Tradingregeln; oder wie bekomme ich mich selbst in den Griff - 500 Beiträge pro Seite

[Flori911]

Hallo liebe Boardgemeinde......
ich werde an dieser Stelle versuchen, bestimmte Tradingregeln zu sammeln, für MICH auszuwerten, zu überdenken, .....!
Nein hier geht es nicht darum, "wenn der MACD kreuzt und wir am Pivot sind musst du shorten oder ähnliches"........
Mir geht es hier darum, die eigene Psyche durch klare Regeln ( die natürlich auch eingehalten werden müssen ) das eigene Trading zu verbessern.......!
Grade bei dieser Hammervola in der letzten Zeit, gab es Tage an denen ich Hammermoves, Hammereinstiege, Hammerperformance hatte und am Ende des Tages trotzdem nur ein kleines Plus oder sogar kleines Minus dabei rausgekommen ist...... ........!

Ich beginne vorab mal mit Bernies " Regeln" aus dem Tagestrading Sräd und werde versuchen, heute oder morgen mal die ersten 10 von mir zu posten........



Meine Idealvorstellung ist die; dass ich im Laufe der Zeit hier einiges an Anregungen bekomme um mir für jeden Tag, für jeden Markt den ich handle so eine Art kurz gefasste 10 Gebote schreibe und wird nur eins davon gebrochen der Handelstag beendet ist......

Ich betone nochmal; hier geht es nicht darum das Rad neu zu erfinden sondern Anregungen zu bekommen und disziplinierter zu werden um AUF DAUER erfolgreich zu sein.......!!!

Ich mache das ganze hier öffentlich und nicht per BM um mich selber auch einem gewissen Druck auszusetzen und Fehler einzugestehen......

Dummschwätzerpostings werden ignoriert........

Thx schon mal @ll und Grüße

Flori

[Flori911]

OK, dann fangen wir mal an:

1. setze immer SL und verändere diesen nicht !!!
2. wirst du ausgestoppt, druck den Chart aus, handel 1 Stunde nicht und überlege dir warum du ausgestoppt wurdest!
3. Ist das Tagesziel erreicht, riskier es nicht mehr
4. Ist der max. Tagesverlust erreicht; versuche nicht ihn wieder reinzuholen
5. bist du in einem Trade, meide den Tagestradingsräd
6. Cover früh und rechtzeitig min. 1/ 3
7. Trade nur wenn du Zeit hast
8. The trend is your friend; du kannst nicht vorhersagen wann der markt dreht
9. Weniger ist mehr; beschränke dich auf wenige indices und pairs
10. wirst du 2 Mal in Folge ausgestoppt; beende den Tag und analysiere am nächsten Tag warum........

So die ersten 10.....
so in etwa stell ich mir das vor..... vieles wird doppelt kommen und ist vielleicht zu ausführlich beschrieben........ ich werde im Laufe der Zeit versuchen es umzuformulieren und zusammenzufassen.........!

Grüße

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.454 von Flori911 am 21.02.08 08:39:00

Gute Idee !!!

Hatte in meinen Favoriten auch einen alten Thread gefunden von der Art, vielleicht kann man sich da auch Anregungen holen:

Thema: Einzelne Grundsätze, Strategien, Systeme und Einzelschicksale
Thread: Einzelne Grundsätze, Strategien, Systeme und Einzelschicksale

Gruß Bernie

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.518 von Flori911 am 21.02.08 08:47:14

hi
beschäftige mich mit dem gleichen thema. kurze frage, ist das thema zum diskutieren und zusätzliche fragen stellen (die mich bewegen von dir vielleicht noch gar nicht angesprochen sind) offen, also kann ich bei dir mitreinfragen / diskutieren oder möchtest du nur "dein" mm / rm diskutiert sehen?
frage hier um den frischen sräd nicht zuzumüllen.
chris

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.518 von Flori911 am 21.02.08 08:47:14

welchen sinn macht es nach dem greifen eines sl eine stunde nicht zu handeln? habe bei voigt gelesen, dass man ein setup wenn es im ersten anlauf nicht gegriffen hat auch ein zweites und drittes mal probieren soll (markttechnik) - ähnliches meinen auch andere bücher, wobei diese sagen dass man als Kursziel im ein mehrfaches vom Risiko haben soll, wobei das Risiko = SL = 1 definiert ist.
also welchen sinn der starren pause? sollte man nicht nur "kurz" den einstieg überprüfen und wenn man zum ergebnis kommt das alles dem eigenen setup entspricht es nochmal probieren?

[bluumoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.528 von AndreasBernstein am 21.02.08 08:48:50

Bernie, das ist ein toller alter Thread !!!
Ich erlaube mir mal, die damilgen Regeln von User [jetzgehtslos] zu kopieren, leider ist er selbst wohl hier bei w:o nicht mehr aktiv:

----------------------

1. Eine Strategie paßt nicht für Jeden. Es gibt keine
Strategie oder Planung, die bei allen zu Gewinnen führt.
Auch kommt nicht jeder mit dieser oder der anderen
Strategie zurecht. Ursachen gibt es viele. Dennoch kann
sich jeder aus einer für einzelne Leute erfolgreiche
Strategie sich vielleicht einige Dinge rausziehen, die
er auch in seine Strategie übernehmen könnte.

--> JEDER MUSS SEINEN EIGENEN PERSÖNLICHEN WEG SUCHEN UND
FINDEN

2. Um nochmals auf die Strategie einzugehen, möchte ich hier
auch noch einen sehr wichtigen Grund nennen, warum die
eine Strategie nicht funktioniert

--> JEDER WIRD GETRIEBEN VON ANGST UND GIER

Der eine mehr und der andere weniger. Einer hält sich an
die Strategie, der andere legt sie etwas anders aus usw.

Um auf die Börse einzugehen, es bringt deshalb nichts, nur auf die Fundamentals zu schauen, weil die Börse auch nicht nach nackten Zahlen funktioniert, sondern die Emotionen einzelner Börsianer zu spüren bekommt. Diese wird man fundamental nie so richtig in den Griff bekommen.

3. LETZTEN ENDES GIBT ES NUR EIN HEILMITTEL, UM EMOTIONEN
UNTER KONTROLLE ZU HALTEN. DISZIPLIN, DISZIPLIN,
DISZIPLIN

Ich denke hier läßt sich wahrscheinlich nicht mehr sagen.

4. EINFACHHEIT der Strategie: Wenn man zuviel bei einer
Strategie beachten muß, wird man gerne nur auf das
Schauen, was man hören und sehen will. Auch würde es die
Interpretation unmöglich machen.

5. MARKTKENNTNIS: Kenne deinen Markt, wo du handelst!! Es
ist etwas anderes, ob man jetzt am Neuen Markt, Nasdaq
Japan oder in Emerging Markets rumzockt. Auch muß man bei
unterschiedlichen Anlegefristen unterschiedliche
Merkmale beachten. Ein Daytrader wird nie nur auf einen
3 Jahres Chart zurückgreifen. Allerdings sollte er sich
auch nie nur auf einen Daychart beschränken.

6. DER AUSSTIEG IST ENTSCHEIDEND: Eine viel versprechende
Position zu eröffnen ist ein Leichtes. Den Gewinn jedoch
abzuschöpfen, entscheidet über Erfolg oder Mißerfolg.

7. STOPS, STOPS, STOPS: Um das unter Punkt 6 zu erleichtern,
sollte man auf jeden Fall sich selbst Stops setzen.

8. KEINE STRATEGIE IST PERFEKT: Jeder muß wissen, daß er
mit seiner Strategie zwar eine höhere Quote auf Erfolg
hat, allerdings wird jeder mal Verluste einstreichen.
Auch wenn man alle Grundsätze beachtet hat. Deshalb siehe
Punkt 6. Man sollte sich auch von Zeit zu Zeit überlegen,
ob man nicht seine Strategie durch etwas verbessern kann.

9. NUR DIE PERFORMANCE IST WICHTIG: Jedem sollte als
Maßstab immer nur eines dienen. Die Performance!!
Allerdings sollte man dabei auch abwägen, wodurch man
diese letztendlich erreicht hat. Nur durch einen Wert,
oder war es eine große Anzahl?? Hatte man viele kleine
Verluste, oder große wenige Verluste?? Ging man ein
großes Risiko ein?? usw.

10. DER MARKT HAT IMMER RECHT: Einer der schwierigsten
Grundsätze, die manche vielleicht nie kapieren werden.
Von mir aber einer der liebsten. Ich denke, man muß
diesen akzeptieren, man kann ihn vielleicht mit dem
2. Punkt vergleichen. Die Börse wird eben regiert von
Emotionen.

11. HOCHMUT KOMMT VOR DEM FALL: Werden Sie nie zu selbst-
sicher oder selbstgefällig. Nur durch Disziplin und
harte Arbeit kann man sich davor schützen.

12. NIEMAND KANN IN DIE ZUKUNFT SEHEN: Niemand hat immer
recht.

13. ACHTUNG VOR ZU VIEL EINIGKEIT: Oft ist es doch so, daß
man viele Beiträge erst hier am Board zu einem Wert
findet, wenn der Wert gerade seine Spitze bildet. Dabei
treten oft sehr wenige negative Kommentare auf. Auf
jeden Fall sollte man vorsichtig sein, wenn alle das
Gleiche behaupten.

14. FEHLER EINGESTEHEN UND AUS IHNEN LERNEN: Jeder macht
Fehler, auch die Profis. Sie zu akzeptieren und aus
Ihnen zu lernen macht den Unterschied.

15. IM ZWEIFEL IMMER FÜR DEN TREND: Man sollte wenn man
Zweifel hat, sich immer für den Trend entscheiden. Wenn
die Strategie allerdings einen Weg vorgibt, dann für die
Strategie.

16. CHANCE VS. RISIKO: Es sollte 3:1 stehen. Nicht das
blindwütige Kaufen und Verkaufen bringt das Geld.
Wichtiger ist, die Deals zu machen, die relativ sicher
sind. Auch wenn man von diesen Deals noch 50% versenkt,
wird immer noch genug verdient sein.

17. MEIDE ILLIQUIDE MÄRKTE: Diese Märkte sind einfach zu
leicht manipulierbar. Es kommt auch nur sehr selten
ein Umsatz zustande. Man kann vielleicht gar nicht
aussteigen, wenn man will.

18. THE TREND IS YOUR FRIEND: Zum Chance vs. Risiko kann
man noch hinzufügen, daß man vor allem auf den Trend
schauen sollte. Hier läßt sich das Risiko doch sehr
begrenzen, wenn man sich Werte kauft, die gerade "in"
sind. Normalerweise laufen solche Werte auch schnell ins
Plus, so daß man ein Polster hat, um seine Verluste
niedrig zu halten. Allerdings sind diese Werte sehr
schwankungsfreudig.

19. DIVERSIFIKATION IM DEPOT / SALZ IN DER SUPPE: Generell
sollte man sein Risiko beschränken. Allerdings glaube
ich nicht, daß es etwas bringt, wenn man versucht dies
mit Einzelwerten zu erreichen. Hier sollte man Fonds
nehmen. Man sollte in seinem Aktiendepot versuchen,
mehr Salz in der Suppe zu haben, womit man die Fond-
performance schlagen kann. Mit Blue Chips wird man dies
normalerweise nicht erreichen. Höchstens man kauft
Optionen, was ich aber grundsätzlich ablehne. Dies
muß natürlich jeder selber wissen. Durch die Fonds kann
man nicht nur weltweit streuen, sondern auch noch jede
einzelne Branche in sein Depot aufnehmen. Mit Einzel-
werten hat man diese Sicherheit nie. Einzelwerte werden
immer wieder stärker fallen, als Fonds, auch wenn sie
noch so lange in einem Aufwärtstrend gelaufen sind.

20. Zu 19 will ich hier noch was ergänzen, weil mich doch
etwas hier am Board geschockt hat.

An erster Stelle sollte immer stehen:

KAPITALERHALTUNG: Kostolany hat zwar irgendwie mal
anders gesagt, aber ich glaube, man sollte sein
Erreichtes, vor allem wenn man davon lebt, absichern.
Ab einem gewissen Vermögen sollte man nicht mehr mit
Krediten arbeiten. Hiermit meine ich aber nur Kredite,
damit man damit spekulieren kann. Für einen Häuserkauf
oder ähnliches sollte man weiterhin Kredit aufnehmen.
Auch sollte man sein Geld in Aktienfonds, Immobilien,
Rentenpapiere usw. streuen. Und diese goldenen Gänse
sollte man nicht mehr anrühren. Diese sollten nach
einiger Zeit soweit aufgebaut werden, daß man von den
Zinsen, evtl. Mieteinnahmen oder Dividenden leben kann.
Auch sollte man immer noch einige Tausender in Cash
halten, nicht unbedingt immer auf der Bank, sondern in
seiner Wohnung entsprechend gesichert. NOTGROSCHEN
Mit dem restlichen Kapital kann man dann weiter Kohle
an der Börse scheffeln. Allerdings nie vergessen, das
KAPITALERHALTUNG an erster Stelle stehen sollte. Deshalb
würde ich höchstens 10% in Optionen investieren und
keine Futures kaufen.

21. HÖRE NICHT ZUVIEL AUF ANDERE: Dieser Punkt gilt vor
allem auf einzelne Empfehlungen. Jeder ist sich
selbst der Nächste. Also Vorsicht! Man sollte sich jede
Strategie einmal genauer anschauen. Vielleicht kann man
hier den einen oder anderen Ansatz finden, der zu
seiner Strategie paßt. HÖRE LIEBER AUF DIE MÄRKTE UND
DIE KURSE. Von dort bezieht man seine Performance.

22. JEDER IST FÜR SEINE ENTSCHEIDUNGEN SELBER VERANTWORTLICH

Ein sehr wichtiger Punkt. Schiebe niemals die Schuld von
dir weg. Entweder ist man zu blöd, oder man hat eben was
vergessen zu beachten. Ein Analyst kann und wird sich
immer wieder irren. Wenn die Profis schon irren, wie
gut oder schlecht sollen dann erst die Empfehlungen
des Boards hier sein??

