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eröffnet am 08.04.08 19:32:55 von
neuester Beitrag 04.07.09 11:21:13 von
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Hallo,hier ein Bericht von heute Mittag
ich seh das genauso, hier wird nach unten übertrieben...
Grüsse 007
http://www.ariva.de/Seid_Ihr_noch_ganz_dicht_c2562097?secu=5…
Dipl.-Volkswirt Norbert Lohrke betreibt seit September 2004 das Online-Analyseportal www.globalyze.de. Auf Globalyze können Anleger deutsche Aktien nach eigenen Vorgaben einheiltlich, selbst analysieren. Herr Lohrke war lange Jahre in einer internationalen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft im Bereich "Wirtschaftsprüfung" und "Corporate Finance/Valuation" sowie als Strategieberater im Bereich "Strategy & Finance" tätig. Schwerpunkt ist die Fundamentalanalyse von deutschen Aktienwerten.
Seid Ihr noch ganz dicht?
13:18 08.04.08
Bitte verzeihen Sie mir diese Frage, aber wenn ich derzeit die Kursentwicklung bei der Arques Industries AG sehe, fällt mir nichts anderes mehr ein. Die Aktie fällt und fällt. Da wird die Charttechnik bemüht und Widerstände und was weiß ich nicht alles. Und aus purer Angst schmeißt jetzt jeder seine Aktien auf den Markt.
Wie unverständlich das ist, möchte ich Ihnen kurz erläutern.
Das Eigenkapital der Arques Industries AG beträgt laut Jahresabschluss 2007 398 Mio. Euro. Der Jahresüberschuss in 2007 lag bei 115 Mio. Euro. Und der Net Asset Value aller Beteiligungen liegt bei etwa 540 Mio. Euro. Die Marktkapitalisierung ist derzeit aber nur bei 201 Mio. Euro!!!
Wie Sie wissen, definiert sich der Net Asset Value oder Nettovermögenswert als Wert aller materiellen und immateriellen Vermögensgegenstände abzüglich der Verbindlichkeiten. Es ist also ein Substanzwert. In ihm sind keine Aussagen über stille Reserven oder die Zukunftsaussichten eines Unternehmens enthalten.
Nehmern wir z.B. nur mal die Actebis. Die Arques selbst veröffentlichte einen Wert von 297 Mio. Euro und zuletzt von 253 Mio. Euro. D.h. dass die Actebis allein mehr wert ist als die ganze Arques.
So beträgt das durchschnittliche Kurs/Buchwertverhältnis der letzten 8 Jahre laut Globalyze im Markt 2,2. D.h. wenn ich den Marktdurchschnitt zugrunde lege, bin ich also schon unter Zugrundelegung des neuen Werts bei 557 Mio. Euro. Bei einem Börsengang wird die Actebis aber mit großer Wahrscheinlichkeit einen höheren Wert erzielen können.
Wie Sie also sehen, ist die Actebis allein bei vorsichtigster konservativer Herangehensweise, schon mindestens zweimal so viel Wert wie die Arques derzeit. Und das KGV beträgt derzeit nicht einmal mehr 2,4.
Eine solche Kursentwicklung wäre nur gerechtfertigt, wenn etwas mit der Actebis wäre; die liegt derzeit aber über Plan.
Insofern kann ich persönlich nur staunen. Über soviel Unvernunft.
Einen schönen Tag und hohe Renditen wünscht Ihnen
Ihr Norbert Lohrke
ich seh das genauso, hier wird nach unten übertrieben...
Grüsse 007
http://www.ariva.de/Seid_Ihr_noch_ganz_dicht_c2562097?secu=5…
Dipl.-Volkswirt Norbert Lohrke betreibt seit September 2004 das Online-Analyseportal www.globalyze.de. Auf Globalyze können Anleger deutsche Aktien nach eigenen Vorgaben einheiltlich, selbst analysieren. Herr Lohrke war lange Jahre in einer internationalen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft im Bereich "Wirtschaftsprüfung" und "Corporate Finance/Valuation" sowie als Strategieberater im Bereich "Strategy & Finance" tätig. Schwerpunkt ist die Fundamentalanalyse von deutschen Aktienwerten.
Seid Ihr noch ganz dicht?
13:18 08.04.08
Bitte verzeihen Sie mir diese Frage, aber wenn ich derzeit die Kursentwicklung bei der Arques Industries AG sehe, fällt mir nichts anderes mehr ein. Die Aktie fällt und fällt. Da wird die Charttechnik bemüht und Widerstände und was weiß ich nicht alles. Und aus purer Angst schmeißt jetzt jeder seine Aktien auf den Markt.
Wie unverständlich das ist, möchte ich Ihnen kurz erläutern.
Das Eigenkapital der Arques Industries AG beträgt laut Jahresabschluss 2007 398 Mio. Euro. Der Jahresüberschuss in 2007 lag bei 115 Mio. Euro. Und der Net Asset Value aller Beteiligungen liegt bei etwa 540 Mio. Euro. Die Marktkapitalisierung ist derzeit aber nur bei 201 Mio. Euro!!!
Wie Sie wissen, definiert sich der Net Asset Value oder Nettovermögenswert als Wert aller materiellen und immateriellen Vermögensgegenstände abzüglich der Verbindlichkeiten. Es ist also ein Substanzwert. In ihm sind keine Aussagen über stille Reserven oder die Zukunftsaussichten eines Unternehmens enthalten.
Nehmern wir z.B. nur mal die Actebis. Die Arques selbst veröffentlichte einen Wert von 297 Mio. Euro und zuletzt von 253 Mio. Euro. D.h. dass die Actebis allein mehr wert ist als die ganze Arques.
So beträgt das durchschnittliche Kurs/Buchwertverhältnis der letzten 8 Jahre laut Globalyze im Markt 2,2. D.h. wenn ich den Marktdurchschnitt zugrunde lege, bin ich also schon unter Zugrundelegung des neuen Werts bei 557 Mio. Euro. Bei einem Börsengang wird die Actebis aber mit großer Wahrscheinlichkeit einen höheren Wert erzielen können.
Wie Sie also sehen, ist die Actebis allein bei vorsichtigster konservativer Herangehensweise, schon mindestens zweimal so viel Wert wie die Arques derzeit. Und das KGV beträgt derzeit nicht einmal mehr 2,4.
Eine solche Kursentwicklung wäre nur gerechtfertigt, wenn etwas mit der Actebis wäre; die liegt derzeit aber über Plan.
Insofern kann ich persönlich nur staunen. Über soviel Unvernunft.
Einen schönen Tag und hohe Renditen wünscht Ihnen
Ihr Norbert Lohrke
Trading Spotlight
Starnberg, 31.03.2008
ARQUES übertrifft für 2007 Umsatz- und Ergebnisziele
EBITDA steigt um rund 61% auf EUR 203 Mio. / Konzernumsatz springt um 174% auf EUR 2,1 Mrd. / Geschäftsmodell weiter intakt: Zuversicht für 2008
Die ARQUES Industries AG (ISIN DE0005156004) hat im Geschäftsjahr 2007 ihr dynamisches Wachstum fortgesetzt und erneut die eigenen Zielvorgaben übertroffen. So lag das EBITDA (Ergebnis vor Abschreibungen, Zinsen und Steuern) mit EUR 202,7 Mio. nicht nur um mehr als 60% über dem vergleichbaren Vorjahreswert von EUR 126,2 Mio., sondern leicht über der eigenen Unternehmens-Guidance von EUR 200 Mio. Auch beim Konzernumsatz konnte die selbst gesteckte Zielgröße von EUR 2,0 Mrd. signifikant übertroffen werden. Die tatsächlich erzielten EUR 2,1 Mrd. entsprechen einem Umsatzsprung von 174% gegenüber dem Vorjahresniveau von EUR 768 Mio.
Annualisierter Umsatz Ende 2007 bei über EUR 5 Mrd.
Im Geschäftsjahr 2007 hat ARQUES insgesamt 15 Akquisitionen getätigt, womit der Konzern Ende 2007 über insgesamt 24 konsolidierte Unternehmensgruppen verfügt. Eine gute Indikation für die Entwicklung des neuen Geschäftsjahres liefert der annualisierte Umsatz des Unternehmens. Hierin sind hochgerechnet auf ein volles Jahr auch die in 2007 erworbenen und im vergangenen Geschäftsjahr entsprechend nur anteilig oder noch gar nicht berücksichtigten Beteiligungen enthalten. Dieser Wert belief sich zum 31. Dezember 2007 auf über EUR 5 Mrd. nach EUR 1,3 Mrd. Ende 2006.
„ARQUES konnte in 2007 trotz der im zweiten Halbjahr schwieriger gewordenen Rahmenbedingungen seine Zielvorgaben erfüllen. Uns ist es mit einem EBITDA von EUR 203 Mio. und einem Konzernumsatz von EUR 2,1 Mrd. nicht nur gelungen, neue Rekordwerte zu erzielen, wir haben nunmehr im vierten Jahr in Folge deutliche Steigerungen gegenüber dem vergleichbaren Vorjahreswerten erzielt. Das ARQUES Geschäftsmodell funktioniert auch in schwierigeren Zeiten, das beweisen die zwei Exits, die wir in 2008 bereits erfolgreich durchgeführt haben“, so der Vorstandsvorsitzende der ARQUES Industries AG, Dr. Michael Schumann.
Exit-Erlöse in 2007 steigen auf EUR 108 Mio.
Die Veräußerung von vier Beteiligungen in 2007 trug mit Veräußerungserlösen von rund EUR 108 Mio. entscheidend dazu bei, dass die EBITDA-Zielgröße von EUR 200 Mio. übertroffen wurde. Dabei entfiel der größte Teil auf den Verkauf der restlichen Anteile an der SKW Stahl-Metallurgie AG. Angesichts der gegenüber den Vorjahren im Durchschnitt deutlich größeren Akquisitionen kletterte auch der so genannte Bargain Purchase („negative Kaufpreis“), der beim Erwerb neuer Beteiligungen realisiert wird, von EUR 92,8 Mio. auf EUR 214,7 Mio. an. Die größten Positionen entfielen dabei auf die Anvis-, die Eurostyle- und die SM Electronic-Gruppe. Wie für das ARQUES Geschäftsmodell üblich, weisen die neu übernommenen Gesellschaften im ersten Jahr ihrer Konsolidierung meist ein deutlich negatives Ergebnis aus. Entsprechend lag das operative Ergebnis aller Beteiligungen in 2007 wie schon im Vorjahr im Minus. Wie gut die Sanierungserfolge der Beteiligungen jedoch sind, zeigt sich beim Blick auf die Gesellschaften, die bereits vor 2007 erworben wurden. Diese wiesen im Berichtsjahr einen operativen Gewinn aus.
Das EBIT lag mit EUR 140,5 Mio. um 40% oberhalb des vergleichbaren Vorjahreswertes. Angesichts der akquisitionsbedingt gestiegenen Verschuldung des Konzerns – so wurden für Firmenübernahmen, insbesondere für Actebis, insgesamt EUR 145,6 Mio. (Vorjahr EUR 9,4 Mio.) aufgewandt – und damit der höheren Belastung beim Finanzergebnis, stieg der Vorsteuergewinn mit EUR 118,1 Mio. um 21% an, der Jahresüberschuss betrug EUR 114,6 Mio. (Vorjahr EUR 112,6 Mio.). Das durch die Ende Mai 2007 durchgeführte Erhöhung des Grundkapitals um 9% verwässerte Ergebnis je Aktie lag bei EUR 4,43 (Vorjahr EUR 4,60).
