Dax und Co brechen ein! Der Crash steht aber noch aus.. Grund..... - 500 Beiträge pro Seite

[Aktientrade]

Zusammenbruch steht bevor!!! Dax und Co werden die Tage einen richtig fetten Crash hinlegen!!

Achtet auf Eurer Geld!!!

Zwei Hypothekenfinanzierer in den USA vor der Insolvenz
Fannie Mae und Freddie Mac dominieren Markt
New York - Die beiden wichtigsten Hypothekenfinanzierer der USA, Fannie Mae und Freddie Mac, stehen offenbar kurz vor dem Zusammenbruch. Das vermutet der ehemalige Zentralbanker William Poole. Es sei wahrscheinlich, dass die Bundesregierung den halbstaatlichen Finanzkonzernen unter die Arme greifen müsse, sagte der ehemalige Chef der Federal Reserve Bank von St. Louis der Nachrichtenagentur Bloomberg.

Zusammen sind die beiden Unternehmen für mehr als 40 Prozent des zwölf Billionen Dollar großen US-Hypothekenmarktes verantwortlich. Eine Insolvenz würde den Markt endgültig zusammenbrechen lassen. Die Sorge um die Immobilienfinanzierer gilt somit als das deutlichste Zeichen dafür, dass die Krise in den USA noch lange nicht überstanden ist. In den vergangenen Tagen soll die US-Regierung bereits darüber beraten haben, was bei einem Zusammenbruch der Firmen zu tun sei.

Offiziell heißt es bisher allerdings aus Regierung und Parlament, eine Bürgschaft für die Firmen käme nicht infrage. Denn Fannie Mae und Freddie Mac sind nicht in Staatsbesitz, sondern börsennotiert. Allerdings nehmen die beiden Unternehmen staatliche Aufgaben wahr. Sie sollen das private Wohneigentum in den USA fördern. Sie kaufen kleineren Hypothekenfinanzierern deren Baudarlehen ab. Dadurch ermöglichen sie es den Finanzierern, weitere Kredite an Hausbauer zu vergeben. Früher kauften auch Banken die Kreditpakete der kleineren Baufinanzierer, doch seit Beginn der Immobilienkrise haben sie sich weitgehend aus dem Geschäft zurückgezogen. Damit sind Fannie Mae und Freddie Mac fast allein aktiv.

Könnten die beiden Firmen ihre Aufgabe nicht mehr erfüllen, würden die Hypothekenzinsen für Hausbauer spürbar steigen. Zentralbanker Poole drängte wegen dieser wichtigen Rolle der Firmen auf klare Aussagen des Parlaments. "Der Kongress sollte zugeben, dass die Gesellschaften insolvent sind", sagte der Finanzmarktexperte.

Die Aktienkurse beider Firmen stürzten dramatisch ab. Zuletzt gab es Meldungen, wonach die Schulden der beiden Firmen die Summe ihrer Vermögenswerte weit übersteigen. Weil Tausende Hausbesitzer ihre Hypotheken nicht mehr bedienen können und somit weniger Geld als erwartet an die Finanzierer fließt, hat sich bei Freddie Mac mittlerweile ein Schuldenberg angehäuft, der 5,2 Mrd. Dollar (3,3 Mrd. Euro) über der Summe der Vermögenswerte liegt.

Somit ist das Unternehmen gemessen am fairen Wert insolvent. Der faire Wert ist der theoretische Nettowert eines Unternehmens, wenn alle seine Vermögenswerte liquidiert und alle Schulden bezahlt sind. Poole erwartet, dass beim größeren Schwesterinstitut Fannie Mae im kommenden Quartal die gleiche Situation eintreten wird.

Quelle: www.welt.de

[Cubitus]

Außerdem geht das Öl schon wieder Richtung ATH, sollte im Nahen Osten noch die eine oder andere Hiobsbotschaft den Markt als Breitseite erwischen, dann geht's richtig zur Sache.
Man kann das ja mit Puts auf den DAX begleiten und sollte nicht bis über beide Ohren plus Kredit in volatile Heißkisten investiert sein, es sein denn, das Nervenkostüm macht das mit.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.488.316 von Aktientrade am 11.07.08 13:27:24

Zusammenbruch steht bevor!!! Dax und Co werden die Tage einen richtig fetten Crash hinlegen!!

Da müßte der DOW erstmal ganz gewichtige Unterstützungslinien unterschreiten.

[dr.wssk]

Meine Mutter hat schon immer gesagt ... zum Schluss werden wir alle verhungern. Sieht aber im Moment nicht so aus. Komme gerade vom Mittagessen, die ganze Stadt voller Autos und wohlgenährter Menschen.
Macht Euch bloß nicht ein. Wir haben auch schon DAX 2300 überlebt.

[Michi301]

Jeden Tag ein neuer Thread mit diesem Inhalt. Irgendwann hat mal irgendjemand damit Recht, nur wann?

[Red_Eileen]

Kaufen - alles aufkaufen !!

