MPC Deepsea Oil Explorer - 500 Beiträge pro Seite

[derwindmacher]

MPC und HCI beginnen kurzfristig mit dem Betrieb einer Öl-Erkundungs-Plattform.

Der Prospekt ist zur Zeit unter folgendem Link zu finden:

http://www.mpc-capital.de/contell/forward/vp_mpc_deepsea_oil…


Immerhin mal erstaunlich teuer das Ganze (wo gibt man schon mal
knapp 600 Mio. USD aus (ohne die Mehrheit zu erhalten)) - als EK
sollen ca. 200 Mio. USD eingesammelt werden.


Nach einem ersten Studium des Prospektes folgende Anmerkungen:
- reiner USD-Fonds, was ich fast schon wieder symphatisch finde
- Weichkosten mal wieder nicht unerheblich
- Ausschüttung sieht lecker aus, ABER
- Einnahmen der Gesellschaft sind an einen für mich nicht
kalkulierbaren Mix aus US-Preissteigerung und Brasilianischen
Arbeitskosten gekoppelt
- Einnahmen in Bras. Real (ohne für mich erkennbarer Absicher-
ung, außer Ratenanpassung alle 4 Jahre)
- der Charter-Kreis für so ein Produkt dürfte sehr überschaubar
sein (eigentlich hat einen Explorer scheinbar noch nie jemand
gechartert, sondern immer gekauft)
- sehr verwinkelte Konstruktion aus Firmen und Anteilen - wobei
der Fond scheinbar an der eigentlichen Betreibergesellschaft selbst mit HCI zusammen NICHT die Mehrheit hält.


So das für's erste - der Prospekt ist lang genug - ich bin gespannt, was Ihr Euch für eine Meinung bildet.

Aber das knapp 10% versprochen werden, brauchen wir uns sicher
keine Sorgen zu machen, dass das Teil zu lange platziert werden
muß


gruesse
derwindmacher

[inv-banker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.902 von derwindmacher am 07.06.08 11:03:20

...und bitte dran denken: die Ausschüttung unterliegt nicht der Tonnagesteuer; da werden aus 10% schnell 5%.

[BruderHironimus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.260.376 von inv-banker am 07.06.08 13:10:52

nee,nee.....das Ding unterliegt der Abgeltungssteuer, da werden aus 10% niemals 5%....sondern 7,5% nach Steuern.

-Bauzeit 2 Jahre in V.A.E.-werft
-Erste Ausschüttung 2011

-7-14 Jahre Laufzeit
-Tiefsee-Ölerkundungsplattformen werden zur Zeit stark nachgefragt,
keine "alte" Plattform steht irgendwo rum, da ist auf Spot-Basis nichts zu bekommen...

Meiner Meinung nach die beste Emission in 2008

-da sollte für die Anleger noch viel Freude aufkommen

(habe vor Monaten bei einer MPC-Präsentation teilgenommen und war nach kritischer Prüfung richtig angetan von dieser Kiste)

Gruß
Bruder

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.260.652 von BruderHironimus am 07.06.08 14:33:13

ich denke, dass produkt kann sehr spannend sein. ich denke aber auch, dass man nicht sofort hurra rufen kann - sondern einige sachen noch einmal klären müsste - um die risiken, die eingegangen werden, überhaupt abschätzen zu können. (ok - ich weiss - das interessiert eh keinen)


viele pkte sind meiner meinung nach noch klörungsbedürftig - insbesondere die frage, was nach der anschlusscharter passiert. der gvertrag ist hier in diesem für die rendite äußerst bedeutenden punkt missverständlich abgefasst. zum gesellschaftsvertrag:

problematisch ist, was nach den ersten 7 jahren passieren soll. nach gvertrag soll (in der folge eine vereinfachte darstellung) zuerrst einstimmig (!) eine anschlusscharter gesucht werden. wenn man sich nicht einigen kann, kann durch die gesellschaft eine sale notice gegeben werden. nur wenn diese angenommen wird, kann das ding an dritte veräußert werden. wenn nicht, kann die gesellschaft (die anleger) petrobras ihre anteile zu einem festgelegten preis anbieten. nur wenn petrobras das ausschlägt, kann frei verkauft werden.

hier stellt sich die frage, was für mehrheitsverhältnisse für die annahme der rig sale notice erforderlich sind. sofern wir auch hier einstimmigkeit benötigen, lässt sich (ketzerisch) folgendes szenario erwägen:

7 jahre sind um - das ding soll entweder gut verkauft oder gut verchartert werden (verkaufen tut eh keiner). petrobras blockiert mit seinen 53% alle entscheidungen (jedenfalls alle, die den eigenen interessen nicht entsprechend in die karten spielen)- wenn ich es recht erinnere, braucht man für vercharterungen immer eine einstimmige entscheidung.


schließlich ist die anlegerschaft genervt und will verkaufen - oder sie will gleich verkaufen (:laugh - dann muss die gesellschaft die anteile der anleger zu einem festen preis anbieten (um eventuell dann erst im fall einer ablehnung an dritte verkaufen zu können). sofern die anteile zu diesem preis verkauft werden, erzielt man bei denim prospekt angegebenen zahlungsströmen eine rendite von grob geschätzten 7,5% IRR - die dann aber (anteilig) vor steuer.

für mich liefe dieses szenario auf eine art indirekte kaufoption hinaus, die petrobras herbeiführen kann, indem man alle anderen alternativen "blockiert" - überwiegend ist laut gvertrag "einstimmigkeit" erforderlich.

auf der anderen seite stellt sich die frage, warum man dann nicht gleich einfach eine kaufoption aufgenommen hat. das lässt an der ketzerischen interpretation des gvertrags zweifeln. ich werde mich auf jeden fall noch einmal schlau machen, bevor ich meine milliarde platziere

wie seht ihr die klausel? erkenntnisse?


über weitere steuerliche risiken (improtsteuer etc) können wir ja noch mal reden...

[carribeansun]

leider habe ich den gvertrag nicht hier - und das inet ist zu lahm - vielleicht habe ich beim querlesen auch nur etwas übersehen

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.902 von derwindmacher am 07.06.08 11:03:20

Es gibt auch eine Aktie von Seadrill, die zu diesem Thema passt.
Mehrheitsaktionär ist ein gewisser John Fredriksen. Der hat schon im letzten Jahr 2 Plattformen bestellt, ohne Chartervertrag.
Gruß

[DerMitDemKochTanzt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.265.549 von Profistar am 09.06.08 10:48:16

Zum Deepsea Oil Explorer:

Mir ist nicht ganz klar, was hier so toll ist?!

1. Charter
Es gibt einen 7-jährigen Chartervertrag zu USD 317.500 pro Tag.
Aktuell werden TUSD 500 - 600 pro Tag bezahlt.
Also ein Schnäppchen für Petrobas.

2. Charteranpassung
Ist die Charter fix, oder am Markt orientiert?

3. Charteroption
Liegt die Option auf Verlängerung um weitere 7 Jahre bei Petrobas?
Falls ja, welche Charter ist vorgesehen?

4. Vorkaufsrecht
Besitzt Petrobas ein Vorkaufsrecht?

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.285.983 von DerMitDemKochTanzt am 11.06.08 23:15:30

1. ja - sieben jahre bei petrobras. aber eine aktuelle spotcharter - e.g. kurzfristcharter - lässt sich nicht mit einer langfristcharter vergleichen

2. charteranpassung anhand versch. indizes. da würde ich aber nicht zu viel erwarten

3. nein - keine option

4. petrobras besitzt kein vorkaufsrecht. aber die delba. ein vorkaufsrecht ist aber keine kaufoption. eine kaufoption gibts aber auch noch - für die delba.

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.288.060 von carribeansun am 12.06.08 11:22:59

Hallo,
die MPC/HCI-DeepSea-OilExplorer hat ein absolutes Alleinstellungsmerkmal am Markt - wo gibt es schon so ein "Schiff" ...

Allerdings ist es eine wirkliche unternehmerische Beteiligung - also keine Chance ohne Risiko!

Nach 7 Jahren hat Petrobas die Möglichkeit, um weitere 7 Jahre zu verlängern, wobei die Charter dann verhandelt werden muß (wie genau habe ich im Prospekt nicht gefunden).
Es gibt genau genommen zwei Charter - etwa 60% werden in USD bezahlt und nach eine US-Inflationsindex alle vier Jahre angepasst (2,25%), die anderen 40% werden in BRL (Brasilianischer Real) bezahlt. Dieser Charterteil ist an einen speziellen Index gekoppelt (u.a. mit 30% am Währungskurs USD-BRL angepasst) - kalkuliert mit ca. 0,8% p.a.!
Daneben gibt es einige Bonusregeln (wenn bspw. mehr als 350 Tage p.a. einsatzbereit). Dadurch steigt die Rate in der Planung deutlich an und wird auf einer Basis von gut 400 TUSD für die zweiten sieben Jahre kalkuliert .... m.E. ganz schön mutig.
Auf der anderen Seite hat Petrobas aktuell zwar 5 vergleichbare Plattformen, die allerdings ein Durchschnittsalter von 27 Jahren haben! Die brauchen jüngere Plattformen!
Es gibt aber auch noch eine Vorab-Mindestdividende, d.h. die Fonds erhalten zuerst mal 20 Mio. jährlich, bevor Delba einen Cent sieht. Das begrenzt das Risiko wieder.
Nach sieben Jahren gibt es eine recht komplizierte Möglichkeit, die Plattform zu verkaufen - per Saldo wird aber entweder der Fonds dieses Recht nicht ausnutzen oder aber Delba bekommt die Plattform "relativ" billig.
Knackpunkte sind für mich aber auch noch zwei Punkte:
Es ist fraglich, ob nicht doch in Brasilien eine Quellensteuer für die ersten Charterteil (in USD) anfällt - das würde die Charter um ca. 28.000 USD/Tag senken!
Ausserdem könnte durchaus sein, dass zumindest der Verkaufserlös nicht steuerfrei ist und auch nicht der Abgeltungssteuer unterliegt, sondern ggf. dem Halbeinkünfteverfahren (60% mit pers. ESt-Satz).

Das war's mal im Überblick - wie gesagt, etwas ganz Besonderes mit guter Chance, aber auch mit entsprechendem Risiko!!!!

Schönes WE

Rene

[DerMitDemKochTanzt]

@ReneBanker:

a.) Was gibt das dann für eine Rendite (nach Abgeltungssetuer), wenn angenommen wird:
- 7-Jahres-Charter zu USD 317.500,-
- anschliessend bekommt Delba die Plattform relativ billig.

b.) Ist der Preis für delba schon festgelegt?

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.512 von DerMitDemKochTanzt am 14.06.08 13:48:29

Hallo KochTänzer,
habe den Prospekt nicht da, aber da stand was von einem Gesamtrückfluß von 140% in diesem Fall.
Ich checke das aber nochmal - insbesondere, ob die 140% die vorherigen 7*9,4% beinhalten ... (Definition "GESAMT")
JA, der PReis für Delba ist in diesem Fall festgelegt (aber die Entscheidung liegt bei der Fondsgesellschaft - wenn die nicht wollen, kriegt Delba die Plattform auch nicht)!

Rene

[inv-banker]

na ist ja traumhaft, das lohnt doch das Risiko: 140% nach 7 Jahren, -105% Anfangsinvestition = 35%/ 7 =5% p.A.
Und das dann noch der Abgeltungssteuer unterwerfen, von USD Kursrisiken, Enteignung (siehe Her Chavez) gar nicht zu reden. Also auf den zeithorizont gibt es heute viele Aktien, mit denen man deutlich mehr innerhalb von 7 Jahren ab heute verdienen wird.