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.555 von dtm2309 am 21.02.08 08:51:52

wie du magst.....
ich werde hier nicht den Schiedsrichter spielen, und auch nicht den MOderator.....
mir geht es darum Erfahrungen auszutauschen....... und von jedem etwas mitzunnehmen, zu sammeln und mir selber diese "Regeln" öffentlich aufzubürden um sie auch einzuhalten......

also wenn du Fragen hast frag, wenn du etwas beitragen willst, mach es...... so wie DU es für richtig hälst!!!!!

Verstehst du wie ich das meine?

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.579 von dtm2309 am 21.02.08 08:55:34

grundsätzlich hast du recht......
betrachten wir aber mal den psychologischen Aspekt :
SL ausgelöst; ICH hab Unrecht gehabt...... nochmal rein: ICH hab doch recht..... also nochmal.....nur der Markt hört nicht auf mich........
probiere ich das ganze vier - fünf mal z.b. mit SL jeweils 10 Punkten macht das schon 50 Punkte verlust..... nur aus "Rechthaberei"........

dabei habe ich jetzt nur für MICH gesprochen.....!

Grüße

[AndreasBernstein [VIP]]

In der aktuellen Ausgabe des TRADERS wurde ein Ausbruchssystem vorgestellt, was die Wahrscheinlichkeit eines dicken Gewinnes erhöht NACH erfolgtem Fehlsignal. Wer also nach System handelt sollte gerade NICHT nach Ausstoppern sich zurückziehen und vom Markt fernhalten sondern dieses System (was er ja erstellt hat nach Tests etc.) weiter durchhandeln

Gibt also für jede Seite der Argumentation fundierte Beiträge!

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.632 von Flori911 am 21.02.08 09:00:50

ok sehe ich ein, da hilft das "weglassen".
#2 regel 3: Ist das Tagesziel erreicht, riskier es nicht mehr.
Das ist mein Haupt"problem", ich weiß nicht wann ich aufhören soll und das verunsichert mich nach jedem erfolgreichen trade.

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.721 von dtm2309 am 21.02.08 09:09:48

möchte das vertiefen; wenn ich ein RM mit 1% des Kapitals betreibe, nach einem Trade mind. 1% des Kapitals im Plus stehe (genau das schaffe ich sehr schnell) sollte man doch eigentlich zufrieden sein, der tag ist aber noch jung. wirklich bis zum nächsten tag warten? oer tag in häppchen aufteilen, sodass man ein vielfachesvon 200 handelstagen hat und trotzdem pausen macht (siehe 60min bei ausgelöstem sl)?

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.773 von dtm2309 am 21.02.08 09:14:31

ok, meine Meinung:
Tagesziel ist wichtig.......!
nehmen wir an Tagesziel ist 100,- € !
cih rechne nicht in % sondern in EUROs...... nur bares ist wahres....

machst du mit dem ersten trade z.b. 110,- €, riskiere beim nächsten Trade max. 10,-€, fliegt der = FEIERABEND.....
läuft der und Tagesgewinn ist bei 150,-€ z.b. riskiere nochmal max. 10,-€, fliegt der = FEIERABEND.......
läuft der: auf ein neues mit risk von 10,- € ..........

so in etwa......... und das ist das schwierigste......AUFHÖREN......
sowohl bei Verlusten und ganz besonders bei Gewinnen.......
das eigene Ego ist halt sehr stark......

so erstmal wech.......! nun seit Ihr an der Reihe..... ich schaue hier erst später wieder rein

[Stopkurs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.454 von Flori911 am 21.02.08 08:39:00

Guten Morgen Traders,

hier mal was kopiertes

1. Kein Signal – Kein Trade.

2. Plane deine Trades – trade deinen Plan.

3. Halte deine Tradingresultate fest. Schreibe ein tägliches Tradingjournal über dein Einkommen und wie du dich bei den div. Trades gefühlt hast.

4. Maximiere die Profite nicht die Anzahl der Trades.

5. Sei geduldig um auf gute Trades zu warten.

6. Sei geduldig genug um nicht profitable Trades zu früh zu schließen.

7. Schließe Verluste früh, sichere gemachte Profite ab.

8. Konzentriere Dich auf die BIG Bewegungen. Versuche nicht die kleinen Zuckungen zu handeln.

9 Achte auf Preismuster und Formationen.

10. Nimm den Markt nicht mit nach Hause. Lerne auch ab zu schalten.

11. Profis kaufen in schlechte und verkaufen in gute News hinein.

12. Profis haben nehmen sich gut geplante Zeit um die Märkte zu studieren.

13. Profis isolieren ihre eigene Meinung von der der anderen.

14. Mache dir deinen eigenen Tradingplan.

15. Entwickle die nötige Disziplin um auftretende schlechte Gewohnheiten entgegen zu wirken.

16. Erfolg kommt mit den Zielen. Setze Dir konkrete, auf Papier geschriebene Ziele und Du wirst erkennen welchen Weg Du einschlagen musst. Du wirst auf Menschen treffen die Dir weiter helfen.

17. Folge strikt deinem Plan und halte dich an die Risikovorgaben.

18. Ich ganz alleine bin verantwortlich für meine Tradingresultate. Also wenn ich Fehler mache bin ich der, der zur Verantwortung zu ziehen ist. Nicht der Markt nicht der Marketmaker oder der Broker.

19 Gute Trades benötigen Platz zu enge Stopps führen auf lange Frist zu häufigen kleinen Verlusten. Besser etwas mehr Platz lassen, dafür die Einstiegsposition etwas kleiner halten.

20. Kenne dich selbst. Der Schlüssel zu erfolgreichem Trading ist sich selbst und seine Grenzen zu kennen.

21. Akzeptiere Verluste und mach weiter. Verluste sind ein Teil des Spiels.

22. Handle wenn es der Markt zulässt immer mit dem Trend.

23. Folge nicht der Masse. Der Weg zum Erfolg liegt abseits des Mainstreams.

24. Du selbst bist dein bester Lehrer. Analysiere deine Verluste, lerne von ihnen – sie sind deine teuersten Lektionen, nütze sie. Die meisten haben nicht die Kraft um von ihren Fehlern zu lernen denn sie wollen sie nicht wahr haben.

25. Immer Immer Immer verwende Stopp Loss Orders.

Quelle: http://www.traders-school.com/inf_boersenregeln.php


und noch was zur Psychoöogie,

http://www.tradingtalk.de/psychologie.html


vieleicht ist ja was hilfreiches dabei

Gruß Stopkurs

[Stopkurs]

Psychoöogie = Psychologie

[dtm2309]

nächste frage:
mir scheint es, dass ich mit einem setup, welches ein sl von beispielsweise 20pkt im dax und einem urziel von 10 punkten (mit tp voreingestellt) am häufigsten erfolg habe, nun sagen die bücher ja, dass setups, die 1 r risk und 1/2 r kursziel langfristig erfolglos sein sollen, welche praktiker haben welche erfahrungen dazu?

[Papasimon]

An GEwinnen ist noch niemand verhungert!

[ortlepp]

für mich ist wichtig, ein paar knackige regeln, welche ich mir auf einen kleinen notizzettel geschrieben hab, im portemonaie zu trage n und immer vorm trading (egal wo) raushole um mir selbige vor augen zu führen

aber auch hier bin ich der meinung: weniger ist mehr!

jeder typ ist anderes, meine "schwachstellen" stehen auf dem zettel :O

[tomcat]

lesezeichen

[Sebastian1988]

schön Flori,

trade bei Zeiten auch etwas bei

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.518 von Flori911 am 21.02.08 08:47:14

5. bist du in einem Trade, meide den Tagestradingsräd



MOD sofort sperren den Kerl



Formuliere es doch so;
wenn man nicht "gefestigt" ist mit seinen Tradingentscheidungen sollte man auf weitere Meinungen die verwirren verzichten -sonst ist das doch alles nette Unterhaltung (für mich) und nicht störend oder beeinflussend

[Zltako]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.967 von dtm2309 am 21.02.08 09:30:49

wenn du ohne ein anderes, dahinterstehendes haupt-system auf diese art und weise handelst, wirst du +/- null gewinnen, bzw. wegen den gebühren sogar verlieren.

[Sebastian1988]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.432.752 von AndreasBernstein am 21.02.08 10:31:00

genau, aber andernfalls sollte man das als Anfänge - wie ich z.b.:O- meiden

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.432.752 von AndreasBernstein am 21.02.08 10:31:00

ok bernie.....
da ich mir aber nicht jeden morgen 47 seiten durchlesen will sondern mich aufs wesentliche beschränken möchte bleibe ich bei meiner formulierung

und das war nix gegen deine Arbeit im Sräd oder von anderen.......
und DU weisst normalerweise auch dass ich deine Arbeit sehr schätze.....!!!!
ICH werde wie ich jetzt festgestellt habe nur unkonzentriert wenn ich trades poste weil ich mich dann selber unter druck setze......
verstehste was ich meine...... ?

ich werds so machen wie du.....
trade posten und den chart mit begründung wenn ich lust dazu habe und dann sräd erstma meiden.....
ist ja auch nicht als nachtradeanregung gedacht.....sondern zur "vorstellung" des eigenen Setups......
und reduziert gleichzeitig die postinganzahl

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.070 von Zltako am 21.02.08 10:57:29

ok zlatko, wenn ich das auf gutglück mache sehe ich das auch so. ich lege die ziele aber beispielsweise auf den ausbruch aus einer range (siehe bernies erfolg gestern beim ausbruch nach oben am nachmittag) oder auf den boden einer range (sozusagen in trendrichtung). meine frage ist nun, ich gebe 20 pkt sl, 10 pkt tp, werde ich langfristig durch den doppelt so großen sl wie tp nach eurer erfahrung verlieren?

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.141 von Flori911 am 21.02.08 11:02:45

zum posten / sräd lesen bleiben dann noch die 60 min pausen ...

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.198 von dtm2309 am 21.02.08 11:08:10

IMO ja......! Du benötigst eine Trefferqoute von weit mehr als 50% !!!
und wer hat die? ? ? (ausser GOTT natürlich )
ich persönlich glaube sogar, dass wenn du es umgekehrt machst......
SL 10 TP 20 die trefferqoute schitegal ist......
man müsste mal auf Papier ausprobieren:
SL 10 TP 20 und willkürliche einstiege in Trendrichtung wählen........

aber ohne zu motzen oder deine Überlegungen zu beschneiden........
das war nicht mein Ansatz......
dann sind wir nämlich bei HANDELSANSÄTZEN und nicht bei "Wie bekomme ich die eigene Psyche in den Griff" .......!

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.282 von Flori911 am 21.02.08 11:14:58

mmmh .. ich werds auch dieses probieren, hoffe aber auch davon zu profitieren, das kollegen schon papier liegen haben.

halte mich jetzt hier raus (hatte dich ja vorher per BM gefragt ob ich das thema auch "verbreitern" darf), bin eben noch 1000 schritte hinter dir, bastel am setup, aber hat die psychologie nicht auch einfluss auf das setup, die diskretionäre sl / tp festsetzung, weshalb ich nach erfahrungen zur sl setzung größer kleiner des tp fragte.

[Kotzolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.431.454 von Flori911 am 21.02.08 08:39:00

Ich hätte da auch noch ein paar beizusteuern

http://www.investorsinside.de/goldene-trading-regeln


Gruß an alle

Kotzo

[Zltako]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.198 von dtm2309 am 21.02.08 11:08:10

hallo dtm2309,
meiner meinung nach, kommts darauf an, wie gut du deine widerstandlinien, die durchbrochen werden müssen, gewählt hast.
dann kann das system durchaus funtionieren!
ich selber mache es eigentlich ähnlich ;-)
meine erfahrung ist aber, dass es besser ist, keine punktgenauen zielvorgangen, was den gewinn betrifft zu haben.
wichtig ist nur: eine punktgenaue verlustbegrenzung zu haben und
am ende des tages flat zu sein.

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.711 von Zltako am 21.02.08 11:50:20

hallo zlatko, glaube (psycho) das oftmals mein setup erst in die gedachte richtung läuft, zb 10 punkte, dieses oft mehrfach, bevor es wirklich durchbricht (beispiel) und hoffe so diese punkte zu sichern. bin dann natürlich nicht bei größerem schwung dabei (zb vorgestern).



(flori - sorry wenn ich die diskussion hier in deinem sräd noch fortführe - denke ich mache demnächst einen eigenen auf oder poste meine trades im tt - und hoffe von lbr oder anderen nicht gekillt zu werden)

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.998 von dtm2309 am 21.02.08 12:08:36

1. ist es nicht MEIN sondern unser sräd.....
2. killt dich im TT sräd keiner.... ( ok ausser nen paar lol, aber LBR nicht )
3. BM

[Zltako]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.433.998 von dtm2309 am 21.02.08 12:08:36

und genau das ist, glaube ich ,dein problem. du siehst die kleinen gewinne und hast viel zu viel angst, dass es dann doch noch in die falsche richtung geht und du das klein bisschen gewinn nicht mitgenommen hast und anstatt einen verlust einfährst. du musst lernen, größere gewinne "zuzulassen" und einfach cool bleiben. denn an den großen moves verdienst du richtig und kannst dir dann sogar ein paar tage miese erlauben.

[dtm2309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.434.137 von Zltako am 21.02.08 12:18:53

ja ist mein prob. weil ich meine das 5x ausgestoppt (siehe gerade tt ortlepp) oder 5x 10 punkte genommen auch ein thema ist. so long. werd jetzt bm lesen und dann erstmal mittagsrunde - macht den kopf frei

[Zltako]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.434.505 von dtm2309 am 21.02.08 12:47:29

ich überwertset solche ereignisse. wenn ich mich z.b. den ganzen tag mit schäferhundzucht beschäftige, dann sehe ich in der fußgängerzone auch lauter schäferhunde (was ich vorher nicht getan hätte).
und so ist es mit deinen 5x10 punkte-gewinntrades. wenn du deine auffmerksamkeit auf was anderes lenken würdest, dann würdest du feststellen, dass sich dies auch "immer wieder" wiederholt.
aber ich denke, dass nichts deutlichere spuren im entwicklungsprozess eines traders hinterlässt, als verluste mit eigenem geld. handle einfach mal eine zeit lang dein system und führe ein trading-tagebuch. dann kannst du deine fehler perfekt analysieren.