Operativer Cashflow steigt deutlich an
Angesichts der guten operativen Entwicklung wurde der Netto-Cashflow (aus laufender Geschäftstätigkeit) von EUR 2,1 Mio. auf EUR 42,2 Mio. verbessert. Der Free Cashflow war dagegen geprägt von den hohen Investitionen in Unternehmenskäufe und Anlagevermögen und rutschte von EUR 36,4 Mio. mit EUR -24,8 Mio. ins Negative. Dennoch verfügt ARQUES zum Jahresende 2007 mit einer Liquidität, die mit EUR 84,5 Mio. in etwa auf Vorjahresniveau (EUR 92,0 Mio.) lag, über eine sehr solide Finanzausstattung. Akquisitionsbedingt stieg die Bilanzsumme massiv von EUR 665,3 Mio. auf EUR 1.830,8 Mio. an. Auf Grund der hohen Investitionen sank dagegen die Eigenkapitalquote im Jahresvergleich von 41,3% auf 21,7%. Die gesamten Finanzverbindlichkeiten sprangen vor allem auf Grund der Actebis-Übernahme von EUR 49,7 Mio. auf EUR 339,5 Mio. Der Net Asset Value aller Beteiligungen kletterte dafür trotz konservativerer Kapitalmarkt bedingter Anpassungen gegenüber 2006 von EUR 311 Mio. auf rund EUR 540 Mio.
Zuversicht trotz schwierigerer Rahmenbedingungen für 2008
Für 2008 ist ARQUES trotz des auf Grund der aktuellen Lage an den Kapital- und Finanzmärkten deutlich schwierigeren Umfeldes zuversichtlich, erneut ein gutes Ergebnis ausweisen zu können. Die genaue Höhe von Umsatz und Ergebnis wird dabei sehr stark von der zu realisierenden Zahl von Firmenverkäufen und Akquisitionen abhängen. Dass das ARQUES Geschäftsmodell auch in schwierigen Zeiten erfolgreich ist, wird durch die Tatsache unterstrichen, dass im 1. Quartal 2008 bereits zwei Unternehmensverkäufe getätigt werden konnten. So wurde im Februar der Bauzulieferer Missel und im März das Chemieunternehmen Oxiris veräußert. Aus dem Verkauf der im November 2004 übernommenen Missel wurde ein Transaktionserlös von rund EUR 13 Mio. und aus der erst im Mai 2007 übernommenen Beteiligung Oxiris von rund EUR 10,5 Mio. erwirtschaftet. Angesichts weiterer viel versprechender Gespräche bezüglich der Veräußerung anderer Beteiligungen ist ARQUES sehr optimistisch, in 2008 weitere Exits bekannt geben zu können.
Wie schon in den Vorjahren ist davon auszugehen, dass auch im laufenden Geschäftsjahr ein nennenswerter Ergebnisbeitrag aus den so genannten Bargain Purchases (negativen Kaufpreisen) einiger noch zu tätigender Akquisitionen erzielt werden kann. Die Akquisitions-Pipeline ist gut gefüllt und ARQUES rechnet mit einer regen Übernahmetätigkeit im laufenden Geschäftsjahr.
Weitere Informationen finden Sie auf der Internetseite http://www.arques.de/. Der vom Aufsichtsrat gebilligte Jahresabschluss und der endgültige Geschäftsbericht werden nach der Bilanzsitzung des Aufsichtsrats am 15. April 2008 veröffentlicht.
ARQUES übertrifft für 2007 Umsatz- und Ergebnisziele
EBITDA steigt um rund 61% auf EUR 203 Mio. / Konzernumsatz springt um 174% auf EUR 2,1 Mrd. / Geschäftsmodell weiter intakt: Zuversicht für 2008
Die ARQUES Industries AG (ISIN DE0005156004) hat im Geschäftsjahr 2007 ihr dynamisches Wachstum fortgesetzt und erneut die eigenen Zielvorgaben übertroffen. So lag das EBITDA (Ergebnis vor Abschreibungen, Zinsen und Steuern) mit EUR 202,7 Mio. nicht nur um mehr als 60% über dem vergleichbaren Vorjahreswert von EUR 126,2 Mio., sondern leicht über der eigenen Unternehmens-Guidance von EUR 200 Mio. Auch beim Konzernumsatz konnte die selbst gesteckte Zielgröße von EUR 2,0 Mrd. signifikant übertroffen werden. Die tatsächlich erzielten EUR 2,1 Mrd. entsprechen einem Umsatzsprung von 174% gegenüber dem Vorjahresniveau von EUR 768 Mio.
Annualisierter Umsatz Ende 2007 bei über EUR 5 Mrd.
Im Geschäftsjahr 2007 hat ARQUES insgesamt 15 Akquisitionen getätigt, womit der Konzern Ende 2007 über insgesamt 24 konsolidierte Unternehmensgruppen verfügt. Eine gute Indikation für die Entwicklung des neuen Geschäftsjahres liefert der annualisierte Umsatz des Unternehmens. Hierin sind hochgerechnet auf ein volles Jahr auch die in 2007 erworbenen und im vergangenen Geschäftsjahr entsprechend nur anteilig oder noch gar nicht berücksichtigten Beteiligungen enthalten. Dieser Wert belief sich zum 31. Dezember 2007 auf über EUR 5 Mrd. nach EUR 1,3 Mrd. Ende 2006.
„ARQUES konnte in 2007 trotz der im zweiten Halbjahr schwieriger gewordenen Rahmenbedingungen seine Zielvorgaben erfüllen. Uns ist es mit einem EBITDA von EUR 203 Mio. und einem Konzernumsatz von EUR 2,1 Mrd. nicht nur gelungen, neue Rekordwerte zu erzielen, wir haben nunmehr im vierten Jahr in Folge deutliche Steigerungen gegenüber dem vergleichbaren Vorjahreswerten erzielt. Das ARQUES Geschäftsmodell funktioniert auch in schwierigeren Zeiten, das beweisen die zwei Exits, die wir in 2008 bereits erfolgreich durchgeführt haben“, so der Vorstandsvorsitzende der ARQUES Industries AG, Dr. Michael Schumann.
Exit-Erlöse in 2007 steigen auf EUR 108 Mio.
Die Veräußerung von vier Beteiligungen in 2007 trug mit Veräußerungserlösen von rund EUR 108 Mio. entscheidend dazu bei, dass die EBITDA-Zielgröße von EUR 200 Mio. übertroffen wurde. Dabei entfiel der größte Teil auf den Verkauf der restlichen Anteile an der SKW Stahl-Metallurgie AG. Angesichts der gegenüber den Vorjahren im Durchschnitt deutlich größeren Akquisitionen kletterte auch der so genannte Bargain Purchase („negative Kaufpreis“), der beim Erwerb neuer Beteiligungen realisiert wird, von EUR 92,8 Mio. auf EUR 214,7 Mio. an. Die größten Positionen entfielen dabei auf die Anvis-, die Eurostyle- und die SM Electronic-Gruppe. Wie für das ARQUES Geschäftsmodell üblich, weisen die neu übernommenen Gesellschaften im ersten Jahr ihrer Konsolidierung meist ein deutlich negatives Ergebnis aus. Entsprechend lag das operative Ergebnis aller Beteiligungen in 2007 wie schon im Vorjahr im Minus. Wie gut die Sanierungserfolge der Beteiligungen jedoch sind, zeigt sich beim Blick auf die Gesellschaften, die bereits vor 2007 erworben wurden. Diese wiesen im Berichtsjahr einen operativen Gewinn aus.
Das EBIT lag mit EUR 140,5 Mio. um 40% oberhalb des vergleichbaren Vorjahreswertes. Angesichts der akquisitionsbedingt gestiegenen Verschuldung des Konzerns – so wurden für Firmenübernahmen, insbesondere für Actebis, insgesamt EUR 145,6 Mio. (Vorjahr EUR 9,4 Mio.) aufgewandt – und damit der höheren Belastung beim Finanzergebnis, stieg der Vorsteuergewinn mit EUR 118,1 Mio. um 21% an, der Jahresüberschuss betrug EUR 114,6 Mio. (Vorjahr EUR 112,6 Mio.). Das durch die Ende Mai 2007 durchgeführte Erhöhung des Grundkapitals um 9% verwässerte Ergebnis je Aktie lag bei EUR 4,43 (Vorjahr EUR 4,60).
Operativer Cashflow steigt deutlich an
Angesichts der guten operativen Entwicklung wurde der Netto-Cashflow (aus laufender Geschäftstätigkeit) von EUR 2,1 Mio. auf EUR 42,2 Mio. verbessert. Der Free Cashflow war dagegen geprägt von den hohen Investitionen in Unternehmenskäufe und Anlagevermögen und rutschte von EUR 36,4 Mio. mit EUR -24,8 Mio. ins Negative. Dennoch verfügt ARQUES zum Jahresende 2007 mit einer Liquidität, die mit EUR 84,5 Mio. in etwa auf Vorjahresniveau (EUR 92,0 Mio.) lag, über eine sehr solide Finanzausstattung. Akquisitionsbedingt stieg die Bilanzsumme massiv von EUR 665,3 Mio. auf EUR 1.830,8 Mio. an. Auf Grund der hohen Investitionen sank dagegen die Eigenkapitalquote im Jahresvergleich von 41,3% auf 21,7%. Die gesamten Finanzverbindlichkeiten sprangen vor allem auf Grund der Actebis-Übernahme von EUR 49,7 Mio. auf EUR 339,5 Mio. Der Net Asset Value aller Beteiligungen kletterte dafür trotz konservativerer Kapitalmarkt bedingter Anpassungen gegenüber 2006 von EUR 311 Mio. auf rund EUR 540 Mio.
Zuversicht trotz schwierigerer Rahmenbedingungen für 2008
Für 2008 ist ARQUES trotz des auf Grund der aktuellen Lage an den Kapital- und Finanzmärkten deutlich schwierigeren Umfeldes zuversichtlich, erneut ein gutes Ergebnis ausweisen zu können. Die genaue Höhe von Umsatz und Ergebnis wird dabei sehr stark von der zu realisierenden Zahl von Firmenverkäufen und Akquisitionen abhängen. Dass das ARQUES Geschäftsmodell auch in schwierigen Zeiten erfolgreich ist, wird durch die Tatsache unterstrichen, dass im 1. Quartal 2008 bereits zwei Unternehmensverkäufe getätigt werden konnten. So wurde im Februar der Bauzulieferer Missel und im März das Chemieunternehmen Oxiris veräußert. Aus dem Verkauf der im November 2004 übernommenen Missel wurde ein Transaktionserlös von rund EUR 13 Mio. und aus der erst im Mai 2007 übernommenen Beteiligung Oxiris von rund EUR 10,5 Mio. erwirtschaftet. Angesichts weiterer viel versprechender Gespräche bezüglich der Veräußerung anderer Beteiligungen ist ARQUES sehr optimistisch, in 2008 weitere Exits bekannt geben zu können.