[ReneBanker]

Hallo,
hier jetzt die versprochene Info zu den Bedingungen für einen evtl. Plattform-Verkauf nach 7 Jahren:
Es kommt zu einem Gesamtrückfluß (incl. aller vorher erhaltenen Ausschüttungen) in Höhe von 146,05% NACH Steuern.
Nachdem der Verkaufserlös (lt. Prospektplan) abgeltungssteuerfrei ist, müsste es sich damit rein rechnerisch um eine Schlußzahlung von 94,5% handeln.
Nach Steuern würde dann eine IRR-Rendite von ca. 3,8% p.a. NACH Steuern bleiben.

Deshalb mein Einwurf, dass dann Delba billig an die Plattform kommen würde.
ABER ... Delba hat KEINE Kaufoption, wenn die Fondsgesellschaft nicht verkaufen kann. Andererseits ist es unrealistisch zu glauben, dass die Plattform nach 7 Jahren verkauft wird. Also stellt Euch auf eine längere Laufzeit ein!

Rene

[Jo1]

Mir ein Rätsel wie man über ein Erstlingswerk mit diesen Parametern nachdenken kann ?

War das Essen bei der Roadshow so gut

[pennyjoe]

.

habe heute eine email erhalten von HCI

Heute beginnt die Platzierungsphase des HCI Deepsea Oil Explorer. Die laufenden Ausschüttungen des Fonds sind ab dem Jahr 2010 mit 3 % p. a. ansteigend auf 21 % p. a. prognostiziert. Inklusive der Veräußerungserlöse ergibt sich über die 17-jährige Laufzeit eine prognostizierte Gesamtausschüttung von 328 % vor Steuern.

wieso dann 3,8%

.

[Jo1]

weils hier um MPC geht ?

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.313.032 von ReneBanker am 16.06.08 23:47:05

renebanker,


wie kommst Du auf die zahlen?

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.803 von Jo1 am 17.06.08 11:19:35

Erstlingswerk hin oder her.

Zentralen Fragen sind doch:

-Wie sehen die tasächlichen Zahlen aus ?

-Und woher kommen die hier diskutierten abartigen Differenzen ?

Wollen doch mit Fakten argumentieren...

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.518 von Lonox am 17.06.08 12:47:09

genau wo sind die zahlen!!

[MyM3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.803 von Jo1 am 17.06.08 11:19:35

MPC == HCI

[Jo1]

peinlich, hast natürlich recht

[ReneBanker]

Hallo,
sorry, dass ich erst jetzt antworte, aber ich kann tagsüber hier nicht lesen und posten!

Alle meine Angaben basieren auf dem HCI-Emissionsprospekt, aber der MPC-Prospekt dürfte identisch sein (zumindest was den Hauptteil angeht).
Die IRR-Renditen haben ich selbst ausgerechnet, basieren aber auf den Zahlungsströmen lt. Prospekt.

Hier nochmal konkret:
Der Prospekt geht von einer Betriebszeit von 14 Jahren (also 2010 bis 2024) bis zum Verkauf aus.
In diesem Zeitraum soll es zu einer Gesamtausschüttung von 328% kommen, was einer VOR-Steuern-IRR von ca. 9,2% p.a. entspricht!
Im Prospekt ist aber auch ein Szenario mit einem Ausstieg nach 7 Jahren Betriebsdauer vorgesehen - in diesem Fall wird mit einem Gesamtrückfluß NACH Steuern von 146,05% kalkuliert, was einer IRR-Rendite von ca. 3,8% p.a. (NACH Steuern) entspricht.
Nachzulesen im Prospekt auf Seite 69, linke Spalte.
Und wen es interessiert, wann dieses Szenario greifen könnte, kann die Vorgaben auf Seite 75 nachlesen!

War noch was offen?

Rene

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.319.131 von ReneBanker am 17.06.08 19:33:43

also ich komme bei unterjähriger ausschüttung jeweils am 1.7. und der schlusszahlung von 77% am 1.7.2018 auf 4,9% IRR

und das ist ja genauso scheisse LOL

also ich guck mir das noch mal an - aber momentan siehts ganz so aus, als wärs so.

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.319.255 von carribeansun am 17.06.08 19:51:17

Hallo Carribean,
rechne mal mit laufenden Ausschüttung von (7*) 9,4%-25%Abgeltungssteuer=7,05% (bzw. Mitte 2011 für 2010 von 3%-25%AbgSt=2,25%) und einem Verkaufserlös von 94,45%.
Das sollte ebenfalls eine Gesamtausschüttung von 146,05% (nach Steuern) ergeben, aber aufgrund der laufenden niedrigeren Ausschüttungen im Endeffekt eine etwas niedrige IRR ergeben.
Und dann sind wir ja schon knapp zusammen!

Rene

P.S.:
Aber das ist ja auch das m.E. unwahrscheinliche Ausstiegsszenario. Ich gehe mal von einer Laufzeit von 14 Jahre oder länger aus und dann liegt die Prognose-IRR (vor Steuern) ja auch über 9% p.a.!

[inv-banker]

Wenn wir schon genau rechnen, bitte bei der Abgeltungssteuer den Soli von 5,5% und die Kirchensteuer von meist 9% nicht vergessen; ==> 25%*1,145 = 28,625% tats. Steuerbelastung.

Fakt ist aber: egal ob 53,4 oder 5% Renditeerwartung, es bleiben folgende Risiken:

USD/Eur Wechselkursentwicklung (da wir letztendlich EUR Investoren sind), Minderheitsbeteiligung (Verkaufsdruck ?), nicht unerhebliche steuerliche Risiken (bras. Quellensteuer ?); Enteigungsrisiko (siehe Venezuela !), Charterratenentwicklung, Abgeltungssteuer (Zweitmarktpreis ?); Umweltrisiko; Betriebskosten

Aktuell bekomme ich für 10 Jährige Pfandbriefe ca. 5% Rendite vor Steuern, die erwarteten Dividenden der Allianzaktie erreichen ähnliche Größenordnungen.

==> Die oben genannten Risiken werden ganz sicher nicht adäquat bezahlt, hier verdient vor allem MPC und der Vertrieb.

PS: Ich hatte auch ein Investment erwogen, da ich die Idee für gut hielt, mich dann aber für einen Plattformversorgerfonds entschieden. Hier erscheint mir das Chance/ Risikoprofil deutlich besser.

[MyM3]

Nun, ich z.B. hatte noch liquide Mittel in US-Dollar aus Ausschüttungen anderer Fonds und fand dies zumindest aktuell den interessantesten auf US-Dollar basierenden Fonds.

Abgerechnet wird hinterher und bei gerade mal 35' US-Dollar ein überschaubares Risiko.

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.321.273 von MyM3 am 18.06.08 08:32:22

warten wir erst mal ab - zunächst wurde hier ja nur hurra geschrien - jetzt sind wir wenigstens bei einer differenzierten betrachtung. momentan siehts nicht so schön aus - aber ergeben sich ja noch erfreuliche erkenntnisse, dass da etwas on top kommt. woher das allerdings sein soll, weiss ich gegenwärtig nicht.

4.x prozent wären m. E. aber nicht risikoadäquat.

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.321.967 von carribeansun am 18.06.08 10:02:48

kann nat. sein, dass der ausdruck "gesamtmittelrückfluss" irreführend verwendet wurde - und stattdessen die 146 on top auf die bisherigen ausschüttungen kommen. dann landen wir bei knapp 9%

[pennyjoe]

..

persönlich halte ich die mögliche rendite im verhältnis zum risiko für zu gering
hinzu kommt, dass ich mit der hci höchst unterschiedliche erfahrungen gemacht habe und denen mittlerweile keine kundengelder mehr anvertraue.
die hci stürtz sich mit begeisterung auf neue anlageformen, aber nur dann, wenn es sich überdurchschnittlich für den konzern lohnt und möglichst viele verschachtelungen realisierbar sind
ich denke dass dieses aktuelle angebot in letzter konsequenz von keinem makler zuverlässlich eingeschätz werden kann und das risiko beim makler und kunden zu groß ist.
fragen sie mal bei der hci nach dem developmentfonds aus 2004 nach
(komischerweise ist konnte ich den im letzten jahresbericht nicht finden:confused

.

[Raibabänker]

Hier scheinen ja viele Fachleute versammelt zu sein. Deshalb eine Frage

Mehrfach wurde unwidersprochen in dem Thread von einer Abgeltungssteuerpflicht beim HCI Deepsea Oil Explorer geschrieben.

Meines Wissens sind die meisten geschlossenen Fonts von der Abgeltungssteuer befreit.

Warum ist dies beim DeepSea Oil Explorer nicht so?

[Raibabänker]

Meine Frage hat sich schon geklärt.

Aber Tonnagesteuer fällt anscheinend nicht an.

[strandbar]

Hallo,

weiß jemand, wie die Platzierung bisher so läuft? Danke!

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.335.122 von strandbar am 19.06.08 17:26:59

ich hatte im vorfeld gehört, dass die plattform angeblich zigfach überzeichnet gewesen sein sollte

hab mich aber auch nicht weiter darum gekümmert

allerdings würde es mich rein aus interesse auch interessieren, ob der hype wirklich so gross war und das ding platziert ist

[pennyjoe]

.

die hci hat im vertrieb soviel "künstlichen" druck aufgebaut, dass ich diesem angebot noch mehr misstraue


email von hci

Keine Berücksichtigung von Vollmachten
Die HCI Treuhand wird ausschließlich Zeichnungsscheine annehmen, die vom Anleger persönlich unterschrieben wurden. Zeichnungsscheine, die lediglich durch einen Bevollmächtigten unterzeichnet wurden, können leider nicht berücksichtigt werden.

Umbuchung von Zeichnungsscheinen
Maßgeblich für die Erfassung des Einreichungsweges ist ausschließlich der „Vermittlerstempel“ auf dem Zeichnungsschein. Eine nachträgliche Umbuchung von Zeichnungsscheinen auf einen anderen als im Zeichnungsschein genannten (Haupt-)vermittler kann nicht erfolgen.

Stornierungen
Durch Stornierungen frei werdendes Zeichnungsvolumen wird ausschließlich zur „Tilgung“ der Warteliste in chronologischer Reihenfolge verwendet.


ich kann nur hoffen, dass überrumpelte anleger wissen wie lange ihr rücktrittsrecht noch gültig ist

.

[robmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.336.289 von Fizban am 19.06.08 19:41:35

Das Ding war nach 11 Minuten plaziert.

[MyM3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.339.495 von robmark am 20.06.08 11:08:09

Komisch. Auf telefonische Anfrage teilte man mir soeben mit, dass Zeichnungen durchaus noch angenommen werden (wenn auch angeblich nur noch ein kleineres 6-stelliges Restkontingent bei meinem Vermittler zur Verfügung stehen würde).

[SOM.you.]

RE: Deep Sea

es gibt wohl noch ein paar offene Kontigente auf dem Mrakt.
Ich finde das Projekt interessant, habe es aber nicht gezeichnet oder verkauft.

Das liegt zum einen an einer rechtlichen Konstruktion, die für mich nicht nachvollziehbar war. Des weitere werden wohl einige Teile in brasilianischem Real abgerechnet.
Dieses Währungsrisiko war für mich ebenfalls nicht quantifizierbar.

SOM

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.346.714 von SOM.you. am 21.06.08 13:28:52

Ich werde zZ. zwei bis drei mal am Tag per Mail od. Telefon auf diesen Fonds angesprochen.

Ich hoffe er wird bald platziert!!!!

MPC & HCI nerven...

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.339.495 von robmark am 20.06.08 11:08:09

.

wenn das teil nach 11 min plaziert war, warum wird es dann wie sauerbier angeboten

da stimmt doch was nicht

ich kann jedem zeichner nur raten, seine entscheidung nochmals zu überdenken

.

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.356.694 von pennyjoe am 23.06.08 19:55:49

mensch jungens - sachlich bleiben. gibt eben grosse kontingente - die noch platziert werden können. mit "da stimmt doch was nicht" hat das nix tun. das volumen ist ja auch riesig.