[Flori911]

bis jetzt viele gelesen aber nur wenige dazu beigetragen.......!

OK, mach ich mal weiter mit Vorschlägen......

11. bei News erst die dritte 5min. Candle handeln
12. konzentriere dich auf max. 6 indices / pairs
( bei mir wohl FGBL, ESTX, SP500, € yen (bzw. die yen pairs), USD Cad)

13. trade nicht in der mittagszeit und US ersten 30 Minuten
( Mittags für MICH nicht handelbar, US opening für MICH die bisher grössten Verluste )

14. nutze die "Handelspausen" und beschäftige dich nicht mit Börse....
es gibt noch andere Sachen und manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr.

So.....nun seit ihr wieder gefragt.......

Wie macht Ihr es...?
Wie geht Ihr mit Verlusten um?
........

Grüße

Flori

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.588 von Flori911 am 23.02.08 13:42:09

moin

ich bin noch nicht sooo lange dabei, um hier den perfekten weg oder sonstwas aufzuzeigen, will ich auch gar nicht.

vielleicht helfen trotzdem ein paar hinweise von mir, ich kann von vielen sachen abraten wo ich ordentlich auf den deckel bekommen habe.

1. SL! niemals auflösen und vor dem trade versichern, dass der angestrebete profit des trades den möglichen verlust übertrifft!

---> ich bin so weit, dass ich den sl nicht mehr aufweiche. allerdings gehe ich oft vor dem erreichen des ziels aus dem trade, warum frage ich mich dannach auch :O

lösung: evtl. trailing stop, schwierigkeit bereitet mir hier das zurücksetzen des stops, evtl. sogar schlechter als einstand aus einem trade rauszugehen welcher ordentlich im plus war. bereitet mir sorge

zum CRV: auch das kann man nicht verallgemeinern. es kann durchaus erfolgreich sein mit einem 5pkt SL immer 0.5 - 1 punkt zu scalpen. für meine art des tradings jedenfalls muss ich beachten, dass ein minustrade nicht den kompletten tagesgewinn auffrisst. da muss ich etwas ändern...

2. underlyings:

da mein trading sehr pivotlastig ist bieten sich fgbl und fesx an. in naher zukunft werde ich zu 90% diese beiden underlyings über einen futuresbroker traden, mit festgelegten tageszielen bzw. verlusten.

allgemein sind für mich folgende märkte aufgrund der liquidität etc. für mich interessant: fdax, fgbl, fesx, ym, nasdaq & s&p futures. von den rohstoffen neben wti auch gold und natürlich die gängigen devisenpaare. (bezieht sich aufs DAYTRADING!)

3. tagesgewinn/verlust:

hier gibt es für mich keine goldene regel. tagesgewinn erreicht und ende bedeutet, dass man wenn man einen verlusttag über das komplette jahr hinweg nicht aufholen könnte. man kann aber nach ereichen des tagesziels evtl. kleinere posis fahren, oder nach dem ersten folgenden minustrade den handel einstellen.
wichtiger ist der erreichte maximale tagesverlust: auch hier mag es leute geben die den wieder reinholen und im plus schliessen. bei mir stellte es sich in der regel so dar:

"jetzt nehme ich eben noch den trade im dax @s1, 10 punkte retten mich auf +-0..."

ergebnis: ich rutsche weiter ab, gerate leicht in erklärungsnot für die kursbewegung und kaufe nach

am ende des tages gucke ich auf den verlust und wünsche mir nichts mehr herbei als den locker verschmerzbaren maximal verkraftbaren tagesverlust den ich vor der selbstzerstörung hatte. 5 min später schwöre ich soetwas nie wieder zu tun, da es offensichtlich ist dass man wieder verliert. leider bringt es nichts

langsam wird es besser, ich streue trotzdem im monat 1,2 tage ein, an denen ich den gewinn der letzten 2-3 tage vernichte.

wer es geschafft hat so diszipliniert zu sein dass zu vermeiden hat es mmn geschafft, denn das ist mehr als die halbe miete, eigentlich alles

4. der trend

"niemals gegen den trend"

mmn käse, die meisten punkte hole ich nicht aufgrund vom aufspringen auf einen intakten trend im 5 oder 10 min chart, sondern beim erwischen eines wendepunktes an einem pivot, hoch oder tief.

was damit gemeint sein könnte: vor dem trade bzw. am morgen mal die höheren zeitebenen anschauen, befinden wir uns in einer korrektur, in der bewegung oder sind wir imo trendlos? dannach schauen wohin man nun einsteigt bei einem signal.

sicher richtig, ein trend bleibt eher intakt als dass er bricht, aber man kann auch gegen ihn geld verdienen. einfacher sicherlich in einem downtrend die hochs zu verkaufen, aber abends sieht das einfach aus...

so das reicht für den anfang, demnächst zähle ich ein paar weitere fehler von mir auf

gruß

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.708 von CasinoFDAX86 am 23.02.08 14:13:19

thx.....

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.708 von CasinoFDAX86 am 23.02.08 14:13:19

5 min später schwöre ich soetwas nie wieder zu tun, da es offensichtlich ist dass man wieder verliert. leider bringt es nichts

genau diese situationen meine ich

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.588 von Flori911 am 23.02.08 13:42:09

Also paar Punkte die Du nennst mach ich nun wieder genau andersrum;

11. bei News erst die dritte 5min. Candle handeln

ICH lege an eine vermeintliche enge Range kurz vor wichtigen Daten StoppOrders um in Ausbruchsrichtung in den Markt eingestoppt zu werden. Diesen Trade schliesse ich sofort nach dem ersten Move (5-10 Sekunden) und drehe die Posi komplett.
Grund für mich: die erste Bewegung wird emotional gesteuert und enthält viele Stopps, bei genauem Hinsehen auf die Daten beruhigt sich alles und der Kurs tendiert nocheinmal Richtung "Niveu-vor-Daten" ...ob sich das Ganze dann nur als kurze Gegenbewegung entpuppt oder der eigentliche 1. Move ein Fake war sieht man erst später, ist mir aber bei dem Trading der ersten Sekunden/Minuten auch egal bzw. partizipiere ich mittels Stopp dann von 2. Bewegung falls diese weiter geht

US opening für MICH die bisher grössten Verluste

ICH habe da eher die schnellsten und besten Gewinne trade dies sehr sehr oft "einfach" in Richtung des GAPs Nasdaq und DowFuture mit Nachkaufoption und Stopp natürlich. Im Tagesthread dazu auch diese Woche Screenshoots eingebracht.
Schau Dir mal diese Woche nur an, da konnte man IMMER die oft beschriebene "Mafia-Übertreibung" der US-Futures ausnutzen und mit rel. wenig Risiko und Stopps mind. 10 Punkte rausschneiden


habe das mal als Grafik aufbereitet falls mein Text schwer verständlich rüberkam

http://img508.imageshack.us/img508/2894/nasdaqerffnujngmj7.p…

Okay vielleicht zuviel Text geworden zu dem Punkt, sorry, aber wollt ich mal loswerden

Gruß Bernie

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.336 von AndreasBernstein am 24.02.08 12:09:59

Breitbild

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.336 von AndreasBernstein am 24.02.08 12:09:59

Danke für deine Beiträge

ich werds mal beobachten und versuchen mit kleinen Positionen zu handeln...........!
Wobei ich für das Newstrading anscheinend nicht geeignet bin.....lol
habs probiert und bin an angst und gier gescheitert.......!

Grüße

Flori

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.336 von AndreasBernstein am 24.02.08 12:09:59

danke für die (für mich zum teil neue) sichtweise bzgl. newstrading.
ich habe es bisher so gehandhabt, die erste bewegung nach zinsentscheid zb. gegenzuhandeln, das mit den stoporders in ausbruchrichtung habe ich noch nicht probiert.

auch das bild im nasdaqfuture sehr interessant. in den us-märkten habe ich das gaptrading bisher nicht praktiziert, eher im bundfuture, hat die letzten 15 handelstage ja auch super funktioniert...

thx für die beiträge und gruß

[sirhcz]

[TradingOutperformer]

Warum ist der Thread eigentlich zum erliegen gekommen?

Haben sich jetzt alle in den Griff gekommen?

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.119.458 von TradingOutperformer am 18.05.08 15:25:22

gute Trader gönnen sich auch mal eine Pause.
Ich denke am Montag, wird es da weitergehen.

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.119.555 von Heinz01 am 18.05.08 16:02:37

In dem Thread wurde seit Februar nichts mehr gepostet...das meinte ich...

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.119.458 von TradingOutperformer am 18.05.08 15:25:22

Nein,

nur weil ausser von Bernie und Casino keine Resonanz kam, hab ich nix mehr geschrieben......

du wolltest dich ja auch mal beteiligen

grüße

flori

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.119.944 von Flori911 am 18.05.08 18:18:33

Ja ich weiß, ich wollte vieles

Wollte auch schonmal einen eigenen Thread machen, wo ich mein "trading the big moves" genauer erkläre...

...und ich wollte mich auch schon Xmal etwas vom posten zurückziehen...

mal schauen, was ich davon als erstes mache...

[ortlepp]

bin grad nochmal am VOIGT http://www.amazon.de/Gro%C3%9Fe-Buch-Markttechnik-Michael-Vo… durchlesen, muss mir wieder angewöhnen immer die selben posigrößen zu traden, wenn es doof läuft, dann werden aus 25pkunten plus am tag doch schnell paar hundert € minus

vgl. S.518ff

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.104 von TradingOutperformer am 18.05.08 19:07:19

...statt dessen vertrödel ich aber lieber meine Zeit im Energulf (Explorer ) Thread und versuche ahnungslosen Lemmeningen die Börse zu erklären...

...sehr produktiv und meine Vorschläge werden da mit Begeisterungsstürmen empfangen... *würg*

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.118 von ortlepp am 18.05.08 19:10:43

mmmh...mache ich aber auch nicht. Ich passe die pos. Größe an den Stopp an. Ja ich kenn das Beispiel vom juten herrn Vogt und das hat sicher seine Richtigkeit...wenn der Stopp im gleich ist.

Mein Positionsgrößenmanagment ist aber dynamisch...d.h. hängt vom Chart (technisch sinnvoller SL, um nicht "rausgerauscht" zu werden) und vom Kapital ab...

[Turbo_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.104 von TradingOutperformer am 18.05.08 19:07:19

...und ich wollte mich auch schon Xmal etwas vom posten zurückziehen...

Fällt schwer, gell?

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.274 von Turbo_Trader am 18.05.08 19:54:18

Ja.

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.274 von Turbo_Trader am 18.05.08 19:54:18

kannst mir ja mal n Tipp geben, du scheinst ja die WO Sucht gut im Griff zu haben!

[Turbo_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.353 von TradingOutperformer am 18.05.08 20:15:05

Such dir einfach 'ne andere Sucht als Ersatz - schon fluppt's!

Hier eine kleine Auswahl:

[Flori911]

damit es hier auch nen bissl weitergeht und nit nur smileys kommen.....

hab ich mal aus LBRs alten tradingplansräd was geklaut........
insbesonder posting #91 von lbr
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1106571-41-50/ers…

hier mal ein beitrag unsere boardkatze zum thema verluste




ich für meinen teil habe diese woche ( mittwoch ) aus einem kleinen verlsut durch nachkauf einen grossen verlust gemacht obwohl die woche vorher sehr gut lief......

deswegen nochmal bissl denkpause dieses WE und stöbern im tradingtagebuch
schon kurios was man da so alles drin findet........lol...


Ihc für meinen Teil stelle fest, dass ich immer wieder die gleicxh fehelr mache:

Ungeduld
Angst vor Verlust
Angst vor Gewinn

[ortlepp]

habe bislang mit Sl von 0,15% gearbeitet, dass sind im DOW satte 20 pkt im dax fast 11 pkt...

zuviel :O

habe nun auf 0,12% gezogen - meinungen und andere handhabungen erwünscht

#56 ist klasse - mein größtes problem - verluste zu akzeptieren

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.188.149 von ortlepp am 28.05.08 15:57:01

von festen Grössen halte ich nicht viel,
man tradet sein Konto aber soll doch den Markt traden!

Wenn genau bei Deinen 0,12% ein Pivotpunkt oder Widerstand oder Unterstützung liegt ärgerst Du Dich vielleicht.

Ich versuche Emotionen zum Konto raus zu lassen. Fällt anfangs schwer weil man ja letztendlich den Job wegen demGeld macht, bringt aber mehr wenn man Kontostand ausblendet und den Chart handelt unterm Strich. Zumindest bei mir so...

Gruß Bernie

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.188.149 von ortlepp am 28.05.08 15:57:01

eine frage dazu:

passt du die posigrösse an, wenn z.b. der chart einen anderen stop vorgibt?

dann ist es IMO ok.......

[ortlepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.200.771 von Flori911 am 29.05.08 22:40:03

berni seine antwort geht ja in eine ähnliche richtung imho

posi größe ist immer stabil, egal ob einstieg auf 5er/15er/1h chart, klar in dne höheren zeitebenen dann auch mal mehr aber max 12/13 dax und 20 dow - sonst gibts keine ausrede - schlecht getroffen! wenn SL fliegt...

[DLucius]

Moin

hab grade den Thread hier wiederentdeckt und muss auch mal meinen Senf dazugeben.
Die Regeln gelten aber nur für mich und widersprechen teils jeglicher klassischen Trader-Lehre :

1. Investiere nur soviel, dass du nicht an dem Trade kaputt gehen kannst.

2. Kaufe unten und verkaufe oben. Wenn unten noch nicht wirklich unten war, dann kauf noch mehr und wenn oben noch nicht oben war, dann verkauf noch mehr.

3. Die Richtung des Trades ist völlig egal, Hauptsache du hast die Kraft, immer noch nachlegen zu können, wenn es gegen dich läuft.

