Wirecard - Top oder Flop (Seite 9623)
eröffnet am 01.05.08 15:13:34 von
neuester Beitrag 01.04.24 10:52:55 von
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So eine Schitt-Aktie hatte ich schon lange nicht mehr. Gutes Geschäftsmodell. Management, das zu deppert ist, day rüberzubringen
Für day-zocker evtl mit Derivaten geeignet. Ansonsten....
Für day-zocker evtl mit Derivaten geeignet. Ansonsten....
ein sehr guter Beitrag
und deshalb.https://forum.finanzen.net/forum/zwetschge_Spiegel_Abo_Kuend…
nur , so geht das..
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.105.012 von Der_Roemer am 07.12.19 20:33:51Für ein Zitat zu lang. Aber ich kann dir nur zustimmen. Nur direkte Investments darf ich halt nicht. Drum Derivate. Optionen eurex (aber sehr weit aus dem geld😂) als entspanntes investment. Ansonsten normale OS. Da habe ich zumindest ne Laufzeit etc.. Auch wenn mich der bei ca 140 eingegangene call mit faelligkeit maerz wahrscheinlich einiges kostet. Ich hoffe auf ein Sprung auf 130 ca. Bis maximal Ende Januar. Dann mit Verlust verkaufen und neu anlegen mit Laufzeit Ende 2020. Sonst wohl Totalverlust. Einen Teil realisiere ich eh 2019 wegen Steuer gegenrechnung.
Aber was ich bei Werten wie wirecard nie anfassen würde sind Instrumente mit direkten knock outs. Das ist völliges Kamikaze bei der vola und gemengenlage
Aber was ich bei Werten wie wirecard nie anfassen würde sind Instrumente mit direkten knock outs. Das ist völliges Kamikaze bei der vola und gemengenlage
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.104.907 von blackcat2 am 07.12.19 19:49:02
Das ist aktuell nicht verkehrt. Es KANN noch weiter runtergehen, und abwarten was Gerichte oder KPMG sagen ist nicht falsch. Aber WENN solche Meldungen kommen musst du sehr sehr schnell sein. Ansonsten steigst du spät in ein wachsendes Unternehmen ein. Ist halt gerade eine Glaubensfrage. Und daher ein Spiel um die ersten... Sagen wir mal 30%. Bestätigt sich ft... Finden sich alle longs ad hoc 30% tiefer. Aber da dürfte Ende sein, da wert der Technik von WC erreicht. Ist nix dran, dann sind wir 30% höher... Auch ad hoc. Das muss jeder selbst entscheiden.
Boersenpreis seit 1 Jahr als Vergleich ist aber mumpitz. Nimmst du 3 Jahre... Ist wirecard immer noch bei aktuellen 115 eur.... Mehr als 5x besser gelaufen als der Dax. Nimm 10 Jahre... Wirds noch krasser... Inklusive der Attacken zatarra usw....
Zeitvergleiche sind Nonsens, wenn man die nicht mit den beeinflussenden Faktoren in Konsens setzt. Und kurzfristige schon allemal. Sonst wäre ja Juli 2018 der ich geh all in wirecard Zeitpunkt gewesen. Dankeschön. Damals zu gut bewertet. Jetzt zu schlecht. Das ist meine Meinung
Zitat von blackcat2: Hallo zusammen, habe mal die letzten Beiträge etwas mit verfolgt. Bin skeptisch bei der Aktie, kann nicht beurteilen, was an Berichten der Presse dran ist oder nicht. Bleibe daher lieber an der Seitenlinie. Ist aber nur meine private Meinung muss jeder selbst wissen wo er investiert oder nicht. Skeptisch macht mich das der Kurs seit Sommer 2018 von über 190€ auf jetzt 115€ runter gegangen ist. Klar kann man sagen, das kommt durch die Berichte in der Presse. Auf jeden Fall ist das kein gutes Zeichen, da die Börse ja in der Zeit viel besser gelaufen ist, in die andere Richtung eben.