@maxschulz - krasse grosszeichner werden eben besonders innig beworben

[MyM3]

Dieses "nach 11 Minuten platziert" ist in meinen Augen eher in den Bereich der Wichtigtuerei einzuordnen. So nach dem Motto "ich weiss was, was Ihr nicht wisst und selber schuld, dass Ihr jetzt so spät seid". Gibt es glaube ich bei nahezu jedem neuen Produkt.

Nichtsdestotrotz werde ich nicht von meinem Rücktrittsrecht Gebrauch machen.

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.356.984 von carribeansun am 23.06.08 20:38:36

@maxschulz - krasse grosszeichner werden eben besonders innig beworben

Die Zeiten sind vorbei - Aber meine Makler glauben mir nicht.

Naja. Ein hoch auf das Handelsregister!

[DerMitDemKochTanzt]

MPC Deepsea Oil Explorer:
- Wie lief den die Blitz-Platzierung tatsächlich?
- Alles platziert innerhalb 4 Stunden?
- Oder gibt es etwa noch freie Kontigente?

Falls ja,
ist das die Art des Platzierens von MPC und HCI?

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.384.486 von DerMitDemKochTanzt am 26.06.08 20:21:26

hallo DmdKt,

diese art der platzierung haben MPc (mit dem indien fonds) und hci (mit den shipping select fonds) perfektioniert...

ich habe mich ein einziges mal auf die vorhersagen verlassen .. hat mir dann gereicht, denn ich setze meine klienten nicht diesem künstlichen verkaufsdruck der emittenten aus (von wegen zig mal überzeichnet) ).. vor allem, wenn viel rauch um nichts anliegt.. also der fonds nicht wirklich komplett platziert wird ...

es geht bei diesen obskurren platzierungszeiten meistens nur um das für den "freien" vertrieb bereit gestellte volumen ...
unabhängig davon haben banken und grössere vertriebe u.a auch die plattformen zum teil kontingente der fonds ...

mich nervt diese art des marketing genauso, wie es auch penny joe verärgert ..

das muss wirklich nicht sein (zeigt aber auch, dass die qualität nichts mit der grösse des emittenten zu tun hat

nebenbei finde ich das objekt des fonds interessant ... aber der konstrukt an sich, wirkt auf mich, wie mit heisser nadel gestrickt ... und dafür, dass der fonds seit beginn des jahres permanent verschoben wurde ... ein wahrlich zu denken gebendes resultat ^^

und ja .. es gibt noch kontingente ... dieses riesenbaby ist noch nicht platziert .. wäre meiner meinung bei dem volumen auch ein wunder gewesen

und bei den gesplitteten einnahmen in US-Dollar und bras. Real ... wenn man sich den verlauf der währungen zueineander in der letzten zeit ansieht ... dann könnte man ja fast froh sein, dass es auch einnahmen in real gibt .. sehe ich also als nicht sooo besorgnis erregend an, zumal es auch eine indexierung gibt

nichts für ungut, der fonds hat unbestritten seinen reiz und jeder, der ihn gezeichnet hat, wird sich die entscheidung auch überlegt haben .. mir geht mittlerweile nur die verarschung der zeichner und der berater unheimlich gegen den strich, wenn seitens der emittenten solche nebelgranaten gezündet werden ... denn für einen guten fonds wären solche taschenspielertricks nicht notwendig


Gruß

Fizban

[BMBULLI]

also nur mal so zu den facts.. in den ersten 11 Minuten lief vielleicht vor Angst das Fax bei MPC oder HCI....aber die Plattform ist noch überall zu haben...und das wir dwohl auch noch in sechs Wochen der Fall sein..ob das ein gutes Zeichen ist, oder ein schlechtes? wer mag es wissen? oder kennt jemand schon dei Charter-raten für 2018????

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.385.811 von Fizban am 27.06.08 00:04:00

.

du sprichst mir aus der seele

.

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.387.809 von pennyjoe am 27.06.08 11:06:14

Mich nerven diese gekünstelten Blitplatzierungen auch extrem, dahinter steckt reines Marketingkalkül und der Vermittler wird für dumm verkauft. Scinbar haben Sie es bitter nötig und in HH besteht grosse Sorge, dass der deutscher Privatanleger sich nicht für ein derart riskantes Unterfangen wie Ölbohrungen vor Braslilien erwärmen kann. "DIE ZEIT" hat jedenfalls einen wenig ermutigenden und sehr umfassenden Bericht zum Thema Ölplattformen vor Brasilien geschrieben:

http://www.zeit.de/2008/25/Brasilien?page=all

Ebenfalls nervt es mich extrem, dass "der Marktplatz" efonds24 die MPC/HCI Fonds so dermaßen promotet, das sich die Plattform damit nicht nur lächerlich macht sondern vor allem ihr eigenes Geschäftsmodell ad absurdum stellt. Ich fände es jedenfalls nicht toll, wenn ich morgens auf meinen Wochenmarkt käme und dort lediglich LIDL und ALDI ihre Stände aufgebaut hättten

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.397.281 von Dense am 28.06.08 16:30:01

Zum Thema efonds24 und MPC/HCI...

Rein zufällig gibt es da ja auch Verflechtungen.
Aber eventuelle vertriebliche Offensiven sind ja wie immer objektiv und unabhängig.

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.397.667 von Lonox am 28.06.08 18:42:04

@Lonox

Wer erzählt, dass efonds24 rein zufällig MPC/HCI massiv pusht, der arbeitet entweder bei efonds24/HCI/MPC oder ist extremst naiv. Wie gesagt: Das Geschäftsmodell wird ad absurdum geführt und ich bin der festen Überzeugung, dass sich die Beteiligten efonds24/HCI/MPC ins eigene Fleisch schneiden. Die Vermittler sind nicht dumm und die Diskussion hier zeigt bereits recht deutlich, dass derartige Vertriebskonzepte wenig nachhaltig sind.

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.397.881 von Dense am 28.06.08 20:07:56

Übrigens: Bei efonds24 steht der Platzierungsstand der Ölplattform aktuell bei 96,74%! Wollen wir mal beobachten, wie lange er noch bei 96,74% steht. Ich denke mal, spätestens wenn feststeht, dass efonds24 bewusst die tatsächlichen Platzierungszahlen der MPC/HCI Fonds falsch darstellt, um Vertriebsdruck zu erzeugen, wird der Übel dieser Verbindung klar.

[Lonox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.397.896 von Dense am 28.06.08 20:13:19

Vermittler/Vertriebler sind in der Tat nicht immer dumm.
Insbesondere was das Thema Provisionen angeht - da weiß man wo der Bertl den Most holt...

Aber ich kenne tasächlich aucn nette sowie kompetente Vermittler/Vertriebler !!!

Und letztendlich bin ich als Anleger ja immer selbst dafür verantwortlich was ich zeichne...

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.397.994 von Lonox am 28.06.08 20:56:00

@Lomox

hier die aktuellen Top Klicks bei efonds24

Top 5 Klicks

4,06 % HCI - HCI Deepsea Oil Explorer
3,08 % IdeenKapital - NAVALIA 13 MS "PORT ELISABETH"
2,63 % MPC Capital - MPC Deepsea Oil Explorer
2,55 % HCI - HCI SHIPPING SELECT 28
2,48 % HCI - HCI Aircraft One

Macht summa summarum 4x MPC/HCI. Davon 2x die schwachsinnige Ölplattform. Und das obwohl die scheinbar schon zu 96,74% platziert ist. Wenn ihr mich fragt, stinkt das bis zum HImmel!

[MyM3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.397.994 von Lonox am 28.06.08 20:56:00

"Nett" sind sie alle...

[horst3003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.399.394 von Dense am 29.06.08 14:00:45

Hallo Zusammen,

der Fonds mag ja der größte Müll sein, habe aber trotzdem zwei Fragen zu diesem Thread:

1. Habe weder bei MPC noch bei HCI gelesen, dass der Fonds voll platziert ist. Vor allem nicht in 11 Minuten...

2. Auf der Seite von eFonds kann ich den Platzierungsstand von über 95 Prozent nicht sehen. Könnt ihr da helfen?

Viele Grüße horst

Ein Freund dieser Anlage bin ich nicht (würde auch nie zeichnen) aber es würde mich interessieren wo dieses Wissen herkommt...

[strandbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.407.045 von horst3003 am 30.06.08 20:42:34

Das mit den 11 min hab ich nur hier gelesen.

[max_deus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.407.823 von strandbar am 30.06.08 22:25:43

...fakt ist, dass anscheinend (zumindest hier) niemand den unterschied kennt, zwischen:
a) "es sind alle (verfügbbaren) Kontingente vergeben" und
b) "das Produkt ist vollständig platziert"

zu

a)
seit mehreren jahren werden "kontingente" nur noch als "weiches" komittment vergeben. d.h. ein vertrieb/eine bank erhält die zeitlich befristete (!!) zusage, ein bestimmtes volumen eines bestimmten Produktes für eine bestimmte provision mitvertreiben zu dürfen. dadurch soll der vertriebspartner seine vertriebsaktionen "planen" und "ohne druck" realsieren können. im idealfall muss der Kunde dann nicht zum abschluß gedrängt werden...d.h. aber auch, eine "kontingentvergabe" allein sagt über die tatsächliche akzeptanz/ den vertriebserfolg eines produktes gar nicht aus- zumal -wie auch hier geschehen- solche kontingentanfragen häufig nur aufgrund einer ersten produktankündigung/-vorstellung und/oder oft auch nur "prophylaktisch" erfolgen... im gegensatz zu "früher", wo solche kontingentzusagen (="hartes" komittment)oft nur mit einer echten "abnahmeverpflichtung" (d.h. ggf. mit bankbürgschaft hinterlegt, zu bekommen waren.

hier haben die kontingentanfragen der vertriebspartner zwar zumnächst den eigenkapitalbedarf für die einzelnen tranchen der HCI und MPC deutlich überstiegen...jedoch, nachdem der (endgültige = BaFin-) Prospekt bekannt war, haben verschiedene interessenten und auch banken -aus welchen gründen auch immer- teile ihre kontingente wieder zurückgegeben, bzw. sich gleich vollständig aus dem mietvertrieb verabschiedet...

b)
"platziert" ist ein geschlossener fonds dagegen erst, wenn das zur beteiligung gestellte eigenkapital auch tatsächlich vollständig eingesammelt wurde, bzw. sogar erst, wenn alle von der treuhandgesellschaft rechtskräftig angenommenen zeichner ihre einzahlungs-verpflichtungen auch vollständig erbracht haben...

->
Da hier aktuell von beiden anbietern immer noch freie kontingente verfügbar sind, ist der fonds (natürlich) auch noch längst nicht platziert.

ich gehe davon aus, dass beide anbieter zunächst einmal ihre noch nicht platzierten kontingentzusagen verlängern werden, bevor sie sie dann neu verteilen und vielleicht auch noch mit vertrieblichen "zusatzanreizen" versehen.

=>
das tatsächlich bis heute bereits angenommene zeichnungsvolumen dürfte imo -allen aufwendigen "verknappungs-kampagnen zum trotz" aber immer noch weit unter 50% liegen... vielleicht bringt manche vertriebspartner/anleger doch der umstand ins grübeln, dass sich einige ansonsten sehr "vertriebsstarke" organisationen aus dem mitvertrieb verabscheidet haben, nachdem sie den prospekt erstmals gelesen hatten.

damit wir uns nicht falsch verstehen:
der ek-vertrieb auch von "nur" 100 mio USD stellt zum jetzigen zeitpunkt -zumindest aus vertrieblicher sicht- jedenfalls eine echt beeinduckende leistung dar.

[strandbar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.413.264 von max_deus am 01.07.08 16:00:21

..na dann schon mal vielen Dank für die Erläuterung, das hab ich so auch nicht gewußt.

Wie Du Dir sicher vorstellen kannst interssiert mich natürlich folgens: wann und in welcher Höhe wird "eingeworbenes Eigenkapital" für den Emitenten ergebniswirksam? Jeder gezeichnete Euro sofort? Oder erst insgesamt, bei vollständiger Platzierung?