4. Die Meinung anderer ist interessant, hilft dir bei deinen Trades aber kein Stück weiter.

5. Die Märkte sind launisch, nutze die Launen für gute Einstiege.

6. Kein Trend dauert ewig.

7. Logisch verlaufen die Märkte nur in der Nachbetrachtung, wenn Zins- und Wirtschaftsentwicklung als Daten vorliegen. Meckere also nie, dass der Verlauf unlogisch ist, die Logik wird dir schon irgendwann klar werden.

8. Sei nicht so gierig. Wer sein Depot in einer Woche verdoppelt, ist ein heißer Kandidat dafür, dass er in der nächsten Woche gar nichts mehr hat. 1% Depotsteigerung ist viel wert, wenn man es dauerhaft und regelmässig hinkriegt.

9. Benutze keine Stops!!
Stops sind einfach shit. Stops zerstören gute Trades, außerdem werden sie immer mal wieder vom Markt vorsätzlich abgeholt. Erspare dir diesen Ärger und lege lieber nochmal nach, wenn der Markt nicht in die gewählte Richtung geht. Dabei aber immer an die Regeln 1 bis 3 denken!!

10. Löse einen Trade nicht im Minus auf, außer er gefährdet den Bestand deines Depots.

11. Erkenne es, wenn du versehentlich überinvestiert hast und ziehe rechtzeitig die Reissleine.


Das sind ganz grob betrachtet meine Regeln, die sich in den letzten Jahren entwickelt haben, selbstverständlich passt das nur zu einem gewissen Tradingstil, aber so ist es ja mit allen Regeln beim Traden, es muss einfach passen.

Gruß, DL

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.205.743 von DLucius am 30.05.08 16:13:40

promineter besuch hier......

danke für deinen beitrag........

wobei der für user die dich nicht kennen vielleicht zum depottod führen könnte weil diejenigen die regeln 1-3 nicht richtig lesen......

punkt 8 gefällt mir am besten......
ich denke daran scheitern viele

was mich nochmal interessieren würde, wie legst du die posigrössen fest
ist zwar eher was für den forexthread, aber vielleicht kannst du hier auch was dazu schreiben......

warum kaufst du nicht im profit nach?
hatte die diskussion heute schon mit unserer boardkatze zum thema "langfriststrategien"

wenn ich das richtig sehe, kaufst du immer mit konstanter grösse nach....oder?
denke das ist wichtig, weil ein konsequentes verdoppeln-->nennen wir sie mal ohne anspielung auf andere user die BUM BUM Strategie........AUF DAUER zum depottopd führen würde.......


Danke

Flori

[DLucius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.209.341 von Flori911 am 31.05.08 01:13:26

Moin

also, Punkt 1-3 bzw. die Notbremsen aus 10 und 11 sind natürlich unglaublich wichtig, um das zu überleben. Und Punkt 8 verhindert, dass die Überlebensfrage überhaupt ein Thema wird.

Die Positionsgröße ist im wesentlichen erstmal fix. Ausnahmen gibt es natürlich.
Zu Beginn des Trades ist das verfügbare Kapital die Orientierung. Davon investiere ich einen minimalen Bruchteil, der mittlerweile im 5stelligen Bruchteil der verfübaren Einheiten liegt. Für die Nachkäufe nehme ich dann die gleiche Ordergröße, die ich bei Erreichen von definierten Marken investieren darf.
Da ich jeden Tag eine Position im Plus auflöse, ändert sich ja auch das verfügbare Kapital. Wenn dort Marken überschriten werden, werden auch die Positionsgrößen leicht erhöht, aber sehr, sehr gemächlich.
Insgesamt versuche ich nie mehr als 20% des Kapital investiert zu haben.

Warum kaufe ich nicht im Profit nach?
Gute Frage, einfache Antwort: Nachkäufe im Profit versauen den Durchschnitts-Entry erheblich, für mich oft sogar so, dass der Entry viel zu nah an den aktuellen Kurs kommt. Konsequenter Weise müsste ich dann SL im Plus setzen, wo wir wieder bei Punkt 9 wären, ich hasse diese Dinger.
Sie werden zu oft abgeholt und zerstören gute Einstiege, die vorher gelungen waren. Ich verzichte lieber komplett auf sie, was aber heißt, dass ich den Entry immer verbessern sollte, anstatt ihn zu verschlechtrn.

Hoffe, das ist einigermßen verständlich, sonst frag ruhig nochmal nach.

Gruß, DL

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Hallo Jungs und Mädels!

Das ist doch mal ein schöner, konstruktiver Thread.

Ein weiterer Punkt, den ich für überauswichtig halte,
ist die Krankheit, immer investiert sein zu müssen
resp. die Angst, etwas zu verpassen.

LBR hat mal geschrieben, man müsse traden wie eine Raubkatze,
die sich langsam an ihre Beute heranschleicht und dann, bevor sie
zuschnappt teils stundenlang in der Lauerstellung verharrt.

Ich hab das Problem so gelöst, dass ich einfach mit einer Miniposition
in den Markt gehe, ein wenig hin und her scalpe und erst wenn sich im Laufe des Tages eine "optimale Gelegenheit" bietet, mit einer größeren Position zuschlage.

Ein weiterer Fehlerquell ist IMO zu viele oder zu wenige Underlyings zu beobachten. Die wichtigen Währungspaare, Rohstoffe und Bondindizes auf dem Schirm zu haben halte ich für unabdingbar um ein Gefühl dafür zu entwickeln, was gerade abgeht und dann entsprechend auch in den Underlyings zu handeln. Und wenn man dann noch die Korrelationen versteht, ergeben sich gute Trades, die sich auch als Hedges der laufenden Positionen anbieten (der Klassiker beim Drilling EUR/USD, Pampe und Gold)

good trades
Julia

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.217.931 von DIE_GERECHTIGKEIT am 02.06.08 14:39:32

so langsam kommt ja leben in die bude.......

DANKE julia......


Ich hab das Problem so gelöst, dass ich einfach mit einer Miniposition
in den Markt gehe, ein wenig hin und her scalpe und erst wenn sich im Laufe des Tages eine "optimale Gelegenheit" bietet, mit einer größeren Position zuschlage.

ich hab mal versuch nen tag fast nur mit limiten zu "arbeiten"....ich wäre fast gestorben.......
und wenn man dann im nachhinein analysiert, waren die gedanken oft gut, aber die umsetzung schlecht weil zu früh rein/raus.....oder zu spät wieder raus..........

aber wenn du es für dich so gelöst hast, ist doch supi

Korrelationen funzen im moment aber nicht so.....
aber d gebe ich dir recht.......die grössten indices, renten, pampe und die carry-pairs sollte man schon auf dem schirm haben.......
aber NICHT alles handeln IMO.......

grüße

flori

[ortlepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.220.382 von Flori911 am 02.06.08 18:24:48

hab mal versuch nen tag fast nur mit limiten zu "arbeiten"....ich wäre fast gestorben.......
und wenn man dann im nachhinein analysiert, waren die gedanken oft gut, aber die umsetzung schlecht weil zu früh rein/raus.....oder zu spät wieder raus..........

versuche auch weniger MARKET zu clicken sondern mit buy/sell limits zu arbeiten, weniger trades damit aber die sind dann mit TOP erfolg gesegnet, schau mal auf meine screens im tages schärd, du erkennst das ja

[Flori911]

irgendwie passt das verhältnis noch nicht

es muss doch in dieser virtuellen WWelt noch mehr Leute geben die die gleichen Probleme haben.......



und @ bernie: bevor du mit dem alten boardwitz kommst, ich hab nicht 11.000 mal selber geklickt

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.279.260 von Flori911 am 11.06.08 10:04:19

Witz versaut

[DLucius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.279.260 von Flori911 am 11.06.08 10:04:19

tja, da sieht man mal wieder die Schmarotzer-Mentalität der meisten User auf WO

nichts geben und viel nehmen, frei nach der schwäbischen Devise:
"Bescheidenheit ist eine Zier, ich zahl für zwei und ess für vier!"

oder aber, die andern haben keine Regeln und Probleme, aber bei der bekannten Quote von 95% Versagern im Trading-Geschäft ist das wohl kaum vorstellbar

wahrscheinlich haben die meisten keine Regeln und deshalb Probleme

wie auch immer, wäre schon interessant, wenn das hier weitergeht, letztlich gehts hier doch um den Kern des Traderlebens

Gruß, DL

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.280.331 von DLucius am 11.06.08 12:01:00

letztlich gehts hier doch um den Kern des Traderlebens

*zustimm*

ich denke dass die psyche und disziplin min. 95% eines guten traders ausmacht......

klar, jeder hat eigene setups und eigene Probleme, Stärken, Schwäche........
was mich nur wundert.......:
zu dem Thema KÖNNTE mann 1000 und mehr seiten schreiben...........
IMO jeder von uns........
aber anscheinend wollen viel enicht, ist vielleicht auch zuviel aufwand oder so.......

schade eig. denn bis jetzt war das einer der wenigen ungestörten und relativ konstruktiven sräds auf W:O......
ohne schlaumeier und blödsinnposter

[gundor]

"Gewinne laufen lassen"
hoert sich so einfach an, ich habe allerdings meine probleme damit. wie ueberlistet ihr euch hierbei?
teilverkauf ist sicher ein ansatz, aber auch damit habe ich schwierigkeiten. aerger mich dann immer zu tode wenn ich mit dem rest ausgestopt werde. deshalb mache ich den sack meist komplett dicht, wenn ich einen gewissen gewinn habe. oft verpasst man aber dabei die grossen moves und guckt hinterher, bzw. nimmt dann zu frueh die gegenposition ein. die dicken dinger schaffe ich nur, wenn ich ein stop setze und dann den pc ausmache...aber das ist ja nicht die loesung fuers trading. wie kann ich mich hierbei psychologisch ueberlisten?

[DLucius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.422 von gundor am 12.06.08 17:04:12

ich hatte das Problem auch immer:

Gewinne zu schnell mitnehmen, weil sie ja wieder weg sein könnten am nächsten Tag.
Und Verluste zu lange laufen lassen im Hoffnungsmodus.

Ich habe das für mich so gelöst, dass ich jeden Tag eine Position auflöse. Die Reihenfolge der Pairs ist vorgegeben, der Zeitpunkt wird am Tag vorher per Zufall bestimmt. Natürlich muss die Position im Plus sein, sonst darf sie noch ein paar Tage oder Wochen im Depot bleiben.

Insgesamt führt das für mich zur Mitnahme von langen Bewegungen. Ich erwische für die Ausstiege nicht das Optimum, aber einen guten Durchschnitt, mit dem ich gut leben kann. Den Anspruch, optimale Ausstiege zu finden, stelle ich mir nicht mehr, mir ist es wichtiger, optimal einzusteigen.

Das alles geht natürlich nicht bei einem kurzfristigen Ansatz. Wenn man kurzfristig unterwegs ist, sollte man natürlich mit Stops arbeiten und diese nachziehen, wenn die Position gut läuft. Oder Ziele festlegen und dort konsequent realisieren, was aber auch bedeutet, dass man die Stops genauso konsequent beachten muss.
Für mich kommt das nicht mehr in Frage, da es zu zeitintensiv ist und ständige Präsenz erfordert.

Gruß, DL

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.422 von gundor am 12.06.08 17:04:12

die dicken dinger schaffe ich nur, wenn ich ein stop setze und dann den pc ausmache...aber das ist ja nicht die loesung fuers trading.

warum nicht?

ich schaffe es zwar auch selten bzw nie, weil man ja was verpassen könnte......
aber IMO schafft man die "grossen moves, etc " nur wenn einem das geld in dem moment egal ist........
siehe JJ--> TZ erreicht rest ist ihm sowas von egal, dass er nur abends nachschaut......

müsste nur einen trick geben die eigene Gier in den Griff zu kriegen bzw. den Mut zu haben Positionen auch wieder gegen sich laufen zu lassen.....lol.......

so einfach ist es aber nicht.....man sollte IMO den materiellen teil ausblenden....nur wer schafft das schon
wir traden ja schliesslich alle um Geld zu verdienen

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.295.153 von Flori911 am 13.06.08 10:04:23

wir traden ja schliesslich alle um Geld zu verdienen

nee zum spaß und vor allem um die vielen user hier bei W : O zu unterhalten

die dicken dinger... ja das ist so eine sache, pc ausmachen ist übrigens das beste, kann ich nur bestätigen. zumindest für diejenigen, die einfach nicht die finger vom pc lassen können.

gerade in diesem fiesen markt (mafia, ppt, etc.) muss man einfach geduld aufbringen

ich muss sagen seit ich bei den währungen(+oel,gold, ab und an auch indizes!) die zeitebene etwas raufgesetzt habe, die position relativ klein halte, ein bisschen luft zum nachkaufen, trade ich viel entspannter. ich schaue mir am we eine menge charts an, lege verkaufs/kaufbereiche fest, und lege dann die position rein. seitdem habe ich keinen trade mehr im minus geschlossen.

ich denke einfach es ist auch eine frage der positionsgröße. die habe ich wirklich heftig runtergefahren, dadurch kann ich mehrere underlyings gleichzeitig handeln, auch mal die gleiche währung mit einem anderen pair hedgen und bei übertreibung dann jeweils in meine richtung auflösen bzw. nachlegen. mein account ist dadurch sehr ausgewogen und durch die kleineren positionen immer noch luft zum nachlegen da.

das ist natürlich nur bezogen auf meine art zu handeln, mein hauptaugenmerk liegt zumindest bei währungen/rohstoffen auf dem daily-chart

eine möglichkeit ist es wie du erwähnst: die JJ-methode

heisst: bei tagesziel hälfte raus bzw. selbiges absichern, rest laufen lassen und dann bei gelingen stop langsam anpassen (immer mit dem tagesziel im hinterkopf).

