Aktienempfehlungen für einen eigenen abgeltungssteuerfreien "Weltfonds" - 500 Beiträge pro Seite

[WinniePu]

Nachdem Steinbrück und sein Abgeltungsteam sich immer neue Ideen ausdenken, den Bestandsschutz weiter einzuengen, und ich befürchte, dass auch damit zu rechnen ist, dass spätestens irgendwann nach 2009 dieser Bestandsschutz selbst für normale Aktienfonds ausgehebelt wird (nach dem Motto: nach 2009 im Fonds gekaufte Aktientitel verlieren den Bestandsschutz), erwäge ich nun ernsthaft, einen Teil meines Depots langfristig auch in Einzeltitel anzulegen, da diese wohl die letzten Anlagen sein werden, die den Bestandsschutz verlieren bzw. da bei diesen der Bestandsschutz nach 2008 vor dem Verfassungsgericht am besten einklagbar sein dürfte. Alle anderen Formen der Anlage mit wechselnden Beständen nach 2008 (ETFs, Aktienfonds, Mischfonds, Dachfonds) sind grundsätzlich angreifbar, was die Titel betrifft, die durch Umschichtungen nach 2008 erworben wurden.

Lange Rede kurzer Sinn: Grund genug, sich über solide Einzeltitel für eine Langfristanlage Gedanken zu machen:

Ich freue mich auf Eure Vorschläge und liefere zum Anfang gleich drei selbst:


1. Berkshire Hathaway (Holding von Warren Buffet, viel drin, für mich wie ein guter Fonds)

2. Nestlé (zahlreiche gute Marken, für mich wie ein Konsumfonds, recht krisensicher, da nicht-zyklisch und "gegessen wird immer")

3. Novartis (Pharmabranche ist ebenfalls nichtzyklisch, Schweizer Titel, global aufgestellt, Dividenden wie bei Nestle in Schweizer Franken ...)

Gruß
WP

[potterharry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.812.990 von WinniePu am 04.04.08 19:00:30

irgendwie kommt mir die Thematik auch aus 2001 bekannt vor, damals waren die Werte des HAC das Non Plus Ultra, was die heute Wert sind keine Ahnung...Cocacola haste vergessenKirschgeschmack

[otho]

Johnson & Johnson
Procter & Gamble

Gute Konsumgüterwerte hohe, beständige Gewinne. Kann man auch mal längere Zeit unbeobachtet liegen lassen.
Allerdings nicht besonders billig (waren noch nie billig).

[Substanzfritze]

Gute Titel wurden schon genannt,
hier meine Favoriten:

- Henkel (die deutsche Procter & Gamble), z.Z. im Kurs gedrückt

- Porsche Vz. (Story geht weiter, auf dem Weg zum Weltkonzern)

- Dt. Beteiligung AG (S-DAX, deutsche Private Equity vom Feinsten)

Alle drei z.Zt. günstig,

ansonsten Klassiker: BASF, Allianz, Linde,
nichts spekulatives, denn man will die Aktien ja halten.

P.S.:
Ich hätte übrigens noch im Dezember nie gedacht, dass man vor 2009 noch so günstig an Topaktien kommt und habe zugegriffen.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.815.560 von Substanzfritze am 05.04.08 01:39:23

Wenn schon, denn schon !

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.812.990 von WinniePu am 04.04.08 19:00:30

Bedenke bitte, dass du auf Schweizer Unternehmen erst einmal 35% Quellensteuer auf die Dividende zahlen musst.
Kannst Du dir zwar erstatten lassen aber nur mit etwas Aufwand und Beteiligung des deutschen Fiskus und des schweizer Fiskus.

Gruß
Das Postguru

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.815.686 von postguru am 05.04.08 07:26:37

aha, wertvoller Hinweis, habe bislang noch keine Schweizer Aktie gehabt und es daher noch nicht gewußt.

Vielen Dank auch für die andern Tipps. Einige von ihnen habe ich bereits seit längerem. Von der Deutschen Beteiligungs-AG bin ich in letzter Zeit etwas enttäuscht.

Was haltet Ihr eigentlich von den Holdings Bolloré und Investor AB?

Sonst noch Tipps? Ich bin für alle Anregungen dankbar.

Sind außer nicht-zyklischer Konsum, Holding-Portfolios, Pharma, Chemie, Versorger sonst noch Branchen langfristig interessant und krisenfest?

Stimmt Ihr zu, dass Automobile, Banken/Versicherungen, Telecom, Technologie, Basisindustrien unter einer potentiell anstehenden längeren Wirtschaftskrise leiden werden/könnten?

