Wirecard - Top oder Flop (Seite 7096)

[RealJoker]

Jede noch so kleine Erholung oder Stabilisierung wird zunichte gemacht. Es ist leider im Moment kein Ende absehbar, weder der Krise noch des Crashs.
Wenn der Steuerzahler nun tatsächlich für die Verluste der Kleinunternehmer einstehen soll, dann auch für die Verluste der Anleger..., ich bin mir auch nicht sicher, ob das Geld für derartige Rettungsaktionen überhaupt vorhanden wäre.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.063.661 von ValueInvest67 am 19.03.20 12:00:40

Zitat von ValueInvest67: Das ist aber schon ein sehr dunkles Szenario. Schau‘ Dir mal an, welche Geldmengen da aktuell in den Markt geschleust werden. Habe ich in meinem Leben noch nicht gesehen....

Nun ja, das ist nicht einfach nur mein persönliches Szenario, sondern auch das von Wirtschaftsexperten, welches inzwischen in den Nachrichten wiedergegeben wird. Wenn man sich nur mal die ganzen Folgen der Eindämmungsmaßnahmen in zweiter und dritter Instanz ausmalt, dann werden selbst diese Geldsummen nur ein Tropfen auf den heißen Stein bleiben:

Die massiven, ergriffenen Eindämmungsmaßnahmen haben einen bislang noch unabschätzbaren Impact auf die Weltwirtschaft und die einzelnen Volkswirtschaften. Viele kleinere und mittlere Unternehmen mit einer dünnen Kapitaldecke werden die kommenden Wochen nicht überleben. Selbst Überbrückungskredite werden vielen nicht helfen, denn die Umsatzeinbußen sind in vielen Fällen nicht aufzuholen, während die Kosten aber weiterlaufen. Die daraus resultierenden Verluste mögen zwar durch Überbrückungskredite erst mal kompensiert werden können - doch die Kredite müssen letztendlich auch zurückgezahlt werden. Viele kleinere Unternehmen werden dafür womöglich sehr, sehr lange brauchen, falls sie von ihrem Geschäftspotenzial her überhaupt die Möglichkeit dazu haben.

Kurzum: Viele kleinere und mittlere Unternehmen werden aufgrund der Eindämmungsmaßnahmen pleite gehen (es sei denn, die Kredite würden ihnen erlassen und der Steuerzahler übernimmt die Verluste dieser Unternehmen).
=> In der weiteren Folge steigt die Arbeitslosenzahl deutlich an - ist übrigens jetzt bereits zu beobachten.
=> Der Konsum wird also zurück gehen, viele Privatpersonen und Unternehmen werden ihre Kredite nicht mehr bedienen können.
=> Dies hingegen wird wiederum die Banken in Probleme bringen ... und in der weiteren Folge wird dies auch die großen Unternehmen vor Probleme stellen.

Wer jetzt noch denkt, dass wir die Wirtschaft in 4 - 6 Wochen einfach wieder so hoch fahren können, als ob nichts gewesen wäre, der wird sich noch gewaltig wundern. Dies wird nämlich gar nicht möglich sein, wenn es dann viele kleinere und mittlere Unternehmen nicht mehr gibt, welche die Zeit der Eindämmung nicht überlebt haben.

Die volkswirtschaftlichen Schäden und deren Folgeschäden ind zweiter und dritter Konsequenz, sind derzeit noch gar nicht abschätzbar und werden meiner Meinung nach momentan noch massiv unterschätzt. Und was Börse angeht, so denke ich, dass wir von einer finalen Bodenbildung noch sehr weit entfernt sind, da nach der Corona-Krise dann in weiterer Konsequenz dann erst mal noch eine Wirtschaftskrise folgen wird, wie sie die Welt schon lange nicht mehr erlebt hat!

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.063.598 von Der_Roemer am 19.03.20 11:57:05

Zitat von Der_Roemer: Sei mir nicht böße, aber diese Diskussion wird mir jetzt wirklich zu blöd!
Es macht für mich keinen Sinn, mit Leuten zu diskutieren, die einem das Wort im Mund herum drehen und mit abstrusen Interpretationen alles umdeuten, was man gesagt oder geschrieben hat.