das ist allerdings sicher nicht jedermanns sache, nach einem heftigen 200 punkte-rutsch im dax zuckt doch sicher bei vielen der finger über der exit-taste rum

da muss wirklich jeder wissen was er macht und was dann zum erfolg führt. auf keinen fall darf aber angst vor gewinnen da sein. da wo man nachkauft wenns schei### läuft geht man andersrum aus dem trade raus oder wie? :O

da hast du hier aber einen schönen beitrag reinkopiert weiter hinten

gruß

[Flori911]

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posting von LBR zum thema regeln und disziplin

[seblas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.422 von gundor am 12.06.08 17:04:12

1.)"Gewinne laufen lassen"
eine Regel die für Spieler gemacht wurde
2.)hoert sich so einfach an, ich habe allerdings meine probleme damit. wie ueberlistet ihr euch hierbei?
Sie haben noch nie gehandelt, wird schon werden
3.)teilverkauf ist sicher ein ansatz, aber auch damit habe ich schwierigkeiten.
entweder Sie wissen was zu tun ist oder Sie lassen es bleiben.
3.)aerger mich dann immer zu tode wenn ich mit dem rest ausgestopt werde.
stops werden für verlierer zum verlustbringer
4.)deshalb mache ich den sack meist komplett dicht, wenn ich einen gewissen gewinn habe.
wie gesagt; Sie haben noch nie einen trade ausgeführt
5.) oft verpasst man aber dabei die grossen moves und guckt hinterher, bzw. nimmt dann zu frueh die gegenposition ein. die dicken dinger schaffe ich nur, wenn ich ein stop setze und dann den pc ausmache...aber das ist ja nicht die loesung fuers trading. wie kann ich mich hierbei psychologisch ueberlisten?
.... qed

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.340.631 von seblas am 20.06.08 13:04:39

[xytrader]

allg. die posi verringern.

das tut dann nicht so weh, vor allem wenn man nicht ständig vorm pc sitzt und strategien testet.

gibt auch anbieter wo man bspw. 1€/p eingeben kann.

z.b. http://de.tradefair.com/

100€ gibts dazu

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.341.262 von xytrader am 20.06.08 14:15:23

Mit ganz kleiner Posi reichts am Monatsende aber nicht für Miete und Belag aufs Brot

[xytrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.341.495 von AndreasBernstein am 20.06.08 14:45:30

das stimmt natürlich.

deshalb empfehlen "experten" zum anfang auch noch einen neben-job zu haben. kohle verzocken geht ratz fatz.

meine erfahrung sagt mir, man muss absolut ausgeschlafen sein (i. sinne von müdigkeit) und nicht traden bei erkältungen etc.

und jedwede ablenkung vermeiden. da stört schon der postbote.

auch hat sich ein reichweitenverlängerer, wie ihn piloten verwenden, bestens bewährt. der drang zum wc kommt im ungünstigsten moment.

alle anderen regeln wurden ja benannt ;-)

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.340.631 von seblas am 20.06.08 13:04:39

Du hast sicher vom Markt ganz derbe auf die Fresse bekommen die letzten Tage...

Anders kann man soviel Frust kaum erklären...

Mach dir nichts draus, deine Gewinne sind bei mir gut aufgehoben...ach übrigens..ich lass ganz gerne laufen...

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.342.498 von xytrader am 20.06.08 16:30:33

Da stimmen wir denke ich alle überein,
erstmal langsam zu beginnen.

Kannst im Übrigen normal schreiben, bei den paar Postings hier wird alles gelesen und Du musst nicht Fettschrift nutzen um aufzufallen

Gruß Bernie

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.336.236 von Flori911 am 19.06.08 19:36:00

sim beispiel,..

mal die .22 in den charts ansehen,..

ebenso die .12,..

so in etwa trade ich, bzw lege ich meine lmt´s

http://img386.imageshack.us/img386/8817/gblnj7.png


sollte der stop geholt werden,...warten wie es sich an der .12 verhält,..nicht bei dem ersten touch handeln,..nichts läuft weg

[xytrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.342.927 von AndreasBernstein am 20.06.08 17:09:07

das fett hat seinen grund, und zwar die lesbarkeit.

es lässt sich einfach besser lesen, wenn man sich etwas zurück lehnt (bei 1680x1050 breit und 22") und chartfenstern.

die schrift ist nämlich nur ca. 2,5 mm klein ;-)

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.396 von xytrader am 20.06.08 17:54:08

Haben aber nicht alle Deine Auflösung und Einstellungen

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.270 von LBR am 20.06.08 17:41:42

sim:
lmt lag bei .12

http://img386.imageshack.us/img386/1043/gbl2fo5.png

[LBR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.764 von LBR am 20.06.08 18:38:35

sim ergebniss bisher,..



neuer trade

http://img292.imageshack.us/img292/1444/gbl2mu3.png

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.764 von LBR am 20.06.08 18:38:35

Danke für deine Mühe

vielleicht nimmt sich der Kollege TOP mal nen Beispiel und schreibt auch mal was konstruktives anstatt sich über andere user zu ärgern........
@ TOP: nur spass, weisst wie ich dat meine

Schönes WE @ all und vor allem an die bisher "stillen mitleser" hier......

Grüße
Flori

[TradingOutperformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.346.232 von Flori911 am 21.06.08 10:52:42

Moin...

Hast ja Recht Flori, hab dir dazu gerade BM geschrieben...


Hier haste mal was, was ich in einem anderen Thread schrieb, ist denke ich, ganz wichtig,...



Es ist ganz wichtig, das man seine feste Strategie hat nach der man vorgeht und den Markt nach SEINEN vorher definierten Chancen absucht...

In meinem Tradingplan ist von meiner Handlesphilosphie, Signalen über Stopp, Positionmanagment, Moneymanagment und wie ich mich selbst mangage alles geregelt...kein Trockenes runterleier Papier mit Standardphrasen alla "Halte immer deinen Stopp ein blabla" sondern ein Plan mit dem ich mich 100% Identifiziere weil ich ihn 100% verstehe und dahinter stehe...ist denke ich, ganz wichtig, deswegen funktioniert es auch meist nicht, die Regeln von anderen zu übernehmen...

Ich weiß einfach genau, wie meine bevorzeugte Beute im Chart auszusehen hat und deswegen schlage ich dann auch einfach vollautomatisch zu und führe den Plan aus, ohne mir irgendwelche Fragen bzgl. des Marktes zu stellen...

[Flori911]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1049385-18301-183…

# 18303 und ff.

z.b.

[Heiko Beh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.388.765 von Flori911 am 27.06.08 12:34:11

Hui, da habe ich ja mächtig eindruck gemacht.

Heute keine lust mehr werde aber am WE vielleicht mal hier bissl lesen

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.394.503 von Heiko Beh am 27.06.08 21:43:18

Das lohnt sich auf jeden Fall -tolle Idee und gutes Klima hier von Onkel Flori

[stockhpr]

vielen dank für euer engagement

[Heiko Beh]

habe mal bissl gelesen im Thread.

Eigentlich ist alles geschrieben wurden. Was für das Trading wichtig ist.

Krass ist eigentlich das jeder die Regeln kennt. Mit SL und Diziplin, doch im Trade schaffen es einfach viele nicht dies umzusetzen, weil die Emotionen viel zu sehr mitspielen.
Dann wird der SL vielleicht doch ausgeweitet der grund könnte dann heißen. >weil davor der SL nur um 1p. abgeholt wurde und dann ging es in die richtige Richtung.< Doch in dem Fall wird auch der ausgeweitete SL geholt und man fragt sich, warum habe ich gegen die Regel verstoßen und den SL überhaupt ausgeweitet.
Hätte ich mich einfach mal an meine Regeln gehalten. Doch >Hätte> ist halt schon zu spät, den der Verlust ist REAL und im Konto sichtbar

Wie habe ich das hinbekommen ?
Hatte auch mal eine Zeit so gehandelt und so ziemlich mein Depot geschrottet. In meiner Exceltabelle habe ich dann einfach mal die ganzen dicken Verlusttag mit dem eigentlichen Max. SL versehen und dann im Chart hat es sich so deutlich ausgewirkt. Das wenn ich die Posi ohne wenn und aber am max. SL aufeglöst hätte. Mein Depot sogar im Plus gewesen wäre. Statdessen war das Depot im minus. Das hat bei mir den Schalter umgelegt. Seitdem gab es keine großen Verlusttrades mehr.

Zudem muss man sich immer vor Augen halten. Das das Kapital unser Arbeitswerkzeug ist und das wenn dieses Werkzeug kaputt geht. Wir arbeitslos sind. Ohne Kapital --> keine Trades --> kein Leben vom Trading. *ENDE*

Es ist unabdingbar, das wir IMMER an alle Regeln und Vorgaben halten.
Da wir nicht in die Zunkunft blicken können. Wissen wir auch nicht, was passiert wenn wir nicht an Plan, Regeln und Diziplin halten. Vielleicht ist es genau der Tag an dem wir es nicht beachten der Tag an dem es einen Knock out geben kann.
habe schon etliche Leute erlebt bzw. kenne einen der 2 Jahre hervorragend gehandelt hat. Mit Plan / Regeln u.s.w. das Depot schön nach oben getradet. Dann eines schönen Tages, waren er Long in einem kleinen intraday abw. trend. Es war ein Tag wie jeder andere. Doch der Markt erholte sich nicht stark. So kaufte man eine Etage tiefer nochmal Long nach. Die Wochen zuvor hatte der Markt eine durchschnittliche Schwankungsbreite von 20-40p. Also würde man wie die Tage zuvor die Wochen zuvor wieder gut aus der Posi rauskommen. Doch der MArkt rutschte auf -100p. Der Trader hatte es immernoch nicht geschafft aus der Longposi zu verabschieden. Der max SL war eigentlich überschritten. Er sagte sich. So eine krasse Bewegung muss korrieigert werden. Er kaufte noch eine Longposi nach. Nun musste der MArkt sich nur minimal erholen und er käme gut aus der Sache raus. Doch der Markt rutschte ohne Erholung weiter ab. Der Trader saß wie das Kaninchen vor der Schlange. völlig gelähmt vom Verlauf des Marktes. Aus Angst nach -200p. genau am möglichen Low die Posi zu schließen resegnierte er und schaffte es einfach nicht den Close knopf zu drücken. Am abend hatte der DAX -500p. gemacht und sein Depot komplett geschrottet.

Und dieser Tag kann immer kommen aus dem Nix. Ich erinner nur an den Cräshtag in diesem Jahr. Es war auch ein Tag ohne große News und trotzdem legte der DAx glaube ich -500p. hin.

Soweit meine Story zur Diziplin.

[Heiko Beh]

einen sehr wichtigen Punkt ist es die Emotionen in den Griff zu bekommen.

Wer sich wenig über Gewinne freut wird sich auch wenig über Verluste ärgern. Bei mir ist es im Laufe der Zeit einfach abgestumpft. Bei 3000-5000 Trades im Jahr kann man sich nicht bei jedem Verlust ärgern. Das wäre ja pure Zeitverschwendung.


Jeder sollte versuchen, den Verlusten nicht so eine große Aufmerksamkeit zu schenken.
Oder man versucht Verlusten einen positiven Aspekt zu geben. Möglichkeit wäre das man sagt. Durch den SL und den Verlust hat mir der Markt gezeigt das es diesmal die verkehrte Richtung war.

genauso wie @kater geschrieben hat. Sie sind einfach ein Teil des Spiels.
Was da auch hilft bei einem Verlust. Ich sage mir das ist ein Verlust von 1000 Trades die ich bis jetzt gemacht habe im großen und ganzen auf das Jahr gesehen wird dieser Verlust, sofern er im Rahmen ist, nicht weiter auffallen.

-----------

Die Emotionen sollten auch immer in der gesamtkontellation gesehen werden. Sprich was bin ich für ein Typ, was habe ich für einen Handelsstil u.s.w.

Ich habe ein Typ der nicht mit großen Verlusten umgehen kann.
Ich habe tierische Angst vor Verlusten. Das hat mich dazu gebracht das ich einen Handelstil gewählt habe, der sehr kurzfristig ist. Ich stelle Gewinne und Verlust gleichermaßen schnell glatt. Ich könnte und kann es einfach nicht wie manche die im 60min Chart handeln Sl von 50p. setzen und dann vielleicht nach 4std ausgestoppt werden. Das wäre für mich ein grauen.
Jeder muss da halt seine passende Art des Handelns mit allen anderen faktoren abstimmen. Dazu gehören auch die Emotionen.
Wer es bsp. nicht hinbekommt. Das er mental am SL schließt, der sollte bei jedem Trade automatisch SL mitschicken.

Ich pers. nutze keinen SL beim Trading. Ich habe einen gewissen Spielraum und wenn der erreicht ist. Drücke ich das Knöpfchen zum schließen. Mein SL ist in 80% der Fälle beim DAX im Bereich -1 bis -15p. Absoluter max SL wären 40p. was aber dieses Jahr noch nicht vorgekommen ist. größter Verlust in p. waren -19p.
Wenn ich schlechte Tage habe summiert es sich auch. Wenn danach wieder ein Trade mit -10p. kommen würde. Aber für mich ist das allemal besser wie wenn ich mehr an SL zulassen würde. Da mein Tradingstil auf viele Trades und einer hohen Trefferquote beruht.

bezügl. Trefferquote hatte ich von @flori das gelesen:IMO ja......! Du benötigst eine Trefferqoute von weit mehr als 50% !!!
und wer hat die? ? ? (ausser GOTT natürlich )

Wenn 70% weit mehr sind. dann bin ich Gott
Aber mit einer Trefferquote von 50% würde ich pleite gehen.

