Steuersparmodell für Trader (?): Vermögensverwaltende Gmbh - 500 Beiträge pro Seite

[adamAG]

Rentiert sich das wirklich?


Anleger sollten eigene Vermögensverwaltung gründen
Reichen Anlegern schlägt Martin Feick, Anwalt bei SZA, die Gründung einer eigenen vermögensverwaltenden GmbH vor, die in Aktien anlegt. Denn innerhalb dieses Unternehmens werden nach wie vor 95 Prozent der Veräußerungsgewinne steuerfrei sein. Erst die Ausschüttung aus der GmbH an den Anleger wird mit 25 Prozent besteuert. Der Vorteil liegt also darin, dass das Geld in der Zwischenzeit weitere Erträge erwirtschaften kann. Darum lohnt sich die Konstruktion vor allem dann, wenn das Geld viele Jahre in der GmbH bleibt.
Billig ist diese Lösung allerdings nicht. Denn die Gesellschaft braucht eine eigene Steuererklärung und einen Jahresabschluss. „Weil der Aufwand so groß ist, lohnt sich diese Konstruktion erst bei einem Volumen von etwa 500.000 Euro und einem langfristigen Anlagehorizont“, sagt Feick. Wenn das Vermögen beispielsweise zehn Jahre lang jeweils zehn Prozent Rendite macht, bringt es in einer eigenen GmbH 11 Prozent mehr Gewinn als außerhalb.
Je größer die Rendite ist und je häufiger das Geld umgeschichtet wird, desto eher lohnt sich die GmbH. Allerdings kann es passieren, dass der Gesetzgeber diese Regel noch abschafft. Anleger sollten darum das Jahressteueränderungsgesetz im Auge haben, das der Bundestag im Herbst beschließen wird.

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.478.417 von adamAG am 10.07.08 11:56:31

und jeder, der es wissen will, kann den jahresabschluss und alle zahlen dann im internet nachsehen...

invest2002

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.478.536 von invest2002 am 10.07.08 12:06:26

wie denn das ?

[Daylight]

das Modell ist ein alter Hut und existiert im Prinzip seit der Einführung des Halbeinkünfteverfahrens mit dem Steuerentlastungsgesetz 1999/2000/2001. Es funktioniert aber ausschließlich mit Aktien, weil §8b KStG von "Unternehmensanteilen" spricht. Es funktioniert demnach nicht mit Anleihen, Zertis, Fonds, Derivaten oder Ähnlichem.

Daylight.

P.S. ich praktiziere das Modell seit 2000...

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.478.568 von berrak am 10.07.08 12:09:39

https://www.unternehmensregister.de/

schaust du hier

invest2002

[invest2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.478.634 von invest2002 am 10.07.08 12:18:10

https://www.unternehmensregister.de/ureg/?submitaction=start…

hoffe jetzt klappt es

invest2002

[invest2002]

ok dann einfach mal www.unternehmensregister.de eingeben

invest2002

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.478.634 von invest2002 am 10.07.08 12:18:10

danke.

[berrak]

hab das mal gemacht und nach einer gesellschaft recherchiert ...

da steht nicht unbedingt alles drin, was es zu einer gesellschaft an infos gibt. habe auch nur kurz gegukt.

firma Wenco, eigentümer sind schwer reich. das geht aus dem register nicht unbedingt hervor. gibt wohl noch einige gesellschaften im ausland

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.478.627 von Daylight am 10.07.08 12:16:43

Funktioniert aber nicht für Daytrader.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.478.886 von Kaufangebot am 10.07.08 12:48:57

Warum nicht ?

[StockFactory]

Es lohnt sich übrigens auch schon ab deutlich niedrigeren Vermögenswerten !

Nachteil bei der Sache ist aber, dass das Geld in der GmbH steckt und bei einer Insolvenz (aus welchen Gründen auch immer) das Geld wohl futsch ist - ist es bei einer privaten Inso aber dann auch !