Dann sag doch mal, wie genau Deine Aussage "Politiker trauen sich nicht gegen den Mainstream der anderen Politiker zu entscheiden" richtig zu interpretieren ist.
Gibt es noch eine dritte Möglichkeit als die von mir oeben genannten Interpretationen:
1. der Politker denkt nicht darüber nach, sondern folgt einfach dem Mainstream der anderen Politker, um seinen Arsch zu decken
2. der Politiker denkt darüber nach und findet den Mainstream der anderen Politker falsch, folgt dem Mainstream aber doch, um seinen Arsch zu decken (er traut sich eben nicht)

Mit Deinen leichtfertig in den Raum geworfenen Unterstellungen den Politikern gegenüber sprichst Du ihnen jegliches verantwortlungsvolle Handeln ab. Das ist meine Kritik an solchen Aussagen.

[CrazyBroker]

Im übrigen, die 750Mrd. € von der EZB führen unweigerlich auch zu einer höheren Inflation, damit steigt der Umsatz schon wieder von alleine.

Gruss Hansi

[CrazyBroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.063.550 von Der_Roemer am 19.03.20 11:54:06

Wenn die Akzeptanz von bargeldlosen Zahlen 20% im Jahr zunimmt, auf der anderen Seite die Leute 15% weniger Geld ausgeben, dann ist man immer noch bei einem Zuwachs von 5%.

Wirecard agiert ja auch nicht nur in Deutschland/Europa. Wichtig ist doch nur das Wirecard keinen Rückwärtsgang beim Wachstum einlegt.

Gruss Hansi

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.062.473 von D65 am 19.03.20 10:51:52

Zitat von D65: Meistens liegt die Wahrheit irgendwo zwischen Mainstream und dessen Gegenpositionen. Einfach, weil beide Seiten eine Problematik zu stark von ihrer eigenen Warte aus beurteilen und sehr kompromislos im Umgang mit der Gegenposition sind.

Meine Erfahrung sieht da anders aus:
Der Mainstream ist meist sehr kompromissbereit und diskussionsoffen, eben weil sich der Mainstream in einem Diskussionsprozess herausgebildet hat.
Kompromisslos und dogmatisch sind fast ausschließlich einige Leute, die Gegenpositionen zum Mainstream einnehmen und diese dann vehement und mit selektiver Wahrnehmung verteidigen.

[ValueInvest67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.063.550 von Der_Roemer am 19.03.20 11:54:06

Das ist aber schon ein sehr dunkles Szenario. Schau‘ Dir mal an, welche Geldmengen da aktuell in den Markt geschleust werden. Habe ich in meinem Leben noch nicht gesehen....

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.063.544 von McCheck am 19.03.20 11:53:57

Zitat von McCheck:

Zitat von Der_Roemer: ...
Naja, jetzt überleg mal selbst, was du geschrieben hast:
Der Politiker würde sich also nicht trauen, gegen den Mainstream der anderen Politiker zu entscheiden.
Das lässt nun zwei Interpretationen zu:
1. Er trifft Deine Entscheidung ohne ausführliche Recherche und Diskussion, und hält sich deswegen lieber an den Mainstrem, weil er sich dann vor dem Wahlvolk sicher wähnt.
2. Er trifft seine Entscheidung lieber für den "Mainstream" anderer Politiker, obwohl er nach ausführlicher Recherche und Diskussion mit Fachleuten zu der Überzeugung gelangt ist, dass das falsch ist.
Du unterstellst damit so oder so, dass der Politiker NICHT nach bestem Wissen und Gewissen handelt, sondern nur aus egoistischen Motiven (CYA = cover your ass).

Mann, mann, mann! Mit manchen Leuten sind sachliche Diskussionen einfach unmöglich - vor allen Dingen, wenn es sich um rechthaberische Besserwisser handelt. Da ist jeglicher Gedankenaustausch pure Zeitverschwendung, weil es ohnehin anders interpretiert und gedeutet wird, als gemeint. Habe echt Besseres zu tun!