Ein Anstoß für mein Tradingstil war auch dieser. Das einer geschrieben hat: Ich halte es im Trading wie mit dem Boxen. Der Markt ist mein Gegner. Ich schaue ihn aus und versuche einen Treffer zu landen. Ein kleiner Treffer / Trade und dann wieder Rückzug und Deckung. Neue Chance suchen und dabei wieder einen Treffer landen. Schlage ich auf die Deckung gehe und bekommen einen Konter, dann schnell raus und wieder Deckung suchen.
Niemals in die Ecke drängen lassen




Das sollte erstmal reichen an Stoff.


mfg Heiko

Allzeit gute Trades

[CasinoFDAX86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.396.978 von Heiko Beh am 28.06.08 14:35:35

sehr interessanter beitrag...

bei mir muss ich unterscheiden zwischen kurzfristigen trades und dem handeln von bewegungen. bei den scalps (ich nenne es einfach mal so) nehme ich oft 2-3 punkte mit, mit einem an ein positives crv angepassten sl wäre ich auch pleite.

anders bei swingtrades, da erfolgt der einstieg meist an einem pivot, nach einem candlesignal oder einem support/resist, und im chart ist es sofort zu erkennen wenn der markante bereich bricht oder meinen trade durchkommen lässt...

bei mir ist es die trefferquote die mich weiterbringt, ich kann auf meinen trade den ganzen tag warten. das war früher anders als ich im markt sein musste. ein blick auf die daraus entstehende statistik kann augen öffnen (hast du im ersten posting schön beschrieben).

was disziplin bringt sieht man an deiner kapitalkurve, respekt!

gruß

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.396.978 von Heiko Beh am 28.06.08 14:35:35

Hi Heiko,

DANKÖ für deine Beiträge.....


bezügl. Trefferquote hatte ich von @flori das gelesen:IMO ja......! Du benötigst eine Trefferqoute von weit mehr als 50% !!!
und wer hat die? ? ? (ausser GOTT natürlich )

Wenn 70% weit mehr sind. dann bin ich Gott
aber mit einer Trefferquote von 50% würde ich pleite gehen.

mh, da ging es aber um SL 20 bei TP von 10 Punkten....

ich habe in letzter zeit auch 70 % treffer bzw min. +1 trades...... aber diese anderen 30% haben mich letzte woche ne ganze menge % vom tradingkto. gekostet.

war donnerstag das beste beispiel......:
ich hatte bereits morgens Tagesziel erreicht, 30 ticks long im Bund....dann posi gedreht, stop -6, auch ok.....

dann dieser mördertrend in den indices.....ich liebe eig. diese trends, grad und ganz besonders im Forx a la Kollege TOP, mit nachkäufen im profit und allem pack an...... ich liebe diese trends aber nur wenn ich dabei bin.......

so kam was kommen musste, anstatt einfach trend trend sein lassen hatte ich eig nen mörderlong im nasi, andere kollegen hatten auch noch dat gleiche gesehen und gehandelt, sp500, estx gleich mal mit reingklickt, lief auch 8 punkte im nasie ins plus, aber nein, flori will ja mehr, weil ist ja mördermonsterlongsetup grad.........
also anstatt TV und SL Einstand seh ich zu wie der downtrend doch weitergeht, naja nicht so schlimm, bist ja noch im plus grad, oh mein gott, nun minus, kauf mal schnell nach und setz mal nen notstop ins system und wird schon laufen............
nun ja, wat passiert ist kannste dir ja denken

will hier jetzt auch nicht rumheulen oder mitleid oder sowas.....
denke nur dass JEDER diese Situationen kennt/kannte...........
ausser natürlich die nur Gewinner hier bei w:o ....

So, das war jetzt mein Wort zum Samstag.....

Grüße

Flori


P.S.: weiter so hier im sräd, ohne mafia, freaks und crashpoeten

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.394.503 von Heiko Beh am 27.06.08 21:43:18

ach ja und btw: mir gehts hier nit um eindruck machen oder sonstwas.........

ich bin halt nur der meinung dass man/jeder von einigen usern was lernen kann........natürlich nicht von irgendwelchen mafiafraks/dummschwätzern,..........höchstens wie man es nicht zu machen hat.....lol...

und warum dann nicht versuchen solche postings wie deine oder kater oder lbrs einfach mal in einem sräd zu sammeln....

kann ja nicht tausende von links in meinem elektronischen tagebuch speichern......

ich seh dat geschreibsel hier eig. ganz sachlich und realistisch.ich bin hier einfach nur aktiv um zu lernen, die eigenen scheuklappen zu öffnen, an mir zu arbeiten, andere setups, strategien etc kennenzulernen, ......
und da ich grundsätzlich nix von reiner schmarotzerei halte, versuch ich halt auch nen bissl wiedezugeben.......
und ab und zu ist es ja auch ganz lustich hier.....

mh, dafür dass ich Do. eig. paar tage/wochen w:o pause machen wollte, hab ich eig. schon wieder viel zu viel geschrieben.....soviel zum thema disziplin

Grüße

Flori

[Heiko Beh]

Wenn man beim Tradersrace genau hinschaut, wird man sicher auch viel lerenen ins Sachen herangehensweise.

Mir ist schon wieder aufgefallen.
Das doch etliche gegen den Trend kämpfen.
Da wird entscheidend sein, wie sie Posi managen.

Einige sind im DAX long und im Euro short und beide Indizes laufen gerade recht trendy.

Das traden von Tops und Lows hat eine wirklich große Anziehungskraft, die auch psychologisch recht einfach erklärbar ist.

Hat man das Top oder Low getroffen, dann fühlt man sich als Sieger, hat den Markt eins ausgewischt und man kann sagen. Ich habs gewusst ab jetzt dreht es.

ich meine damit aber eher trades die nicht im plus geshlossen werden. Sonderen wenn der Trend weite läuft gehalten werden.
Wenn einer gegen den Trend die Posi im Gewinn schließt ist es ja ok. Da er dann wahrscheinlich nur den Rücksetzer gehandelt hat.

Beim Race 2006 sind die meisten auch verbrannt, weil sie sich mit kleinen Konto gegen den Markt gestellt haben.


mfg Heiko

[TheTick]

Hallo zusammen,

ich wollte mich mal für alle guten Tipps bedanken. Ich gehöre zu den Wenig-Schreibern, weil ich nach eigenem Ermessen nicht viel beisteuern kann.

In den Beschreibungen dieses Threads habe ich mich oft wieder erkannt; selbst habe ich den großen Durchbruch noch nicht geschafft und warte daher noch auf die Milliarden-Gewinne.

TheTick

[bjoernb]

Um mal zum Hauptthema zurückzukommen, wie man sich selbst in den Griff bekommt. Da habe ich auch noch einen Rat aus eigener Erfahrung.
Ich hatte früher auch große Probleme meine selbst aufgestellten Regeln einzuhalten.
Wochenlang habe ich etwas theoretisch ausprobiert mit Papertrading und habe mir dazu Tradingregeln erstellt, die ich dann in der Realität umsetzen wollte.
Die Praxis ist jedoch etwas anderes und in hektischen Marktphasen waren meine Regeln schnell über den Haufen geworfen.
Dies endete dann in katastrophalem Overtrading. Da ich häufig gegen den Trend handel, waren Trendtage für mich natürlich tötlich.
Ich hatte mir jedoch extra dafür eine Regel aufgestellt, die in etwa so war, dass ich innerhalb einer Stunde nur den Betrag "X" verlieren darf.
Da ich diese Regel jedoch nicht eingehalten habe, waren Trentage sehr sehr teuer.

Letztlich hat mir geholfen, dass ich mich selber einmal während eines solchen Tages gefilmt habe.
Theoretisch war mir nach einem Katastrophentag immer klar, dass ich meine Regel einhalten muss.
Als ich mich jedoch selbst auf dem Video gesehen habe, wie ich während des Tradings meine Nerven verloren habe und regelrecht ausgerastet bin, da habe ich mir nur gedacht: WAS FÜR EIN IDIOT!!
Ich habe mich selbst nicht mehr wiedererkannt und mir war das Zuschaeun regelrecht peinlich.

Seit dem halte ich meine Regeln im Großen und Ganzen ein.

[Aniquiler]

Hallo allerseits bin neu hier in diesem Forum .
Zu meiner Person , bin seit 1998 an der Börse ,
habe in der Zeit alle mögliche Hoch´s und Tief´s miterlebt
(Internet-Blase , Vorbörsliche Investitionen , mit Optionsscheinen gehandelt , etc.) .
Ich habe angefangen mich mehr mit Daytraden zu beschäftigen ,
wäre nett wenn Ihr mir diese Fragen beantwortet könntet :

Welche Bank wäre zum Traden , von den Gebühren her , am
günstigsten ?
Welche Bank/Institution hat Realtime-Kurse und dementsprechende Indikatoren zur Verfügung ?
Welche Indikatoren würdet Ihr mir nach eurer Erfahrung
empfehlen (habe gehört man sollte nicht zu viele Indik´s nehmen!)?
Welche Indizie/Aktien kann man am besten Traden ?
Sind spezielle Software unbedingt nötig ?

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.515 von Aniquiler am 13.07.08 17:01:24

Es gibt auf W.O. eine Rubrik "Einsteiger" und eine "Banken&Broker" usw. -musst also Deine durchaus wichtigen Fragen nicht irgendwo Posten und auf Antwort warten...

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.515 von Aniquiler am 13.07.08 17:01:24

Registriert seit: 05.01.2000 [ seit 3.112 Tagen ]

:O
willste uns veralbern oder wie

[Aniquiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.532 von AndreasBernstein am 13.07.08 17:07:16

Bernecker , denk doch mal nach .
Warum woll schreibe Ich das ganze hier ?
Es gibt Abertausende von Einträgen bei Wallstreet-Online ,
auch wenn Ich schon ein paar Hinweise gefunden habe ,
so muß man doch etliche Stunden verbringen um nur ein Teil meiner Fragen beantworten zu können .
Ausserdem hab Ich ja geschrieben , das Ich mich für´s Daytraden
interessiere .
Da in diesem Forum viele Daytrader zugange sind , geh Ich stark davon
aus das sie sich die entsprechend günstigsten Anbieter rausgesucht
haben .

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.498.086 von Aniquiler am 13.07.08 20:17:29

Nagut dann hier die Antwort:

VORAB weiss ich natürlich nicht was Du an Kapital einsetzen willst, wieviele Trades Du machen möchtest und was Dein Risikoprofil bezüglich Auswahl Instrumente, Hebel und Haltedauer sagt. Das ist leider alles nötig für eine ordentliche Antwort, denn wenn Du zu einem Autohändler gehst der nicht Markengebunden ist uns sagst "ich will ein gutes Auto" schaut er Dich auch erstmal fragend an...

Pauschalantworten trotzdem;
jeder Onlinebroker bietet seinen Kunden Realtimekurse an, meist auch kostenlos (bzw. begrenzt auf Abrufe) dazu eine Plattform zum Handeln (webbasiert oder Installation) mit der man ggf. auch News und Charting veranstalten kann. Indikatoren werden nach dem Kurs berechnet und sind daher meist nachlaufend. Ob Trends oder Seitwärtsphasen sind sie je nach Auswahl passend oder auch nicht...viele Trader verzichten daher ganz auf sowas.

Für den Einstieg mit wenigen Trades kann man sich einen CFD-Broker-Account zulegen bei ABN oder CMC oder GFT oder IG_Markets....sollen es OS/Turbos/Aktien sein dann reicht auch comdirect oder consors oder DAB...fimatex...

Für Futurebereich dann IB, Actior, SINO, GlobalFutures...

Soweit kurzabriss, denn wie gesagt auf diese einfache Frage gibt es keine pauschal passende Antwort

Hoffe trotzdem geholfen zu haben (auch wenn es nicht hier in den Thread vom Inhalt so recht passt).

Gruß Bernie

[Flori911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.515 von Aniquiler am 13.07.08 17:01:24

Welche Bank wäre zum Traden , von den Gebühren her , am
günstigsten ?

http://www.online-broker-vergleich.de/

Welche Bank/Institution hat Realtime-Kurse und dementsprechende Indikatoren zur Verfügung ?

für geld jede


Welche Indikatoren würdet Ihr mir nach eurer Erfahrung
empfehlen (habe gehört man sollte nicht zu viele Indik´s nehmen!)?

keine !!!

Welche Indizie/Aktien kann man am besten Traden ?

bund future, fesx,

Sind spezielle Software unbedingt nötig ?

ja

[Aniquiler]

Hallo Flori und Bernecker ,
Danke für die Info´s . Sorry Bernecker , hattest Recht Ich hätte mehr Informationen rausspucken müssen .
So wie´s aussieht werd Ich woll doch einige Tage recherchieren ,
durch eure Antworten sind ein paar Fragen mehr aufgetaucht
Ich versuch´s mal in dem entsprechenden Forum .

Gruß Aniquiler

[ortlepp]

rückblick zu gestern

ich mache viel richtig und trotzdem gibt es tage wie diese:

drawdown vom feinsten, limit paar mal geändert, stopp viel zu weit weg - unter low vorgestern problem vorher 2x short gewesen, ausgestoppt, na ja da muss es drehen... gewalt ... gewaltiges minus

[AndreasBernstein [VIP]]

Da schreib ich auch mal etwas wieder hier,
aus aktuellem Anlass zum Ölmarkt:

Nachdem das Öl heute vom Top etwa 5 Dollar gerutscht war,
kam in mir das Verlangen hoch den Markt zu traden weil "vermeintliche Vola" erkennbar war. Fazit nach einigen Stunden nun: es ist nur ein wildes Hin&Her-Gerange und entweder trifft man eine Kerze oder die Kerze trifft den Stopp. An Trendfortsetzung oder Reversal ist nicht zu denken

Warum ? Nun wenn man sich an Voigt erinnert verläuft der Kurs nach 5min-Chart eigentlich nur in Innenstäben von der letzten grossen Roten Candle. Habe ich nicht gecheckt, aber jetzt ja...und wollte das mal reinstellen mit Chart



Was lernen wir daraus? Ohne Signale zu traden kann das Konto auch verkleinern, lieber sich in Disziplin üben und Einstiege festlegen und sie dann erst wenn der Chart sie erreicht handeln! Aus Spass klickern ist doof...

Gruß Bernie

[Flori911]

hier nochmal nen bildschen wie mans nicht machen sollte.....

beim ersten Verkauf fehlte die Geduld auf dieses Oivotdings im FESX zu warten.....dort lag dann der stop

der 1 kauf war ok, der 2 war überflüssig.....wieder fehlte die geduld......

Also: hände festtackern, und mehr Qualität in den Trades suchen....nicht voireilig reinklickern........