Lasst euch nicht verarschen - jetzt sind Kaufkurse

[schelm2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.488.652 von Red_Eileen am 11.07.08 14:01:52

ich habe gekauft
* Gold
* Silber
* Puts aus DJ, DAX und S+P

[Statistix]

Der Dow hat doch schon vor einiger Zeit den 30 Jahre Aufwärtstrend durchbrochen. Ich erwarten den Crash im August/September/Oktober Zeitfenster. Kann natürlich sein, dass die Zentralbanken enorm Geld drucken. Real allerdings wird der Aktienmarkt über JAHRE uninteressant sein. Es wird Zeit dass man wieder den DOW für 2-3 Unzen Gold kriegt.

[jameslabrie]

rein in hose-vietnam im rebound bei 457

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.488.784 von Statistix am 11.07.08 14:15:19

die mächtigen dieser welt..werden das kapital ncith kaputt gehen lassen..dafür sind sie viel zu abhängig davon..die lassen sich neue sauereien einfallen

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.488.571 von dr.wssk am 11.07.08 13:52:08

es ist immer dasselbe, wirds mal etwas kritisch meine einige ohne ihren Senf geht die Welt unter - einfach köstlich.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.488.784 von Statistix am 11.07.08 14:15:19

Der Dow hat doch schon vor einiger Zeit den 30 Jahre Aufwärtstrend durchbrochen. Ich erwarten den Crash im August/September/Oktober Zeitfenster. Kann natürlich sein, dass die Zentralbanken enorm Geld drucken. Real allerdings wird der Aktienmarkt über JAHRE uninteressant sein. Es wird Zeit dass man wieder den DOW für 2-3 Unzen Gold kriegt.

Das kann man dann aber auch an den Pott hängen. Muß allerdings vorher ein bißchen griffiger gerubbelt werden.

[katjuscha]

9700 kann ich mir im DOW noch gut vorstellen. Im DAX entsprechend 5400.

Ich würd das aber nicht als Crash bezeichnen, sondern als normale und für die aktuelle Situation angebrachte Konsolidierung.

Da es auch schon wieder extrem günstige Aktien gibt, wirds dann richtige Schnäppchenpreise geben. Man muss natürlich vernünftig analysieren. Im DAX beispielsweise finde ich gerade mal 3-4 Aktien, die ich schon jetzt kaufen würde. Im MidCap und SmallCap-bereich gibst aber schon jetzt echte Schnäppchen.

[DARC]

Hi,

ich habe in 10 Jahren einmal einen put gekauft...und das auch nur halbherzig.
Aber jetzt ist die Zeit gekommen...jetzt gehts short!
cu
und viel ERFOLG
DARC

[DScully]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.489.379 von katjuscha am 11.07.08 15:13:33

Eben, momentan gibt es bei den großen Standardwerten so gut wie keine Aktie die schon billig ist.
Postbank KGV über 10 bei veralteten Gewinnaussichten, sehr fragwürdig.
Daimler KGV über 8, auch mit alten Erwartungen, bei den Benzinschluckern die die anbieten sehr fragwürdig.
VW KGV von 13, totaler Irsinn.
alles 09e

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.489.409 von DARC am 11.07.08 15:16:16

wirst dir die finger verbrennen.intradayreversel erwartet+0,3%

[098cba]

Der Markt wird garantiert drehen, wenn alle Privatanleger massig short investiert sind.
Geht doch jetzt so einfach mit den gehebelten ETFs. Also Leute, kauft, kauft, kauft.
Oder vertrauen Sie Ihre Spargroschen Ihrem örtlichen Vermögensberater bei allen Banken und Sparkassen an.

[codiman]

Neues vom amerikanischen Immobilienmarkt:



- 11.07.08 16:04
ROUNDUP/Medien: USA prüfen Schutz für Hypothekenfinanzierer - Kursdebakel

NEW YORK (dpa-AFX) - Die ausufernden Probleme der beiden größten amerikanischen Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac lassen bei der US-Regierung die Alarmglocken schrillen: Die Regierung erwägt laut US-Medien, eines oder gar beide Institute unter staatlichen Schutz zu stellen. Dies könnte bei einer weiteren Talfahrt der Finanzierer nötig sein. Nach neuen Spekulationen über eine Pleite reagierten die Anleger entsetzt, die Aktien der Gesellschaften befanden sich am Freitag zum Börsenstart im freien Fall.

US-Branchenführer Fannie Mae und Nummer zwei Freddie Mac stehen hinter mehr als der Hälfte aller Hypotheken in den USA. Schon jetzt belasten ihre Schwierigkeiten die Finanzmärkte schwer. Ein Ausfall wäre laut Experten kaum verkraftbar, der Staat würde dies daher nicht zulassen, betonten hochrangige Politiker. US-Notenbank-Chef Ben Bernanke sprach von einer 'entscheidenden Rolle' der beiden Institute für die US-Wirtschaft.