Danke!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.414.166 von strandbar am 01.07.08 17:31:47

Die Umsatzrealisation erfolgt nach Platzierungsstand.

[matt410]

ich stimme max vollkommen zu ! natürlich gibt es noch Kontingente, die sich verschiedene Vermittler oder Banken gesichert haben und nach und nach platzieren.

Hätte mich übrigens sehr gewundert, wenn ein Fonds der 200 Mio € einsammeln möchte, schon nach zwei Wochen voll platziert wäre. Teilweise werden gute Fonds mit mehreren 10 Mio Kapital über Monate platziert.

Ich habe mich sehr intensiv mit dem Prospekt beschäftigt. Natürlich gibt es bei diesem Konzept Risiken - aber ebeso sehr gute Chancen. Insbesondere bei weiter steigenden Energiepreisen.

Daher habe ich mir eine kleine Position als Beimischung gesichert.
Das muß jeder für sich entscheiden...

[horst3003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.413.264 von max_deus am 01.07.08 16:00:21

Hallo max,

erst einmal vielen Dank für deine Ausführungen. Ich kenne wohl den Unterschied zwischen "platziert" und "platziert". Nur sind hier im Forum eben diese Aussagen getroffen worden, dass der Fonds in x Minuten voll platziert war. Auch auf der Seite von eFonds konnte ich keine entsprechenden Hinweise finden. Meine Frage war einfach nur woher die anderen Dikusionteilnehmer ihre Informationen haben...

Viele Grüße Horst

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.415.858 von horst3003 am 01.07.08 20:45:34

@horst3333

du musst dich schon bei efonds als Vermittler einloggen, dann auf die Fondsübersichtsseite, dann wird der Platzierungsstand (nicht der Reservierungsstand) angezeigt. Steht übrigens unverändert bei 96,74%. Es wird schlichtweg damit durch den Marktplatz gegenüber den eigenen Kunden suggeriert, dass gerade noch ein bisschen Volumen verfügbar ist, halt so als wenn immer nur eine Kiste Bananen am Marktstand präsentiert wird oder der Rest hinterm Stand versteckt wird. Da sich selbst hier im Forum die Meinung durchgesetzt hat, das massig Volumen vorhanden ist, muss man davon ausgehen, dass die Angaben bei efonds24 bewusst falsch sind, um die Verknappung anzuheizen. Über die Konsequenzen kann sich ja jeder selber Gedanken machen.

Gruss Dense

[BMBULLI]

also nur mal so zur Realität: wir haben erst 10% unseres Kontingentes weg...soweit zur Nachfrage....und unser Kontingent ist nicht schlecht..

[Fizban]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.413.264 von max_deus am 01.07.08 16:00:21

fakt ist das -> das sich niemand an vergebenen kontingenten orientiert ... ein umstand, der auch von keinem emittenten publiziert wird, weil er auch eine ebene des vertriebs berührt, die für den zeichner (endkunden) nicht zugänglich ist (oder kann man auf der hp von mpc oder hci die kontignente ablesen? )

es geht schlicht darum, dass suggeriert wird, dass die Platzierung des gesamten fonds (u.a. in der vergangenheit, für die, die ich benannt hatte) bereits fortgeschritten ist, um einen künstlichen verkaufsdruck zu erzeugen ..
u.a. vielleicht auch mit dem effekt, dass für die kontingente der banken etc eine initialzündung zu erreichen (nach dem motto -> siehste lieber kunde ist nichts mehr zu bekommen .. so gut ist der fonds .. aber wir haben je glücklicherweise noch ein bisschen da )

und das ist ein umstand, der von dem (von dir übrigens sehr schön beschriebenen) verteilungsverfahren bezüglich der kontingente, vollkommen uabhängig ist ...

wer-wo-wann-wieviel kontingente hat .. ist für den anleger uninteressant ... aber die übermittlung der fonds ist zu zb 90 % gezeichnet (weil eben das offene restvolumen im freeflow unter die leute gebracht wird) beeinflusst die potentiellen anleger schon (phänomen der lemminge )

und das war das thema worum es hier ging .. nicht um die verteilung der kontingente ^^

fakt ist -> dass wir (danke deiner hilfe) jetzt alle (zumindest hier) unseren beruf endlich ausüben können, ohne dass wir permanent dieses wissenlücke bezüglich der kontingenteverteilung und der frage, wann ist ein fonds platziert (auch juristisch) mit uns herumtragen müssen ....

ich wusste auch schon gar nicht mehr, was ich meinen klienten sagen sollte, die mich diesbezüglich gefragt hatten

Gruss

Fizban

[max_deus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.420.964 von Fizban am 02.07.08 14:03:14

…mir gings tatsächlich nicht darum, hier als oberlehrer aufzutreten oder längst bekannte plattheiten zu verbreiten, sondern vor allem darum, dass sich (zumindest hier) keiner mehr ins Bockshorn jagen lässt, von einem völlig willkürlich und durchsichtig herbeigeführten hype, der anleger-interessenten, wie auch potentiellen vertriebsleuten, möglichst intensiv suggerieren soll, er würde heute oder auch die nächsten wochen, schon irgendwas verpassen oder gar gefahr laufen, bei der ach-so-super-tollen ölplattform nicht mehr zum schuß zu kommen... es gibt noch reichlich!!

vielleicht traut sich die nächsten tage ja auch noch irgendein analyst, uns über das angebot seine meinung mit-zu-teilen. man kann dann davon immer noch halten, was man will... aber so muss man aktuell ja fast den eindruck gewinnen, auch alle aus der zunft erstarren lieber in ehrfurcht... oder lassen sich statt dessen viel lieber über irgendein nischenprodukt eines anbieters aus, bei dem dann -"gott sei dank"- auch nicht die gefahr besteht, auch noch für dessen under-performance an der börse verantwortlich gemacht zu werden...

[Jens T]

Capital von heute zum MPC Deepsea Oil Explorer:
- intransparent
- hohe Nebenkosten
- mehr Risiken als Chancen

[SOM.you.]

RE: Deepsea Oil Explorer

nach meinem Kenntnisstand sind bei HCI 60 % verkauft und noch 40 % frei, unter Umständen noch in Kontingenten aber noch nicht plaziert.

SOM

[MyM3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.455.961 von Jens T am 07.07.08 22:50:17

Oh nein, schnell noch die Widerrufsfrist checken...

Nein, im Ernst: Für sooo schlecht halte ich das Produkt gar nicht und ich glaube auch nicht, dass sich meine 35'USD in Luft auflösen werden - das können sich MPC/HCI eigentlich auch gar nicht leisten. Und wenn es nicht so super läuft, wird die Welt davon auch nicht untergehen für mich.

[max_deus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.459.937 von MyM3 am 08.07.08 13:55:58

deine einstellung finde ich gut.

aber, warum für die gleich kohle nicht gleich was richtig "unternehmerisches" machen und in die derzeit so "günstigen" aktien der/des Anbieter/s gehen?

wenn du den beteiligungsangeboten zutraust, dass sie funktionieren, sollte die künftige kurserholung der anbieter an der börse deine nur extrem langfristigen renditechancen bei der beteiligung bei weitem übersteigen... und jederzeit fungibel bleibst du auch noch.

[MyM3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.462.504 von max_deus am 08.07.08 17:23:47

In diesem speziellen Fall hatte ich halt noch ein paar liquide Mittel in USD - Geldmarktfonds waren mir einfach zu langweilig...

[BennArco]

Hallo Ölplattform-Liebhaber,

habe mir zunächst das ganze Gesülze von MPC/HCI nicht durchgelesen, sondern nur das, was in der ersten Jahrzehnt an Ausschüttung rauskommen soll. Bis Ende 2017, also in den ersten 9,5 Jahren: 68,8 % minus Abgeltungssteuer, Soli u. Kirchensteuer, also rund 49,5% ergibt linear gerehnet rund 5,2%/Jahr in USD, nicht mal in Euro. Später soll zwar mehr kommen, aber ich muss erst die 9,5 + 1 Jahr durchstehen. Das Ganze ist doch nicht interessant oder habe ich mich verrechnet?

BennArco

[MyM3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.473.874 von BennArco am 09.07.08 19:55:39

Nach Steuern 5,2%? Es gibt schlechtere Anlagen.

Wie schonmal gesagt: abgerechnet wird hinterher.

[BennArco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.475.853 von MyM3 am 09.07.08 23:32:38

@ MyM3

Hallo,
ich spreche nicht von Rendite (hätte die 5,2% besser nicht erwähnt), sondern von Kapitalrückfluß nach Steuer in den nächsten 9,5 Jahren. Es werden z. B. 105.000 $ eingezahlt und es kommen bis 2017 nur 49.500 $ zurück. Dank Tonnagesteuer ist doch jede Schiffsbeteiligung besser.
Wo liegt z. B. der Vorteil der Ölplattform gegenüber einer Schiffsbeteiligung?

Gruß
Benn Arco

[MyM3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.477.142 von BennArco am 10.07.08 09:44:51

Ach so, hätte Deinen Beitrag gestern Nacht wohl besser nicht nur überflogen...

Aber der Kapitalrückfluss spielt doch nur eine absolut untergeordnete Rolle - zumindest in diesem Fall und für mich, da das investierte Kapital halt "rumlag" .

Wie sieht denn die Renditeerwartung aus? (Habe gerade den Prospekt nicht zur Hand...)

[MyM3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.477.142 von BennArco am 10.07.08 09:44:51

Noch ganz vergessen: ist es wirklich richtig, dass Du vom Kapitalrückfluss noch Abgeltungssteuer, Soli u. Kirchensteuer abziehst?

[BennArco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.479.374 von MyM3 am 10.07.08 13:45:48

Hallo MyM3,

die Ausschüttungen unterliegen der Abgeltungsteuer. Ich habe das Angebot nicht weiter verfolgt, weil z. B. eine Schiffsbeteiligung m. E. nach Steuer schneller mehr bringt. Wenn Du an der Ölplattform beteiligt bist, muss Du doch diese Vergleiche angestellt haben und zu dem Ergebnis gekommen sein, dass die Ölplattform lukrativer ist. Oder nicht ?? Wo sind die Vorteile?
Weiter sollte man bedenken, dass MPC/HCI mit Schiffen sehr viel Erfahrungen und Verbindungen haben; aber mit Ölplattformen?

Gruß
BennArco

[BMBULLI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.477.142 von BennArco am 10.07.08 09:44:51

Na der Clou bei der Plattform liegt doch erst im Scenario nach 2017, also mit Beginn der 2. Festcharter-Phaseentweder verdiene ihc mich dumm und dusselig...oder ich hab Pech...und bekomme mit Glück mein Geld wieder bei Verkauf der Plattform. Hier liegt doch die Phantasie. Wer hier wieviel wann mit oder ohne Steuer verdient, spielt doch nihct so doe große Rolle. Hier muss der Anleger Phantasie haben und eine gewisse Erwartungshaltung. Vielleicht macht er auch 300% und mehr. Das mach ich im Mom mit meiner Schiffsbeteiligung (Navalia 8) vielleihct auch. Also muss jeder für sich entscheiden, ob er es macht oder nicht.

[BennArco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.481.407 von BMBULLI am 10.07.08 16:38:31

Na denn, viel Glück BMBULLI, insbesondere nach 2017.

BennArco

[MyM3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.480.191 von BennArco am 10.07.08 15:03:09

Ich habe - wie auch schon geschrieben - ganz explizit nach einer USD-basierten Beteiligung (damit meine ich auch die Einlage in USD) gesucht. Und da hat mich keiner der z.Zt. angebotenen Schiffsfonds überzeugt, wohingegen ich durchaus eine Chance in diesem Angebot sehe. Ob ich damit Recht behalten werde, wird sich in einigen Jahren zeigen.