Gibt es sonst noch Interessantes?

Grüße

WP

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.815.807 von WinniePu am 05.04.08 09:05:33

aha, wertvoller Hinweis, habe bislang noch keine Schweizer Aktie gehabt und es daher noch nicht gewußt.

Vielen Dank auch für die andern Tipps. Einige von ihnen habe ich bereits seit längerem. Von der Deutschen Beteiligungs-AG bin ich in letzter Zeit etwas enttäuscht.

@Winnie: Deutsche Beteiligung hat 3,50 € ausgeschüttet, daher der hohe Kursabschlag. Der Geschäftsbericht 2007 liest sich aber sehr gut. Aber eines ist richtig, Private Equity ist z.Zt. out. M.E. aber trotzdem ein Topwert.
Ansonsten evtl. noch Aktien vor dem Squeeze-Out, aber das führt hier evtl. zu weit.

Vielleicht noch ein anderer Gedanke: Wir wissen, dass es Fondsmanagern oft nicht gelingt, über längere Zeit den Index zu schlagen. Wer also keine klassischen Fonds kaufen will, aber auch Einzelaktien scheut, oder nicht so viel anlegen kann oder will, dass eine Streuung möglich ist, dem kann man m.E. guten Gewissens zu ETF's raten. Die bilden einfach den Index ab, z.B. den DAX, und haben nur sehr geringe Managementgebühren. Db-x trackers DAX kostet der Anteil 1% vom Indexstand, z.Z. also 67-68 €. Eine faire Sache.

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.816.067 von Substanzfritze am 05.04.08 10:36:57

Sorry, muss ergänzen:

Im ersten Posting hat Winnie geschrieben: Alle anderen Formen der Anlage mit wechselnden Beständen nach 2008 (ETFs, Aktienfonds, Mischfonds, Dachfonds) sind grundsätzlich angreifbar, was die Titel betrifft, die durch Umschichtungen nach 2008 erworben wurden.

Das ist natürlich richtig. Wenn es den Fonds an den Kragen gehen soll, wäre auch die Umschichtung im ETF betroffen. Allerdings schichtet ein DAX-ETF eher wenig um, aber der Einwand trifft natürlich zu.

Dafür zum Ausgleich noch einen Leckerbissen: Fresenius Vz. (nicht FMC) aus dem M-DAX, evtl. Beiersdorf und Heidelberger Cement.

Schönes Wochenende!

[Substanzfritze]

Nochwas übersehen (ja, ja, gleich stelle ich den PC aus )

Winnie erwähnte Investor AB.
Sehr guter Wert, praktisch der schwedische Markt (SEB-Bank, auch H&M...),
aber Winnie: ich hatte einige Zeit Norsk Hydro (norwegischer Wert) im Depot. Was mich völlig nervte, war Folgendes: Abgezogene Auslandsquellensteuer musste ich mit einem gesonderten Formular zurückholen (Erstattung). Trotz Jahressteuerbescheinigung und Erträgnisaufstellung.
Ich weiß nicht, ob das bei schwedischen Aktien auch so ist. Mich nervt sowas total. Vielleicht weiß jemand mehr über die Steuerabkommen Deutschland-Schweden?
Ansonsten steht hinter Investor die Familie Wallenberg, also ein Topwert, eine Art Elch-Fonds.

So, nun endgültig: schönes Wochenende!

[Sunglasses]

Wie wärs noch mit Monsanto?

[Wickie1001]

Potash WKN 878149 - Marktführer für Düngemittel im Agrarbereich. Sicherlich ein langfristiges Investment wert.

[big_mac]

Suchtmittel fehlen noch: Philip Morris International

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.812.990 von WinniePu am 04.04.08 19:00:30

p.s.: Berkshire würde ich rauslassen. Buffet ist nicht der jüngste, und der Laden im Wesentlichen eine Versicherung.

[Sunglasses]

Aus dem comdirect Magazin (habe mir die Aktien jetzt nicht weiter abgeschaut):

"Rendite auf der Langstrecke"

Berkshire Hathaway
TomTom
BASF
MTN

(Auswahl von Hendrik Leber)

[djuergen]

Fünf Aktien für die Ewigkeit:

http://www.welt.de/sonderveroeffentlichung/abgeltungssteuer/…

[watch_it]

Wie lange soll den die Haltedauer der Aktien sein ?