Sollte die öffentliche Hand einspringen, würden die Aktien praktisch wertlos und der US-Steuerzahler müsste für weitere Ausfälle bei Hypothekenkrediten geradestehen, berichtete am Freitag die 'New York Times'. Eine völlige Verstaatlichung sei letztlich verworfen worden, da sich durch die enormen Außenstände beider Banken die Staatsschulden zu stark erhöhen würden. Schon jetzt besitzen die vom Staat gegründeten Institute allerdings gewisse Garantien, die sie bei Kapitalengpässen unter staatliche Kontrolle stellen würden.

In den vergangenen neun Monaten schrieben die Finanzierer zusammen Verluste von rund 11 Milliarden Dollar. Fannie Mae besorgte sich zudem eine milliardenschwere Kapitalspritze, Freddie Mac war damit bislang erfolglos. Seit Beginn der US-Immobilienkrise brach der Aktienkurs von Fannie Mae um mehr als 80 Prozent ein, bei Freddie Mac sogar um 90 Prozent. Zum Wochenschluss fielen die bereits am Vortag massiv abgestürzten Papiere praktisch ins Bodenlose: Fannie verlor zum Handelsauftakt 45 Prozent auf 7,25 Dollar, Freddie sogar fast 48 Prozent auf nur noch 4,20 Dollar.

Der ehemalige Präsident der regionalen Notenbank von St. Louis, William Poole, hatte am Donnerstag in einem Interview die beiden Finanzierer als praktisch zahlungsunfähig bezeichnet. Regierung und Aufsichtsbehörde bemühten sich anschließend die Märkte zu beruhigen und versicherten, Fannie und Freddie könnten ihr Geschäft trotz der Probleme weiter betreiben./fd/DP/edh

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.489.760 von DScully am 11.07.08 15:48:17

Geht ja nicht nur um KGV, sondern auch um den Buchwert.

Lufthansa und Continental wären auf dem jetzigen Niveau meine Favoriten. Danach kommen einige Aktien, die bereits mit KBV von 0,8 und KGV von um die 10 bewertet werden.

Im TecDax und M-Dax wirds schon interessanter.

[098cba]

"Gerade on CNBC: "No plans for goverment bailout on Fannie and Freddie".

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.090 von katjuscha am 11.07.08 16:22:56

Bevor Du Dir eine Lufthansa kaufst, sieh Dir mal das Teil da an.

WKN 907982

Schau Dir mal den 10-Jahreschart gut an.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.489.982 von codiman am 11.07.08 16:10:53

was macht man in diesem Falle

Denk an Kostolany : Kaufen wenn die Kanonen donnern

[DARC]

HI,

ich denke hier haben ein paar Daueroptímisten die Lage noch nicht ganz realisiert. Das wird eine ganz ueble Kernschmelze!

Was die "Herren" dieser Welt angeht...nie kann man soviel umschichten und verdienen wie in einer solchen Situation...vergesst das nicht!
Gruss
und
viel ERFOLG
DARC

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.133 von Dorfrichter am 11.07.08 16:27:49

Lufthansa kauf ich jetzt eh noch nicht. Das Momentum ist eindeutig negativ, genau wie die Charttechnik. Wenn der Ölpreis noch auf 160 geht im 3.Quartal krieg ich die Aktie noch unter 12 €. Dann greif ich aber zu, da ich Lufthansa als Profiteur der aktuellen Situation sehe, auch wenn die Ölpreise die Margen erstmal etwas belasten dürften.

Was soll mir der 10-Jahreschart bei der chinesischen Airline sagen?

[DScully]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.090 von katjuscha am 11.07.08 16:22:56

KGV von 10 ist einfach zu hoch, weil wie gesagt völlig in Frage steht ob dieser KGV jemals erreicht wird, sind ja alles nur überalterte Schätzungen von ANALysten deren Banken die Aktien selber halten.
Buchwert juckt mich bei sowas wie der Lufthansa nicht wirklich. Bei Banken und Versicherungen z.b. kann man den Buchwert sogar völlig vergessen, da ist soviel heise Luft drin...hat man ja gesehn.

[098cba]

Soeben auf CNBC: "Pentagon denies that israelis jets are conducting $ flights over iraq"

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.255 von DScully am 11.07.08 16:39:09

Wer redet denn von Schätzungen der Analysten?

Ich analysiere selbst Unternehmen und Aktien. Und glaub mir, es gibt etliche Aktien, die mit KGV von 5-8 notieren, oder fast auf Nettocash, obwohl sie profitabel sind (positiver CF).

Ich weiß selbst, das die KGVs von 2007 oder 2008 nicht gelten müssen, da auch ich 2009 eine deutliche Konjunkturabkühlung erwarte. Und dennoch gibt es Profiteure. Ich halte gar nichts davon, alle Aktien über einen Kamm zu scheren und grundsätzlch KGVs anzuzweifeln. Da muss man sich schon genau mit den Unternehmen beschäftigen.