Übrigens ist es eine Ölsuchplattform, und damit hat - so viel ich weiß - noch kein Anbieter Erfahrungen.

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.477.142 von BennArco am 10.07.08 09:44:51

Hallo BennArco,

"...Es werden z. B. 105.000 $ eingezahlt und es kommen bis 2017 nur 49.500 $ zurück. Dank Tonnagesteuer ist doch jede Schiffsbeteiligung besser.
Wo liegt z. B. der Vorteil der Ölplattform gegenüber einer Schiffsbeteiligung? ..."

Dann vergleich doch mal den Gesamtrückfluß nach (Abgeltungs)Steuern mit der eines Schiffs nach (Tonnage)Steuer:
Beim DeepSea-OilExplorer sind es knapp 278% nach 16 Jahren.
Da gibt es nicht viele Schiffe, die das bieten, oder?

Das Thema "Ölquellen suchen und vorbereiten" dürfte in den nächsten Jahren noch für hohes Interesse sorgen.
Petrobas hat gerade mal 5 Erkundungsplattformen im Einsatz und davon sind 4 über 20 Jahre alt ... und in 9 Jahren (2 Jahre Bauzeit und 7 Jahren Festcharter) steht dann die Flottenerneuerung an !! ;-)

Rene

[BennArco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.484.881 von ReneBanker am 10.07.08 23:57:39

Habe schon verstanden und BMBULLI hat es auch erklärt. Für diese Beteiligung muss man etwas mehr Geduld mitbringen. Chancen und Rückflüsse sind stärker auf später verschoben. Da muss ich doch noch etwas rechnen.

Vielen Dank für die Infos.
BennArco

[MdBJuppZupp]

Guten Tag,

hab mir auch einen Anteil gesichert. Ich denke das der Gesamtmittekrückfluß größer ist als bei den aktuellen Schiffsangeboten. Und der Markt nach Öl Deepsea Explorer wird wachsen , da Öl in einfachen gefilden zunehmend seltener wird. Das dürfte sich positiv auf die Folgecharter und auf den Verkaufspreis auswirken.
Das Risiko des erstmaligen Projektieren sehe ich nicht so hoch, da wer Schiffe projektieren kann auch so was hinkriegt. Und ist ja zumindest steuerlich ein "Schiff" (nach brasilianischem Recht, steht irgendwo im Prospekt).

Dann auf gutes Gelingen

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.399 von MdBJuppZupp am 19.07.08 19:41:34

Zur richtigen Zeit eingezahlt Der Dollarkurs solllte für zusätzlichen Profit sorgen ?!

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.735.189 von MdBJuppZupp am 15.08.08 12:25:29

Das mit dem Chart hat nicht geklappt. Wollte nur zeigen, dass der Dollar fast 10 Cent teurer geworden ist

[MdBJuppZupp]

Mittelfristiges Kursziel von 1,4600
Leser des Artikels: 23


Im Zuge des weiter fallenden Ölpreises notiert EUR/USD um 9:00 Uhr UTC bei 1,4715 deutlich im Tagesminus, nachdem ein Tagestief bei 1,4697 erreicht wurde. Unterstützungen finden sich bei 1,4678 (unteres Bollinger Band) und 1,4600. Der Ölpreis befindet sich seit seinem Allzeithoch weiterhin in einem intakten Abwärtstrend und notiert aktuell rund 1,8% im Tagesminus bei knapp 113,00 USD je Barrel. Da erst am Nachmittag Daten aus den USA anstehen, profitiert der USD derzeit in sehr enger Korrelation von den fallenden Ölnotierungen auf breiter Basis. Der Ölpreis hat ausgehend vom aktuellen Niveau noch etwa 1,50 USD Abgabepotenzial bis zur nächsten größeren Unterstützung, so dass EUR/USD als Nächstesdas untere Bollinger Band bei 1,4678 antesten könnte. (jl/FXdirekt)

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.399 von MdBJuppZupp am 19.07.08 19:41:34

Irgenwie kann ich mich des Eindruckes nicht erwehren, dass der liebe MdBJuppZupp bei MPC auf der Gehaltliste steht und hier im Forum unterschwellig ud durchaus intelligent versucht, Marketingbotschaften des Hauses zu positionieren. Komisch, dass MdBJuppZupp sich gleich für den Flottenfomds, die Bohrinsel und den Solarfonds entschieden hat. Ich denke, es ist an der Zeit, das Forum nun nicht mehr als Werbeplattform zu nutzen.

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.482 von Dense am 17.08.08 16:20:14

Ich verstehe auch nicht, warum die Leute diese Plattform bei HCI - MPC kaufen. Hat jemand eine Info, wie hoch die Kosten bei dem Fonds sind?
Als Alternative bietet sich hier doch eine Aktie an. Z.B. Seadrill.
Die verchartern die Plattformen zu bis zu 600.000 $ tgl. und auch an Petrobas. Ferner hat man da auf mehrere Pferde gesetzt.
An dem Laden ist ein gewisser John Fredriksen nicht unwesentlich beteiligt.
Die genauen Daten der einzelnen Objekte sind sogar hinterlegt. Ab 2009 geht hier der Gewinn stetig aufwärts.
Kurs im Moment bei rd 17 €. Letzte Dividende für das 1. Quartal = 0,60 $. Bei Kurs 1,5 wären das 40 € Cent x 4 = 1,60 €.
Also im Moment fast 10 %. Aussichten deutlich - aber seht selbst: www.seadrill.com

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.482 von Dense am 17.08.08 16:20:14

Kann dich beruhigen, stimmt nicht. Hauptberuflich entwickle ich Fahrzeugteile bei einem größeren Automobielzulieferer. Habe nur ein paar MPC Aktien , aber dafür schreibe ich hier nicht.

Ich habe mich dan der Bohrplattform und dem Solarfonds beteiligt, weil ich die Angebot für gut halte. Dem Flottenfonds bin ich nicht begetreten. Und um von MPC wegzukommen, lese bitte meine früheren Threads zu Wind- und Solarparks. Da ist es nicht MPC sondern Energiekontor und ein Bürgersolarpark von einem Solar e.V.
(Bis 2006 noch unter dem Namen "brokerbee" der der von manchen Leuten als Weiblich eingestuftwurde, so das ich umfimiert habe.)

Siehe " Energiekontor - Windpark" und "Photovoltaik: Erfahrungen bitte hier", sowie "SAG, Voltwerk oder Phönix"

[opalisII]

Hier ein paar kleine Anregungenen für unsere Rohstoffgläubigen !

Na ich verstehe schon ansaztweise warum alle wie das Kaninchen die Schlange auf die aktuellen Rohölpreise starren .... Nur scheint der gesunde Menschenverstand schon lange das Feld der Rohstoffe verlassen zu haben.... Blase glaub ich nennt man das.

So einer bombastischen Entwicklung zu diesem späten (im Zyklus gesehen )Zeitpunkt nachlaufen zu wollen ist .... ich sags mal diplomatisch ... nicht unbedingt klug.

Viele Investoren (auch einige Größere - die es eigentlich besser wissen müssten) scheinen vergessen zu haben, daß Rohstoffe PRIMÄR von Angebot und Nachfrage bestimmt werden. Und was die globale Konjunktur betrifft- wer da bei aktuelle Datenlage von steigender Nachfrage ausgeht - nun der scheint einfach keine Zeitung zu lesen.

Leute - kündigt euer Lokalblatt und aboniert von mir aus das Handelblatt oder die FTD und nach 3 Monaten Lektüre bei Kaffe und Crosaint dämmerts selbst dem dümmsten Bauern das uns höchst unsichere Zeiten ins Land stehen.

Und dann jetzt in einen geschlossenen Fond investieren, der im Prinzip auf den zukünftigen Erdölpreis wettet.

Halte ich für - Entschuldigung - däm.... äh suboptimal.

Gruss OpalisII

[MdBJuppZupp]

Naja, der börsennoierten Form unserer Investidee geht es ja nicht gerade gut..........
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1132582-411-420/s…
Aber vieleicht ist ja deshalb ein geschlossener Fonds besser als eine Aktie, weil es kein Panikverkäufe gibt

[renditor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.754.032 von opalisII am 18.08.08 21:52:52

@opalisill

"Leute - kündigt euer Lokalblatt und aboniert von mir aus das Handelblatt oder die FTD und nach 3 Monaten Lektüre bei Kaffe und Crosaint dämmerts selbst dem dümmsten Bauern das uns höchst unsichere Zeiten ins Land stehen."


Bei so geistreichen Aussagen ´dürftest du eigentlich nur noch Knäckebrot essen! Als Lektüre kann ich dir nur Brockhaus empfehlen!

Gruß

R.

[Profistar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.136.438 von MdBJuppZupp am 16.09.08 20:34:36

Dann schau mal genau hin. Seadrill hat jetzt die beiden Plattformen verkauft und gleichzeitig zurück geleast. Schöner Zwischengewinn von rd. 700 Mio. Es kommt eine Quartalsdividende von 90 $-Cent. bei einem ungef. Kurs von 15 €. Warum die Aktie so verloren hat, kann auch mit den Amis zusammen hängen. Da Lehm-B. rd. 120 Mio Aktien im Depot hatten...
Nur so zur Info, die beiden Plattformen sind für 3 Jahre zu 580.000 $ - bzw. 6 Jahre zu 630.000 $ verchartert. Nächstes Jahr wird eine Div. von 1 $ pro Quartal erwartet.
Leg das mal auf Sept. 2009 zur Wiedervorlage.
Ich halte die Aktie auf jeden Fall für lukrativer als die geschlossene Beteiligung, da weniger Provisionen und falls nötig auch mal getradet werden kann.

[max_deus]

@Jupp:
schau dir doch mal den chart deiner MPC-aktien über die letzten 18 Monate an- irgendwie erinnert mich der fatal an den der lehman broth...

in der situation auch noch in die plattform zu investieren, die sogar nach plan erst in 15J (!!) profit abwerfen soll... nenn ich mal echt "unternehmerisch".

ausser dir sehen das glücklicherweise aber sogar die meisten MPC-jünger anders... die plattform liegt nach wie vor wie blei... und landet wegen der "überragenden nachfrage" jetzt vermutlich im "best- select" von MPC... so dürfte das teil dann doch noch irgendwann "platziert" werden.

für die helden von der palmaille wird es demnächst aber trotzdem richtig spannend werden: nachdem jetzt auch immer mehr banken verstehen, dass die produkte der börsennotierten emissionshäuser einfch nur schnelles volumen um jeden(!!) preis bringen müssen... lassen bereits viele ihre kontingente davon lieber verfallen, als weitere risiken bei ihren kunden aufzubauen.. inzwischen stossen ja auch die großen investmentfonds (fidelity, union) ihre anteile massiv ab ...

immerhin das marketing der MPC ist nach wie vor absolut erstklassig... und zumindest einige ganz "resistente" privatanleger können sie damit sogar immer wieder begeistern...

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.148.590 von Profistar am 17.09.08 13:54:22

Hab die Aktie auf meiner Watchlist. Okay, Wette gilt, nächstes Jahr um die Zeit schauen wir mal

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.637 von max_deus am 19.09.08 22:00:42

Wenn der Ring fertig ist, ist der weitere Bestand von MPC egal. Dann managet die Verwaltungs KG den Turm.

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.146.762 von renditor am 17.09.08 11:59:12

Hallo Renditor

Ich hab mich grad an dein nettes Posting #90 erinnert.
Wo war damals der Ölpreis 130 oder 120 ? Und heute 80+x USD oder ?

Tja ich glaube Knäckebrot und FTD schlagen deinen Brockhaus !
Eins zu Null für mich - aber keine Angst Rohstoffe kommen schon wieder - irgendwann. Hoffentlich hast du so viel Zeit.


Gruss OpalisII

[MdBJuppZupp]

FTD: Tief, tiefer, Ölfund
18.10.2008 - 09:03

Auf dem Grund von Arktis und Südatlantik lagern noch unerschlossene Ölvorkommen. Sie wären groß genug, um die Welt noch eine zeitlang zu versorgen.