Wie schon in den Vorjahren ist davon auszugehen, dass auch im laufenden Geschäftsjahr ein nennenswerter Ergebnisbeitrag aus den so genannten Bargain Purchases (negativen Kaufpreisen) einiger noch zu tätigender Akquisitionen erzielt werden kann. Die Akquisitions-Pipeline ist gut gefüllt und ARQUES rechnet mit einer regen Übernahmetätigkeit im laufenden Geschäftsjahr.
Weitere Informationen finden Sie auf der Internetseite http://www.arques.de/. Der vom Aufsichtsrat gebilligte Jahresabschluss und der endgültige Geschäftsbericht werden nach der Bilanzsitzung des Aufsichtsrats am 15. April 2008 veröffentlicht.
SES hat schon ganz recht.
Arques ist wie eine Call-Option auf den Gesamtmarkt, mit entsprechenden hohen Chancen und hohen Risiken.
Ich würd hier nach wie vor nicht investieren, weil ich weder vom Gesamtmarkt noch vom Arques-Vorstand etwas positives erwarte. Die aktuelle Bewertung ist hier eh nebenrangig.
Und wenn ein sogannter Analyst mit Wörtern wie "seid ihr noch ganz dicht?" arbeitet, wäre ich eh vorsichtig.
Arques ist wie eine Call-Option auf den Gesamtmarkt, mit entsprechenden hohen Chancen und hohen Risiken.
Ich würd hier nach wie vor nicht investieren, weil ich weder vom Gesamtmarkt noch vom Arques-Vorstand etwas positives erwarte. Die aktuelle Bewertung ist hier eh nebenrangig.
Und wenn ein sogannter Analyst mit Wörtern wie "seid ihr noch ganz dicht?" arbeitet, wäre ich eh vorsichtig.
hat wohl den absprung nicht geschafft ... bin bei 31,20 raus, war auch superüberzeugt von dem wert aber mein bauchgefühl war gegenteiligsomit habe ich verkauft. zum glück im nachhinein...(war bei 24€ reingegangen)
dsi
Oh Tannenbaum - oh Tannenbaum
Langsam verdient der Thread aber seinen Namen
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.839.415 von Trader007007 am 08.04.08 19:32:55Oh interessant, ein Short bietet sich an. Hat der Mann noch nie was von Bewertungsabschlägen bei Beteiligungsgesellschaften gehört? Ach ja, Substanzwert. Solange Substanz, bis die Abschreibungen reinhageln. Schlechter Free Cash Flow und eine miese Rendite sind glasklare Verkaufsargumente. Zusammenshorten und dann filetieren macht mehr Spass.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.075 von derbewunderer am 08.04.08 20:42:51dann pass aber gut auf...
^...
Die Telekom war auch mal bei 8 Euro
was ist da auffällig dass Arques jetzt auch da ist.
was ist da auffällig dass Arques jetzt auch da ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.085 von Trader007007 am 08.04.08 20:44:13derbewunderer passt immer auf. Schliesslich ist er in der gleichen Branche tätig wie der Artikelschreiber, nur eine Nummer höher. Ein glatter Short Kandidat. Bei dem laschen Profit after Tax ist das Ding auch auch free cash flow basis viel zu teuer, da operativ höchstens break even und eher burner. Beteiligungsgesellschaften als Cashburner braucht der Markt nicht. Über Substanzwerte sprechen wir dann, wenn die Holding filetiert wird, da ist mehr Wert drin.
fett long im Schnitt zu 8,24, sl etwas über 8, auf gehts
geil kommt sogar "eine Nummer höher" aus der Branche und versteht nicht, dass Fakten nichts zählen
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.148 von derbewunderer am 08.04.08 20:51:18was schnell fällt, steigt auch wieder schnell, ganz einfach
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.190 von hedonistic_pirate am 08.04.08 20:54:58Fakten zählen! Negativer Free Cash Flow zählt, schlechte Rendite zählt. Jedes Sparbuch schmeisst mehr ab als die Bude.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.227 von derbewunderer am 08.04.08 20:58:44
und ich Trottel dachte immer Psychologie regiert den Markt, muss wohl noch viel lernen
und wenn du schon zumindest versuchst mit Fakten zu argumentieren, diese rechtfertigen keine Bewegung außerhalb der bollinger, als trade also 1a
und ich Trottel dachte immer Psychologie regiert den Markt, muss wohl noch viel lernen und wenn du schon zumindest versuchst mit Fakten zu argumentieren, diese rechtfertigen keine Bewegung außerhalb der bollinger, als trade also 1a
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.219 von Trader007007 am 08.04.08 20:58:05Stimmt, derbewunderer hält sich bei seinen Investments aber immer nur an die Gesetze der Logik und Zahlen. Meistens funktioniert das (s. Buffet), manchmal auch nicht. Schaun mer mal.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.252 von hedonistic_pirate am 08.04.08 21:01:25hier mal der bollinger...
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.252 von hedonistic_pirate am 08.04.08 21:01:25Wenn du auf Arques Optionen hockst, dann empfiehlt derbewunderer diese rechtzeitig in Salzstangen einzutauschen. derbewunderer hat diese Phase schon hinter sich. Glücklicherweise konnte derbewunderer noch zwei Tüten Salzletten für seine 400.000 Euronen in Optionen loseisen. Andere haben das nicht mehr geschafft. Nur als Warnung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.316 von Trader007007 am 08.04.08 21:07:29übertriebener ausverkauf auch bei den umsätzen gut zu sehen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.316 von Trader007007 am 08.04.08 21:07:29und, was siehst du, bevor wir über Fakten diskutieren
Ich trink lieber Trollinger
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.325 von derbewunderer am 08.04.08 21:08:37 saulustig hier
saulustig hier
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.329 von hedonistic_pirate am 08.04.08 21:08:59im bollinger sind wir wieder bei etwa 10 euro???
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.349 von Trader007007 am 08.04.08 21:11:30das sollten wir mindestens morgen sehen
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.349 von Trader007007 am 08.04.08 21:11:30wollen wir nicht übertreiben, mein Ziel sind 9,064
aber sicher ist, dass sie immer alle wieder zurücklaufen in jenes
gewogene investoren sichern natürlich per sl ab, um nicht nachher aus 400k 2 Päckchen Salzstangen gemacht zu haben
aber sicher ist, dass sie immer alle wieder zurücklaufen in jenes
gewogene investoren sichern natürlich per sl ab, um nicht nachher aus 400k 2 Päckchen Salzstangen gemacht zu haben
Noch einer, der nicht ganz dicht ist: Danke joschkaschroder!
Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Fischer
Vorname: Gerhard
Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan
Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft
Bezeichnung des Finanzinstruments: Inhaber-Stückaktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0005156004
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 10.03.2008
Kurs/Preis: 10,67
Währung: EUR
Stückzahl: 4000
Gesamtvolumen: 42680,00
Ort: XETRA
Zu veröffentlichende Erläuterung:
Dr. Gerhard Fischer ist Mitglied des Aufsichtsrats der ARQUES Industries AG
Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen
Emittent: ARQUES Industries AG
Münchner Str. 15a
82319 Starnberg
Deutschland
ISIN: DE0005156004
WKN: 515600
___________________________________________________________________
Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Fischer
Vorname: Gerhard
Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan
Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft
Bezeichnung des Finanzinstruments: Inhaber Stückaktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0005156004
Geschäftsart: Kauf
Datum: 29.11.2007
Kurs/Preis: 27,13
Währung: EUR
Stückzahl: 4000
Gesamtvolumen: 108520
Ort: XETRA
Zu veröffentlichende Erläuterung:
Dr. Gerhard Fischer ist Mitglied des Aufsichtsrates der ARQUES Industries
AG
Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen
Emittent: ARQUES Industries AG
Münchner Str. 15a
82319 Starnberg
Deutschland
ISIN: DE0005156004
WKN: 515600
Zu 27 gekauft, zu 10 geschmissen. Und der Junge weiß mit Sicherheit mehr, als dieser Fuzzi mit seinen Scheinkenntnissen.
Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Fischer
Vorname: Gerhard
Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan
Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft
Bezeichnung des Finanzinstruments: Inhaber-Stückaktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0005156004
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 10.03.2008
Kurs/Preis: 10,67
Währung: EUR
Stückzahl: 4000
Gesamtvolumen: 42680,00
Ort: XETRA
Zu veröffentlichende Erläuterung:
Dr. Gerhard Fischer ist Mitglied des Aufsichtsrats der ARQUES Industries AG
Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen
Emittent: ARQUES Industries AG
Münchner Str. 15a
82319 Starnberg
Deutschland
ISIN: DE0005156004
WKN: 515600
___________________________________________________________________
Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Fischer
Vorname: Gerhard
Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan
Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft
Bezeichnung des Finanzinstruments: Inhaber Stückaktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0005156004
Geschäftsart: Kauf
Datum: 29.11.2007
Kurs/Preis: 27,13
Währung: EUR
Stückzahl: 4000
Gesamtvolumen: 108520
Ort: XETRA
Zu veröffentlichende Erläuterung:
Dr. Gerhard Fischer ist Mitglied des Aufsichtsrates der ARQUES Industries
AG
Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen
Emittent: ARQUES Industries AG
Münchner Str. 15a
82319 Starnberg
Deutschland
ISIN: DE0005156004
WKN: 515600
Zu 27 gekauft, zu 10 geschmissen. Und der Junge weiß mit Sicherheit mehr, als dieser Fuzzi mit seinen Scheinkenntnissen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.347 von hedonistic_pirate am 08.04.08 21:11:02Tja, irgenwie kommt dem derbewunderer dieser Kursverlauf doch sehr bekannt vor. Wirklich lustig. Übrigens, wirklich pleite gehen Beteiligungsbuden meistens auch nicht. Daher Shorts nicht zu tief ansetzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.371 von hedonistic_pirate am 08.04.08 21:14:42mal was für die nicht gewogenen investoren, sl sollte man sich angewöhnen...
Stop-Loss-Limit ist eine Handelsoption für Verkauforder im Wertpapierhandel und bezeichnet eine Kursuntergrenze. Sobald der angegebene Kurs unterschritten wird, wird ein Verkaufsauftrag zum nächsten handelbaren Kurs ausgeführt. Die Order wird dann i. d. R. auch zu einem unter dem Stop-Limit liegenden Kurs ausgeführt.
Auf den ersten Blick scheint es sinnlos, ein Wertpapier nicht über, sondern unter einem angegeben Kurs verkaufen zu wollen. Ein Stop-Loss-Limit kann aber sinnvoll sein, wenn man den Kurs eines Wertpapiers nicht ständig beobachten, ggf. aber (bei sinkenden Kursen) "vom fahrenden Zug abspringen" will. Damit können Verlustrisiken abgesichert bzw. Gewinne realisiert werden.
Zu beachten ist, dass die Börse Stuttgart besondere Regeln zu Stop-Orders hat. Dort können Stop-Loss-Orders nach Ermessen des Skontroführers ausgeführt werden, sobald ein Geldkurs unterhalb des Limits vorliegt - selbst wenn kein Kurs zur Ausführung gekommen ist.
Beispiel:
* Kaufkurs: 15 €
* aktueller Kurs: 18 €
* man rechnet mit weiter steigenden Kursen, will deshalb noch nicht verkaufen.