[gonzo77]

Ich frage mich, warum keiner auf die Idee gekommen ist, einen solchen Crash-Thread vor einem guten halben Jahr zu eröffnen, als der DAX noch 2000 Punkte höher stand. Jetzt, wo der größte Teil des aktuellen Abschwungs meiner Meinung nach schon hinter uns liegt, machen sich plötzlich alle die Hosen voll. Wenn es einen Crash gibt, dann erst ab 2010. Vorher dürften wir noch einmal hochlaufen. Meine Meinung.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.580 von gonzo77 am 11.07.08 17:11:01

Ich hab doch einen laufen!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.580 von gonzo77 am 11.07.08 17:11:01

finde ich eigentlich auch logisch, denn dann können sie uns ein weiteres ml abzocken

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.488 von 098cba am 11.07.08 17:00:03

heute lügt doch alles, was auch bäh sagen kann.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.598 von curacanne am 11.07.08 17:13:35

...und je höher das amt, desto verlogener und niederträchtiger

[Lassemann]

DAX: 5.500-5.600 in spätestens 2-6 Wochen

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.488.885 von M0NEYDESTR0YER am 11.07.08 14:26:10

Ich denke nicht , dass ein Crash kommt. Ein Crash braucht einen Boom und kommt unerwartet.

Drehen wir das ganze mal um.

Stellen wir uns vor, alle Nachrichten wären toll, rosarot, die KGV s lägen bei 25 , alle Analysten würden Kurse in den Himmel malen und am Mittagstisch wäre jeder Börsenexperte. Mit gewichtiger Stimme würde jeder zum Kauf raten, die Nachrichten wären einfach nur toll. Statt zu mc Donald's würde jeder ins Restaurant gehen und keiner hätte Sorgen.
Tja, dann würde es plötzlich vermutliche einen Crash geben - vielleicht schon im November.

Aber so sieht es zur Zeit nicht aus. Mc Donald' s ist randvoll und jeder ist sich sicher, statt mit Aktien kann man auch mit Ratten handeln.
Nein, es kommt kein Crash. Ein Crash beendet eine Sommersonnenzeit an der Börse -aber keinen Alptraum.

[gonzo77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.668 von Lassemann am 11.07.08 17:20:59

In vier Wochen stehen wir höher als jetzt (6400/6500). In 10 Wochen (Ende September) dann bei 5800. Sagt mir meine Glaskugel.

[dr.wssk]

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Schön, dass Du auch da bist!!!

[gonzo77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.036 von dr.wssk am 11.07.08 17:57:09

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Solche Postings kannst du dir sparen, dr. wssk alias 1erhart.

[pirmasenser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.490.823 von gonzo77 am 11.07.08 17:36:54

Und ende 2008 sind wir bei 4500, sagt mir mein Glasauge.

[hdw42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.232 von gonzo77 am 11.07.08 18:18:48

gonzo77
du hast keine ahnung

[Boesenexperte]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[brecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.488.652 von Red_Eileen am 11.07.08 14:01:52

Bravo, bravo - endlich Jemand,der aus der Vergangenheit gelernt hat.Kaufen muss man in Krisenzeiten. Natürlich nur peu a peu, da
es durchaus so aussieht,dass er noch weiter nach unten gehen wird.

[098cba]

Tja, das ist der Vorteil, wenn man das Geld selbst drucken kann. Ich glaube, ich kaufe mir auch mal einen GUTEN Kopierer.


AP
Stocks pare losses on reports of Fed offer
Friday July 11, 3:13 pm ET
By Tim Paradis, AP Business Writer
Stocks pare sharp losses on reports that Fed chief could let Fannie, Freddie borrow money

NEW YORK (AP) -- Stocks have pared steep losses on reports that the Federal Reserve has told mortgage companies Fannie Mae and Freddie Mac they can borrow money from the central bank if necessary.

The Dow Jones industrials, which had been down more than 250 points in the session, have at times moved into positive territory in volatile trading. The Dow is now off 55 at the 11,173 level.

[tertie]

Das Leiden wird ein baldiges Ende haben: 9900-10000 im DOW sowie 5300-5400 im DAX werden das Ende des überdehnten 4-Jahreszyklus (U.S. presidential cycle) im Intermarket bilden - danach starten die Bullen durch mit einer finalen Hausse Richtung Allzeithochs im April 2009. Elliott Wave final 5 von V von (V) grand supercycle.

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.488.765 von schelm2000 am 11.07.08 14:13:25

den dreck würde ich langsam nicht mehr kaufen.

das hat alles ein verfallsdatum das täglich näher rückt.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.469 von ichhabdurst am 11.07.08 23:48:16

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.488.316 von Aktientrade am 11.07.08 13:27:24

na und - ist nur schlecht wenn du bei denen investiert bis.
wo ist da problem, die fat wird sie retten - allerdings hat der aktionär nix davon.


ich hab auch noch ein paar stücke vom "nördlichen felsen" in meinem depot gefunden...