Das ist aktuell nicht verkehrt. Es KANN noch weiter runtergehen, und abwarten was Gerichte oder KPMG sagen ist nicht falsch. Aber WENN solche Meldungen kommen musst du sehr sehr schnell sein. Ansonsten steigst du spät in ein wachsendes Unternehmen ein. Ist halt gerade eine Glaubensfrage. Und daher ein Spiel um die ersten... Sagen wir mal 30%. Bestätigt sich ft... Finden sich alle longs ad hoc 30% tiefer. Aber da dürfte Ende sein, da wert der Technik von WC erreicht. Ist nix dran, dann sind wir 30% höher... Auch ad hoc. Das muss jeder selbst entscheiden.
Boersenpreis seit 1 Jahr als Vergleich ist aber mumpitz. Nimmst du 3 Jahre... Ist wirecard immer noch bei aktuellen 115 eur.... Mehr als 5x besser gelaufen als der Dax. Nimm 10 Jahre... Wirds noch krasser... Inklusive der Attacken zatarra usw....
Zeitvergleiche sind Nonsens, wenn man die nicht mit den beeinflussenden Faktoren in Konsens setzt. Und kurzfristige schon allemal. Sonst wäre ja Juli 2018 der ich geh all in wirecard Zeitpunkt gewesen. Dankeschön. Damals zu gut bewertet. Jetzt zu schlecht. Das ist meine Meinung
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.104.985 von Fredib am 07.12.19 20:18:25Danke für Deine Einschätzung, Fredlib.
Deine Argumente und Deine Sicht der Lage entsprechen auch meiner eigenen Wahrnehmung der Situation und des Unternehmens - daher ebenfalls long.
Dass es da ein gewisses Restrisiko gibt, dessen bin ich mir auch bewusst - und so wie Du kommt der Einsatz von geliehenem Geld (Kredite) oder solchem, welches ich in absehbarer Zeit ggf. für andere Ausgaben benötigen werde, grundsätzlich nicht in Frage.
Kurzum: Das von mir eingesetzte Kapital ist quasi "Spielgeld" - obgleich es natürlich auch bei Spielgeld dennoch ärgerlich wäre, wenn es am Ende weg wäre - aber einen Totalverlust kann man bei Aktien dann i.d.R. doch eher ausschließen, solange die Firma nicht gänzlich hopps geht. In der Spielbank hingegen ist das eingesetzte Geld immer zu 100% weg. Spielbank ist also definitiv riskanter und dort kann man im Gegensatz zur Börse gar nicht abschätzen, wie das Spiel bzw. die Wette ausgeht.
Ach ja, ich investiere auch grundsätzlich nur in Aktien - Derivate sind mir zu heikel. Sie bieten aufgrund des Hebels zwar eine höhere Rendite-Chance ... aber eben auch ein weitaus höheres Risiko, daher lasse ich grundsätzlich lieber die Finger davon.
Deine Argumente und Deine Sicht der Lage entsprechen auch meiner eigenen Wahrnehmung der Situation und des Unternehmens - daher ebenfalls long.
Dass es da ein gewisses Restrisiko gibt, dessen bin ich mir auch bewusst - und so wie Du kommt der Einsatz von geliehenem Geld (Kredite) oder solchem, welches ich in absehbarer Zeit ggf. für andere Ausgaben benötigen werde, grundsätzlich nicht in Frage.
Kurzum: Das von mir eingesetzte Kapital ist quasi "Spielgeld" - obgleich es natürlich auch bei Spielgeld dennoch ärgerlich wäre, wenn es am Ende weg wäre - aber einen Totalverlust kann man bei Aktien dann i.d.R. doch eher ausschließen, solange die Firma nicht gänzlich hopps geht. In der Spielbank hingegen ist das eingesetzte Geld immer zu 100% weg. Spielbank ist also definitiv riskanter und dort kann man im Gegensatz zur Börse gar nicht abschätzen, wie das Spiel bzw. die Wette ausgeht.
Ach ja, ich investiere auch grundsätzlich nur in Aktien - Derivate sind mir zu heikel. Sie bieten aufgrund des Hebels zwar eine höhere Rendite-Chance ... aber eben auch ein weitaus höheres Risiko, daher lasse ich grundsätzlich lieber die Finger davon.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.104.985 von Fredib am 07.12.19 20:18:25Vielen Dank für deine Zeilen.
Nur die allergrößten Lügner steigen immer beim absoluten Tief ein und beim absoluten Hoch aus.
Kennen wir ja schon zur Genüge. Sie wissen auch immer alles besser und erfreuen sich gerne am finanziellen Verlust anderer.