* man setzt ein Stop-Loss-Limit bei 17 €
* sollte der Kurs also auf 17 € sinken, kann man immer noch 2 € Gewinn realisieren, ohne den Kurs ständig beobachten zu müssen.
Zu beachten ist hierbei, dass nach Erreichen bzw. Unterschreiten des Stop-Loss-Limits die Order zu einer "bestens"-Order wird und zum darauf folgenden Kurs ausgeführt wird - egal wie hoch dieser Kurs ist. Das bedeutet, dass bei o.g. Beispiel durchaus auch ein Verlust entstehen kann, wenn der Kurs entsprechend schnell fällt (z.B. Kurs sinkt auf 17 € -> Order wird ausgelöst - nächster Kurs 14,50 € -> Order wird zu diesem Kurs ausgeführt).
Bei limitierten Aufträgen sind auch Teilausführungen möglich.
Psychologie und Verlustbegrenzung
Es ist darüberhinaus jedem Marktteilnehmer fast immer zu raten, einen zuvor gesetzten Stop-Loss-Kurs zu definieren, ab dem ein erworbenes Wertpapier wieder verkauft werden soll, wenn es sich im Kurs nach unten entwickelt. Dies muss nicht zwingend dadurch geschehen, dass eine Order an die eigene Bank erteilt wird, sondern der Kurs kann auch selbst beobachtet werden.
Schließlich hat der Käufer das Wertpapier in der Absicht erworben, Gewinne zu erzielen. Entwickelt sich der Kurs des Wertpapiers nun in die gegenläufige Richtung, so kann bei vielen und insbesondere bei unerfahrenen Marktteilnehmern beobachtet werden, dass diese an eine Kurserholung geradezu "glauben" wollen und sich an die alten oftmals längst überholten Argumente klammern, die sie früher zum Kauf des Wertpapiers bewogen haben. Oftmals werden entsprechende Argumente zur Untermauerung des Haltens des Wertpapiers auch krampfhaft gesucht. Hier ist dann der objektive Blick verloren gegangen.
Das hat zumeist psychologische Ursachen. Das nötige Eingeständnis in der eigenen Prognose falsch gelegen oder aber die Umstände nicht richtig bewertet zu haben, sind einige der Ursachen eines solchen Verhaltens.
Diese Marktteilnehmer müssen anschließend oft die Erfahrung machen, dass sich der Kurs nicht erholt, sondern dem Trend weiter folgend nach unten entwickelt. In diesen Fällen ist ein vorher definierter Maximalverlust über ein zuvor gesetztes Stop-Loss-Limit sinnvoll, damit der Kursverlust nicht zu einem "Fass ohne Boden" wird.
Ausstiegszeitpunkt
Da unter normalen Bedingungen kein Marktteilnehmer genau weiß, ob nach einem aktuellen Kursrückgang von einem bisher erreichten individuellen Höchstkurs das Wertpapier in näherer Zukunft einen neuen Höchstkurs erreichen wird oder aber ob nun eine längerfristige Phase mit sinkenden Kursen eingeleitet wird, kann ein fortlaufend aktualisiertes Stopp-Loss dazu genutzt werden, einen geeigneten Ausstiegszeitpunkt zu definieren. Dieses kann beispielsweise 5–25% unter dem bisherigen Höchstkurs angesiedelt sein. Für die Spanne des zu wählenden Stop–Loss–Kurses zum Höchstkurs dürfte die bisherige Schwankungsbreite des Wertpapierkurses ausschlaggebend sein.
Stop-Loss-Limit ist eine Handelsoption für Verkauforder im Wertpapierhandel und bezeichnet eine Kursuntergrenze. Sobald der angegebene Kurs unterschritten wird, wird ein Verkaufsauftrag zum nächsten handelbaren Kurs ausgeführt. Die Order wird dann i. d. R. auch zu einem unter dem Stop-Limit liegenden Kurs ausgeführt.
Auf den ersten Blick scheint es sinnlos, ein Wertpapier nicht über, sondern unter einem angegeben Kurs verkaufen zu wollen. Ein Stop-Loss-Limit kann aber sinnvoll sein, wenn man den Kurs eines Wertpapiers nicht ständig beobachten, ggf. aber (bei sinkenden Kursen) "vom fahrenden Zug abspringen" will. Damit können Verlustrisiken abgesichert bzw. Gewinne realisiert werden.
Zu beachten ist, dass die Börse Stuttgart besondere Regeln zu Stop-Orders hat. Dort können Stop-Loss-Orders nach Ermessen des Skontroführers ausgeführt werden, sobald ein Geldkurs unterhalb des Limits vorliegt - selbst wenn kein Kurs zur Ausführung gekommen ist.
Beispiel:
* Kaufkurs: 15 €
* aktueller Kurs: 18 €
* man rechnet mit weiter steigenden Kursen, will deshalb noch nicht verkaufen.
* man setzt ein Stop-Loss-Limit bei 17 €
* sollte der Kurs also auf 17 € sinken, kann man immer noch 2 € Gewinn realisieren, ohne den Kurs ständig beobachten zu müssen.
Zu beachten ist hierbei, dass nach Erreichen bzw. Unterschreiten des Stop-Loss-Limits die Order zu einer "bestens"-Order wird und zum darauf folgenden Kurs ausgeführt wird - egal wie hoch dieser Kurs ist. Das bedeutet, dass bei o.g. Beispiel durchaus auch ein Verlust entstehen kann, wenn der Kurs entsprechend schnell fällt (z.B. Kurs sinkt auf 17 € -> Order wird ausgelöst - nächster Kurs 14,50 € -> Order wird zu diesem Kurs ausgeführt).
Bei limitierten Aufträgen sind auch Teilausführungen möglich.
Psychologie und Verlustbegrenzung
Es ist darüberhinaus jedem Marktteilnehmer fast immer zu raten, einen zuvor gesetzten Stop-Loss-Kurs zu definieren, ab dem ein erworbenes Wertpapier wieder verkauft werden soll, wenn es sich im Kurs nach unten entwickelt. Dies muss nicht zwingend dadurch geschehen, dass eine Order an die eigene Bank erteilt wird, sondern der Kurs kann auch selbst beobachtet werden.
Schließlich hat der Käufer das Wertpapier in der Absicht erworben, Gewinne zu erzielen. Entwickelt sich der Kurs des Wertpapiers nun in die gegenläufige Richtung, so kann bei vielen und insbesondere bei unerfahrenen Marktteilnehmern beobachtet werden, dass diese an eine Kurserholung geradezu "glauben" wollen und sich an die alten oftmals längst überholten Argumente klammern, die sie früher zum Kauf des Wertpapiers bewogen haben. Oftmals werden entsprechende Argumente zur Untermauerung des Haltens des Wertpapiers auch krampfhaft gesucht. Hier ist dann der objektive Blick verloren gegangen.
Das hat zumeist psychologische Ursachen. Das nötige Eingeständnis in der eigenen Prognose falsch gelegen oder aber die Umstände nicht richtig bewertet zu haben, sind einige der Ursachen eines solchen Verhaltens.
Diese Marktteilnehmer müssen anschließend oft die Erfahrung machen, dass sich der Kurs nicht erholt, sondern dem Trend weiter folgend nach unten entwickelt. In diesen Fällen ist ein vorher definierter Maximalverlust über ein zuvor gesetztes Stop-Loss-Limit sinnvoll, damit der Kursverlust nicht zu einem "Fass ohne Boden" wird.
Ausstiegszeitpunkt
Da unter normalen Bedingungen kein Marktteilnehmer genau weiß, ob nach einem aktuellen Kursrückgang von einem bisher erreichten individuellen Höchstkurs das Wertpapier in näherer Zukunft einen neuen Höchstkurs erreichen wird oder aber ob nun eine längerfristige Phase mit sinkenden Kursen eingeleitet wird, kann ein fortlaufend aktualisiertes Stopp-Loss dazu genutzt werden, einen geeigneten Ausstiegszeitpunkt zu definieren. Dieses kann beispielsweise 5–25% unter dem bisherigen Höchstkurs angesiedelt sein. Für die Spanne des zu wählenden Stop–Loss–Kurses zum Höchstkurs dürfte die bisherige Schwankungsbreite des Wertpapierkurses ausschlaggebend sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.393 von derbewunderer am 08.04.08 21:17:07short wär mir zu gefährlich,
vielleicht ist ein straddle angesagt?
starka ausschläge sind zu erwarten.
Ein Straddle ist eine Investitionsstrategie mit derivativen Finanzinstrumenten (Optionen oder Optionsscheinen). Man spekuliert damit auf sich stark ändernde Kurse (long straddle) bzw. Kurse die gleich bleiben (short straddle). Der Short Straddle birgt ein unbegrenztes Verlustrisiko.
Auszahlungsdiagramm zur Long-Position in einem Straddle
Auszahlungsdiagramm zur Long-Position in einem Straddle
Long Straddle [Bearbeiten]
Um eine Long-Position in einem Straddle zu haben, kauft man eine Call-Option und eine Put-Option zum gleichen Basiswert (das können Aktien, ein Index o.ä. sein), zum gleichen Ausübungspreis und zum selben Verfallsdatum. In einer Long-Position des Straddle streicht man einen Gewinn ein, wenn sich der Preis des Basiswertes zum Ausübungsdatum sehr stark geändert hat, d.h. sehr weit weg vom Ausübungspreis liegt. Deshalb geht man eine Long-Position ein, wenn man der Meinung ist, dass die Märkte in der Zukunft sehr volatil sein werden, man jedoch nicht sagen kann, ob sie stark steigen oder fallen werden.
Das Verlustrisiko ist bei dieser Strategie auf den ursprünglichen Kapitaleinsatz (Kaufpreis für Put + Kaufpreis für Call + Spesen) begrenzt. Dieser Fall tritt dann ein, wenn der Basiswert am Ausübungstag genau den Ausübungspreis erreicht (beide Optionen verfallen wertlos). Die Höhe möglicher Gewinne ist nicht begrenzt.
Short Straddle [Bearbeiten]
Bei einer short-Position im Straddle ist alles genau umgekehrt: Man verkauft eine Call-Option und eine Put-Option. Hierbei macht der Investor einen Gewinn, wenn der Preis des Basiswertes am Ausübungsdatum sehr nah am Ausübungspreis liegt. Man geht eine Short-Position ein, wenn man der Meinung ist, dass sich die Märkte in Zukunft nur sehr wenig ändern werden.
Bei dieser Strategie ist das Verlustrisiko beim Verkauf einer Call-Option unbegrenzt, weil der Verkäufer verpflichtet ist, den Basistitel zum vereinbarten Preis zu liefern. Ist der Verkäufer/der Verpflichtete "uncovered", d.h. er hat den Basistitel nicht in seinem Depot, dann muss er ihn auf dem Markt zum dort angebotenen Preis kaufen, um ihn dem Berechtigten aushändigen zu können. Hat er den Titel dagegen im Depot, dann ist der Verlust auf die Differenz zwischen jetzigem Marktpreis und vereinbartem Lieferungspreis (zuzüglich Optionsprämie) beschränkt (sog. "covered" short-call). Beim Verkauf einer Put-Option ist das Verlustrisiko dagegen begrenzt, da der Verkäufer der Putoption den Basistitel zum vereinbarten Preis abkaufen muss - der maximale Verlust ist damit auf diesen vereinbarten Preis (abzüglich Optionsprämie) beschränkt. Die Höhe möglicher Gewinne ist auf die vereinnahmte Prämie begrenzt.