Das Problem ist, dass Du eben solche nicht zu Ende gedachten Aussagen wie verbreitest.
Ich habe nichts "anders interpretiert", sondern Deine Aussage nur zu Ende gedacht und die dann geltende Schlussfolgerung, die Du damit in den Raum stellst, aufgegriffen und in Frage gestellt.

Sei mir nicht böße, aber diese Diskussion wird mir jetzt wirklich zu blöd!
Es macht für mich keinen Sinn, mit Leuten zu diskutieren, die einem das Wort im Mund herum drehen und mit abstrusen Interpretationen alles umdeuten, was man gesagt oder geschrieben hat.

[Der_Roemer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.063.172 von CrazyBroker am 19.03.20 11:32:48

Zitat von CrazyBroker: Wirecard wird sich sehr schnell vom Absturz erholen, weil Wirecard so wie es bisher aussieht selbst in dieser Kriese weiter wächst.
Das erste Quartal dürfte nur sehr wenig von der Kriese abbekommen haben, d.h. das jetzige KGV ist schon ein Hit und es dürften nur noch wenige Unternehmen im DAX sein die da mithalten können.
Hinzu kommt noch das weiterhin vorhanden Wachstum, selbst wenn sich dieses etwas verlangsamen sollte.

Die Karten im DAX werden aktuell neu gemischt, Autobauer, Banken und Lufthansa sind erst einmal die Verlierer.

Gruss Hansi

Wenn die gesamte Weltwirtschaft den Bach runter geht - und momentan sieht es ganz danach aus - dann wird dies auch Einfluss auf die Umsätze von WDI haben. Davor sollte man die Augen nicht verschließen!

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.062.542 von Der_Roemer am 19.03.20 10:55:35

Zitat von Der_Roemer:

Zitat von McCheck: Du nimmst also an, dass die Politiker aus persönlichem Eigeninteresse "dem Mainstream" folgen und so weitreichende Maßnahmen ergreifen (sowas hats ja noch nie gegeben), ohne darüber intensiv zu beraten und zu diskutieren mit Kollegen, wissenschafltichen Beratern, Wirtschaftsfachleuten etc.?
Du unterstellst da ja quasi gedankenlosen egoistischen Wahnsinn. Ich sehe keine Grundlage für so eine Annahme. So eine Annahme erscheint mir irrational.

Deine Schlußfolgerung ist falsch und absoluter Unsinn - ebenso wie Deine ansonsten haltlosen Unterstellungen. Ich habe nichts dergleichen unterstellt, sondern lediglich konstatiert, dass ich es mich auch nicht trauen würde, anders zu entscheiden, wenn ich Politiker wäre.

Naja, jetzt überleg mal selbst, was du geschrieben hast:
Der Politiker würde sich also nicht trauen, gegen den Mainstream der anderen Politiker zu entscheiden.
Das lässt nun zwei Interpretationen zu:
1. Er trifft Deine Entscheidung ohne ausführliche Recherche und Diskussion, und hält sich deswegen lieber an den Mainstrem, weil er sich dann vor dem Wahlvolk sicher wähnt.
2. Er trifft seine Entscheidung lieber für den "Mainstream" anderer Politiker, obwohl er nach ausführlicher Recherche und Diskussion mit Fachleuten zu der Überzeugung gelangt ist, dass das falsch ist.
Du unterstellst damit so oder so, dass der Politiker NICHT nach bestem Wissen und Gewissen handelt, sondern nur aus egoistischen Motiven (CYA = cover your ass).

Mann, mann, mann! Mit manchen Leuten sind sachliche Diskussionen einfach unmöglich - vor allen Dingen, wenn es sich um rechthaberische Besserwisser handelt. Da ist jeglicher Gedankenaustausch pure Zeitverschwendung, weil es ohnehin anders interpretiert und gedeutet wird, als gemeint. Habe echt Besseres zu tun!

Das Problem ist, dass Du eben solche nicht zu Ende gedachten Aussagen wie verbreitest.
Ich habe nichts "anders interpretiert", sondern Deine Aussage nur zu Ende gedacht und die dann geltende Schlussfolgerung, die Du damit in den Raum stellst, aufgegriffen und in Frage gestellt.