Zweihundert Dollar kostet Öl in zehn Jahren", meldete das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) zu Jahresbeginn. Damals wurde ein Barrel (159 Liter) Öl noch für 99 $ gehandelt. Seit damals ist der Preis für den Rohstoff in der Spitze auf bis zu 147$
gestiegen.

Er hat damit in nicht einmal einem Jahr schon nahezu die Hälfte der Wegstrecke bis zum Horrorszenario des DIW zurückgelegt. Der gewaltige Preissprung ist Ergebnis einer explosiven Mixtur: Einerseits steigt die weltweite Nachfrage nach Öl Berechnungen der Internationalen Energieagentur zufolge jedes Jahr um 1,8 Prozent.

Gleichzeitig nimmt die Produktion aus derzeit bereits erschlossenen Feldern jedes Jahr um acht Prozent ab. Allein um diesen Rückgang auszugleichen, müssen Ölkonzerne laufend neue Lagerstätten finden und erschließen.

Steigende Kosten

Dadurch steigen die Explorationskosten und mit ihnen der Ölpreis. Nach Angaben des angesehenen Forschungsinstituts Cambridge Energy Research Associates haben sich die Erschließungs- und Produktionskosten seit 2004 auf weltweit rund 270 Mrd. $ mehr als verdoppelt.

Bis 2010 werden sie auf etwa 400 Mrd. $ weiter steigen. Die gewaltige Dynamik bei den Erschließungskosten kommt vor allem daher, dass Ölkonzerne immer tiefer bohren und ihre Plattformen in immer unwirtlicheren Weltgegenden aufbauen müssen um neue Reserven zu erschließen.

So fördern Unternehmen wie Shell, Exxon Mobil und Petrobras seit einigen Jahren Öl in Meerestiefen, die noch vor einem Jahrzehnt als unerschließbar galten. In den über 1500 Meter tiefen Gewässern des Golfs von Mexiko sowie vor den Küsten Brasiliens, Angolas und Nigerias vermuten Geologen in Lagerstätten, die noch mal bis zu 7500 Meter unter dem Meeresgrund liegen, etwa 85 Milliarden Barrel Öl -
genug, um Deutschland mehrere Jahrzehnte lang zu versorgen.

Technische Herausforderungen

Die Tiefseevorkommen waren in den vergangenen Jahren vor allem für den brasilianischen Ölkonzern Petrobras ein Segen. Durch die Entdeckung der Lagerstätten vor der brasilianischen Küste haben sich die Reserven der Gesellschaft aus Rio de Janeiro seit Mitte der Neunzigerjahre auf 11,82 Milliarden Fass Öläquivalent mehr als verdoppelt.

Die wohl spektakulärste Entdeckung gab Petrobras im April bekannt: 280 Kilometer von Sao Paulo entfernt, stießen die Geologen des Konzerns 5000 Meter unter dem Südatlantik auf das wohl drittgrößte Vorkommen der Welt. Im Feld "Carioca" sollen Berechnungen zufolge etwa 33 Milliarden Barrel Öl lagern. Im Mai meldete Petrobras den Fund weiterer Ölvorkommen in über 6000 Metern Tiefe.

Die technischen Herausforderungen, die es bei der Förderung von Öl aus derartigen Tiefen zu überwinden gilt, sind gewaltig. Während Bohrinseln in den nur wenige Hundert Meter tiefen Küstengewässern auf Fundamenten errichtet werden können, die fest auf dem Meeresgrund stehen, müssen sie in der Tiefsee mit Ankern an ihrem Platz gehalten werden.

Von den mehrere Tausend Meter langen und extrem schweren Ankerketten gehen gewaltige Zugkräfte auf die Bohrinseln und die von vielen Konzernen eingesetzten Floating Production Storage and Offloading Vessels (FPSO) aus. Diese Megatankern gleichenden Plattformen steuern die Förderung des Öls durch die auf dem Meeresgrund installierten eigentlichen Bohrstellen.

Von dem von dort an die Oberfläche gepumpten Öl scheiden sie Wasser und Gas ab und lagern das Öl, bis es von Tankern abgeholt wird. Um das Öl auf dem Weg nach oben am Fließen zu halten, müssen die Rohre, die die FPSOs mit den Bohrungen am Meeresgrund verbinden, beheizt oder dem Öl Frostschutzmittel beigemischt werden.


Sonst würde der Rohstoff bei den enormen Druckverhältnissen und zugleich extrem niedrigen Temperaturen in der Tiefsee seine Viskosität verlieren. Da viele Ölvorkommen in der Tiefsee in vielen kleinen, nicht miteinander verbundenen Feldern lagern, steuern die FPSOs in der Regel mehrere Bohrungen, die oft Dutzende von Kilometern voneinander entfernt sind.

Der Kampf hat begonnen

"So erschließt Exxon Mobil beim Kizomba-C-Projekt vor der Küste Angolas drei Ölfelder mit zwei FPSOs und zahlreichen Bohrstellen in der Tiefsee", erklärt der für Kizomba-C verantwortliche Projektmanager Ken Larson.

Besonders vielversprechend ist die Technik für die Förderung von Öl aus den Gewässern unter den Eismassen der Arktis. Die dortigen Vorkommen schätzt der geologische Dienst der Vereinigten Staaten auf 90 Milliarden Barrel. Das reicht, um den weltweiten Bedarf drei Jahre lang zu decken. Der Kampf um diese Vorkommen hat längst begonnen.

So schickte Russland schon 2001 eine Expedition, die beweisen sollte, das sich der russische Kontinentalschelf unter dem Nordmeer bis weit über den Nordpol hinaus erstreckt. Könnten die Russen diesen Nachweis erbringen, müssten die Vereinten Nationen ihnen die Rechte an den unter der Arktis lagernden Vorkommen zusprechen.

Die USA, Kanada und Dänemark zweifeln den Anspruch Moskaus jedoch an - zum Teil mit guten Argumenten. Immerhin liegt der Nordpol weit näher an dem zu Dänemark gehörenden Grönland oder den kanadischen Inseln im Nordmeer als an Russland.

Autor/Autoren: Gerd Mischler

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.620.358 von MdBJuppZupp am 19.10.08 12:15:19

MdB JuppZupp probiert es mal wieder. Klar, du willst nur deine MPC Aktien nach oben bringen. Die Plattform ist tod im markt. die will kein mensch!!!

[Herbert H]

Was passiert eigentlich mit den Fonds, die MPC und HCI momentan einfach nicht platziert bekommen? Müssen die die allesamt selbst ins Portfolio übernehmen?

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.013 von Herbert H am 19.10.08 20:50:31

Hängt davon ab ob sie dummerweiser eine Plazierunsggarantie abgegeben haben.

Wenn ja - Pech gehabt. Dann müssen sie erst mal selber einspringen.

Aber keine Angst , sollte MPC einen erheblichen Anteil übernehmen müsssen dann werden sie das Ding (so Sie denn können) schnelstmöglich verkaufen - auch mit Verlust.

Denn MPC kann es sich schlichtweg nur schwer leisten in diesem Zeiten seine liquiden Mittel in einem geschlossenen Fond zu zementieren.

Sind irgendwelche Placierungstände bekannt ?

[max_deus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.543 von opalisII am 19.10.08 21:48:52

...mensch opalis ,
für den fall, dass die doofen anleger wieder mal nicht erkennen, welche "attraktiven renitechancen" ihnen ein aktuelles angebot gerade bietet, haben die großen 3 aus HH doch vorgesorgt: landet die unverkäufliche tranche halt im hauseigenen "best (!) select" oder im nächsten "flottenfonds"- na gut... vorher werden erst noch die provisionen nach oben geschraubt und ein paar nette incentives ausgelobt... alle mal besser, als mit eigenem Geld die Platzierungsgarantie zu bedienen oder die (noch) befreundete Bank zu beanspruchen, die zudem gerade vermutlich ganz andere sorgen hat. Ihre eigene Kohle "nutzen" die börsennotierten Anbieter doch allenfalls -und wie gehabt- viel lieber, um eigene anteile zu völligen mondpreisen zu(-rück zu) kaufen... sonst wäre doch eh schon längst schicht im schacht.

-ölpattform gibts übrigens noch jede menge (ich schätz mal den verfügbaren Rest zwischen 30-40%) trotz inzwischen mehrfach angepasster provision bei hci UND mpc... da wirds bestimmt auch langsam sehr spannend und richtig teuer, weil die zwischenfinanzierung doch eigentlich längst abgelöst sein sollte
- auch bei indien2 hält sich die nachfrage noch massiv in grenzen

...mal schauen, wann sich die palmaille zur nächsten gewinnwarnung durchringt... immerhin sollten vor allem Ölplattform (100 Mio USD EK) und Indien2 (200 Mio USD EK) dieses jahr noch richtig rausreissen

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.626.826 von max_deus am 20.10.08 00:26:02

Die deutschen Kommanditgesellschaften und die Coöperatie haben ein geplanten Gesamtinvestitionsvolumen in Höhe von USD 679.693.600. Es besteht zu EUR 219.693.600 aus Eigenkapital und zu EUR 460.000.000 aus Fremdkapital. Die HCI Capital AG hat für die Emittentin eine unvergütete Platzierungsgarantie zum 31. März 2009 übernommen. Die MPC Capital Investments GmbH gewährt der Emittentin ein Darlehen, sofern bis zum 31. März 2009 keine Vollplatzierung des Kommanditkapitals erfolgt ist, in Höhe der Differenz zwischen dem zugesicherten Eigenkapital und dem tatsächlich eingeworbenen Eigenkapital, das die bisherigen Kommanditisten nicht schlechter stellt als wen der Fonds platziert worden wäre.

Selbst mit einem "Best Select" könnten die 679.000.000 US-Dollar noch zu einem ganz schönen Happen entwicklen. Das Darlehen dürfte recht ansehnlch ausfallen und u. U. den Börsenwert des Kreditnehmers deutlich übersteigen. Hat jemand News von dem Fonds?

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.960.587 von Dense am 15.11.08 20:39:54

Hallo Dense,
Deine Rechnung kann ich nicht so ganz nachvollziehen:
Das zu platzierende EK liegt bei gut 200 Mio. - dafür haben HCI+MPC (Platzierungs-)Garantien abgegeben.

Vom Fonds dürfte doch einiges schon platziert sein - sagen wir mal die Hälfte.
Weitere sagen wir mal 20% kriegt man wie schon angesprochen auch in die Portfoliofonds und Ansparverträge unter.
Dann bleiben für jeden Initiator noch bis zu 30 Mio. übrig ... und die können auch nach dem 31.03.2009 (wenn die Frist dann nicht sowieso verlängert wird) noch an den Mann und die Frau gebracht werden.

Das Risiko sehe ich damit nicht ganz so hoch wie Du!

Rene

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.966.374 von ReneBanker am 16.11.08 12:15:49

klar, wenn dann mal die Hälfte platziert ist. den fonds kauft jedoch kein mensch. dann wird der schrott halt dem kleinsparar untergrjubelt. na super.

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.013.618 von Dense am 20.11.08 11:25:14

@Renebanker

Das grosse Geheimnis ist nun mal wie hoch ist der Plazierungsstand ? Das wohl bestgehütete Geheimnis der MPC im Moment.

In dem Falle halte ich es mit Dense. Das Produkt war nicht nur qualitativ schlecht, es hat quasi durch die Entwicklungen der letzten ZEIT seine Daseinsberechtigung verloren.

Der Ölpreis sinkt ins Bodenlose -> warum sollt eich in drei Teufels Namen in Ölexploration investieren. -> Null Chance -> Volles Risiko

Im Moment gibt es keinen vernüftigen Grund in das Ding zu investieren. Um das spricht sich auch rum. Einfach gesagt : MPC gehen die Dummen aus. Und das wahr ein Rohstoff der in der Vergangenheit die Taschen des Unternehmens gut gefüllt hat.

Wenn sich die globale Lage nicht bald ändert wird MPC den Deep Oil Explorer rückabwickeln müssen - und zwar um jeden Preis. Die Alternative wäre eine erhebliche Einschränkung ihrer finanziellen Möglichkeiten - und da ist sich MPC schon selbst der nächste.

[horst3003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.023.647 von opalisII am 20.11.08 22:08:33

Wenn MPC hier zurückziehen muss, sieht es doch für HCI nicht besser aus, oder???

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.039.002 von horst3003 am 21.11.08 21:41:23

Hallo,
ich kenne zwar den Platzierungsstand auch nicht, schätze aber mal, dass da schon einiges verkauft ist ... auch wenn ich nicht weiß, ob das nun 30 oder 50 oder 70% sind!

Auf alle Fälle kann ich mir nicht vorstellen, dass HCI+MPC hier zurückziehen - immerhin läuft da ein Bauauftrag (das Ding ist ja schon teilweise fertig ... gut, nur ein kleiner Teil ...) und der muß dann auf alle Fälle bezahlt werden.

Und einer alleine kann schon gar nicht zurückziehen, sonst hängt der anderen ja noch schlimmer in der Kreide.

Nee Nee, das wird in ein paar Flottenfonds, Ansparpläne, Garantiefonds oder Best-Fonds untergebracht.

Rene

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.039.509 von ReneBanker am 21.11.08 22:13:32

Mit der Verdrängungs-Methode werden die Hamburger hier nicht weiterkommen. Nachdem Anleger mit bei den Fortrust Lehmann-Zertifikaten rund 50 Mio. Euro abschreiben mussten, könnte ein 600 Mio. USD Debakel zu einer echten Belastungsprobe für Vorstand, Mitarbeiter, Anleger, Aktionäre und Vertriebspartner werden. Bei 50 USD Ölpreis braucht keine Mensch Tiefseebohrungen in Brasilien. Meiner Meinung wäre eine Rückabwicklung am fairsten. Auch macht es stutzig, dass im Markt mittleriweile Provisionen im Bereich >20% geboten werden. Wer als Vermittler da zuschlägt, wird sich dann später für sein Gier möglicherweise rechtfertigen müssen. Dense

[pennyjoe]

.

unabhängig davon, dass ich persönlich diesen fonds von beginn an als hochspekulativ und viel zu teuer eingestuft habe, bin ich mir sicher, dass die hci nicht das rückgrad hat den veränderten marktbedingungen rechnung zu tragen und den fonds rückabzuwickeln.

ich glaube auch, dass jetzt mit provision und kleinerer zeichnungssumme noch ein teil in den markt gedrückt wird und der rest irgendwo in sammel- oder ansparfonds zu finden sein wird.

haben wir alles schon mit dem dreiländerfonds erlebt.

also - hier ist höchste vorsicht geboten - für kunden und vertrieb!!!

.

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.102 von pennyjoe am 24.11.08 10:34:32

MPC hat was ? Rückgrad ?

Wenn Sie das Ding noch lang am Hals haben - habe sie nur eins:
Eine Plazierungsgarantie die meines Wissens bis März läuft.

Und dann ? Was pasiert dann ? Tritt dann MPC und Konsorten als Kommandantist ein ? Wenn Sie das täten - dann ja dann müsste ich meinen Hut ziehen. Aber irgendwie habe ich so daß Gefühl das vorher eher die Hölle einfriert.

Aber wie heisst so schön - schaun ma mal.

[inv-banker]

@ all:

wie sollte eine Rückabwicklung den funktionieren ?

Das würde bedeuten, MPC müsste die Bestellung stornieren, die Kosten hierfür dürften immens sein und ca. 20/25% des Gesamtengagements betragen. Außerdem müsste HCI auch noch "mitspielen".
Kosten ca. €50/60 Mio direkt + zusätzliche Abschreibung auf HCI (bislang ca. €90 Mio)

alternativ:

Vertrieb intensivieren, Plattform: 600 Mio USD ==> 50% MPC (rest HCI) = 300 Mio USD
Bei 50% Plazierungsstand bleiben noch 150 Mio USD über, aktuell so ca. €120 Mio, hierfür hat MPC meines Wissens eine Plazierungsgarantie abgegeben.

In beiden Fällen erleidet MPC einen schweren Verlust, weitere Einnahmen (=rentable Projekte, die auch gekauft werden) sind aktuell nicht in Sicht und die Marktkap. beträgt nur noch €52 Mio.

Das dürfte in beiden Fällen extrem eng werden, ich würde die Aktie jedenfalls lieber "short" als "long" gehen....

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.057.117 von inv-banker am 24.11.08 23:57:13

Hallo inv-banker,
zu Punkt 1 teile ich Deine Meinung (siehe #106).

Zu Punkt 2 verwechselst Du Investitionsvolumen und einzuwerbendes EK, welches "nur" bei 2*100 Mio.USD liegt (siehe dazu acuh #106).

Rene

[MdBJuppZupp]

Hat jemand eine Meinung zum neuesten WO Vertriebsobjekt ???

Wichtige Eckdaten
Emittent Nordcapital
Agio 5,00 % (Sonderkonditionen über die wallstreet:online capital AG möglich)
Charterer 3 Jahre Festcharter durch NORDCAPITAL Offshore Reedereigesellschaft mbH & Cie. KG + 2 x 1 Jahr Verlängerungsoption
Charterrate US$ 19.600 pro Schiff und Tag durchgängig für Fest-, Options- und kalk. Anschlusscharter
Einzahlungen 25 % (20 % zzgl. 5 % Agio) nach Beitritt, 80 % am 1. Juni 2009
Auszahlungen 9 % p.a. ab Juli 2009 steigend auf 13 % p.a. bis 2026, rund 235 % Gesamtmittelrückfluss bis 2026 inkl. Veräußerung geplant (mögliche Zusatzerlöse aus Profit-Sharing nicht berücksichtigt)
Mindestbeteiligung € 15.000 zzgl. 5 % Agio
Steuern Weitgehend steuerfreie Erträge aufgrund pauschaler Gewinnermittlung (Tonnagesteuer).
Geplante Fondslaufzeit 17,5 Jahre nach Übernahme bis zum 31.12.2026
Platzierungsbeginn Anfang Dezember 2008

[BennArco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.078.235 von MdBJuppZupp am 26.11.08 17:57:14

Sieht auf den ersten Blick schon mal etwas besser als Nordcapital Offshore Fonds 1 aus. Allerdings 2 x 1 Jahr Charterverlängerungsoption !!!! Wer ist im 1. Fonds drin; wie läuft es da?
Nordcapital:"Völlig unbeeindruckt von der Finanzkrise zeigt sich gegenwärtig der Markt der Offshore-Plattformversorgung".
Am besten weiter im Thread: Plattformversorger-Fonds auf dem Vormarsch.

Gruß
BennArco

[horst3003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.078.235 von MdBJuppZupp am 26.11.08 17:57:14

wie sieht es denn mit dem kaufpreis aus? ist ja nicht ganz unerheblich

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.081.221 von horst3003 am 26.11.08 21:29:00

US $ 30,6 Mio. je PSV

[maxschulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.078.712 von BennArco am 26.11.08 18:28:49

Habe den Offshore 1 - bekomme die erste Auszahlung im Dezember 4 % Halbjährig.

Alles gut...

Nur schade mit der Charter 16.650,- US $....

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.078.712 von BennArco am 26.11.08 18:28:49

Dannke für den Tipp "Plattformversorger-Fonds auf dem Vormarsch"

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.081.221 von horst3003 am 26.11.08 21:29:00

Weiß ich noch nicht. Wollte mich hier erst mal vorab informieren, ob es sich lohnt das Prospekt zu studieren.

[pennyjoe]

.

hci hat schon wieder seine vermittler angeschrieben

wie gut doch der fonds sei - und wieviel eine vergleichbare plattform jetzt schon kosten würde

man steige also sofort mit einem tollen "gewinn" ein

wenn die restlichen anteile so werthaltig wären, würden die nicht ein stück davon hergeben

.

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.681 von pennyjoe am 08.12.08 18:09:48

@ pennyjoe

Also doch "Augen zu und durch.! Sieht so aus als ob sie das Ding mit der "Brechstange" plazieren wollten. Da müssten eigentlich die Provisionen steil nach oben gehen.

Mal sehen ob die "Rattenf..." äh die Vertriebsmanschaft genug genug Anleger rekrutieren kann.

Gruss OpalisII

[inv-banker]

...und wenn sie es nicht schaffen, wird es wohl auch ziemlich eng für sie. Je nachdem was Du glaubst, könnte sich ein "short" auf die Aktien lohnen...

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.595 von inv-banker am 10.12.08 17:29:12

Irgenwie verdächtigt, dass sich plötzlich der so fein beleumundete "Anlgerschützer" Heinz Gerlach für MPC einsetzt. Scheinbar wählt man nun alle Mittel, um dem gemeinem 34cler die Angst vor Schlimmeren zu nehmen. Ob es ein gutes oder schlechtes Zeichen ist, wenn sich nun ausgrechnet der Gerlach für die Initiatoren einsetzt, mag jeder für ich beurteilen:


Guten Tag,

von einem eher schrägen PR-Berater und von dem Chef einer im Schwäbischen
ansässigen größeren Finanzdienstleister-Plattform haben wir in den letzten
Tagen eine üble, weil geschäfts- und branchen-schädigende, sachlich schlicht
falsche Lokus-Parole gegen die börsennotierten Initiatoren MPC, HCI und
Lloyd Fonds gehört: Da diese Initiatoren die - tatsächlich - in großem
Umfang ausgelegten Schließungsgarantien nicht bedienen könnten, seien sie
insolvenzgefährdet.

Welch’ ein dümmlicher - oder gar vorsätzlich verleumderischer - Unsinn:
Wenn bei Fonds dieser Initiatoren Schließungs- bzw. Platzierungsgarantien,
beispielsweise zum 31.12.2008, fällig werden sollten, dann werden die noch
nicht platzierten Anteile von diesen einfach übernommen und in 2009
weiterplatziert.
Und die Bank, die einem Fonds aufgrund der Garantie eine
Eigenkapitalvorfinanzierung gewährt hat, damit beispielsweise die
Fondsimmobilie(n) oder das/die Fondsschiff(e) erworben werden konnte(n),
entlässt im Gegenzug den Fonds aus den restlichen Kreditverbindlichkeiten
und überträgt diese auf den Initiator, der die ihm nun bis zur vollständigen
Platzierung der Anteile und damit vollständigen Tilgung der
Bankverbindlichkeiten zufließenden anteiligen Ausschüttungen, die i.d.R.
höher als die zu zahlenden Zinsen sind, neben dem aus der
Fortsetzungsplatzierung zufließenden Zeichnungskapital an die Bank abführt.


Die – theoretische – Alternative für die Bank wäre:

Sie lässt den Initiator, der die Platzierungsgarantie nicht erfüllen kann,
"hops" gehen - muss dann aber die restlichen Anteile selbst platzieren. Das
hat es in der Branche unseres Wissens noch nie gegeben - zumindest nicht bei
einem etablierten Initiator.


Auf einem anderen Blatt steht, dass bei seit Prospektauflage verschlechterte
Bonität eines Initiators - aus welchem Grund auch immer - die dann neu
beitretenden Anleger durch entsprechende Prospektnachträge entsprechend
aufzuklären sind.

[ReneBanker]

Hallo,
wie schon erwartet:
HCI hat die Platzierungsfrist bis zum 31.12.2009 verlängert.

Rene

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.097 von ReneBanker am 14.01.09 00:06:46

Die einizige Lösung kann nur die Rückabwicklung des Fonds sein - oder MPC/HCI erhöht die Vertriebsprovision nochmals!

[pennyjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.369.167 von Dense am 14.01.09 10:05:18

.

vorsicht satire

vielleicht würde es mit der schließung des fonds klappen, wenn die beteiligungs summe an der berater gige und das agio an den initiator

.

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.455 von pennyjoe am 14.01.09 12:03:39

So so ..... sie haben also die Plazierungsfrist erhöht ?
Wie inovativ ! Allerdings könnte das mit 31.12.2009 ein wenig kurz sein.

Also ich rechne noch mindestens mit weiteren 6 volatilen Monaten an den Börsen und Finanzmärkten. In der der Zeit geht gar nichts. Die Lemminge sind viel zu verängstigt, und die Profis machen sowieso einen grossen Bogen um MPC.

Wenn die Krise bis Jahresmitte an Intensität verliert, und es MPC bis dahin noch gibt, dann bringen sie das Ding vieleicht im Jahresendgeschäft teilweise unter. - Wie gesagt vieleicht.

Es wäre besser gewesen sie hätten sich das Ding vom Hals geschaftt. Jetzt wird es Ihr "Neugeschäft" in 2009 strangulieren.

Tja lieber ein Schrecken mit Ende als ein Schrecken ohne Ende.

Gruss OpalisII

[heinzgerlach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.182.060 von Dense am 10.12.08 18:25:14

Hallo Dense,
ich habe mich auch für Lloyd Fonds eingesetzt, obwohl wir dieses Emissionshaus sehr kritisch sehen:
http://www.anlegerschutzauskunft.de/newsticker/LloydFonds/Ll…
Wenn wir etwas für falsch halten, dann veröffentlichen wir das auch.
Wir können uns das leisten, weil wir absolut unabhängig sind:
http://www.anlegerschutzauskunft.de/geld.htm
Zum Thema Leumund:
Gegen Fakten können sich halt bestimmte Initiatoren nur mit Verleumdungen wehren - und setzen dafür auch hohe Beträge zur Finanzierung bestimmter Veröffentlichungen ein.
Fröhliche Grüße
aus Oberursel
Heinz Gerlach

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.854 von heinzgerlach am 14.01.09 17:16:51

Noch mal ein kleiner Nachschlag zu den dem Thema:
"Plazierungsgarantie....."

Das es die von heinzgerlach erwähnten Marktschreier und Scharlatane gibt, glaub ich gern .......

nur ändert sich an der Tatsache der Plazierungsgarantie nichts.

Sollte nun ein Initiator wie z.B die MPC im grossen Stil diese Garantie erfüllen müssen, so hat das je nach Umfang der zu bedieneden Garantie erhebliche Auswirkungen auf die Liquidität.

Ob das im Falle der MPC zu einer Insolvenz führen könnte vermag ich nicht zu beurteilen. (Könnte ich es würde ich die Aktie shorten bis das die Lichter ausgehen ....)

Wir haben heute die Deutsche Bank Zahlen bekommen, und die hätte bis gestern auch keiner für möglich gehalten.

Wer sagt uns, daß uns MPC in 6 Monaten nicht erklärt, daß sie
1.) die Plazierungsgarantien nicht erfüllen können
2.) den Fond rückabwickeln (und zwar auf Kosten der Anleger)

Richtig - NIEMAND. Und weil NIEMAND mehr den Ausführungen von MPC und Konsorten vertraut, weil uns täglich die Horormeldungen um die Ohren fliegen wir auch NIEMAND den MPC-Deep Sea Explorer zeichnen.

Und dann wird MPC im Grossen Stil Komandatist. Das ist ja kein Verbrechen, es soll sich ja um ein klasse Produkt handeln. Also könnte man argumentieren, daß MPC ja eigentlich Glück gehabt hat, und nun selbst die Früchte seiner Arbeit ernten könne (Ja ich gönnes es Ihnen aus ganzem Herzen).

Dumm ist nur wenn sie soviel Geld nicht haben..... denn dann müssen Banken einspringen... und deren Risikoappetit ist im Moment nur mäßig.

Ob dieser Worst-case eintritt hängt von der Höhe der zu erfüllenden Plazierungsgarantie ab. Der Deep-Sea-Explorer ist ein grosser Brocker (200 mio USD) und er ist spät gestartet (Juni 2008). Das riecht nach Ärger.

Und da der Plazierungstand des Explorers eines der bestgehüteten Gheimnisse der MPC ist bleibt da viel Platz für Spekulation.

Letztendlich reime ich mir das so zusammmen:
Variante 1
Wäre der Plazierungstand > 50% würde man das bekannt geben, um zu zeigen das das Ding SICHER plaziert wird.

Variante2
Ist der Plazierungstand < 50% dann ist "Land unter". Es wird geschwiegen, beschwichtigt und gemaurt. Das Prinzip lautet dann Hoffung, und die Lage könnte gefährlich werden.

Nachdem gerade die Palzierungsfrist um 12 Monate nach hinten verschoben wurden tendiere ich zu Variante 2.

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.597 von opalisII am 14.01.09 20:01:39

Un hier noch ein klener Vergleich:

heutiger Börsenkürs MPC 6.05 Euro
damit gesamte Marktkapitaliserung von MPC : 70,3 mio Euro

und dazu noch ein düsterer Ausblick 2009 wie z.B. von Sal.Oppenheim die als Kursziel 4,60 sehen
http://www.ariva.de/MPC_Capital_reduce_Sal_Oppenheim_n286064…

Selbst jetzt ist MPC als Ganzes nur die Hälfte des EK vom Deep Sea Explorer.

Macht das nicht nachdenklich ?

Gruss OpalisiI

[horst3003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.597 von opalisII am 14.01.09 20:01:39

Und da der Plazierungstand des Explorers eines der bestgehüteten Gheimnisse der MPC ist bleibt da viel Platz für Spekulation.

Ich glaube in den letzten Prospektergänzungen von MPC/HCI sind die Platzierungsstände angegeben. Beide haben, glaube ich, ca. 70 Mio. platziert.

Viele Grüße Horst

[horst3003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.376.625 von horst3003 am 14.01.09 21:50:47

Hab mal auf der Internetseite von MPC nachgeschaut:

Lt. dem Nachtrag sind zum 31.12.2008 74.840.000,00 USD platziert worden...

[ReneBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.376.714 von horst3003 am 14.01.09 22:00:46

Hallo,
...und hier die Zahlen von HCI: 68,942 Mio. USD bei geplanten 104,586 - Platzierungsstand also bei 65,9%.

Rene

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.031 von ReneBanker am 14.01.09 22:42:56

da muss man die hamburger wirklich beglückwünschen. das ist doch ein recht ordentliches ergebnis. zeigt leider wie provisionsgeil der ein oder ander "berater" doch ist. wir ich hört wurden zuletzt mehr als 20 prozent angeboten! prost mahlzeit, freunde.

[Lotse29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.597 von opalisII am 14.01.09 20:01:39

Hier die erwartete Kapitalerhöhung von MPC:

MPC: Kapitalerhöhung in zwei Runden
16.01.2009 - MPC Münchmeyer Petersen Capital plant eine Kapitalerhöhung. Dabei werden in zwei Schritten insgesamt rund 6,1 Millionen Aktien ausgegeben werden. Das Unternehmen erhofft sich daraus einen Bruttoerlös von etwa 48,5 Millionen Euro. Mit dem frischen Kapital soll die Eigenkapitalbasis gestärkt werden.

Im ersten Teil der Kapitalerhöhung werden rund 1,21 Millionen Aktien zu je 8,00 Euro ausgegeben werden. Diese gehen an Corsair III Investments aus Luxemburg, der schon jetzt Großaktionär von MPC ist. Später sollen den Altaktionären 4,85 Millionen Papiere im Verhältnis 50 zu 19 angeboten werden. Auch hier liegt der Preis je Aktie bei 8,00 Euro. Die Bezugsfrist bei dieser Kapitalerhöhung läuft vom 23. Januar bis zum 5. Februar. Mehrere Großaktionäre haben bereits angekündigt, dass sie ihr Bezugsrecht wahrnehmen werden.
Quelle: 4investors

[Lotse29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.481 von Lotse29 am 17.01.09 14:35:59

Nochmal allgemein zum Deepsea Oil Explorer Fonds,

das Teil wird ja hier mit großen Enthusiasmus runtergemacht,
wenn man von den rekordverdächtigen Nebenkosten mal absieht,
wieso wird es hier für den Anleger so schlecht gesehen?
Es gibt eine 7-jährige Festcharter von Petrobas, und auch anschließend hat Petrobas Bedarf an Oilrigs für seine vielen Tiefseefelder. Aufgrund des brasilianischen Hintergrunds dieses Rigs (Firmen, staatliches Förderprogramm) besteht eine gute Chance auf eine Weiterbeschäftigung. Oder glaubt jemand Brailien wird sein Erdöl nicht fördern und das Geld unterm Meeresboden lassen?

[BennArco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.535 von Lotse29 am 17.01.09 14:48:20

Hallo Lotse29,

wir machen die Oil Deepsea Explorer doch nicht schlecht.
Wir warten nur ab, bis das Ding prospektgemäß anläuft und steigen dann ein, wenn der Dollar höher 1,60 ist und der Zweitmarktkurs auf 50% steht. Was hälst Du von unserem Ansinnen?

Gruß
BennArco

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.827 von BennArco am 17.01.09 16:31:20

Da kann ich BennArco nur zustimmen.

Ich kann mit eine Beteiligung am Deep Sea Explorer zu oben genannten Konditionen auch vorstellen.

Übrigens wer einmal einen Blick auf die aktuellen Zweitmarktkurse von MPC-Beteiligungen werfen möchte: www.mpc-fxc.de

Außer der Yangtze-River gibts da keine Beteiligung die in den letzten 3 Monaten 100% erreicht hätte. So sieht der (Zweit)Markt also die "Werthaltigkeit" der MPC-Fonds - ein klares Urteil.

Übrigens die MPC hat vor der Kapitalerhöhung 11,6 mio Aktien. Und jetzt erhögen sie um 6,1 mio Aktien Ihr Stammkapital ? Das sind ja nur schlappe 52% neue Aktien !!!

Dafür hält sich der Kurs von MPC ganz manierlich. Ich hätte vermutet sie fallen jetzt massic unter Euro 6,-

Aber was nicht ist kann ja noch kommen.

Gruss OpalisII

[Dense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.399.002 von opalisII am 18.01.09 18:17:12

Emissionshaus in Kapitalnot: Exklusiv MPC rettet sich mit Bankendeal!

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Emissions…

Ich denke diese Aktion macht für alle in der Platzierung stehenden Fonds Prospektnachträge erforderlich, die "willigen" Anlegern erklärt, ob die 500 Mio. Kredit zum Stopfern von Löchern aus diversen Plattform- bzw Schiffsfonds dringendbenötigt werden oder ob es um Absicherung von Kreditlinien für Neugeschäft geht, wie es die Meldung von MPC suggeriert.

[opalisII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.443.750 von Dense am 25.01.09 08:27:35

Danke Dense für den Link.........

Ich sehe das ein wenig anders. Wie im Artikel beschrieben hat MPC die HCI Anteile für insgesamt 140 mio Euro übernommen.

Bei einem aktuellen HCI Kurs von Euro 1,60 sind aber im Augenblick 16 mio Euro wert. MPC hat Sie aber immer noch mit 70 mio Euro in den Büchern.

Theoretischer weiter Abschreibungsbedarf: 54 mio Euro !!!!
Höhe der Kapitalerhöhung : 49 mio Euro !!!

Deckt also Bilanztechnisch gerade die theoretisch noch zu leistende Abschreibung.

Der ursprüngliche Kredit den Sie zur Übernahme von HCI in Höhe von 140 mio Euro aufgenommen haben bleibt natürlich bestehen.

Würde mich nicht wundern wenn das nicht die letzte Kapitalerhöhung wäre......

Die nächste müssen Sie aber zu Euro 4,00 pro Anteilschein durchführen.....