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.826.772 von watch_it am 07.04.08 15:36:49

so lange uns die Politiker den Bestandsschutz (Steuerfreiheit der Kursgewinne) nicht wegnehmen, im Idealfall bis zur Vererbung

[cash72]

Manager-Magazin 17.11.2006

http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,455638,…


AKTIEN

Eine feine Auswahl

Topwerte, die zu Discountkonditionen gehandelt werden

Als manager magazin zusammen mit dem Oberurseler Vermögensverwalter Huber Portfolio im Mai 2005 ein Aktienportefeuille für die Altersvorsorge zusammenstellte, waren Unternehmen mit einer starken Substanz und einer niedrigen Börsenbewertung gefragt.

Die Suche nach unterbewerteten Titeln hat sich gelohnt: Das in der Mai-Ausgabe vergangenen Jahres präsentierte Depot schnitt mit einem Plus von 70 Prozent doppelt so gut ab wie der MSCI-Weltaktienindex. Anleger, die damals eingestiegen sind, sollten die Papiere halten.

Für Neueinsteiger hat Norbert Keimling von Huber Portfolio jetzt ein neues Vorsorgepaket nach den gleichen Kriterien zusammengestellt.

Die Aktienauswahl: Aus 4027 Aktien mit einem Marktwert von jeweils mindestens drei Milliarden Euro filterte er 20 günstig bewertete Titel heraus. Kriterien waren dabei günstige Kurs-Gewinn-, Kurs-Cashflow-, Kurs-Umsatz-, Kurs-Buchwert-Verhältnisse sowie eine hohe Dividendenrendite. Zusätzlich sollten sich die Kurse dieser Papiere in den vergangenen Wochen besser entwickelt haben als der Durchschnitt des MSCI-Weltindex.


20 Aktien, mit denen Sie alt werden können:

Unternehmen - Land - Branche

1 DaimlerChrysler - Deutschland - Automobil
2 Peugeot - Frankreich - Automobil
3 Air France-KLM - Frankreich - Transport
4 Posco - Korea - Rohstoffe
5 Tui - Deutschland - Transport
6 Unipol - Italien - Versicherungen
7 Korea Telecom - Korea - Telekom
8 Deutsche Telekom - Deutschland
9 Korea Electric Power - Korea - Elektrizität
10 Renault - Frankreich - Automobil
11 ConocoPhillips - USA - Öl & Gas
12 EADS - Frankreich - Luft-/Raumfahrt
13 Dexia - Belgien - Banken
14 China Netcom - Hongkong - Telekom
15 Pirelli - Italien - Automobil
16 Repsol - Spanien - Öl & Gas
17 China Telecom - China - Telekom
18 ThyssenKrupp - Deutschland - Rohstoffe
19 Aegon - Niederlande - Versicherungen
20 Koninklijke DSM - Niederlande - Chemie

Quelle: Huber Portfolio AG, Stand: 30. Oktober 2006


Die neue Optimierung: Nachdem in den vergangenen Jahren viele der einst unterbewerteten Titel aus der Old Economy hohe Kursgewinne erzielt haben, hat Keimling die Anlagestrategie weiter verfeinert. Neben der Bewertung der einzelnen Titel wurde in diesem Jahr auch die Bewertung der jeweiligen Länder und Branchen, aus denen die Unternehmen stammen, in die Analyse einbezogen. Der Anteil hoch bewerteter Märkte und Branchen im Depot ist so auf jeweils maximal 5 Prozent begrenzt.

Die Vorgaben für die Streuung: Um zu hohe Gewichtungen einzelner Industriezweige oder Regionen zu vermeiden, darf eine Branche maximal ein Fünftel des Depots ausmachen, ein Land maximal ein Viertel. Außerdem müssen alle Aktien in Deutschland handelbar sein.



Gruss
Cash72

P.S.: Norbert Keimling ist Fondsmanager des Starcap Priamos, einem Globalfonds, der auf Value setzt. Es werden Aktien mit niedrigem KCV, KUV, KBV sowie KGV 10 berücksichtigt. Dies ist keine Anlageempfehlung!

[cash72]

Hallo Winnie,

ich hab auch die Befürchtung, dass ausschliesslich Einzelaktien bei Kauf VOR 2009 Bestandsschutz geniessen werden. Leider, leider.

Da sollte man sich frühzeitig Gedanken drüber machen. Gute Idee mit diesem Thread!

Ergänzen möchte ich noch Berkshire Hathaway. Der gute Warren wird seine Nachfolge bereits jetzt geregelt haben.

Ausserdem ist mir Pirelli äusserst sympathisch (s. #19).


Gruss
Cash72

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.830.481 von cash72 am 07.04.08 21:04:03

Guten Abend!