Vielleicht kann ja einer was mit anfangen

Grüße

Flori

[ortlepp]

kleine gewinne auch mal mitnehmen, beständig ernährt sich das eichhörnchen - nicht nur auf den bigmove warten :O

btw: close dunkelblauer trade am nächsten morgen

[ortlepp]

Beiträge sind nach wie vor erwünscht, hat sich jeder im Griff

[yugobetrugo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.698.781 von ortlepp am 11.08.08 12:37:13

ich habe mich nicht im griff


meistens habe ich keine grossen probleme mit regeln, da mein ansatz eher systematisch ist
ich riskiere 0,5 bis 1% pro trade

mein depot war seit januar etwa 61% im plus
habe sehr vorsichtig und disziplinier gehandelt
aber heute habe ich scheise gebaut
minus 28% im depot

so ein verlust habe ich schon lange nicht mehr gemacht

jetzt bin ich so aufgeregt, dass ich nicht schlafen kann


wo, wie, was,...

tag war normal bis 1430 uhr
habe den NASDAQ bei CMC gehandelt
(auf den chart kann man verzichten, alle wissen der aussieht)

- gegen 1450 uhr; system zeigt short, also gehe ich short
position läuft 3-4 punkte ins plus, ich SL sofort auf entry das war nach plan
in paar minuten steigt der kurs und holt sich SL
kein problem, gehört dazu
nach system muss bis eröffnung gewartet werden

mein gehirn aber hat in diesen sekunden irgendwie umgeschaltet vom meinem system auf keine ahnung was
und ich noch mal short mit etwas grösserer position
läuft paar punkte ins plus
zu dieser zeit wird nach system SL auf entry nachgezogen
ich aber lösche altes SL und setze kein neues wegen "keine lust dumm ausgestoppt zu werden"
kurs läuft gegen mich
mit 4 Punkten verlust drehe und vergrössere (was ich nie mache) ich die position
sofort dreht der kurs gegen mich
...

mein system als signalgeber habe ich da schon vergessen
und den bildschirm mit allen (DAX, Dow, Gold, Bund, Euro,...)
total den überblick verloren

usw

gegen 18 uhr bin ich zum glück total ausgerastet
die tastatur ist an die wand geflogen

......


alle regeln sind mir bekannt

.....

und mein system und die regeln habe ich selber aufgestellt, damit keine idiotischen fehler passieren

ich kann immer noch nicht schlafen !!!

[ortlepp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.713.781 von yugobetrugo am 13.08.08 02:59:45

du brauchst abstand / pause - kein pc / keine börse / kein handel

imho

[Japan10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.620.525 von ortlepp am 31.07.08 09:27:25

Früher dachte ich auch, meine Einschätzung ist richtig und habe Hebelpapiere mit einem zu geringen Abstand (Gier) gewählt. Das war teuer. Jetzt nehme ich nur noch Papiere mit einem Abstand von mind. 10% zum k.o.

[ChartTaenzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.896.444 von Japan10 am 28.08.08 19:01:24

Also ich als Neueinsteiger lerne hier immer wieder:

Disziplin und sich selbst an die Regeln halten und nicht größenwahnsinnig werden

Verstehe und merke aber auch jetzt schon, das dies zu Hause vorm PC nicht so einfach ist.

Aber ich denke so ein Verlust ist ok wenn man wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt wird und daraus lernt.

Gruß ChartTaenzer

[CabaKroll]

Na dann wollen wir mal den Sräd hier wieder aufleben lassen unter neuem Nick.....

bei Bernie bzw. Urlaubsvertretung Schrock ist nit viel los, Kollegen Boddie und Reko haben WO den Rücken gekehrt, und wir? wir sind immer noch hier........

Dann starten wir mal einen kleinen Jahresrückblick........:

zuert zu mir:

Alles in Allem kann man sagen, dass das Jahr 2008 nen echt schweres Jahr war..... während ich in 2007 meinem "ersten" daytraderjahr ( vorher nur OS und Einzelwerte) relativ erfolgreich begonnen habe(von ein paar Drawdowns mal abgesehen) bleibt im Jahre 2008 ne Performance bei mir übrig, die der Verzinsung eines schlechten GMF entspricht..... zu Jahresanfang wurde das ABN Kto verdoppelt, halbiert und wieder verdoppelt, Comdefekt Kto. lief ganz gut zu der Zeit nen bissl was mit OS gemacht.... der SOmmer verlief eher ruhig und zumindest was mein Depot angeht recht Volaarm...... war ja soweit auch im Plan und eig. voll im Soll im 5 Jahresplan in die FU

Dann kam irgendwann dieser eine Tag im Oktober, dieser mörderishce trendige Tag mit minus 10% in den Indices.... erst noch hände festgetackert, SL eingehalten, immer wieder +- null oder knappes minus getsoppt.... denk ich mir: pfft, passiert ja nix, kommste immer irgendwie raus mit den Versuchen gegenzuhalten, ......Also long rein ESTX, DAX, SP, Nasi, nen paar nachkauflimite ohne stop und es kam was kommen musste......... nen Anruf von Mr. Margin bzw. ABN Airbag.........

na gut, 2 Wochen Pause ( nur eine eingehalten) und weiter gehts...wieder nen bissl mehr Zertis/OS/ Einzelwerte mit dem anderen Kto. handeln.... lief anfangs ganz jut, folge: wieder an massloser Selbstüberschätzung gescheitert bzw an der Deutschen Bank...... bei ca. 23 angefangen zu kaufen und bius 19 EUR nachgelegt, sowie nen 3600er DAX KO ohne stop etc. ....
teilweise im "grossen" Kto. ( was eig. zu 80%für Einzelwerte und ANleihen vorgesehen ist ) bis zu 25% im Minus Notstop zwar drin gehabt bei absoluter Schmerzgrenz von 50% Depotverlust aber ich hatte eine schlaflose Woche....... durch konsequentes NAchkaufen a la Standuhr bin ich dort zwar gut und sogar mit gewinn rausgekommen aber trotzdem sind diese Situationen unbefriedigend, überflüssig, nervig und auf Dauer einfach nur Tödlich.......

unterm Strich bleibt in diesem Jahr ein kleines Plus, was aber zum Leben ohne "anständiger" arbeit absolut nicht reichen würde......... und nun in der Nachbetrachtung

stellt sich für mich die frage: leigt es an mir? liegt es an der mörderishcen Vola dieses Jahr? schmeiss ich meinen 5jahresplan über den haufen? ........????
Bin ich zum trader nicht geboren?

nun heisst es versuchen abzuschalten, in sich zu gehen und sich gedanken zu machen .....

Fragen über Fragen........

Wie ist es euch im Jahre 2008 ergangen?

[mamazander [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.635 von CabaKroll am 09.12.08 11:51:16

offene Worte sind gut!

Zum traden geboren glauben ich nicht. Harte Arbeit oft und an Plan halten und an Stopp.

Meine Stopps dieses Jahr immer vorhanden oft zu weit entfernt

Nächsten Jahr besserer Vorsatz

[mni4tw]

nachdem caba hier so schoen vorgeleget hat bin ich auch mal dabei. ich vermute zwar, dass es hier fast keinem hilft bzw interessiert, aber falls doch, is dies mir schon fuer den zeitaufwand ausreichend . ich will ja auch, sofern irgendwie moeglich, der wo-gemeinschaft (so uebel sie hier im einzelnen im vergleich zu englischen boards auch sein mag…..“viele ausnahmen wie kaju, caruso (schade wegen deinem drawdown, von den posts her bist du fuer mich einer der ganz grossen), lbr, bernie, dm etc…bestaetigen die regel), etwas zurueck geben.


zu mir selbst. hmmm hatte so bis im sommer 0, wirklich 0 plan, von allem mit boerse un wollte einfach mal so schauen, was so läuft, nachdem mein festgeld bei der spaka auslief (im vergleich so richtige schrott zinsen) un ich sah, dass meine eltern da oft nich so objektiv „vorteilhafte“ sachen (jetzt nur auf zins bezogen) abschlossen. als hardcore pc/inet freak erkannte ich natuerlich relativ schnell, dass die zinsen etc bzw die abgeschlosennen sachen bei der spk in der vergangenheit so ziemlicher muell waren (haben halt bisher eltern geregelt, hab mich nie selbst drun gekuemmert) mal google tagesgeldvergleich etc . naja schnell par gute vergleichsseiten mit aktuellem zins bzw angeboten gefunden. ja ganz toll.....natuerlich.... ^^.......aber dabei blieb es natuerlich nicht. viel gelesen etc un dachte dann allen ernstes so bei dax 6,5k kannste in aktien hauen (etf dax) un vergiss zinsen (zum glueck aufgrund der erfahrung hier etc nicht gemacht……sonst hatte ich bis jetzt wohl halbiert). un weiter ging es. tage un tage, naja mal gut in etfs etc eingelesen aber dann kam ich irgendwie diesem forum hier immer immer naeher (gibt viele deutsche boards zu boerse, aber so weit ich das sehe, sin diese tagesthreads bzw wo mit abstand die referenz im deutschsprachigen raum). hab dass ganze zeug mit intraday / cfd etc etc gesehen un dachte mal hm gut.....so einfach is das mit aktien wohl doch net learning process………

naja etc weiter durchsucht usw. un mal angefangen mit boerse (ich hab bis heute noch nie ne normale aktie gekauft…). kapital auf tagesgeld zum so ziemlich besten innerdeutschen zins (kein vergleich zur totalen abzocker sparkasse) un testkonto fuer aktien zum "test-traden".

lange rede kurzer sinn. sehr sehr viel zeit investiert. viel mit "testacc" getradet un meistens verloren. anfangs ohne plan un allem (natuerlich mit sehr wenig geld), un zb trotz diesem forum hier mit godmode (oder so)charts hantiert (total daneben is klar, aber is halt test acc gewesen un hier is in der hinsichen wenn man die tipps liest auch keine klare warnung bzw als anfaeger blickt man nicht, dass die lahm un falsch sin. dies is nicht als vorwurf gemeint, aber die charts sin natuerlich totaler muell). naja wurde schnell „vom wissen her“ besser etc un abgesehen von einem richtigenn verlust nach dem us banken paket (meinte da mal par tage long ohne sl bis knockout, weil ichs am abend nach der „ja“ abstimmung einfach „fuer sicher hielt“) immer nur leichte verluste wegen sl. sehr sehr viel beobachtet, sachen gelernt etc..... (zum trading so wie ich es heute sehe gleich)

klar fuer die meisten hier normal (un mein geschreibsel zeitverschwendung), aber ich wusste weder was future, pivots oder gaps etc etc sin als ich hier anfing. (geschweige denn fdax stoxx ym es etc etc. ich „kenn“ mich bisher auch nur mit de/us indizes aus bzw mach nichts anderes. rohstoffe un anleihen 0 plan )

naja viel viel zeit hier mit lesen un beobachten verbracht un weiter gemacht bzw gelernt (ich hab bisher im vergleich zur damit verbrachten zeit extrem wenig getradet). hab viel in englischen foren gelesen, extrem viel hier in den historischn threads (zb bernie un die trickserein beim scalpen etc, als dass noch ging, waren natuerlich wahre "lichtblicke"). buecher? voigt hab ich noch nicht gelesen, weil gibts net so fuer "umsonst" (demnaechst wenn ich mal wieder jura buecher fuers studium bestell, bestell ich das ding natuerlich mit), ansonsten sehr viele durch. eigentlich alle gaengigen englischen von "reminiscences of a..." ueber die ross dinger, elder, nison etc....alles wo halt problemlos "dran" kam.
zusammenfassung: viel schrott bzw zeug was nicht klappt, bzw evtl mal funktioniert hat, aber heute nicht mehr geht bzw zumindest net im daytrading. beste buch m.e. noch "John Carter. Mastering The Trade", nicht weil gute unbekannte tips oder so, sondern weil ne ganz gaengige zusammenstellung der fuer euch "albekannten" weissheiten/methoden der trader bzw speziell fuers daytrading (aber natuerlich nur fuer anfaenger, fuer die ueblichen nutzer hier der tagesthreads "bekannter mueller" der nichts weiter bringt. dazu natuerlich hier taeglich den tagsthread gelesen bzw mangels zeit ab un an nur ueberflogen…….


nun zum „aktuellen“ trading mit jetzigem wissensstand. durch „testacc“ in bezug auf gesamtkapital (is jetzt wirklich nicht die summe aber fuer mich halt atm realation…..nen jahr arbeit im niedrigen bereich) knapp 10% verzockt. Dabei ca die ersten 5% durch nichtwissen und dummheit bei dem „paket“ (is mir inzwischen natuerlich auch klar, dass es so nicht läuft ^^), einziger grosser verlust, die folgenden, un dass is um so erstaunlicher mit „fast“ meinem jetzigen wissen. auf diese beziehen sich auch jetzt folgende ausfuehrungen:

voraussetzungen:

- ich sag mal so, basics wie in „buechern“ klar:
:
- ich hab inzwischen natuerlich gute rt charts der futures in ninja oder sierra.

(anmkerung:
wer bisschen „klug“ is bekommt dass alles umsonst mit demos hin. gegen trials hilft vmware etc., es gibt wirklich genug future „broker“ im us raum mit uneingeschraenkter rt demo. (bei genauer frage gerne pm, wills hier net reinschreiben. is aber sicher nen sehr sehr guter tipp („alleine zu wissen, dass es moeglich iss, is fuer den, der sich im inet auskennt als info voellig ausreichend) der eigentlich in den anfangspost im daytrading gehoert. davon abgesehen gehoert eigentlich bzg rt kursen nur „http://www.forexpf.ru/_quote_show_/java/ und „http://de.advfn.com/ gratis xetra“ rein, weil alles andere is fuern schnellen handel schrott (ich weiss, die normalperson, welche die tagesthreads liest hat natuerlich professionelle software, und ohne der zu handeln is m.e eh fahrlaessig). nen anfaenger der bisher noch nicht getradet hat wird aber sicher nicht die 100€ fuer was professionelles investieren…..)