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.492.607 von brecker am 11.07.08 21:12:42

Was für Krisenzeiten?
Die Wirtschaft in Deutschland boomt weiterhin, nur in Amerika
läufts halt nicht richtig. Im übrigen müßte der Zinssatz bei
einer Inflationsrate von 4 % in Deutschland weit höher sein,
nur muss die EZB auch Rücksicht auf die anderen EU-Länder
nehmen, bei denen es nicht so gut läuft. So gesehen wird der
Dax sogar noch gestützt. Der Ölpreis will einfach nicht fallen.
Es gibt immer wieder neue Käufer im Markt und wenn dann doch
noch die Iran-Krise richtig hochkommt, dann wirds richtig eng.
Wer kann dann die ausbleibenden Öllieferung von diesem Land
noch ausgleichen? Ich glaube kein Land mehr.
Die Krisenzeiten kommen erst dann, wenn es in den Schwellen-
länder wieder nach unten geht und die Exporte von Deutschland
in diese Länder rückläufig werden, nach meiner Meinung!
Grüße!

[098cba]

Wir werden sehen.
http://www.contrahour.com/contrahour/images/economic_confide…

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.495.562 von maulbeer am 12.07.08 19:05:52

Die Wirtschaft in Deutschland boomt weiterhin

Boom? Wo siehst Du ein Boom?! In den Bilanzen? Auf den Konten der Bürger ist jedenfalls kein Boom zu spüren.Von Boom kann man nur reden wenn auch eine Kaufkraft dahinter steckt ansonsten kann dieses Blümchen über Nacht verwelken.

[AlaskaBear]

größte bankenpleite seit 1984.
IndyMac,der größte,unabhängige hypothekenfinazierer in amiland ist bankrott,pleite.
tumulte an den verschlossenen eingängen der filialen.nix da mehr,geld abheben.thank you für die noble spende und tschüss.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1138008-neustebei…

lg

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.495.742 von AHEO am 12.07.08 20:18:12

Die Kaufkraft sehen ich z.B. beim Benzinpreis.
Obwohl wir historisch gesehen die höchsten Preise haben, wird
immer noch genügend mit dem Auto herumgefahren, vor allem in
der Freizeit. In der Ölkrise in den 70er hat man hier mehr
sparen müssen. Auch in den Urlaub wird nach wie vor gefahren.
Die Steuereinnahmen steigen von Monat zu Monat.
Ich denke mal, dass wir noch einen relativ hohen Level haben.
Eine Krise sieht anderes aus.
Grüße!

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.495.840 von AlaskaBear am 12.07.08 21:02:31

Wenn man bedenkt, dass einige Experten diese Bankenkrise schon
letztes Jahr für beendet gesehen haben, ist das schon ein
starkes Stück, was da passiert. Vielleicht sind es diese Leute
(Experten), die ständig im Flugzeug oder in der Bahn auf ihre
Laptops herumfummeln. Man habe ich diese Leute "dick".
Wann kann endlich gesagt werden:
Schlimmer gehts nimmer.
Ich glaube, dass das Schlimmste noch nicht ausgestanden ist.
Grüße!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.232 von gonzo77 am 11.07.08 18:18:48

Wieviele nicks gibts denn von dir, denn auf einen gonzo77 habe ich noch nicht geantwortet. Aber du bist wahrscheinlich auch gonzo17 oder gonzo177.

Da schreibt man heute so und morgen so. Irgendwie hat man dann logischerweise immer recht.

Da du mit gonzo77 erst seit 4 Tagen angemeldet bist kann ich dir gar nicht geantwortet haben, da ich unter den beiden Threads heute zum erstenmal schreibe.

Das sind dann unsere Experten, lass dich doch nicht auslachen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.317 von 1erhart am 13.07.08 09:12:28

Hast wohl 1999 mit nur gonzo angefangen, und mittlerweile bei gonzo177. Mann lass dir doch was anderes einfallen.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.321 von 1erhart am 13.07.08 09:15:13

Habe mal nachgesehen, gonzo17 und gonzo177 wurden ja vom user schon wieder beendet. Das heisst waren deine Vorgängernicks anscheinend.

[Analysegenie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.317 von 1erhart am 13.07.08 09:12:28

hallo 1erhart,
ich verstehe deine Aufregung nicht. Wer wird denn gleich in die Luft gehen? Du bist doch ein absoluter Börsenprofi ... 3600 Postings in eineinhalb Jahren sprechen schließlich eine deutliche Sprache ... da steht man doch über solchen Dingen. Ich bewundere dich jedenfalls, wie du dich mit deinen kompetenten Fachkommentaren jeden Tag aufs Neue völlig uneigennützig in den Dienst der Börsengemeinde stellst. Kompliment! Weiter so!!!!

[Prometheos]

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.329 von 1erhart am 13.07.08 09:20:00

Solche Unterstellungen sind unsinnig. Du kannst es nicht wissen und ich kann Dir zusichern, dass es Namen gibt, die so häufig verwendet werden, dass sie einfach durchnummeriert werden. Wer Online Spiele spielt , kennt irgednwann Sparta, Spartaner, Sparta 117, Sparta 17, Spartaner 107 etc.