Und ja, der momentane Kurs gefällt auch mir nicht.
Nur die allergrößten Lügner steigen immer beim absoluten Tief ein und beim absoluten Hoch aus.
Kennen wir ja schon zur Genüge. Sie wissen auch immer alles besser und erfreuen sich gerne am finanziellen Verlust anderer.
Und ja, der momentane Kurs gefällt auch mir nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.104.805 von Der_Roemer am 07.12.19 19:13:02
Gern. Und nicht als fensterputzer an der Börse (wie in der Sparkassen Werbung... Die ich echt gut finde... Also die werbung😂). Aber egal wer und egal wie professionell einer daherkommt. Bitte bildet euch alle eure eigenen Meinungen. Es handelt auch von den Profis jeder nur Wahrscheinlichkeiten. Garantien gibt es keine. Egal wen man nimmt, buffet. Soros usw... Die haben Alle auch mal daneben gegriffen. Bei enron und madoff war kollektive Blindheit angesagt. Im Finanzbereich hängt viel von den Schlagworten (bißchen bull shit bingo spielen hier😎) "hit ratio"... Also wie oft hat an recht.... Und "pay out ratio" in welchem Verhältnis stehen prozentual die Gewinn zur verlusthoehe. Und zb ein analyst mit einer 75% hit ratio ist sehr sehr gut. Trotzdem ist jeder 4. "Tipp" quasi Murks.
Drum immer selber sammeln abwägen entscheiden.
On the long run verdient man bei guten Beratern Geld, aber der Einzelfall kann schief gehen.
Ebenso ist es bei wirecard. Zahlen, historie (auch und gerade die der verschiedenen Vorwürfe), und die Beteiligten auf beiden Seiten lassen für mich nur einen Schluß zu. Bei 115 eine once in a life time chance.
Erklärung. Auf der einen Seite Excel Tabellen, Aussagen von ex wirecard Mitarbeitern bei denen 500k auf dem privatkonto gefunden wurden, Gerichtsurteile gegen beteiligte aus den vergangenen Jahren, weitere offene Verfahren, belegt substanzlose Vorwürfe mit gekoppelten short Attacken in der Vergangenheit usw.. Auf der anderen Seite zahlen die zumindest ein großes mitarbeiterwachstum finanzieren, namhafte Partner, ey als Prüfer mit uneingeschränktem konzerntestat, BaFin die Anzeige erstattet hat und temporär lv Verbot, Staatsanwaltschaft München die zumindest ermittelt (dafür braucht es einen hinreichenden anfangs verdacht) und dazu jede Menge Analysten meinungen (auch nach der letzten ft Attacke) mit buy Votum. Kurs etwas aufgrund der vola und Attacken runtergenommen, aber immer noch bei ueber 180 im Schnitt. Und deren Gehalt haengt an deren Prognose guete.
Damit ist für mich der Fall völlig klar. Aber bitte jeder selbst abwägen. Garantie gibt's nicht. Und wenn ich völlig daneben liege im worst case ist wirecard zwar profitabel, aber nur eine Geld Waschmaschine. Von dreckig zu sauber zahlt man gerne 1% Provision.
Diese Wahrscheinlichkeit liegt für mich aber unter 5%. Und selbst dann ist für Aktionäre das Risiko begrenzt. Da Technik etc existiert und auch Aldi etc abwickeln die auch null mit Geldwäsche am Hut haben. Also im worst case.... Komplette fuehrungsriege im knast, Firma und Technik aufgekauft😎. Aber bei der Lage der mir zugänglichen Informationen ist wirecard die Aktie 2020. Und für dieses upside Potenzial gehe ich sehr gerne das "Risiko" ein. Aber im Rahmen meiner Möglichkeiten und nie Existenz gefaehrdend. Denn immer noch... Garantie gibt's nicht
Zitat von Der_Roemer: Hallo Fredlib,
ah ja - das macht die Sache natürlich plausibel.
Ich wusste nicht, dass Du im Finanzbereich tätig bist.
Danke für die Aufklärung.