Nick Leeson nutzte für seine Spekulationen über die Entwicklung des Nikkei 225 Futures und Straddles. Dadurch bescherte er der Barings Bank den Konkurs. Es kommt vor, dass das Risiko zwischen (long straddle) und (short straddle) nicht korrekt differenziert wird. Ein long Straddle birgt das gleiche Risiko wie z.B. eine Investitionsstrategie in long Aktien, den Verlust des ursprünglichen Kapitaleinsatzes. Nur beim Short Straddle ist das Verlustrisiko unbegrenzt.
vielleicht ist ein straddle angesagt?
starka ausschläge sind zu erwarten.
Ein Straddle ist eine Investitionsstrategie mit derivativen Finanzinstrumenten (Optionen oder Optionsscheinen). Man spekuliert damit auf sich stark ändernde Kurse (long straddle) bzw. Kurse die gleich bleiben (short straddle). Der Short Straddle birgt ein unbegrenztes Verlustrisiko.
Auszahlungsdiagramm zur Long-Position in einem Straddle
Auszahlungsdiagramm zur Long-Position in einem Straddle
Long Straddle [Bearbeiten]
Um eine Long-Position in einem Straddle zu haben, kauft man eine Call-Option und eine Put-Option zum gleichen Basiswert (das können Aktien, ein Index o.ä. sein), zum gleichen Ausübungspreis und zum selben Verfallsdatum. In einer Long-Position des Straddle streicht man einen Gewinn ein, wenn sich der Preis des Basiswertes zum Ausübungsdatum sehr stark geändert hat, d.h. sehr weit weg vom Ausübungspreis liegt. Deshalb geht man eine Long-Position ein, wenn man der Meinung ist, dass die Märkte in der Zukunft sehr volatil sein werden, man jedoch nicht sagen kann, ob sie stark steigen oder fallen werden.
Das Verlustrisiko ist bei dieser Strategie auf den ursprünglichen Kapitaleinsatz (Kaufpreis für Put + Kaufpreis für Call + Spesen) begrenzt. Dieser Fall tritt dann ein, wenn der Basiswert am Ausübungstag genau den Ausübungspreis erreicht (beide Optionen verfallen wertlos). Die Höhe möglicher Gewinne ist nicht begrenzt.
Short Straddle [Bearbeiten]
Bei einer short-Position im Straddle ist alles genau umgekehrt: Man verkauft eine Call-Option und eine Put-Option. Hierbei macht der Investor einen Gewinn, wenn der Preis des Basiswertes am Ausübungsdatum sehr nah am Ausübungspreis liegt. Man geht eine Short-Position ein, wenn man der Meinung ist, dass sich die Märkte in Zukunft nur sehr wenig ändern werden.
Bei dieser Strategie ist das Verlustrisiko beim Verkauf einer Call-Option unbegrenzt, weil der Verkäufer verpflichtet ist, den Basistitel zum vereinbarten Preis zu liefern. Ist der Verkäufer/der Verpflichtete "uncovered", d.h. er hat den Basistitel nicht in seinem Depot, dann muss er ihn auf dem Markt zum dort angebotenen Preis kaufen, um ihn dem Berechtigten aushändigen zu können. Hat er den Titel dagegen im Depot, dann ist der Verlust auf die Differenz zwischen jetzigem Marktpreis und vereinbartem Lieferungspreis (zuzüglich Optionsprämie) beschränkt (sog. "covered" short-call). Beim Verkauf einer Put-Option ist das Verlustrisiko dagegen begrenzt, da der Verkäufer der Putoption den Basistitel zum vereinbarten Preis abkaufen muss - der maximale Verlust ist damit auf diesen vereinbarten Preis (abzüglich Optionsprämie) beschränkt. Die Höhe möglicher Gewinne ist auf die vereinnahmte Prämie begrenzt.
Nick Leeson nutzte für seine Spekulationen über die Entwicklung des Nikkei 225 Futures und Straddles. Dadurch bescherte er der Barings Bank den Konkurs. Es kommt vor, dass das Risiko zwischen (long straddle) und (short straddle) nicht korrekt differenziert wird. Ein long Straddle birgt das gleiche Risiko wie z.B. eine Investitionsstrategie in long Aktien, den Verlust des ursprünglichen Kapitaleinsatzes. Nur beim Short Straddle ist das Verlustrisiko unbegrenzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.425 von Trader007007 am 08.04.08 21:20:16Tja, Pech nur, wenn man ausgestopt wird. Ansonsten schon ein Mittel. Gegen Mitarbbeiter Stock Options hilft aber auch kein SL (derbewunderer hat das gelernt, Salzstangen sind wertvoller, besser Optionen bei einer LB beleihen lassen). Wie ist die Bude eigentlich gehebelt (leverage), aktuell?
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.390 von realitaetsnah am 08.04.08 21:16:45es gibt auch ein paar insiderkäufe, alle 2008
29.01.08
Judis, Prof. Dr. Michael
Aufsichtsorgan Kauf 1.000 14,00 14.000
28.01.08
Judis, Prof. Dr. Michael
Aufsichtsorgan Kauf 1.000 14,00 14.000
25.01.08
Judis, Prof. Dr. Michael
Aufsichtsorgan Kauf 1.000 15,50 15.500
24.01.08
Graf von Meran, Franz
Aufsichtsorgan Kauf 1.500 14,42 21.630
24.01.08
Judis, Prof. Dr. Michael
Aufsichtsorgan Kauf 1.000 14,38 14.380
23.01.08
Vorderwülbecke, Dr. Martin
Geschäftsführendes Organ Kauf 74 T 0,054 3.996
23.01.08
Vorderwülbecke, Dr. Martin
Geschäftsführendes Organ Kauf 120 T 0,050 6.000
11.01.08
Frohn-Bernau, Felix
Geschäftsführendes Organ Kauf 2.787 18,27 50.918
11.01.08
Frohn-Bernau, Felix
Geschäftsführendes Organ Kauf 213 18,24 3.885
10.01.08
Judis, Prof. Dr. Michael
Aufsichtsorgan Kauf 1.000 20,28 20.280
07.01.08
Vorderwülbecke, Dr. Martin
Geschäftsführendes Organ Kauf 5.000 20,32 101.600
29.01.08
Judis, Prof. Dr. Michael
Aufsichtsorgan Kauf 1.000 14,00 14.000
28.01.08
Judis, Prof. Dr. Michael
Aufsichtsorgan Kauf 1.000 14,00 14.000
25.01.08
Judis, Prof. Dr. Michael
Aufsichtsorgan Kauf 1.000 15,50 15.500
24.01.08
Graf von Meran, Franz
Aufsichtsorgan Kauf 1.500 14,42 21.630
24.01.08
Judis, Prof. Dr. Michael
Aufsichtsorgan Kauf 1.000 14,38 14.380
23.01.08
Vorderwülbecke, Dr. Martin
Geschäftsführendes Organ Kauf 74 T 0,054 3.996
23.01.08
Vorderwülbecke, Dr. Martin
Geschäftsführendes Organ Kauf 120 T 0,050 6.000
11.01.08
Frohn-Bernau, Felix
Geschäftsführendes Organ Kauf 2.787 18,27 50.918
11.01.08
Frohn-Bernau, Felix
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10.01.08
Judis, Prof. Dr. Michael
Aufsichtsorgan Kauf 1.000 20,28 20.280
07.01.08
Vorderwülbecke, Dr. Martin
Geschäftsführendes Organ Kauf 5.000 20,32 101.600
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.462 von Trader007007 am 08.04.08 21:25:13Dir ja, der bewunderer macht nichts mit Scheinen oder Zertis. Straight long/short equity, auf Basis von Zahlen und nicht auf Basis von Charts. derbewunderer hält nichts von Optimierung, Charts und Quant. Gründliche Analyse, Bauchgefühl für den Markt eines Produktes und die handelnden Personen bestimmen eine Entscheidung. Damit macht man Geld. Vor kurzem Adva. Scheiss zahlen, aber cash flow postiv. Dann muss man kaufen oder nachdem dieses Windei(Windhorst) aussteigt. derbewunderer ist bei Air Berlin long. Und bei dieser Kiste wird gehortet bis die Eiterbeule platzt (allerdings mit 50k Euronen Limit).
Ich würde sagen, der aktuelle Absturz hängt erstmal mit den Verkäufen von JP Morgan zusammen - solche amerikanischen Pleitebanken brauchen ja auch Cash .
Dann ist da natürlich jetzt bei vielen die Panik ausgebrochen. Anleger, die viel höher eingestiegen sind und nun rausgehen (müssen).
Arques stand ja immerhin mal über 40 Euro und ich erinnere mich noch an die Jubler, die auf 60 Euro spekulierten - dazu gehörte z.B. auch die Deutsche Bank soweit ich mich erinnere. Was ist also nun anders, außer dass das Super-IPO-Klima vorbei ist und die Gewinne schmelzen werden ?
Mir scheint, dass die Börse tatsächlich die Pleite von Arques einpreist. Kann natürlich schnell passieren - man sah ja z.B., wie Arquana das Geld verbrannte.
Short würde ich nicht gehen, die Gefahr einer schnellen Erholung ist zu groß - so schnell gehen die auch nicht pleite. Ich würde eher lieber wieder einsteigen - aber der Chart spricht erstmal dagegen. Dass der Fischer verkauft hat, ist auch nicht toll - aber die vielen Insiderkäufe bei anderen Firmen haben sich auch nicht positiv auf die Kurse ausgewirkt. Mag ja sein, dass der Stop-Loss des Mannes gegriffen hat.
.Dann ist da natürlich jetzt bei vielen die Panik ausgebrochen. Anleger, die viel höher eingestiegen sind und nun rausgehen (müssen).
Arques stand ja immerhin mal über 40 Euro und ich erinnere mich noch an die Jubler, die auf 60 Euro spekulierten - dazu gehörte z.B. auch die Deutsche Bank soweit ich mich erinnere. Was ist also nun anders, außer dass das Super-IPO-Klima vorbei ist und die Gewinne schmelzen werden ?
Mir scheint, dass die Börse tatsächlich die Pleite von Arques einpreist. Kann natürlich schnell passieren - man sah ja z.B., wie Arquana das Geld verbrannte.
Short würde ich nicht gehen, die Gefahr einer schnellen Erholung ist zu groß - so schnell gehen die auch nicht pleite. Ich würde eher lieber wieder einsteigen - aber der Chart spricht erstmal dagegen. Dass der Fischer verkauft hat, ist auch nicht toll - aber die vielen Insiderkäufe bei anderen Firmen haben sich auch nicht positiv auf die Kurse ausgewirkt. Mag ja sein, dass der Stop-Loss des Mannes gegriffen hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.510 von Trader007007 am 08.04.08 21:30:46Die Insiderveröffentlichungen in D kann man an die Wand nageln. Nichts wert. Viele shorten insgeheim. Was glaubst du wie viele Neuer Markt Vorstände short waren? derbewunderer sagt, es könnte welche gegeben haben. Jeder von den Heinis kann sich doch z.B. mit Puts so hebeln, dass diese lächerliche Meldepflicht (eh nur eine PR Nummer) ad adsurdum geführt wird.