Zum Weltuntergang:

In Amerika könnte auch das passieren, was sich keiner vorstellen mag.

Die Masse entscheidet sich, dass Bankanlagen zu unsicher, Hypotheken zu riskant, Rohstoffe zu hoch bewertet und einfach Geld liegen lassen zu inflationsgefährdet ist und legt mit einem Schlag alles in nun scheinbar günstigere Aktienkurse an.

Uns schwubs hätten wir trotz Untergangsnachrichten wieder steigende Kurse.

An der Börse ist nur eines sicher: Es ändert sich alles schneller als man glaubt.

Börse ist ein Spiel von Angebot und Nachfrage: Jeden Tag stehen genauso viele Bullen wie Bären da. jede verkaufte Aktie wird gleichzietig auch gekauft. Die Frage ist nur, wemm gerade die Nerven durchgehen.
Und da haben wir den Salat: Die Hochspekulativen , die Jungs und Mädels mit den Krediten sind es , denen die Nerven gehen.

Man solte aber bedenken, dass niedrige Kurse immer mit sehr schlechten Nachrichten und sehr hohe Kurse immer mit besten Nachrichten zusammenspielen. Vielleicht werden ja die Nachrichten noch schlechter, wer weiss. Aber irgendwann sind sie auch wieder sehr gut.
Die Zeit ist dabei der Segen der guten und der Fluch aller schlechten Aktien.

Wer jetzt aus verschiedenen Branchen die Marktführer nimmt , hat vielleicht böse Monate , aber sicher nicht böse Jahre vor sich.
Schon Kostolany machte darauf aufmerksam, dass es meistens anders kommt , als man denkt.

Ich denke, dass die Aktien sicher wieder zu steigen anfangen, ehe die Bankenkrise zu ende ist. Die Börse war noch nie so nett, die Sonnen rechtzeitig scheinen zu lassen, damit jeder wieder rechtzeitig mit Hurra rein kann.

Wer zuviel Börsennachrichten liest und deswegen kurz vorm Herzinfakt steht, dem kann ich sagen, dass ich die letzten Tage bei Mc Doanld's war. Da war es nicht randvoll, sondern Megasuperrandvoll. Und alle kamen mit dem Auto. Das Leben geht weiter. Die Blechlawine in den Urlaub rollt auch.

Zur Zeit spielt die Börse den Blues, dass vielleicht 5 Grossbanken pleite gehen. Jede die überlebt, bedeutet langfristig wieder bessere Kurse.

Ich bin auch sicher, dass heute abend Mc Donald's randvoll ist. Das faule Volk kocht sicher nicht selber und wird auch sicher nicht Fuss gehen:
Wer den Untergang kommen sieht, sollte heute abend einfach mal einen Mc Drive an"fahren " (hihi, oder zu Fuss gehen, was eh keiner macht).

Wir sind viel zu faul und dick als dass wir uns im Konsum einschränken.
Und dass die Leute kaum Geld haben liegt nicht an der Inflation, sondern am Kreditkonsum, der seit Anfang der 90 iger ausartet.
Die meisten Menschen sind viel zu unfähig, um ihren Konsum zu kontrollieren.
Die Privatinsolvenzen steigen nämlich nicht, weil die Leute weniger verdienen, sondern weil die Konsumkredite einfach über den Kopf wachsen.
Der Markt für Konsumkredite steigt nämlich weiterhin rasant. Und das ist erschreckend.
Wenn wir wiklich untergehen, dann erkläre mal bitte jemand, warum das faule Volk weiterhin die Fastfoodzentren ansteuert anstatt wieder selber zu kochen oder mit beschmierten Broten zur Arbeit zu fahren?????

Wer kein Geld hat, gibt zuviel aus. Das Problem sind unsere Ansprüche. Viele durchblicken nämlich schon lange nicht mehr, was nötig und was überflüssig ist.
Wir sind eine Konsumgesellschaft. Wir lieben Werbung und den schnellen Konsum kurzfristiger Güter.
Und wir leben deutlich über unseren Verhältnissen.
Unser ganzes Sozialverhalten beruht auf Neid, Ware und Geld. Kaum einer kann sich vom anderen noch durch Charakterwerte abgrenzen. Ist doch auch gar nicht gefragt.

Wir haben zur zeit eine Inflation an schlechten Nachrichten. Das schockt ein wenig, weil unsere Wahrnehmungsfähigkeiten langsamer degenerieren . Aber schon in wenigen Monaten werden wir darauf keinen Bock haben. Und wer weiss: Sicherlich werden einige in einigen Wochen schon anfangen mit ihren Urlaubsbildern zu protzen. Da hält wer mit dem nächsten iPod gegen und die Spirale restartet.

Wir durchleben zur Zeit auch einen Strukturwandel. Dem alten Einzelhandel geht es sehr schlecht. Das liegt aber daran, dass viele liebe Online als bei Karstadt shoppen. Auch das hat viele Gründe: Wer Vielfallt sucht, muss in vielen Gegenden einfach ins Netz. Ausserdem fahren immer weniger viele Kilometer , wenn sich es sich auch schicken lassen können.

