Washington Mutual - Grösste Sparkasse der USA! Chancen & Risiken. (Seite 89)

[Polytour]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.658.989 von Hawkeye am 19.03.14 15:48:43

Pfandi & Cruz mit diesem Terminablauf fallen Entscheidungen die sich erst in absehbarer Zeit auswirken, wenn Ihr also auf Eure Pfandi-Milliarden wartet, dann müsst Ihr lernen Euch zu gedulden!

Ruht Euch mal aus oder macht mal Urlaub!

[Hawkeye]

Zitat von Pfandbrief: Es wäre nun freilich Zeit, eine neue "Frist" zu erfinden.

Damit hatte man doch noch nie Probleme...

...man denke nur an die Feiertagsreden des Herrn Generaldirektor mit Wall Street Schneider.
Und die nächste ist ja eigentlich auch ganz einfach, nur ein Jahr drauf und gut ist es.

Was ich generell nicht verstanden habe, woher kommt dieser "big bang"-Glaube?

Das Talent zur Verdrängung (von z.B. verstrichenen Fristen) was jeder WaMulaner scheinbar mit der Muttermilch aufgesogen hat funktioniert jedenfalls auch beim Prediger noch immer vorzüglich:

http://www.ariva.de/forum/WMI-Holdings-Corp-News-461347?page…

Zitat Anfang
"weil sowohl der Trust als auch die WMIH in ihren Berichten alles offiziell notwendige schreiben.
Sie werden sich hüten, über diese Aussagen hinaus irgend etwas zu schreiben...Oder asst ihr euch gerne in die Karten schauen. In der Finanzbranche lauern die Geier nur so, um aus den Fehlern anderer Profit zu schlagen... und hier geht es um Milliardenbeträge."
Zitat Ende

war er doch "fast" in der Realität angekommen, "sieht" er jetzt wieder die Milliarden....

[Pfandbrief]

Der extra von den Wamuianern installierte Countdown-Timer ist abgelaufen, und läuft nun hoch:

http://www.timeanddate.com/countdown/to?msg=WMIH%202-Year%20…

Es wäre nun freilich Zeit, eine neue "Frist" zu erfinden. Augenblicklich herrscht noch Verwirrung (herrscher: Soll heute nicht irgendetwas geschehen ??).

Wir beobachten weiter.

[cruzador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.649.495 von Pfandbrief am 18.03.14 11:14:56

WMI hat die Ausnahmeregelung ("old and cold") nicht in Anspruch genommen, sondern vielmehr die Kapitalverluste aus den WMB Aktien auf WMI und WMIH aufgeteilt.
Insofern trifft die 2 Jahresregel überhaupt nicht zu.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.650.403 von KOMA80 am 18.03.14 13:04:26

Ja, so in der Art. Allerdings rechne ich damit, dass die erste Kapitalerhöhung bereits gleichzeitig mit der ersten Akquisition stattfindet. Denkbar wäre dass KKR irgendwie Investoren auftreibt, die -- jeder für sich -- nur soviel nehmen, dass der 5 % owner trigger nicht ausgelöst wird. Auf diese Art könnte man sogar mehr als eine Kapitalverdoppelung darstellen. Alternativ wäre möglich, dass die Aktionäre der Zielgesellschaft als Kaufpreis zumindest teilweise neugeschaffene WMIH-Aktien akzeptieren, wobei man wieder darauf bedacht sein wird, möglichst wenige neue 5 % Eigner zu bekommen. Oder es wäre auch möglich dass eine Kombination beider Erhöhungsmöglichkeiten kommt.

Bei all diesen Aktivitäten wird es auch darauf ankommen, das Interesse der IRS nicht zu erregen, denn letztlich ist das hier ein Versuch der Steuervermeidung an der Grenze der Legalität. Und mit der IRS streiten, das kann niemand wollen, auch KKR nicht.

Ich rechne allerdings damit, dass die neuen Aktien zu Preisen kommen die MEILENWEIT unter dem dzt. aufgeblasenen Pinksheets-Kurs liegen. Es ist realistisch anzunehmen dass sie UNTER den Triggern für die KKR-Optionen liegen werden. Das wird dann die maßlose Enttäuschung sein... eine Enttäuschung die eigentlich ungerechtfertigt ist, weil man ja alles richtig gemacht hätte, nur halt -- wie bei Wamu nicht zum ersten Mal -- die Erwartungshaltungen der Aktionäre der Realität meilenweit vorausgelaufen sind.

Ob und wann vielleicht mal eine zweite Kapitalerhöhung oder eine zweite Akquisition kommt, weiß ich nicht und halte es momentan auch für ganz uninteressant. Vielleicht passiert das auch nie. Jedenfalls keine Frage die im Vordergrund stehen sollte jetzt.