Bin schon seid Ende Januar suxsessive dabei mein Depot umzubauen, zur Zeit beträgt der Anteil von Einzelaktien zu Fondanteilen schon
53% - zu - 47%!! Ohne damals "das Wissen" im Kopf zu haben, dass von Staatsseite eine weitere Aushöhlung des Bestandsschutzes vorgenommen wird!

2 Aktien halte ich langfristig für Haltenswert:

Krones / 633500 ! ; : Abfüllanlagen für Getränke/Expansion in ASIEN



Kali und Salz / 716200 ! : Düngemittel ! Lebensmittelproduktion muß zwangsläufig ausgebaut werden, Zunahme der Weltbevölkerung.../ auch hier Expansion in ASIEN ! :



http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=82845&PERIOD=2…

Gruß von

suxsess

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.831.161 von suxsess am 07.04.08 22:21:00

Nachtrag:

wenn man jetzt noch die hier schon erwähnte NESTLE aus der Schweiz dazu nimmt, wird man hoffentlich längerfristig seinem Depot einen Wachstumsschub geben können!

suxsess

[watch_it]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.829.799 von WinniePu am 07.04.08 19:44:52

Wenn man so eine lange Haltedauer für Aktien anstrebt, sollte man auch einplanen, dass es längere Baisse-Phasen geben kann. Nichts ist schlechter, als wenn in 2 Jahren Baisse, die kompletten Gewinne einer mehrjährigen Hausse-Phase wieder weg sind. Es gibt ja durchaus Fonds, die in guten Phasen zu den Top-Fonds gehören und in schlechten Zeiten kaum etwas verlieren, weil sie entsprechen umsteuern.

Die nächste Sache ist, auch gute Aktien können 10 Jahre lang auf der Stelle treten unter Schwankungen natürlich, während andere Aktien Meilenweit davonziehen. Da es immer wieder Änderung in den Trends geben geben wird und verschiedene Sektoren immer mal deutlich besser laufen, halte ich es für besser, wenn man versucht einen Fond zu finden, der je nach Marktlage, die Aktienquote auf 0-100% ändern kann, in Rohstoffe und andere Assetklassen investiert, wenn diese gerade gefragt sind.

[watch_it]

Auch wenn es sich derzeit keiner vorstellen kann, K+S,Potash und Monsanto werden nicht ewig weiter so steigen. Der ganze Sektor läuft derzeit ziemlich gut, mir fallen da noch weitere Werte ein, Terra Industries,Mosaic, Deere & Co. Wenn Monsanto in der Bild-Zeitung erscheint sollte man wohl verkaufen. Wird wohl noch etwas laufen, kann aber durchaus sein, dass die aktuellen Kurse in 5 Jahren wieder unterschritten werden, die Charts errinnern schon an Fahnenstangen, auch wenn es derzeit Fundamental gerechfertigt ist.

[WinniePu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.832.702 von watch_it am 08.04.08 09:00:41

"Wenn man so eine lange Haltedauer für Aktien anstrebt, sollte man auch einplanen, dass es längere Baisse-Phasen geben kann"

"Die nächste Sache ist, auch gute Aktien können 10 Jahre lang auf der Stelle treten unter Schwankungen natürlich, während andere Aktien Meilenweit davonziehen"

ach so

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.834.492 von WinniePu am 08.04.08 11:54:25

Lese hier nur mit seit Eröffnung. Aber es gibt keine Aktie die man nicht irgendwann mal verkaufen sollte. Alle Aktien machen Schwankungen in gewisser Weise mit. Ob bedingt durch den Gesamtmarkt oder aufgrund anderer Einflüsse. Auch wenn die Abgeltungssteuer kommt wird man seine letzten steuerfreien Aktien mal verkaufen um dann mehr Stücke vielleicht wieder zurückzukaufen.

Nehme nur ein Beispiel: Warum sollte jemand zusehen wenn die Märkte einbrechen wie 2000-2003 nur wegen der Steuerfreiheit von irgendeiner Aktie. Dann wird verkauft und am Tiefpunkten die doppelte oder dreifache Stückzahl zurückgekauft. Und wenn du dann die Abgeltungssteuer errechnest sind das Peanuts.

Gerade in der heutigen Zeit sind Kursbewegungen in beide Richtungen doch viel ausgeprägter und schneller als früher.

Als ich meine allererste Aktie kaufte musste ich tatsächlich noch bei meiner Bank vorbeifahren und den Kaufauftrag unterschreiben.
Da waren die Kurssprünge logischerweise ganz anders.