In der Wirtschaft und an der Börse haben immer nur die Gehör, die am lautesten schreien. Aber davor warne ich .
Jeder verkaufte Aktie wird auch gekauft.
Mc Donald 's verdient, die Restaurtants sind leer. Karstadt geht es schlecht, aber der Onlinehandel blüht.
GM und Crysler stehen vor der Pleite, aber die Japaner laufen gut.

Zur Zeit mag nur niemand hinhören, wenn gute Nachrichten kommen.

Wenn jetzt einige Big Player baden gehen, dann gehen sie wegen der eigenen Fehler baden. Und wenn sie weg sind, wird ihr Platz eingenommen. Es wird Wachstum bedeuten für diejnigen, die übrig bleiben.
Jeder Autobauer und jede Bank, die sterben, schaffen Platz.

Die grosse Frage sollte nicht sein, was heute ist, sondern nächstes Jahr über übernächstes Jahr gedacht wird. Für viele dürfte die erste grosse Überraschung darin bestehen, dass die Welt sich weiter dreht.

[dr.wssk]

Prima Beitrag, drucke ich mir aus. Noch einen schönen Sonntag,
be.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.695 von Mad Dargel am 13.07.08 12:04:48

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.695 von Mad Dargel am 13.07.08 12:04:48

Sehr guter Beitrag.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.598 von Analysegenie am 13.07.08 11:37:30

Wie kannst du das beurteilen was du da über mich geschrieben hast. Würde mich schon interessieren.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.695 von Mad Dargel am 13.07.08 12:04:48

Nein so ist das nicht, er erwähnt mich direkt in seinem Posting. Nur habe ich auf diesen nicknamen noch kein Posting geschrieben.

Zusätzlich wurden in der letzten Zeit gonzo17 und gonzo177 die Mitgliedschaft beendet.

Alleine der Hang zur Zahl 7 ist schon merkwürdig. Und ich kann mich schon dumpf erinnern dass ich mit einem gonzo mal einen grösseren Disput hier bei w:o hatte.

Da es gonzo77 ja nicht sein kann muss es einer der anderen gewesen sein.

Ich bin zwar schon etwas älter als ihr aber ich kann seht gut kombinieren.

[Analysegenie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.967 von 1erhart am 13.07.08 13:27:12

Na, ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass man ohne einen gewissen Background 3600 Postings so einfach aus dem Ärmel schütteln kann. Oder zweifelst du etwa an deiner eigenen Börsenfachkompetenz? Das wäre natürlich ein Hammer! Mit 3600 Postings in völliger Ahnungslosigkeit die krisengeschüttelten User hier noch mehr zu verunsichern. Aber ich bin meilenweit davon entfernt, dir so etwas zu unterstellen. Du hast sicher deinen berechtigten Platz in dieser Community.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.496.695 von Mad Dargel am 13.07.08 12:04:48

http://www.welt.de/wirtschaft/article2203235/Die_Staedte_mit…

Hauptursachen für die Überschuldung sind nach Schufa-Angaben: Arbeitslosigkeit mit 2,19 Millionen Betroffenen, Scheidung oder Trennung vom Lebenspartner mit 1,11 Millionen Schuldnern und Krankheit mit 480.000 betroffenen Deutschen. Weitere Ursachen sind überzogenes Konsumverhalten, Straffälligkeit, Sucht und niedrige Einkommen. An der Situation wird sich wenig ändern, denn selbst die gute Konjunktur und die in den letzten Jahren sinkende Arbeitslosigkeit haben nach Schufa-Angaben kaum zu einem Rückgang der Überschuldung geführt

Soeben gefunden. Also doch nicht nur oder hauptsächlich überzogenes Konsumverhalten!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.495.887 von maulbeer am 12.07.08 21:29:38

Die Kaufkraft sehen ich z.B. beim Benzinpreis.

Autofahren ist der schlechteste Masstab den es gibt.Du wirst sehen selbst bei einem Benzinpreis von 10 Euro(sollte es mal eintreten)
werden die Strassen nicht leer gefegt sein.Ich weiss von was ich rede.Habe es selbst schon erlebt.Komme aus Rumänien und hab nach 1 Jahr Wartezeit im Jahr 1980 mein Dacia bekommen.Löhne Durchschnitt 1980 ca.2000 Lei-1 Liter Benzin 3 Lei.Bereits 1986 kostete 1 Liter Benzin 15 Lei ein Monatslohn ca.2300 Lei.Die Wartezeit bei Neuwagen(82000 Lei)im Jahr 1986 lag bereits bei 4 Jahren Wartezeit Benzin 15 Lei, im Schwarzhandel 20 Lei.