- ich hab inzwischen ein gutes anfaenger wissen

geklappt hat, um jetzt wieder auf das thema des threads zurueck zu kommen, es dennoch „noch?“ nicht.

warum? ja, dass is hier eine sehr wichtige frage. es is m.e einfach unglaublich schwer langfristig mit kurzfristigen trades gewinne zu machen (mit sicherlich gewinnt hier vor allem der broker durch gebuehren un spread). Bei mir persoenlich hat einfach insgesamt viel zu oft der sl gegriffen (nein ich rate keinem ohne sl zu traden). Es gilt einfach zu bendenken, dass wenn man zb nen 20pkte gap erfolgreich „ertradet“, dabei jedoch 3 mal mit -5pkten ausgestoppt wird, gerade ca den spread + gebuehren decken kann. aehnlich verhaelt es sich bei den pivots (wobei hier natuerlich zwangsweise meisten positionen gegen den aktuellen tagestrend eingenommen werden muessen. weiss man ja zb net vorher ob trend- tag oder konsi). ich bin zwar insgesamt hinsichtlich punkten ungefaehr ausgegelichen, die gebuehren fressen einen aber auf und sind somit klarer verlust. auch dies kann sich mit der anzahl der trades stark summieren. (muesst inzwischen wohl mal nen 200pkte move machen um das auszugleichen ohne hebel/volumen zu aendern)

sehr viel getradet hab ich jedoch nicht. (ka evt 200 trades in dem halben jahr verteilt auf mehrere tage, wovon die ersten 100 ohne plan un „ohne wirklichem“ hebel waren un zu den ersten 5% gehoeren. ich hab hauptsachlich zugeschaut und versucht zu lernen). dennoch haben sich die gebuehren im vergleich zu meinem kapital natuerlich stark bemerkbar gemacht. Wirklicher fehler war wohl, dass ich oft 20+pkte vorne war, aber drin blieb bis zum breakeven un eigentlich nie mehr als 5-10 realisiert hab. (war vllt auch einfach pech, dass ich nie durch „glueck“ nen 100er move erwischt hab). Weiterer offensichtlicher fehler sin hier wohl die knaeckouts gebuehren und damit das instrument, was auch nahe liegend is. Ich bin selbst inzwischen auch der meinung, dass jeder halbwegs professionelle trader den future, am besten den „ym“ (im vergleich zum „es“ wegen spread), direkt traden sollte. Beim future trading fehlen mir aber nautelich die erfahrungen und diese sind in meiner momentanen lage (student) natuerlich auch nicht moeglich bzw waeren es, aber dieses risiko kann und will ich als „anfaenger“ nicht eingehen. Wichtig is aber natuerlich, der unterschied dahingehend, dass zb bei ner knappen pivot order mit limit, die orders halt in den faellen, in denen dieses spiel erfoglreich waere, oft nicht gefuellt werden, sondern nur die „ersten“ bzw es ganz davor knapp dreht (also beibt oft nur market kurz davor/danach.).


naja, da ich leider studiumsbeding nicht so viel zeit habe (kurz vor schluss bzw staatsexamen), werde ich kuenftig auch wohl weiter hier nur, sofern „zeitlich moeglich“, beobachten und versuchen zu lernen. hab in letzte zeit auch nichts anderes gemacht…schon gut nen monat nimmer getradet (geht einfach psychisch bei mir nicht, nachdem par mal verlust + viel zu wenig zeit um sich richtig „drin“ zu fuehlen ). ich weiss natuerlich auch, dass ich immer mehr lerne, und hatte ich zb mit all diesem wissen was ich inzwischen habe angefangen, haette ich die ersten 5% wohl nicht auf die weise verzockt.




Als trading tipp „von nem anfaenger“(is natuerlich maximal breakeven, un daher schrott, weil ich mach ja wie gesagt keinengewinn ): gaps klappen relativ oft, im fdax beobachten, ob abweichungen zu es/ym (wenn zu stark dann gegenseite nehmen bzw dann rein wenn gap grad dicht). Im ym gap chancen auch sehr gut (also gapclose zur erfoeffnung 15:30 hin), beides zusammen so ca breakeven wenn man ausstopper beruecksichtigt. Pivots klappen im fdax manchmal sehr gut und punktgenau, in aller regel wenn fast nichts los is (bei den amis). zb montag vormittag (gilt natuerlich auch fuer gaps, vormittags im fdax m.e. grossere chancen). im ym sin pivots m.e. deutlich gefaehrlicher…dort geht das eigentlich nur mit sehr grossem sl un die level sin eher entscheidend fuer + bzw – tag.

ansonsten natuerlich ganz deutliche brueche nach unten bzw aus der range……aber wem sag ich dass


ganz wichtig is aber glaub erstmal die erkenntnis sehr sehr lange (evtl par jahre) nur zu beobachten (abhaengig vom vorwissen), un dann erst richtig zu traden ich glaub alleine „den broker undden spread“ zu schlagen schaffen nicht so viele, vom gewinn ganz zu schweigen. Es is m.e. deutlich schwerer als man anfangs denkt. un wer dann net 8h pro tag zeit hat, sollte es m.e. mit kurzfrist trades sowieso sein lassen (außer halt zum spass). Ueber die sache mit der zeit sollte man sich auch voellig klar sein. ich selbst, obwohl ich atm ja kaum trade, bin dauernd mit dem zeug beschaeftigt. Klar es macht natuerlich spass(sonst wuerd ich den scheiss ja net machen ), aber der zeitaufwand is einfach immens…….

Ich fuehl mich inzwischen schon komisch wenn ich net jeden tag chart un forum nachbearbeite….obwohl ich dass zeitlich momentan eigentlich nicht duerfte un wohl einschraenken werden muss :/



ein ganz besondere dank geht hier meinerseits bzgl den tagesthreads an die poster, welche auch zeitnah ihre einstige posten bzw gepostet haben, und sich damit zur diskussion stellen/stellten. insbesondere zb kaju oder caruso und auch sehr sehr häufig lbr.
Gaps und pivots etc sin im nachhinein natuerlich objektiv immer „so ne sache“, wenn man weder einstieg noch sl kennt


auch einen besonderen dank an bernie mit seinen sehr sehr vielen hilfreichen posts insbesondere in der vergangenheit bzw evtl auch in der zukunft (sehr sehr viel von dir gelesen, un ich weiss daher einfach, dass du einer von den menschlich richtig „guten“ bist ) und viele weitere gute poster (zb dm, caba…etc). Allerdings hier auch eine ganz klare warnung an aenfaenger, dass in den tagesthreads auch oft sehr sehr viel muell steht (ich nehm mich da (als anfaenger) natuerlich selbst nicht aus). Min 75% sin fuers trading schrott un smalltalk, posen, unterhaltung bzw ka was mache leute damit erreichen wollen (ich mein dass nicht boese, is kein vorwurf oder so)



naja so long mni

ich wird zwar wohl naechste halbe jahr/jahr weniger zeit haben, bleib diesem boersen zeug aber wohl vorerst erhalten und mach weiter meine simulationstrades (gibt tolle progs (zb ninja) wo man die tage aufnehmen kann un dann nachtraden mit vorspulen etc….) und beobachtungen (mich hat unglaublich lange nichts mehr so gepackt….wer dieses spiel erfolgreich zockt is durch. um so schwerer faellts mir daher dieses hier zu vergessen und mich auf wichtigere sachen zu konzentrieren…….aber hilft grad nichts, studium is zb zu wichtig).


p.s.: die pro´s hier im thread moegen mir diesen „scheiss“ verzeihen, nem anfaenger hilfts aber evtl. ungemein

warn in dem bereich (bzw ich bin es natuerlich noch) doch alle mal vollnoobs

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.924 von mamazander am 09.12.08 12:22:59

#118 von CabaKroll09.12.08 11:51:16 Beitrag Nr.: 36.171.635
...
Wie ist es euch im Jahre 2008 ergangen?

#119 von mamazander 09.12.08 12:22:59 Beitrag Nr.: 36.171.924
...
Meine Stopps dieses Jahr immer vorhanden oft zu weit entfernt

Ich habe im Herbst 2008 das mobile Traden entdeckt.
Dank [urlHTC Touch HD]http://www.4phones.de/Ticker_HTC_Touch_HD_Smartphone_mit_3_8_Zoll_Display_4741.html[/url] kann man auch unterwegs (fast) jede Internetseite darstellen. Gleichzeitig benutze ich den Trailingstop in Abwesenheit.

Diese variablen StoppLoss-Marken werden bei Wertzuwachs des OS/KO absolut oder relativ automatisch nachgezogen. Hört sich toll an, ist es nach meiner Erfahrung aber nicht.

Am Freitag bin ich nach einem glücklichen ON-Short-Trade vom Do. gegen 10:00 Uhr spekulativ long gegangen - Trailingstop 30 Punkte, Ergebnis +7. Gegen Mittag nochmal long - Trailingstop 40 Punkte, Ergebnis +15 Punkte. Summasummarum nach Gebühren einen netten Abend mit einigem aber nicht allem PiPaPo.

Wenn man auf den Chart von Freitag sieht und eine long-Strategie (ich war mir sicher) zugrundelegt, sind +22 Punkte ungefähr ein Kanninchenfurz.
Hätte (könnte, wollte) ich normalen SL bei z.B. bei -15 Punkte gesetzt, könnte ich jetzt entspannt über ein günstiges Mittelklasse Auto nachdenken.

Nur mal diese kleine Anekdote zum Thema Stopps.

Schöne Woche, CP

[sternenzelt]

Hallo,

bin noch recht frisch bei - Gott sei Dank mit kleinem Geld... und arbeite gerade alle Fehler ab, die man so machen kann.

Was ich mir immer wieder neu sage ...

der Chart hat immer Recht

Wie oft hatte ich eine Idee im Kopf und meist nicht mal verkehrt, nur um 10/20 Daxpunkte daneben und hab dann zugeschaut, wie es gegen mich lief, wie die Gewinne zusammenschmolzen bis Verlust entstand oder hab mich von Nachrichten dusslich quatschen lassen.... dabei konnte ich immer sehen, dass der Chart es gezeigt hat.... man war nur vernagelt den Moment.

Also nochmal und sei es nur für mich ... der Chart hat immer recht.

Ich bin noch dabei System für mich zu entwickeln und daran zu feilen ... auch zeitlich muss ich noch ausloten ... man könnte ja von 8-22 Uhr ... mit Vor- und Nachbereitung 7-23 Uhr.. Hab ich 8 Tage ausprobiert
der beste Weg sich völlig fix und fertig zu machen.

Das war mein Einstieg mit echtem Geld - man könnt ja was verpassen.

Gerade versuche ich dort lockerer zu werden und experimentiere ... auch mal erst um 9 anzufangen oder 17 Uhr aufzuhören oder Mo , Mi , Fr und Dienstag/ Donnerstag gar nicht.
Einschätzung trainieren, gute Einstiege zu finden , 40 - 100 Daxpunkte mitnehmen und raus

Ich weiss nicht, ob das ab Januar mit der Abgeltungssteuer noch funktioniert, sprich ob genügend Bewegung täglich vorhanden sein wird, aber zur Zeit gibt es jeden Tag gute Chancen

Dann hatte ich mir beim Papiertraden eine Strategie der kürzeren Bewegungen mit umfangreicher StoppLoss - Strategie ausgedacht - das funktionierte in der Praxis gar nicht - nicht wegen mir sondern vom Anbieter Cortal ... die sind so umständlich zu händeln.

Allein zu kaufen oder verkaufen ist schon ein Akt - klappt nur, wenn man den exakten Preis angibt oder die Bank gewinnt immer ein paar Cent. Mir fehlt da so ein einfacher Button - kauf/verkauf einfach jetzt.
Und einen StoppLoss zu ändern das dauert - mehrere Klicks und Eingabe einer neuen TAN ..... irgendwann teste ich eine Session-TAN mit ActiveTrader - vielleicht geht vieles damit besser.

Nachdem das also nicht so funktionierte, dachte ich, dann muss ich die längeren moves mitnehmen , damit habe ich Einiges verloren... ich sehe es als Lehrgeld ... da fängt man schon an, an sich zu zweifeln... aber wenn es so einfach wäre, könnte es ja jeder ... hab mir wohl auch ne schwierige Zeit ausgesucht.

Also trete ich etwas zurück, verdaue, trade wieder Papier, feile an meiner Strategie, übe mich strikt nach Chart zu gehen, bescheide meine Gewinnerwartungen 20-40% vom eingesetzten Kapital sind eigentlich gut und geh vorsichtiger wieder ran.

Meine Einstiege und Ideen sind oft gut ... wenn auch oft etwas zu früh , geht oft gut, aber das Risiko ist höher und es kostet mehr Nerven

mit den Ausstiegen muss ich noch üben ... man könnt ja was verschenken

Aber ich werde langsam besser.

Gruss und weiterhin viel Erfolg allen

[ortlepp]

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.315.376 von ortlepp am 06.01.09 15:48:02

Kommt mir bekannt vor

[FOSSILION [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.316.257 von AndreasBernstein am 06.01.09 16:52:22

hab ich auch schon mal gesehen...war aber wohl in meinem ersten Leben.

Im Ernst. Die "technicken" sucht sich jeder selber und hat jeder nach ein paar wochen drauf, Trendlinien, Doppeltops und wie das Zeugs alles heißen mag....die Psycho ist unser aller problem. Sucht und Findet Stategien MM und Psycho in den griff zu bekommen..dann werden wir alle sieger..so long !!!

[AndreasBernstein [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.999 von sternenzelt am 16.12.08 14:34:37

Klingt gut was Du schreibst

Generell: wenn im DAX zu wenig Bewegung ist und 100 Punkte (sind derzeit immerhin 2%!!!) nicht immer schnell&trendy durchgehandelt werden, lohnt doch immer ein Blick über den Tellerrand...derzeit z.B. handel ich wenig DAX und viel EUR/USD weil die Moves/Vola dort einfach mehr "abwerfen"

Ansonsten weiter sound lass was hören wie es weitergeht.

Gruß Bernie