[KOMA80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.650.047 von Pfandbrief am 18.03.14 12:27:37

was gehen kann? also ich rechne in den nä 6 Jahren damit:

- übernahme einer kleinen firma die gewinn abwirft! (die man sich halt leisten kann)

- KE

- weitere Akquise

- ausstieg kkr

- KE

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.649.963 von KOMA80 am 18.03.14 12:16:31

Nein, eben nicht. Es gibt keinen konkreten Termin dafür, auch wenn Zockerboards konkrete Termine noch so lieben. Die erste "Verwässerung" passiert IRGENDWANN, und DANN muss man 3 Jahre warten um die zweite folgen lassen zu können.

Aber das ist totale Zukunftsmusik. Wir sind ja nicht mal bei der ersten. Die Relevanz dieser "3 Jahre" oder auch "2 Jahre" ist momentan überhaupt nicht so groß wie auf den Boards dauernd getan wird. Das liegt daran dass es einfach unheimlich attraktiv ist, zu behaupten "jetzt können wir noch gar nichts sehen aber am xten des xten Monats passiert was gaaaaanz großes". Das steigert die Vorfreude bei den Schäfchen, und manche Leute machen das ganz unbewußt wenn sie über ihre eigenen Aktien in Boards schreiben. Nach ungenutztem Ablauf der "Frist" wird dann über die nächste "Frist" geredet.

Viel wichtiger als solche "Fristen", die mich immer irgendwie an die Zeugen Jehovas erinnern, wäre es zu begreifen, was hier gehen kann und was nicht. Erst dann könnte man überhaupt zu einer Einschätzung gelangen wo hier die Reise hingeht.

[KOMA80]

Zitat von Pfandbrief: ...

Das impliziert für WMIH, dass man das Kapital (durch Neuausgabe von Aktien) innerhalb eines 3-Jahres-Zeitraums nur beschränkt erhöhen kann, insofern die Neuausgabe zur Existenz von neuen (Groß-)aktionären führt. Nachdem man sowas getan hat, muss man dann wiederum 3 Jahre warten, um es erneut durchführen zu können.

...

naja, eigentlich doch ne frist! und zwar dürfte nach 3 Jahren dann die verwässerung eingeläutet werden!

[M_Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.649.495 von Pfandbrief am 18.03.14 11:14:56

okay, dann bin ich ja mal gespannt ob diese Woche noch was an News kommt.

[Pfandbrief]

Nein...also nochmals...es ist folgendermaßen. Innerhalb von drei Jahren dürfen bei einer NOL-Gesellschaft, grob gesagt, nicht mehr als 50 % der Aktienanteile wechseln. Im Detail ist die Verrechnung komplizierter, aber darauf läuft es hinaus. Es GIBT ALSO GAR KEINE FRIST, es gibt nur einen Zeitraum, innerhalb dessen eine gewisse Änderung in der Eigentümerstruktur möglich ist, ohne die NOLs (weitgehend) zu verlieren.

Das impliziert für WMIH, dass man das Kapital (durch Neuausgabe von Aktien) innerhalb eines 3-Jahres-Zeitraums nur beschränkt erhöhen kann, insofern die Neuausgabe zur Existenz von neuen (Groß-)aktionären führt. Nachdem man sowas getan hat, muss man dann wiederum 3 Jahre warten, um es erneut durchführen zu können.

Aus diesem Grund sind Modelle a la "WMIH wird von Firma XY übernommen und die nutzen dann die 6 Mrd. NOLs" nicht möglich. Durch ein solches Vorgehen würden ja binnen 3 Jahren mehr als 50 % der Aktienanteile wechseln, und es käme zu einem sogenannten ownership change.

Was möglich bleibt, ist dass WMIH selbst eine Firma übernimmt (die natürlich zweckmäßigerweise profitabel ist und selbst keine NOLs hat) und bei einer solchen Übernahme könnten auch beschränkt neue WMIH-Aktien ausgegeben werden, eben so dass das Limit wie oben geschildert nicht übertroffen wird. Kurz, es geht "auf kleinem Level", aber natürlich nicht für irgendwelche Riesen-Milliarden-Firmen, weil in einem solchen Fall der Kapitalbedarf so groß wäre, dass man zuviele neue Aktien bräuchte, und den ownership change auslöst.

Ich hoffe das ist jetzt klar. Was die "2-Jahres-Frist" betrifft, das ist eigentlich ganz unerheblich. Es geht da darum dass es bei WMIH (offensichtlich jedenfalls) schon am effective date einen ownership change gegeben hat, und man aber eine Ausnahmeregelung in Anspruch nimmt, nach der ein solcher change nicht NOL-vernichtend ist, falls man aus Chapter 11 kommt UND binnen 2 Jahre nicht noch ein ownership change stattfindet.

Das bedeutet aber eben NICHT, dass nach 2 Jahren nun plötzlich straflos ein ownership change stattfinden kann, da dann die allgemeine Regel greift.

Ich hoffe das ist jetzt halbwegs klar.