Typischer Lebenszyklus einer ARQUES Beteiligung
Jetzt kann man das mit arques selbst machen, wir sind jetzt bei
A. Akquisition niedrige Kaufpreise...
viel glück und gute kurse @all
EUER 007[/b]
Jetzt kann man das mit arques selbst machen, wir sind jetzt bei
A. Akquisition niedrige Kaufpreise...
viel glück und gute kurse @all
EUER 007[/b]
Sieht böse aus. Tendenz eher weiter negativ - mit zwischendurch aufbäumen.
DerBewunderer hat schon recht, meine ich. Das Ding ist ein Cash-Burner. Die Zahlen sagen erstmal gar nichts. Es gibt bei Beteiligungsfirmen einfach zu starke Ermessensspielräume für die Bewertung ihrer Beteiligungen. Schon heute vernichtete Werte könnten so erst mit starkem Zeitverzug auf Bilanz und GuV drücken.
Daneben spielen bei solchen, kleinen Werten die Insider eine sehr große Rolle. Gerade bei so engen Werten nimmt der Verlauf des Charts das Insiderwissen meist vorweg. Ich meine, dass ist hier vor allem bei hohen Umsätzen der Fall.
Shortselling lässt sich mit Sicherheit über viele Konstruktionen darstellen, ohne das eine Meldepflicht notwendig wird.
VORSICHT ist m.E. bei diesem Wert angesagt, insbesondere bei Long-Positionen.
DerBewunderer hat schon recht, meine ich. Das Ding ist ein Cash-Burner. Die Zahlen sagen erstmal gar nichts. Es gibt bei Beteiligungsfirmen einfach zu starke Ermessensspielräume für die Bewertung ihrer Beteiligungen. Schon heute vernichtete Werte könnten so erst mit starkem Zeitverzug auf Bilanz und GuV drücken.
Daneben spielen bei solchen, kleinen Werten die Insider eine sehr große Rolle. Gerade bei so engen Werten nimmt der Verlauf des Charts das Insiderwissen meist vorweg. Ich meine, dass ist hier vor allem bei hohen Umsätzen der Fall.
Shortselling lässt sich mit Sicherheit über viele Konstruktionen darstellen, ohne das eine Meldepflicht notwendig wird.
VORSICHT ist m.E. bei diesem Wert angesagt, insbesondere bei Long-Positionen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.988 von Trader007007 am 08.04.08 22:22:06Ja, buy low, sell high ist die beste Stratgie. Aber dieses buy und build wäre noch erklärungsbedürftig. Wo kommt da jetzt so der Mehrwert her. Leute kicken kann derbewunderer auch, steigert das den Wert? Mergen und fusionieren geht auch alles ziemlich einfach. Wertsteigerung? Meine Güte, was lernt man als BWLer in D? Womöglich nichts?
Value, Value, Value, Value!!! so, verstanden.
derbewunderer lässt sich nicht auf diese akademische Drittklassigkeit herunter.
Value, Value, Value, Value!!! so, verstanden.
derbewunderer lässt sich nicht auf diese akademische Drittklassigkeit herunter.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.841.077 von derbewunderer am 08.04.08 22:33:23ja, dann gute nacht...
Ich habe mal einen kurzen Blick auf die Vita der Vorstände gelegt:
Name Felix Frohn-Bernau, Geboren 26. Nov. 1968 in Köln, Status Verheiratet, ein Kind
Ausbildung
1990 - 1995 Studium der Rechtswissenschaften in Köln und München
1995 - 1997 Rechtsreferendar beim Land Nordrhein-Westfalen
1998 Studium der Rechtswissenschaften in Madrid, Zulassung als Assessor in Spanien
Beruflicher Werdegang
1995 - 1999 Gaedertz Rechtsanwälte / Uria & Menendez (Köln,Berlin, Madrid) M&A Beratung
1999 - 2002 Dooyoo AG (Berlin)
- Mitgründer und CEO
- Aufbau und Frührung des Unternehmens mit 180 Mitarbeitern in fünf Ländern
- Internationalisierung des Geschäftsmodells
2002 - 2003 Bayerische Landesbank (London)
- Freier Berater auf Projekt im Bereich Sportrechte / Medien mit Gesamtvolumen von EUR 600 Mio.
Seit 2003 ARQUES Industries AG (Starnberg)
Seit März 2007 Vorstand für das Ressort Exit
Hat dieser Herr heute das Know-how sanierungsfähige Unternehmen zu kaufen, zu sanieren? Was er vermutlich kann gem. Vita ist M&A (Kauf und Verkauf). Nicht auf der Hand liegt, dass er die Erfahrung hätte, einzuschätzen, ob ein Laden sanierungsfähig ist und sanieren erst recht nicht.
Name Felix Frohn-Bernau, Geboren 26. Nov. 1968 in Köln, Status Verheiratet, ein Kind
Ausbildung
1990 - 1995 Studium der Rechtswissenschaften in Köln und München
1995 - 1997 Rechtsreferendar beim Land Nordrhein-Westfalen
1998 Studium der Rechtswissenschaften in Madrid, Zulassung als Assessor in Spanien
Beruflicher Werdegang
1995 - 1999 Gaedertz Rechtsanwälte / Uria & Menendez (Köln,Berlin, Madrid) M&A Beratung
1999 - 2002 Dooyoo AG (Berlin)
- Mitgründer und CEO
- Aufbau und Frührung des Unternehmens mit 180 Mitarbeitern in fünf Ländern
- Internationalisierung des Geschäftsmodells
2002 - 2003 Bayerische Landesbank (London)
- Freier Berater auf Projekt im Bereich Sportrechte / Medien mit Gesamtvolumen von EUR 600 Mio.
Seit 2003 ARQUES Industries AG (Starnberg)
Seit März 2007 Vorstand für das Ressort Exit
Hat dieser Herr heute das Know-how sanierungsfähige Unternehmen zu kaufen, zu sanieren? Was er vermutlich kann gem. Vita ist M&A (Kauf und Verkauf). Nicht auf der Hand liegt, dass er die Erfahrung hätte, einzuschätzen, ob ein Laden sanierungsfähig ist und sanieren erst recht nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.841.046 von Lassemann am 08.04.08 22:28:35Das Problem ist, wie wollen die jemals aus ihrer Scheisse wieder raus kommen. Bilanzieren können sie für AK, aber für ihre Buden dürften es keinen Marktwert geben. Die Jungs haben ein kleines Bewertungsproblem. Es gibt auch keine Exits für die Beteiligungen, kein PE Unternehmen kauft das, noch würde z.B. die Firma des derbewunderes ein IPO der Beteiligungen darstellen können. Kein Trade Sale, kein IPO, kein Exit.
Nicht schön, schon gar nicht, wenn kaum Geld verdient wird.
Nicht schön, schon gar nicht, wenn kaum Geld verdient wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.841.169 von derbewunderer am 08.04.08 22:44:59da bleibt nur der Exit über die eigenen interests
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.841.197 von Lassemann am 08.04.08 22:48:33Es geht immer auch darum, dass einige Herren in München sich ziemlich toll fühlen. Das Gefühl kann ihnen in FFM sehr schnell genommen werden. 2 - 3 Telefonate reichen da oft aus. München und Starnberg ist nicht der Nabel der Welt. Die Musik wird von den Leuten in FFM gemacht, Blasmusik im Hintergrund erwünscht (mehr nicht).
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.841.169 von derbewunderer am 08.04.08 22:44:59Na ja, für 1 Euro könnte man z.B. eine Actebis (3,6 Mrd Jahres-Umsatz, 1.700 Mitarbeiter) doch kaufen oder etwa nicht ?
Nein, übertreiben mit der Schwarzmalerei sollte man auch nicht.
Aber für einen Einstieg kann man auch noch niedrigere Kurse abwarten, bis Arques nicht mehr zu den meistgesuchten bei w:o zählt.
Nein, übertreiben mit der Schwarzmalerei sollte man auch nicht.
Aber für einen Einstieg kann man auch noch niedrigere Kurse abwarten, bis Arques nicht mehr zu den meistgesuchten bei w:o zählt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.841.407 von startvestor am 08.04.08 23:24:30Kann man, aber wozu Arques?? Runtershorten, dann bekommt man die Beteiligungen für quasi lau. Hedging nennt man das.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.839.415 von Trader007007 am 08.04.08 19:32:55alles schön und gut.
Und warum verkauft kürzlich Aufsichtsrat Gerhard Fischer seine erst vier Monate zuvor erworbenen 4000 Anteilsscheine mit einem Verlust von mehr als 60.000 Euro ? Offensichtlich hält er den Ausblick für recht mau.
Abwarten und Tee trinken..........
Und warum verkauft kürzlich Aufsichtsrat Gerhard Fischer seine erst vier Monate zuvor erworbenen 4000 Anteilsscheine mit einem Verlust von mehr als 60.000 Euro ? Offensichtlich hält er den Ausblick für recht mau.
Abwarten und Tee trinken..........
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.840.988 von Trader007007 am 08.04.08 22:22:06nachbörslich sieht es wieder besser aus, denke morgen 10e
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.841.671 von hanneundlilli am 09.04.08 00:38:44Wieso long? Aus Aktionärssicht. Selbst der Schreiberling meint, dass man einen besseren Substanzwert bei Zerschlagung bekommt.
Cut this to pieces and strip it.
Cut this to pieces and strip it.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.841.387 von derbewunderer am 08.04.08 23:20:16Klar, alleine der Firmensitz Starnberg... macht mich mehr als stutzig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.841.934 von Lassemann am 09.04.08 07:24:5410 Tage
und nicht vergessen:
von 13,83 auf 7,92 sind -42,73%
und
von 8,21 auf 11,72 sind + 42,73%
Grüsse
007
und nicht vergessen:
von 13,83 auf 7,92 sind -42,73%
und
von 8,21 auf 11,72 sind + 42,73%
Grüsse
007
einen turbulenten Tag wünschen wir uns...
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.841.963 von Trader007007 am 09.04.08 07:39:22so wird es kommen, fast so wie bei conergy nur dort war die meldung schlechter !
gefallen auf 10€ dann wieder auf 15€
gefallen auf 10€ dann wieder auf 15€
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.841.671 von hanneundlilli am 09.04.08 00:38:44genau das denke ich auch!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.839.415 von Trader007007 am 08.04.08 19:32:55Zum Eröffnungsposting:
Dass Norbert Lohrke eine unqualifizierte Pfeife ist, habe ich bereits in einem anderen Thread begründet. Nachfolgend einige Auszüge:
Herr Lohrke war lange Jahre in einer internationalen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft im Bereich "Wirtschaftsprüfung" und "Corporate Finance/Valuation" sowie als Strategieberater im Bereich "Strategy & Finance" tätig.
Davon ist leider nichts mehr zu erkennen:
Wie Sie wissen, definiert sich der Net Asset Value oder Nettovermögenswert als Wert aller materiellen und immateriellen Vermögensgegenstände abzüglich der Verbindlichkeiten. Es ist also ein Substanzwert. In ihm sind keine Aussagen über stille Reserven oder die Zukunftsaussichten eines Unternehmens enthalten.