Grüsse 1e

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.832.818 von watch_it am 08.04.08 09:12:41

"Auch wenn es sich derzeit keiner vorstellen kann, K+S,Potash und Monsanto werden nicht ewig weiter so steigen."

Ich für meinen Teil kann mir wirklich ALLES vorstellen! Dafür beobachte ich den Finanzmarkt schon zu lange.......

that´s Börse live!

suxsess

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.834.577 von suxsess am 08.04.08 12:00:54

Hallo S aus HH

Wenn du schon die Hälfte deinens Depot in Einzelaktien umgestellt hast ... kannst du dann mal rauslassen in welche Titel du investiert hast (noch verfolge ich deine China und Thai).

Ansonsten schau ich mich mal auf der Investa um ... natürlich kriegst du dann meinen Bericht

Gruß L aus S

[BieneWilli]

Hallo WinniePu,

ich schätze du hast den einen FTD-Artikel zu genau gelesen. Da stand was von Umschichtungen im Fonds, bei denen die Neuanlage dann auch unter die Abgeltungssteuer fällt. Ich gehe mal davon aus, das sich da der Verfasser einfach nur schlecht ausgedrückt hat. Noch sehe ich da nicht so die Probleme, aber daß irgendwer irgendwann mal dagegen klagt, daß Fonds bevorteilt werden ist natürlich nicht auszuschließen. Von daher ist es schon mal nicht verkehrt sich mit Einzelaktien zu beschäftigen.

Das Problem bei Einzelaktien ist, daß irgendwann mal ein Aktiensplit, eine Kapitalerhöhung, eine Merger, ein Umfirmierung oder ähnliches kommt. Die wenigsten Einzelwerte werden die kommenden Jahrzehnte aus Steuersicht unbeschadet überstehen.

Ich werde vermutlich zweigleisig fahren, wobei es derzeit so aussieht, daß der Einzelwerteanteil größer sein wird, als der Fondsanteil. Das liegt aber eher daran, daß ich wenigstens ein Minimum an Streuung bei meinen Einzeltiteln haben will.

Man sollte jetzt auch nicht alles übers Knie brechen wegen der Abgeltungssteuer, denn sonst sind wir ganz schnell beim Thema "Steuern sparen, koste es was es wolle!".

[BieneWilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.835.347 von LotharSch am 08.04.08 13:13:31

Das Depot von suxsess, unserem Finazurgestein, würde mich auch mal brennend interessieren.

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.837.113 von BieneWilli am 08.04.08 16:00:57

Hallo Biene Willi

Das wird nichts, das Depot von suxcess ist genauso geheim wie das von Procera ...

Jetzt war ich doch gestern glatt auf der Investa ... (ist ja nebenan)

Zuerst dachte ich, ich bin in der falschen Halle ... schöne Frauen und gut angezogenen Jungs (... fast schon Männer), aber ich war richtig, in der Welt der Schönen und Reichen und ganz schön Reichen.

Intersannte Vorträge wie
- Anlageprodukte (CFDs, Derivate, Fonds, ETFs ...)
- Abgteltungssteuer und langfristige Anlage
- Anlagethemen (Rohstoffe, Rohstoffe, Rohstoffe dann noch Afrika, Russland und Restwelt ... war da noch was ??)
- Entertainer Heiko Thieme hat sich für ein paar kleine Rohstofffirmen auf der Bühne ins Zeug gelegt (war mal wenigstens unterhaltend).
- Auch Altmeister Heller hat sein Wissen und Können zu Emerging Markets zum Besten gegeben (langweilig)
- H.Sauren soll auch da gewesen sein, hab ich aber nicht gesehen, dafür hab ich auf seine Kosten 1, 2, oder warens 3 Bier getrunken und mit seinen Mädeln geflirtet

Ansonsten viel über Tradingstrategien, -software sowie etwas Chartanalyse ... und was sonst noch dazugehört.

Von euch habe ich leider keinen gesehen, jedenfalls stand auf den Namensschildern nichts von Biene Wili, WinniePu, Wickie oder Hägar ...

Im Hotel nebenan war ein Zahntechnikercongess ... da wird Procera gewesen sein und sich über Zahnprothesen und -implantate informiert haben

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.834.555 von 1erhart am 08.04.08 11:59:30

Lese hier nur mit seit Eröffnung. Aber es gibt keine Aktie die man nicht irgendwann mal verkaufen sollte. Alle Aktien machen Schwankungen in gewisser Weise mit. Ob bedingt durch den Gesamtmarkt oder aufgrund anderer Einflüsse. Auch wenn die Abgeltungssteuer kommt wird man seine letzten steuerfreien Aktien mal verkaufen um dann mehr Stücke vielleicht wieder zurückzukaufen.