Noch besser ist, die Gesellschaft nicht in D zu gründen, sondern z.B Gibraltar, Cayman oder die ganzen anderen Steueroasen. Man sollte jemanden haben, der sich damit perfekt auskennt und dann gibt es eine Menge Möglichkeiten viel mehr als (Zitat: ... bringt es in einer eigenen GmbH 11 Prozent mehr Gewinn als außerhalb.)

Ich sage es sind locker 30-40% mehr Gewinn, vor allem ab 2009 !!

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.479.703 von StockFactory am 10.07.08 14:17:46

Das wurde hier schon in einigen Threads ausführlich diskutiert.

Schau mal nach bzw. google mal unter "kurzfristiger Eigenhandel".

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.479.767 von StockFactory am 10.07.08 14:23:37

Steueroase?
Solange Du die Geschäfte von Deutschland aus als Geschäftsführer oder als Trader betreibst, besteht hier in Deutschland eine Betriebsstätte und die Kapitalgesellschaft ist hier in Deutschland steuerpflichtig.

[lowkatmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.479.767 von StockFactory am 10.07.08 14:23:37

Hi Stockfactory,



Sehe ich ähnlich wie kaufangebot, oder hast Du andere Erfahrungen?

Da würde ja jeder Freiberufler der die Möglichkeit hat, in einer Steueroase eine Firma gründen!

Geht meiner bescheidenen Meinung nach nur mit Umzug in das entsprechende Land. Oder Umzug nach z.B. Spanien/ oder wo such immer und dann eventuell Gründung einer Firma Cayman/Giblraltar usw. Wenn das die entsprechenden Steuergesetzte dieses Landes zulassen. Geht aus D jedenfalls nicht!!!

Siehe auch Boardmail


Gruß
l

[walker333]

Gilt hier bei Ausschüttungen denn nicht die übliche Doppelbesteuerung von GmbHs?

Also erst 25% + Solidaritätszuschlag + Gewerbesteuer auf GmbH Ebene. Dann auf persönlicher Steuerebene Einkommensteuer + Solidaritätszuschlag abzügl. Anrechnung Gewerbesteuer.

Bliebe als Vorteil ausschließlich der Thesaurierungsvorteil und der Stundungsvorteil.

Oder rechne ich falsch?

[xytrader]

ab herbst soll man ja auch eine 1-euro-gmbh, unternehmergesellschaft (ug) genannt, gründen können.

mal im ernst, wer sowas vor hat, kann und sollte bei seinem finanzamt des vertrauens anfragen, was jetzt geld kostet, aber dann rechtsverbindlich für dieses ist.

sinngemäß:

ich möchte eine ??? gesellschaft in ???-land gründen
eigenhandel betreiben mit ????
geschätzter gewinn/verlust z.b. 3 euro fuffzig ????
welche/wieviel steuern werden anfallen?

fertig, dann sind sie dran gebunden und man hat ruhe!

[Daylight]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.482.386 von walker333 am 10.07.08 18:20:52

klar greift sonst die Doppelbesteuerung, aber nicht, wenn es um die nicht steuerbaren Veräußerungsgewinne gemäß §8b Abs.2 KStG geht. Die bleiben "bei der Ermittlung des Einkommens außer Ansatz". Weil der Gesetzgeber unterstellt, dass der Veräußerungsgewinn auf einer Ertragssteigerung des Beteiligungsunternehmens beruht, die schon im Beteiligungsunternehmen versteuert sei. Dass diese Betrachtung blauäugig ist, weiss wohl jeder aber trotzdem isses so.

ich weiss allerdings nicht, ob ab einem gewissen Umsatz gewerblicher Handel unterstellt wird, d.h. dass dann zumindest Gewerbesteuer erhoben wird. Das ist, glaube ich, ein strittiges Thema bei den Finanzgerichten.