Wie wär´s mit einem kurzen Blick in den Geschäftsbericht? Im NAV keine Aussagen über die Zukunftsaussichten des Unternehmens enthalten?
Arques GB. S.17: "Den Berechnungen (des NAV) werden die operativen Budgets der Beteiligungsgesellschaften und die daraus entwickelten mittelfristigen Finanzprognosen zugrunde gelegt"!
Tja, Herr Lohrke, was nun?
Und weiter:
Das Eigenkapital der Arques Industries AG beträgt laut Jahresabschluss 2007 398 Mio. Euro. Der Jahresüberschuss in 2007 lag bei 115 Mio. Euro. Und der Net Asset Value aller Beteiligungen liegt bei etwa 540 Mio. Euro. Die Marktkapitalisierung ist derzeit aber nur bei 201 Mio. Euro!!!
Zum einen ist als Bewertungsmaßstab nicht die Marktkapitalsierung maßgeblich. Zur MK muß die Netto-Finanzverschuldung (Netto-Finanzverbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten etc. betragen bereits 250 Mio. €) addiert werden.
Zum anderen ist die Werthaltigkeit eines Teils der Aktiva umstritten (u.a. hat Arques im Rahmen der Purchase Price Alocation Kundenstämme in Höhe von über 52 Mio. € aktiviert. Darüber hinaus wurden selbst erstellte immaterielle VG in zweistelliger Mio.-Höhe aktiviert.), so dass eine reine EK-Betrachtung wenig sinnvoll ist.
Der von Arques ausgewiesene NAV ist eh eine fiktive Phantasiegröße (z.B. Jahnel-Kestermann nach Q3 2007 37,5 Mio. €, nach Q4 2007 - bei unveränderter Geschäftslage - 20,5 Mio. €).
Auf den restlichen Unsinn der Ausführungen des Herrn Lohrke näher einzugehen, lohnt nicht. Ist einfach unqualifiziertes Geblubber.
Dass Norbert Lohrke eine unqualifizierte Pfeife ist, habe ich bereits in einem anderen Thread begründet. Nachfolgend einige Auszüge:
Herr Lohrke war lange Jahre in einer internationalen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft im Bereich "Wirtschaftsprüfung" und "Corporate Finance/Valuation" sowie als Strategieberater im Bereich "Strategy & Finance" tätig.
Davon ist leider nichts mehr zu erkennen:
Wie Sie wissen, definiert sich der Net Asset Value oder Nettovermögenswert als Wert aller materiellen und immateriellen Vermögensgegenstände abzüglich der Verbindlichkeiten. Es ist also ein Substanzwert. In ihm sind keine Aussagen über stille Reserven oder die Zukunftsaussichten eines Unternehmens enthalten.
Wie wär´s mit einem kurzen Blick in den Geschäftsbericht? Im NAV keine Aussagen über die Zukunftsaussichten des Unternehmens enthalten?
Arques GB. S.17: "Den Berechnungen (des NAV) werden die operativen Budgets der Beteiligungsgesellschaften und die daraus entwickelten mittelfristigen Finanzprognosen zugrunde gelegt"!
Tja, Herr Lohrke, was nun?
Und weiter:
Das Eigenkapital der Arques Industries AG beträgt laut Jahresabschluss 2007 398 Mio. Euro. Der Jahresüberschuss in 2007 lag bei 115 Mio. Euro. Und der Net Asset Value aller Beteiligungen liegt bei etwa 540 Mio. Euro. Die Marktkapitalisierung ist derzeit aber nur bei 201 Mio. Euro!!!
Zum einen ist als Bewertungsmaßstab nicht die Marktkapitalsierung maßgeblich. Zur MK muß die Netto-Finanzverschuldung (Netto-Finanzverbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten etc. betragen bereits 250 Mio. €) addiert werden.
Zum anderen ist die Werthaltigkeit eines Teils der Aktiva umstritten (u.a. hat Arques im Rahmen der Purchase Price Alocation Kundenstämme in Höhe von über 52 Mio. € aktiviert. Darüber hinaus wurden selbst erstellte immaterielle VG in zweistelliger Mio.-Höhe aktiviert.), so dass eine reine EK-Betrachtung wenig sinnvoll ist.
Der von Arques ausgewiesene NAV ist eh eine fiktive Phantasiegröße (z.B. Jahnel-Kestermann nach Q3 2007 37,5 Mio. €, nach Q4 2007 - bei unveränderter Geschäftslage - 20,5 Mio. €).
Auf den restlichen Unsinn der Ausführungen des Herrn Lohrke näher einzugehen, lohnt nicht. Ist einfach unqualifiziertes Geblubber.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.845.543 von Joschka Schröder am 09.04.08 13:58:42...na wenigstens steht mr.lohrke mit seinem namen unter dem was er denkt...
...hier bei w-o sind alle " experten" mutig unter diversen pseudos aktien fuer nix wert zu erklären und kursziele unter 1 € zu nennen...widerspruch zum tot lachen ; wenn eine aktie nur luft nummer ist- ist sie auch kein zent wert...
...mit dem was alle wissen : nav, mk, aussichten,phantasy, minus verbindlichkeiten muss sie auch ein wert haben...wenn auch in schweren zeiten kleineren ...
...was ist ihre meinung fairer wert momentan fuer arques mr.schröder...???
...mir war sie 8 € wert; dank tolen ausverkauf...
litauer
...hier bei w-o sind alle " experten" mutig unter diversen pseudos aktien fuer nix wert zu erklären und kursziele unter 1 € zu nennen...widerspruch zum tot lachen ; wenn eine aktie nur luft nummer ist- ist sie auch kein zent wert...
...mit dem was alle wissen : nav, mk, aussichten,phantasy, minus verbindlichkeiten muss sie auch ein wert haben...wenn auch in schweren zeiten kleineren ...
...was ist ihre meinung fairer wert momentan fuer arques mr.schröder...???
...mir war sie 8 € wert; dank tolen ausverkauf...
litauer
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.845.997 von litauer am 09.04.08 14:46:30Mensch, da wurde volles Rohr in allen Boards Arques gepuscht - und mehr als 3,6 % waren nach dem rapiden Kursverfall trotzdem nicht drin??????
Es muss wohl schlimmer um den Verein bestellt sein, als selbst ich angenommen habe....
Arthur Spooner
???Es muss wohl schlimmer um den Verein bestellt sein, als selbst ich angenommen habe....
Arthur Spooner
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.846.060 von ArthurSpooner am 09.04.08 14:52:12...die börse besteht zum glück nicht nur aus paar foren, bin ja auch der meinung, dass 40 € übertrieben war...bekanntlich waren die massen nie der gewinner; kauf marsch marsch und schwups waren alle dabei-tja pech gehabt , jetzt, denken aber wieder fast alle, dass arques kurz vor der pleite steht, schnel verkaufen und wieder ein verlust- was fuer ein pech ...ist das nicht ein guter zeitpunkt einzusteigen...
Arques erholt sich vom Absturz
startet durch 8,84 gleich th
gleich th
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.846.400 von Krocket am 09.04.08 15:25:4515:30 gehts up
Letzte 15 Umsätze
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Verhältnis Kauf zu Verkauf .... 1:0,22
Tageshoch von 8,85 sollte bald fallen
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.846.839 von portfolio111 am 09.04.08 15:57:378,85 EUR
1.455 16:00:24
1.455 16:00:24
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.846.877 von portfolio111 am 09.04.08 16:01:118,88 EUR
250 16:01:22
250 16:01:22
... 8,93
8,93
Dividendenzahlung ausgesetzt. Es scheint langsam loszugehen.
STARNBERG (dpa-AFX)
Die Beteiligungsgesellschaft ARQUES zahlt ihren Aktionären für 2007 keine Dividende. Stattdessen wolle das Unternehmen den Gewinn für weitere Zukäufe verwenden, teilte die im MDAX notierte Gesellschaft am Mittwoch in Starnberg mit.
Für das Jahr 2006 hatte das Unternehmen eine Dividende in Höhe von 0,51 Euro je Aktie ausgeschüttet.
Verkäufe von Beteiligungen hätten zwar 2008 etwa 40 Millionen Euro in die ARQUES-Kasse gespült.
Dennoch hätten Vorstand und Aufsichtsrat entschieden, vorhandene Mittel zum Ausbau des Portfolios zu verwenden.
Es stünden Akquisitionen an, bei denen ARQUES die unsichere Finanzlage Dritter nutzen könne. 'Wir haben die Kriegskasse aufgefüllt', sagte eine Sprecherin.
Börsianer bewerteten die Nachricht negativ. Einige Marktbeobachter hätten erwartet, dass ARQUES mindestens eine Ausschüttung auf dem Niveau von 2006 vornehme, sagte ein Händler.
ARQUES hat in früheren Jahren festgelegt, als Dividende ein Drittel seines Free Chasflows auszuzahlen. Dieser setzt sich aus dem operativen und dem Cashflow aus Investitionstätigkeit zusammen und ist 2007 unter anderem wegen der Übernahme des Computerhändlers Actebis mit minus 24,8 Millionen Euro negativ ausgefallen. 'Ziel ist es für uns, künftig wieder einen deutlich positiven Free Chashflow zu erzielen', sagte die Sprecherin. Entsprechend solle es auch wieder Ausschüttungen an die Aktionäre geben. Eine festgelegte Dividendenpolitik gebe es aber nicht mehr. Diese habe nur bis zum Geschäftsjahr 2006 gegolten.
Die Erwartungen mehrerer Analysten waren nach der Vorlage der Zahlen für 2007 Ende März aber ohnehin verhalten ausgefallen. So ging etwa WestLB-Analyst Wolfgang Fickus vor der Ankündigung davon aus, dass ARQUES keine oder bestenfalls eine symbolische Dividende zahlen würde. 'Wenn sie an ihrer Politik festhalten, ein Drittel des Free Cashflows auszuschütten, dann wäre das die logische Folge', sagte er. Eine Ausschüttung würde nur sinnvoll, um dem Markt zu signalisieren: 'Cash ist kein Problem für uns', sagte Fickus. Auch andere Analysten hatten ihre Schätzungen zurückgedreht. 'Ich rechne mit 0 Euro', hatte Peter-Thilo Hasler von Viscardi gesagt./sc/mur/wiz
Quelle: dpa-AFX
Die Beteiligungsgesellschaft ARQUES zahlt ihren Aktionären für 2007 keine Dividende. Stattdessen wolle das Unternehmen den Gewinn für weitere Zukäufe verwenden, teilte die im MDAX notierte Gesellschaft am Mittwoch in Starnberg mit.
Für das Jahr 2006 hatte das Unternehmen eine Dividende in Höhe von 0,51 Euro je Aktie ausgeschüttet.
Verkäufe von Beteiligungen hätten zwar 2008 etwa 40 Millionen Euro in die ARQUES-Kasse gespült.
Dennoch hätten Vorstand und Aufsichtsrat entschieden, vorhandene Mittel zum Ausbau des Portfolios zu verwenden.
Es stünden Akquisitionen an, bei denen ARQUES die unsichere Finanzlage Dritter nutzen könne. 'Wir haben die Kriegskasse aufgefüllt', sagte eine Sprecherin.