Nehme nur ein Beispiel: Warum sollte jemand zusehen wenn die Märkte einbrechen wie 2000-2003 nur wegen der Steuerfreiheit von irgendeiner Aktie. Dann wird verkauft und am Tiefpunkten die doppelte oder dreifache Stückzahl zurückgekauft. Und wenn du dann die Abgeltungssteuer errechnest sind das Peanuts.

Gerade in der heutigen Zeit sind Kursbewegungen in beide Richtungen doch viel ausgeprägter und schneller als früher.

Als ich meine allererste Aktie kaufte musste ich tatsächlich noch bei meiner Bank vorbeifahren und den Kaufauftrag unterschreiben.
Da waren die Kurssprünge logischerweise ganz anders.

hi 1e,
richtig, nur steuerliche Gründe sind ein schwaches Argument, aber Hand aufs Herz: Hättest Du im Nov. 2007 gedacht, z.B. Henkel Vz. für 28 € zu bekommen?
Ich nicht. Deshalb sehe ich es schon so, dass uns dieses Frühjahr die Chance bietet, Topaktien mit längere Perspektive hinzulegen. Im Übrigen gilt natürlich: Nichts ist für die Ewigkeit, aber ein paar Jahre können es schon sein.
Bei einigen Aktien sage ich mir z.Zt. "Augen zu und durch". Viele DAX-Werte schütten April/Mai aus. Wer heute kauft, bekommt schon kurz darauf 4-5% Dividendengutschrift. In einem Jahr (Kontinuität der Ausschüttung unterstellt) wieder 4-5%. Das gibt schon einen ersten großen Puffer.
Ob der DAX nun noch auf 6250 oder 5900 fällt, das weiß ich nicht. Ich habe nie zu Tiefstkursen gekauft, aber bin mit antizyklischen Käufen unter dem Strich immer gut gefahren. Und die Abgeltungssteuer ist da z.Zt. schon ein Argument, für mich jedenfalls.
Beste Grüße
Fritze

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.550 von Substanzfritze am 12.04.08 18:29:47

Viele DAX-Werte schütten April/Mai aus. Wer heute kauft, bekommt schon kurz darauf 4-5% Dividendengutschrift.

Die Dividende mußt versteuern.
Besser ist es, gleich NACH dem Abschlag zu kaufen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.873.550 von Substanzfritze am 12.04.08 18:29:47

Du hast natürlich schon recht. Ich wollte damit nur sagen man soll nicht immer nur im Sinne der Abgeltungssteuer das ganze sehen. Mir sind steuerfreie Gewinne auch lieber als steuerfreie Verluste.

Nur wie ich geschrieben habe irgendwann wird man alle steuerfreien Aktien verkauft haben.

Ich nehme nur ein Beispiel: Letztes Jahr als ich Klöckner bei 63,50 steuerfrei verkauft hatte. Hätte ich da sagen sollen Augen zu und durch und warten bis sie auf 20 zurückfallen und sich jetzt wieder erholen. Also verkauft man mal bei einem Hoch und versucht irgendwie günstiger wieder reinzukommen. Und glaubt mir das war schon immer das beste egal ob mir Abgeltungssteuer oder ohne.

[Substanzfritze]

@ big mac
Die Dividende mußt versteuern.
Besser ist es, gleich NACH dem Abschlag zu kaufen
stimmt theoretisch, aber das Halbeinkünfteverfahren ist eine gute Lösung (finde ich). An- und Verkauf kostet zudem (also wenn man vor der HV gibt und zurückkauft). Außerdem ist es mir schon passiert, dass die Aktie kurz nach der HV drehte. Ich hab mir z.B. Henkel vor Ostern gekauft, Porsche auch. Die stehen zwar beide, aber was soll's? Dass die wieder laufen werden, steht m.E. fest

@1e
Ich nehme nur ein Beispiel: Letztes Jahr als ich Klöckner bei 63,50 steuerfrei verkauft hatte. Hätte ich da sagen sollen Augen zu und durch und warten bis sie auf 20 zurückfallen und sich jetzt wieder erholen. Also verkauft man mal bei einem Hoch und versucht irgendwie günstiger wieder reinzukommen. Und glaubt mir das war schon immer das beste egal ob mir Abgeltungssteuer oder ohne.
Wem sagst Du das? Ich bin z.B. bei DBAG drin geblieben (für mich ein Topwert), obwohl ich ein Limit bei 30 € hatte. Stehen jetzt 17 €. Trotz 3,50 € Ausschüttung (Divi. + Boni) wäre es besser gewesen, zu verkaufen. Trotzdem halte ich die Aktie jetzt natürlich. Letztlich ist der Schnitt entscheidend und da gilt: im Einkauf liegt der Segen, immer dann zugreifen, wenn Qualität unter die Räder kommt. Qualität steigt wieder, während die Zockeraktien am Boden bleiben.