Daylight.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.486.430 von Daylight am 11.07.08 10:33:53

Danke, die "steuerfreien Veräußerungsgewinne" hatte ich vergessen, war ja von Rot/grün zum aufbrechen der "Deutschland-AG" eingeführt worden.

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.480.153 von lowkatmai am 10.07.08 15:00:52

Es gibt viele Mittel und Wege ... was hält dich in Germany ?

Die Steuer ??

[StockFactory]

Ihr wollt alle die dicke Kohle an der Börse abzocken und den Staat um seine Steuereinnahmen bringen ?

Dann macht es aber auch richtig und seit ein bisschen abgezockter. Macht euer Zuhause zum Feriendomizil und gut ist ...

Einge kennen wirklich nicht den Unterschied zwischen unbeschränkt einkommensteuerflichtig, beschränkt einkommensteuerpflichtig und überhaupt nicht einkommensteuerpflichtig !

[adamAG]

News: April
Keine Abgeltungssteuern bei IB ab 2009

http://www.boerse-online.de/finanzen/abgeltung/487741.html?p…

http://www.interactivebrokers.de/de/general/education/IBTrad…

Ab dem 1. Januar 2009 wird bei einer Depotführung in Deutschland auf alle Zinsen, Dividenden und Kursgewinne eine einheitliche Pauschalsteuer von 25 Prozent erhoben. Diese Neuregelung ist Teil der neuen Steuerreform der Deutschen Bundesregierung. Grundsätzlich fällt dann bei Gewinnen die Steuer an, bei einem Verlust kann dieser bei der naechsten Steuererklärung berücksichtigt werden.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.502.043 von adamAG am 14.07.08 14:56:43

Ist das Dein Steuermodell?

[xytrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.505.392 von Kaufangebot am 14.07.08 20:39:07

hast du ein besseres?

auslandskonten sind heutzutage pflicht bei dieser gesetzgebung. man könnte auch notwehr sagen.
und auch nicht verboten.

natürl. werden die gewinne versteuert, aber erst im nachhinein.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.512.149 von xytrader am 15.07.08 16:17:06

auslandskonten sind heutzutage pflicht bei dieser gesetzgebung. man könnte auch notwehr sagen.
und auch nicht verboten.

natürl. werden die gewinne versteuert, aber erst im nachhinein.

Dann ist es ein Steuerstundungsmodell. Natürlich besser als gar nichts.
Ich hoffe nicht, dass adamAG an ein Steuerhinterziehungsmodell gedacht hat.

[xytrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.512.586 von Kaufangebot am 15.07.08 16:51:06

mit dem umweg über eine gmbh geht es wohl nicht (wie im titel).

steuerhinterziehung würde ich verneinen, die behörden sind zu gut vernetzt. nach zumwinkel und co. sollte man sich keiner illusion mehr hingeben.

zahlen, und gut is (und dann kann man auch schimpfen wie ein rohrspatz :-)

[adamAG]

@Kaufangebot

ich zahle natürlich wie alle anderen auch steuern.
Es ist natürlich ein Vorteil wenn man es erst etwas später zahlt.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.486 von StockFactory am 11.07.08 23:55:34

"Dann macht es aber auch richtig und seit ein bisschen abgezockter. Macht euer Zuhause zum Feriendomizil und gut ist ...

Einge kennen wirklich nicht den Unterschied zwischen unbeschränkt einkommensteuerflichtig, beschränkt einkommensteuerpflichtig und überhaupt nicht einkommensteuerpflichtig ! "



Und du kennst den Unterschied zwischen "seid" und "seit" nicht.

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.568.981 von Nuclear_Winter am 23.07.08 13:30:48

"Und du kennst den Unterschied zwischen "seid" und "seit" nicht."

Man merkts, dass Ferien sind und die Lehrer jetzt nix sinnvolles mehr mit ihrer Zeit anzufangen wissen.

Und werin meinem Beitrag Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten