertis oder Plain Vanillas...dann reicht auch ein Konto/Account...

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.535.312 von Dirk101 am 08.02.09 01:04:10

ein hedge über das parallele eröffnen einer gegenposition ist eine verlustbegrenzung (= stoploss)

verstehe schon was du meinst, nur zahlst du jedesmal spread an den marketmaker (alternativ ordergebühren an den broker bei börsenhandel), also kommst du nie ganz ohne kosten (=verlust) raus.

Mache n i e m a l s einen Verlust an der Börse ist die wichtigste Regel - totaler quatsch da unmöglich.
eine regel heißt: verluste begrenzen, gewinne .., dabei RM/MM einhalten.

sollte dein heiliger gral funktionieren, zieh hier doch mal eine tradehistory beider konten hoch.

[farang03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.052 von farang03 am 08.02.09 12:55:50

Oops Dirk-Khun, Fehler meinerseits, habe gerade Dein Posting nochnmals gelesen, ist natürlich kein Strangle oder Straddle...

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.536.052 von farang03 am 08.02.09 12:55:50

Man muss nur warten dann läuft jede Position irgendwann in den Gewinn
das geht , es werden benötigt:
genug geld, um die herren margin und call bei laune zu halten.
ein sehr sehr langes leben für´s gemütliche aussitzen.
einen kekslieferanten, zuschauen macht hungrig.

[Adrian42]

Hallo,

alles schon ausprobiert...
Bei abnamro kannst Du ein Unterkonto eröffnen und dort unabhängig vom Hauptaccount handeln. Alles schon gehabt.

Ein zweiter Account mit der Gegenposition ist nichts anderes als Stopp-Loss, also Schliessung der ersten Position. OK, Du kannst warten, bis die erste Position in den Gewinn läuft und sie dann schliessen. In der gleichen Zeit hat aber die zweite Position genauso viel verloren. Wenn Du nicht gerade viel Glück hattest und der Basiswert dreht, dann läuft sie weiter in Verlust.

Was mir sinnvoller erscheint ist das Hedging mit den Optionen oder Zertis. Ich gehe mit 5 CFDs auf DAX long und kaufe einen Put an der Eurex. Steigt der DAX stark an, dann gewinnen die CFDs mehr als der Put verliert. Fällt aber der Basiswert stark , dann gewinnen die Puts zunächst stark. Im Endeffekt riskierst Du den Put-Preis und da ist nicht wenig. Bei DAX kostet eine Verkaufsoption am Geld mit vier Wochen Laufzeit so um die 200 Punkte mal 5 €. Wenn also der DAX um weniger als 200 Punkte am Ende der Laufzeit gefallen ist, dann sind die 1000 € erst einmal zum Teil weg.
Gruss
Adrian
www.adriangohla.de

[aridistan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.533.364 von Dirk101 am 07.02.09 11:55:42

hi, as problem ist, dass du irgendwann sagen musst, hier ist ein widerstand, und dann eine posi verkaufen solltest.
und wehe, der widerstand ist nur gefakt, du gehst weiter mit verlust, öffnest neue gegenposi usw.
da brauchst gute nerven und erfahrung....
ersteres habe ich bis heute nicht, zweiteres seit über 10 jahren, aber es gibt ja immer alleskönner...
ari

[karlos21]

Hallo Traders.

Ich bin neu im CFD Traiding.
Habe eine Frage

Gibt es bezüglich des Hebels beim Kauf eines CFD eine bestimmte Grenze die von den Banken getroffen werden.
Meine Anlage ist 10.000 Euro.

Danke

Karlos

[Adrian42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.598 von karlos21 am 20.02.09 16:13:15

Hallo,

bei abnamro kann man den vorgegebenen Hebel auswählen.
Dieser schwankt von 10:1 bis 40:1.
Bespiel: xDAX beim Handelswert 4000 und Hebel 40 beträgt die Margin 100 €. Es ist wenig, wenn man bedenkt, dass für 25 Kontrakte also quasi einen Future dann lediglich 2.500 € fällig wären, was deutlich unter dem Eurex Satz ist...

Dennoch - ein persönlicher Tipp- nehme Dir viel Zeit zur Testen bevor Du den ersten echten Euro einsetzst...:-;
Gruss
Adrian

[PFK]

Hallo zusammen,

hat denn jemand Erfahrungen im CFD Handel mit X-Trade Brokers? Über die meisten Broker habe ich schon die verschiedensten Meinungen gelesen, zu XTB habe ich aber noch nichts gefunden.
Besonders die Spreadausweitung bei XTB würde mich interessieren.
Und wie ist denn der Mindestabstand von Limits und Stopps bei anderen Anbietern? Bei XTB sind das in der Demo im DAX 15 Punkte, was ich ziemlich viel finde...

Ich freu mich über alle Infos, gern auch per Boardmail!!!

Viele Grüße, PFK

[GustavGansAustria]

Die Idee, gleichzeitig long und short zu gehen hat schon was.

Ich trade so gerne. Weil es dort so gut wie keinen Verlust gibt.
Wie schon richtig geschrieben muss man nur warten bis eine Position in die Gewinnzone dreht.
Für Trader welche immer mit stopp loss arbeiten sehr, sehr schwer zu verstehen.
Das mein ich nicht böse, sondern ehrlich.

Leider gibt es solch einenen Anbieter in Österreich nicht.
In Deutschland kenn ich aber einen Forex Anbieter der dies ermöglicht. Hier gehts halt um Devisen.
Ist genial, da bei gleichzeitigen long und short gehen sich die Margin aufhebt.
Hab dafür die Demo getestet. 123 Trades - 121 im Gewinn abgeschlossen. 2 waren am Ende des Tests über 1 Monat noch leicht im Minus.

Im Prinzip ist es wie eine Gelddruckmaschine. Es sollte nur eines nicht passieren.

z.B. DAX

Da sollte man bei 3.600 nicht short gehen wenn im 10-jährigen Chart dort eine Kehrtwende vollzogen wird.
Aber selbst das kann man ausbügeln.