Z.Zt. überlege ich, General Electric dazu zu nehmen. Der Kursabschlag am Freitag war schon heftig. Was meint Ihr?
ein Wert für die nächsten Jahre?

Fritze

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.874.642 von Substanzfritze am 13.04.08 13:06:07

Ich würde nicht verkaufen deshalb, aber mit dem Kauf warten schon.
Und feststehen tut schon gar nix.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.874.642 von Substanzfritze am 13.04.08 13:06:07

Z.Zt. überlege ich, General Electric dazu zu nehmen. Der Kursabschlag am Freitag war schon heftig. Was meint Ihr?
ein Wert für die nächsten Jahre?

Der Kursabschlag wird entweder schnell wieder aufgeholt, oder es ist der erste von mehreren die auch heftiger sein können.
Eine kurzfristige Spekulation ist es vielleicht, für was langfristiges ist die Suppe zu dünn.

Meinereiner wirft sein Auge weiterhin auf Genußscheine der sächsischen Landesbank Warum sich ärgern über Aktienkurse ?

[straßenköter]

eine sichere wette für die zukunft ist fmc. da die freßgewohnheiten immer amerikanischer werden und auch alle aufstrebenden wirtschaften ihr essverhalten ändern, sind immer mehr kunden von fmc garantiert. gucke dir mal unsere jugendlichen im schwimmbad an. unheimlich viele sind einfach nur noch speckig. fmc ist garantiert konjunkturunabhängig.

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.884.313 von straßenköter am 14.04.08 22:43:14

eine sichere wette für die zukunft ist fmc. da die freßgewohnheiten immer amerikanischer werden und auch alle aufstrebenden wirtschaften ihr essverhalten ändern, sind immer mehr kunden von fmc garantiert. gucke dir mal unsere jugendlichen im schwimmbad an. unheimlich viele sind einfach nur noch speckig. fmc ist garantiert konjunkturunabhängig.

Etwas makaber, aber richtig. Ich nehme aber lieber nicht FMC, sondern die Mutter, Fresenius Vz.
Warum?
die Mutter ist diversifizierter, man könnte auch sagen "breiter aufgestellt", aber dann denke ich wieder an das Schwimmbad

[straßenköter]

bei fresenius wirst du aber doppelt makaber, schließlich hat fresenius die helioskliniken übernommen

ansonsten gebe ich dir mit der diversifikation recht. wer weiß, was die gentechnik noch so in zukunft hervor bringt: vielleicht züchtet man ja irgendwann einfach nieren nach.

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.929.291 von straßenköter am 20.04.08 22:45:21

für Dividendenjäger:

[argonau]

Hallo, interessante Diskussion hier, ich denke im Augenblick daran, die gebeutelten Finanzwerte zu kaufen, die sind 1. billig und werden 2. wie fast immer auf Dauer ein gutes Geschäft machen. Vor allem amerikanische Werte sind wegen des niedrigen Dollars langfristig interessant. Außerdem bin ich auch schon bei der Heuschrecke Blackstone rein, die funktionieren ja auch wie ein Mischkonzern.
Gruß

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.815.560 von Substanzfritze am 05.04.08 01:39:23

Dt. Beteiligung AG: KGV = 43,32!!!!! Wirklich ein heißer Tipp?

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.817.935 von big_mac am 05.04.08 19:03:21

War dei Empfehlung für Philip Mprris zynisch gemeint? Wertentwicklung seit 08/2005: -64 %

Ich bin auch ein Fan von kurzeitig antizyklischen Invests. Aber denkst Du wirklich, es kommt in der nächsten Zeit zur Renaissance des Rauchens? http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-02/artikel-…

[Eis-Mann]

Ich meine auch, dass man in Bezug auf die Abgeltungssteuer mit Einzelwerten besser fährt als mit Fonds oder auch mit ETF`s. Umgehen/Verhindern werden wir Sie eh nicht können und irgendwann wird man auf aktuelle Entwicklungen reagieren müssen.