Börsianer bewerteten die Nachricht negativ. Einige Marktbeobachter hätten erwartet, dass ARQUES mindestens eine Ausschüttung auf dem Niveau von 2006 vornehme, sagte ein Händler.
ARQUES hat in früheren Jahren festgelegt, als Dividende ein Drittel seines Free Chasflows auszuzahlen. Dieser setzt sich aus dem operativen und dem Cashflow aus Investitionstätigkeit zusammen und ist 2007 unter anderem wegen der Übernahme des Computerhändlers Actebis mit minus 24,8 Millionen Euro negativ ausgefallen. 'Ziel ist es für uns, künftig wieder einen deutlich positiven Free Chashflow zu erzielen', sagte die Sprecherin. Entsprechend solle es auch wieder Ausschüttungen an die Aktionäre geben. Eine festgelegte Dividendenpolitik gebe es aber nicht mehr. Diese habe nur bis zum Geschäftsjahr 2006 gegolten.
Die Erwartungen mehrerer Analysten waren nach der Vorlage der Zahlen für 2007 Ende März aber ohnehin verhalten ausgefallen. So ging etwa WestLB-Analyst Wolfgang Fickus vor der Ankündigung davon aus, dass ARQUES keine oder bestenfalls eine symbolische Dividende zahlen würde. 'Wenn sie an ihrer Politik festhalten, ein Drittel des Free Cashflows auszuschütten, dann wäre das die logische Folge', sagte er. Eine Ausschüttung würde nur sinnvoll, um dem Markt zu signalisieren: 'Cash ist kein Problem für uns', sagte Fickus. Auch andere Analysten hatten ihre Schätzungen zurückgedreht. 'Ich rechne mit 0 Euro', hatte Peter-Thilo Hasler von Viscardi gesagt./sc/mur/wiz
Quelle: dpa-AFX
So langsam wird es erst, für die die dachten der Kurs würde gestern in den Keller fallen und die 7 € erreichen. Die alle müssen sich jetzt wieder eindecken und versuchen den Kurs nach untenzutreiben. Aber dies wird nicht passieren. Im Gegenteil, da der Kurs sich gestern einigermaßen gehalten hat bzw. stabilisiert hat wird er heute drehen und die 9,25 € erreichen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 33.904.453 von Geldtransporter am 17.04.08 07:37:46den Shortis bricht langsam der Boden unter den Füssen weg...
Plus heute schon 2%
Plus heute schon 2%
realtime 8,48 zu 8,51
realtime 8,58 zu 8,60
realtime 8,67 zu 8,71
realtime 8,86 zu 8,91
realtime 9,22 zu 9,26
Passt!
realtime 9,33 zu 9,35
realtime 9,43 zu 9,53
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…
Chartcheck – Arques: Steht ein Kaufsignal bevor?
07.05.2008 - Nach einem deutlichen Abwärtstrend konnte die Aktie der Beteiligungsgesellschaft Arques im April oberhalb von 7,76 Euro einen Boden gebildet. Von dort aus ist die Aktie zu einer Erholung gestartet, die bis an die Mittellinie eines aktuellen Abwärtstrendkanals geführt hat. Damit ist klar: Die übergeordnete Bewegung hat sich noch nicht gedreht, die Erholung kann aber weiter gehen.
Im Fokus wird dabei eine breitere Widerstandszone stehen, die aktuell im Fokus steht. Der Bereich um 10 Euro hat sich bereits in den Vorwochen als wichtigere Marke erwiesen. In den vergangenen zwei Handelstagen war es zudem die Zone 9,60/9,63 Euro und damit auch besagte Mittellinie, die weitere Anstiege der Aktie von Arques verhindert hat. Ein Ausbruch über den Bereich, der durch diese beiden Zonen gebildet wird, könnte zu einem Anstieg in die Zone um 12 Euro führen. Dort ist die nächste Widerstandszone angesiedelt.
Chartcheck – Arques: Steht ein Kaufsignal bevor?
07.05.2008 - Nach einem deutlichen Abwärtstrend konnte die Aktie der Beteiligungsgesellschaft Arques im April oberhalb von 7,76 Euro einen Boden gebildet. Von dort aus ist die Aktie zu einer Erholung gestartet, die bis an die Mittellinie eines aktuellen Abwärtstrendkanals geführt hat. Damit ist klar: Die übergeordnete Bewegung hat sich noch nicht gedreht, die Erholung kann aber weiter gehen.
Im Fokus wird dabei eine breitere Widerstandszone stehen, die aktuell im Fokus steht. Der Bereich um 10 Euro hat sich bereits in den Vorwochen als wichtigere Marke erwiesen. In den vergangenen zwei Handelstagen war es zudem die Zone 9,60/9,63 Euro und damit auch besagte Mittellinie, die weitere Anstiege der Aktie von Arques verhindert hat. Ein Ausbruch über den Bereich, der durch diese beiden Zonen gebildet wird, könnte zu einem Anstieg in die Zone um 12 Euro führen. Dort ist die nächste Widerstandszone angesiedelt.
realtime 9,59 zu 9,64
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.067.879 von Trader007007 am 09.05.08 19:49:20hier werden weihnachten wieder 20€ bezahlt !
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.097.105 von hanneundlilli am 15.05.08 08:44:32Welches Jahr, welches Jahr haben wir heute?????
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.097.105 von hanneundlilli am 15.05.08 08:44:32hier werden weihnachten wieder 20€ bezahlt !
für wieviele Aktien?
für wieviele Aktien?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.920.734 von Substanzfritzes am 04.04.09 19:35:31Kam da ne Meldung wegen einem Split Reverse für 20 alte gibt es eine neue. Habe es nicht mitbekommen. Muss mal suchen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.067.879 von Trader007007 am 09.05.08 19:49:20Hi Trader, und wie wurdest du Arques heute mal "bewerten"?
Arques Industries verkauft weberbenteli
Starnberg (BoerseGo.de) - Die Beteiligungsgesellschaft Arques Industries AG (News/Aktienkurs) hat die Schweizer Druckerei weberbenteli an die Private Equity-Gesellschaft ValueNet Capital Partners veräußert. Über die Konditionen der Transaktion haben die Parteien Stillschweigen vereinbart. Die aus der Transaktion für das Geschäftsjahr 2008 relevanten Wertminderungen seien bereits in den am 12. März 2009 veröffentlichten vorläufigen Zahlen berücksichtigt worden, teilte Arques am Freitag mit. Es seien darüber hinaus keine zusätzlichen Belastungen für das abgelaufene Geschäftsjahr angefallen.
Mit der Transaktion sei die durch die schwierige konjunkturelle Lage notwendig gewordene Konzentration des Beteiligungs-Portfolios vorerst abgeschlossen,
erläuterte der Vorstand.
Seid Ihr noch ganz dicht????
Arques Industries verkauft weberbenteli
Starnberg (BoerseGo.de) - Die Beteiligungsgesellschaft Arques Industries AG (News/Aktienkurs) hat die Schweizer Druckerei weberbenteli an die Private Equity-Gesellschaft ValueNet Capital Partners veräußert. Über die Konditionen der Transaktion haben die Parteien Stillschweigen vereinbart. Die aus der Transaktion für das Geschäftsjahr 2008 relevanten Wertminderungen seien bereits in den am 12. März 2009 veröffentlichten vorläufigen Zahlen berücksichtigt worden, teilte Arques am Freitag mit. Es seien darüber hinaus keine zusätzlichen Belastungen für das abgelaufene Geschäftsjahr angefallen.
Mit der Transaktion sei die durch die schwierige konjunkturelle Lage notwendig gewordene Konzentration des Beteiligungs-Portfolios vorerst abgeschlossen,
erläuterte der Vorstand.
Seid Ihr noch ganz dicht????
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.921.749 von Uptick08 am 05.04.09 10:55:39Mit der Transaktion sei die durch die schwierige konjunkturelle Lage notwendig gewordene Konzentration des Beteiligungs-Portfolios vorerst abgeschlossen,
erläuterte der Vorstand.
Seid Ihr noch ganz dicht????
Wir schon,
die Bude steht nun bei 1,56
erläuterte der Vorstand.
Seid Ihr noch ganz dicht????
Wir schon,
die Bude steht nun bei 1,56
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.517.143 von Substanzfritzes am 03.07.09 22:09:47Hi Substanzfritzes,
bei 1,56 Euro?? Eher 1,59 Euro, aber manche nehmen es ja nicht so genau.
Eine Vivacon kommt von über 30 Euro, eine Porsche von knapp 200 Euro derzeit bei gut 45 Euro.
Wie schnell es geht zeigt eine Bob Mobile. Diese Aktie stand mal bei ca. 17,50, bis diese auf unter 2,50 Euro fiel. Dort wollte die keiner haben und innerhalb von paar Wochen kaufen die Anleger die Aktie auf über 6 Euro hoch. Derzeitiger Stand 5,63 Euro.
Wer sich nur auf den Aktienkurs fixiert, hat meiner Meinung Null Ahnung von Analyse und möchte hier nur stänkern! Niveaulos so ein Verhalten!
Gruß
JilSun
bei 1,56 Euro?? Eher 1,59 Euro, aber manche nehmen es ja nicht so genau.
Eine Vivacon kommt von über 30 Euro, eine Porsche von knapp 200 Euro derzeit bei gut 45 Euro.
Wie schnell es geht zeigt eine Bob Mobile. Diese Aktie stand mal bei ca. 17,50, bis diese auf unter 2,50 Euro fiel. Dort wollte die keiner haben und innerhalb von paar Wochen kaufen die Anleger die Aktie auf über 6 Euro hoch. Derzeitiger Stand 5,63 Euro.
Wer sich nur auf den Aktienkurs fixiert, hat meiner Meinung Null Ahnung von Analyse und möchte hier nur stänkern! Niveaulos so ein Verhalten!
Gruß
JilSun
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.517.695 von JilSun am 04.07.09 09:16:59bei 1,56 Euro?? Eher 1,59 Euro, aber manche nehmen es ja nicht so genau.
Eine Vivacon kommt von über 30 Euro, eine Porsche von knapp 200 Euro derzeit bei gut 45 Euro.
Wie schnell es geht zeigt eine Bob Mobile. Diese Aktie stand mal bei ca. 17,50, bis diese auf unter 2,50 Euro fiel. Dort wollte die keiner haben und innerhalb von paar Wochen kaufen die Anleger die Aktie auf über 6 Euro hoch. Derzeitiger Stand 5,63 Euro.
Wer sich nur auf den Aktienkurs fixiert, hat meiner Meinung Null Ahnung von Analyse
hö?
da wimmelt es nur so vor Kursen im Text.
Eine Vivacon kommt von über 30 Euro, eine Porsche von knapp 200 Euro derzeit bei gut 45 Euro.
Wie schnell es geht zeigt eine Bob Mobile. Diese Aktie stand mal bei ca. 17,50, bis diese auf unter 2,50 Euro fiel. Dort wollte die keiner haben und innerhalb von paar Wochen kaufen die Anleger die Aktie auf über 6 Euro hoch. Derzeitiger Stand 5,63 Euro.
Wer sich nur auf den Aktienkurs fixiert, hat meiner Meinung Null Ahnung von Analyse
hö?
da wimmelt es nur so vor Kursen im Text.
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