Gern. Und nicht als fensterputzer an der Börse (wie in der Sparkassen Werbung... Die ich echt gut finde... Also die werbung😂). Aber egal wer und egal wie professionell einer daherkommt. Bitte bildet euch alle eure eigenen Meinungen. Es handelt auch von den Profis jeder nur Wahrscheinlichkeiten. Garantien gibt es keine. Egal wen man nimmt, buffet. Soros usw... Die haben Alle auch mal daneben gegriffen. Bei enron und madoff war kollektive Blindheit angesagt. Im Finanzbereich hängt viel von den Schlagworten (bißchen bull shit bingo spielen hier😎) "hit ratio"... Also wie oft hat an recht.... Und "pay out ratio" in welchem Verhältnis stehen prozentual die Gewinn zur verlusthoehe. Und zb ein analyst mit einer 75% hit ratio ist sehr sehr gut. Trotzdem ist jeder 4. "Tipp" quasi Murks.
Drum immer selber sammeln abwägen entscheiden.
On the long run verdient man bei guten Beratern Geld, aber der Einzelfall kann schief gehen.
Ebenso ist es bei wirecard. Zahlen, historie (auch und gerade die der verschiedenen Vorwürfe), und die Beteiligten auf beiden Seiten lassen für mich nur einen Schluß zu. Bei 115 eine once in a life time chance.
Erklärung. Auf der einen Seite Excel Tabellen, Aussagen von ex wirecard Mitarbeitern bei denen 500k auf dem privatkonto gefunden wurden, Gerichtsurteile gegen beteiligte aus den vergangenen Jahren, weitere offene Verfahren, belegt substanzlose Vorwürfe mit gekoppelten short Attacken in der Vergangenheit usw.. Auf der anderen Seite zahlen die zumindest ein großes mitarbeiterwachstum finanzieren, namhafte Partner, ey als Prüfer mit uneingeschränktem konzerntestat, BaFin die Anzeige erstattet hat und temporär lv Verbot, Staatsanwaltschaft München die zumindest ermittelt (dafür braucht es einen hinreichenden anfangs verdacht) und dazu jede Menge Analysten meinungen (auch nach der letzten ft Attacke) mit buy Votum. Kurs etwas aufgrund der vola und Attacken runtergenommen, aber immer noch bei ueber 180 im Schnitt. Und deren Gehalt haengt an deren Prognose guete.
Damit ist für mich der Fall völlig klar. Aber bitte jeder selbst abwägen. Garantie gibt's nicht. Und wenn ich völlig daneben liege im worst case ist wirecard zwar profitabel, aber nur eine Geld Waschmaschine. Von dreckig zu sauber zahlt man gerne 1% Provision.
Diese Wahrscheinlichkeit liegt für mich aber unter 5%. Und selbst dann ist für Aktionäre das Risiko begrenzt. Da Technik etc existiert und auch Aldi etc abwickeln die auch null mit Geldwäsche am Hut haben. Also im worst case.... Komplette fuehrungsriege im knast, Firma und Technik aufgekauft😎. Aber bei der Lage der mir zugänglichen Informationen ist wirecard die Aktie 2020. Und für dieses upside Potenzial gehe ich sehr gerne das "Risiko" ein. Aber im Rahmen meiner Möglichkeiten und nie Existenz gefaehrdend. Denn immer noch... Garantie gibt's nicht
Hallo zusammen, habe mal die letzten Beiträge etwas mit verfolgt. Bin skeptisch bei der Aktie, kann nicht beurteilen, was an Berichten der Presse dran ist oder nicht. Bleibe daher lieber an der Seitenlinie. Ist aber nur meine private Meinung muss jeder selbst wissen wo er investiert oder nicht. Skeptisch macht mich das der Kurs seit Sommer 2018 von über 190€ auf jetzt 115€ runter gegangen ist. Klar kann man sagen, das kommt durch die Berichte in der Presse. Auf jeden Fall ist das kein gutes Zeichen, da die Börse ja in der Zeit viel besser gelaufen ist, in die andere Richtung eben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.104.499 von Fredib am 07.12.19 17:57:07Hallo Fredlib,
ah ja - das macht die Sache natürlich plausibel.
Ich wusste nicht, dass Du im Finanzbereich tätig bist.
Danke für die Aufklärung.
ah ja - das macht die Sache natürlich plausibel.
Ich wusste nicht, dass Du im Finanzbereich tätig bist.
Danke für die Aufklärung.
Wertfrei 😜 (ich meine ohne Wertung) - bitte nicht falsch verstehen
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