Bis dahin sehe ich langfristig:
Nestle
Procter & Gamble
Johnson & Johnson
Starbucks
Statoil

Eis-Mann

[watch_it]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.025.369 von Eis-Mann am 04.05.08 22:58:13

Starbucks ist immer noch im Abwärtstrend also Vorsicht.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.010.496 von pyramus am 01.05.08 18:51:46

Vorsicht, da waren ein paar Abspaltungen dabei !
und man sollte natürlich ein gewisses Maß an Optimismus für den Dollar mitbringen.
Außerdem zahlen die recht kräftig Dividende, und die wird regelmäßig erhöht.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.009.974 von argonau am 01.05.08 17:11:42

Einen Mischkonzern würde ich mir nie langfristig ins Depot legen.
Und auch kurzfristig nur ungern.
Viel zu undurchsichtig, die Dinger !

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.010.447 von pyramus am 01.05.08 18:39:32

Dt. Beteiligung AG: KGV = 43,32!!!!! Wirklich ein heißer Tipp?

ach Gottchen,
erstmal nachlesen, dann posten.
Bleibe dabei: für mich vom Feinsten, was an der Börse gehandelt wird (habe ich selbst, keine Empfehlung)

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.035.449 von big_mac am 06.05.08 11:20:21

Hi

Ich würde mal sagen Aktien taugen gar nicht als "Langfristanlage"
Wobei da "Langfristanlage" erstmal definiert gehört.
Sagen wir mal so um 5 Jahre aufwärts.

Mischkonzerne sind gegenüber Aktienfonds Supertransparent. Und langfristig jeder Aktie übelegen.
Ausserdem ... heute sind doch fast alles "Mischkonzerne"
Nestle, CocaCola, Phillip Morris, Procter&Gamble Starbucks ... alles "Mischkonzerne" oder sollte man sagen Multiunternehmen ??

Also, auf welche Branche ... ähh ... Unternehmen wollt ihr auf die nächsten Jahre wetten ??

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.737 von LotharSch am 27.07.08 20:17:34

Wer Blackstone für das gleiche wie Coca Cola, philip Morris, P&G oder Starbucks hält nur weil die auch mehr als ein Produkt haben, dem ist nicht mehr zu helfen

Wer den Unterschied zwischen Bläckstone &Co und einem Aktienfonds nicht kennt, der sollte überhaupt beim Sparbuch bleiben.

p.s.: Ich halte schon 1-2 Jahre für langfristig, aber ich habe auch keine Abgeltungssteuersorgen

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.757 von big_mac am 27.07.08 20:27:41

Du hast deine Hausmarke McDonald vergessen.

Klar kenn ich den Unterschied.
Blackstone World Mining in 5 Jahren +500%
Coca Cola ist fast im Plus
Wenigsten hat deine Hausmarke in der Zeit mal 100% gemacht.

Aktienfonds können sich Marktgegebenheiten anpassen (wenn auch langsam), aber Konzerne oder Firmen eher nicht.

1-2 Jahre sind für dich Langfristinvests ... witzig
Ich hab den Blackstone und Astra schon weit über 10 Jahre.

Na denn Ronald McDonald ...

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.600.806 von LotharSch am 28.07.08 19:18:11

Was du meinst ist "Blackrock"

"Blackstone" ist ein Finanzinvestor seit Juni 2007 an der Börse zu haben Kürzel: BX

Gruß
Das Postguru

[LotharSch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.600.948 von postguru am 28.07.08 19:38:46

Danke Postguru ... du hast recht.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.600.948 von postguru am 28.07.08 19:38:46

es gibt garantiert auch einen Blackrock.
Die wo der UBS eine Menge Giftmüll abgekauft haben heißen so, iirc.

Aber bei den eigenen Sachen sollte man schon wissen, wie sie heißen

[suxsess]

200 Tage Linie durchbrochen.....



http://aktien.onvista.de/charts.html?ID_OSI_OLD=83058&MONTHS…

[SmartPerformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.769 von suxsess am 02.01.09 19:55:40

Wo Du überall investiert bist, unglaublich...

Aber natürlich ein guter Wert. Ich glaube weiterhin nicht, dass dies ein gutes Fondsjahr wird. Dann lieber kurzfristig auf Aktien oder Derivate setzen, wie z.B. Vossloh. Da ist wenigstens Musik drin

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.683 von SmartPerformer am 03.01.09 11:36:19

Ja Kollege, gute Dividendentitel raussuchen............

könnte sich lohnen

und - bin zwar kein Freund von Zertifikaten

den Artikel fand ich doch intressant:

Infrastruktur
Konjunkturprogramme wecken Interesse

http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc…

Gruß

aus HH

[suxsess]

der Wert könnte auch noch passen:



http://www.demagcranes-ag.de/de/index.jsp