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.243 von AHEO am 13.07.08 15:01:59

Das hast Du falsch verstanden.
Die ersten Kredite werden zu Konsumzwecken genommen, wenn alles im reinen ist.
Kaum ein Mensch in Deutschland nimmt einen Kredit aus wirtschaftlicher Not. (Ausgenommen: gescheiterte Selbstständigkeit)

Die genannten Ursachen sind dann der Grund, warum man von den Krediten am Ende erschlagen wird.
Fakt ist aber, damit man bei Arbeitslosigkeit von Krediten erschlagen wird, muss man sie schon vorher nehmen.
Arbeitslose bekommen keine Kredite.
Der Artikel unterschlägt auch die wichtigste Frage, warum Menschen in Deutschland überhaupt Kredite haben.

Wenn Du die aktuelle Media Markt Werbung siehst, wird Dir auch klar, was der Hauptgrund dafür sein könnte, dass selbst bei besserer Konjunktur die Verschuldungsrate nicht abnehmen wird.
Konsumkredite werden einem sehr leicht gemacht.

Das die gute Konjunktur keinen Rückgang der Schulden bringt, ist auch klar. Der Konsumkreditmarkt verdoppelt sich zur Zeit alle 8 Jahre.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.488.316 von Aktientrade am 11.07.08 13:27:24

Mir scheint du bist ein richtig guter Kontraindikator

[HelicopterBen]

es ist doch eine Binsenweisheit, daß nach der Baisse die Hausse kommt und umgekehrt.

Gestern z.B., bei 599X im DAX, da dachten alle, das wars, jetzt unter die 6.000 mit Schwung.

Wenn man aber nachvollzieht, daß seither bereits der DAX innerhalb 1 Monat über 700 Pt. abgab, und binnnen 3 Tagen fast 400, dann war klar, da kommt ein rebound, und zwar vor dem kleinen Verfallstag am Freitag.

Und der kam gestern nachmittag und in Folge heute auch, und zwar mit Schwung (300 pt rauf binnen 26 h).

Morgen werden sich die Kurse auf dem Durchschnitt der letzten 4 Wochen ablegen, also 6300/6350 ungefähr, vielleicht auch etwas drunter oder drüber. dann beginnt die nächste Monatsfrist, in der wiederum Regionen zwischen 5900 und 6700 "drin" sind.

Daß der DAX unter 6.000 nicht mehr überteuert ist, steht auch fest, man kann also mittlerweile wieder fundamental begründete Käufe tätigen (was man bei DAX 8000 plus X fast gar nicht mehr konnte, deshalb hielt dieses Niveau ja auch nicht durch...).

Happy Trading wünsche ich, aller Orten...

[Lassemann]

Deine "selbstverständliche" Prognose in Ehren, aber ich bin gespannt, ob mit diesen Vorgaben

- Riesenverlust Merrill Lynch
- Google unter Erwartungen
- Microsoft unter Erwartungen

tatsächlich DAX Stände um 6.300/6.350 erreichbar sind. Es sieht eher nach 6.000 aus.

[Lassemann]

Wow, Du hast für heute recht behalten. Gratulation.

[BrokerSteve]

Wieso telekom ???????
Das ist Geldvernichtung, die Musik spielt bei Solarenergie !!

Warum Solarenergie einmarkt ist, wo alle Großen mitspielen müssen (GE, Siemens, Bosch, ABB, EXXON, Staatsfons aus den Ölstaaten (diue brauchen Sonnenenergie massiv !)...)?, Billionen Euro Markt (!) lt. Goldman Sachs, irre Wachstumsdynamik, ..die können den Kauf einer Solarworld mit einem Bruchteil eines Quartalsergebnisses abwicklen !!! (das ist der Hammer !)

Solarworld ist gemessen an den Kursanstiegen der Klitschen massivst unterbewertet .....


würde mich nicht wundern, wenn da so langsam einer zugreift....

Die positiven Nachrichten aus dem Solarsektor überstürzen sich förmlich, da ist ein Rückgang der Förderung in Spanien geradezu lächerlich, da alle anderen Länder massiv ausbauen ....

der klarste Kauf am gesamten Dt. Aktienmarkt !

Ich bleibe bei meinen beiden Favoriten:

Solarworld (Topfavorit !)

Qcells


Da sind schnell 20%-30% drin, wenn die Leute wieder mit Hirn agieren .... und das kommt so schnell, dass man sich da vorher positionieren muss ...
in den USA ist die Trendwende bei Solartitel bereits in vollem Gange (energy conversion devices, sunpower,...)

[Mad Dargel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.542.779 von BrokerSteve am 19.07.08 08:26:23

Die Antwort kommt etwas spät, es juckt mich aber.

RWE und EON könnten auch jederzeit Solarmodule produzieren. Sie machen es nicht, weil sie den staatlichen Subventionen mistrauen. Sollten die nämlich in den Markt einsteigen, würden die weder die eine eine noch andere Firma kaufen , sondern die Fabriken selber hochziehen. Die Technologie haben sie.

Allerdings würde der Staat dann sicher die Subventionen streichen und schwubs würde man Miese machen.

Aber Du kannst sicher sein: Wenn es sich wirklich auch ohne Staat rechnet, dann wird da Angebot explodieren und ein ganz böser Wettbewerb anfangen.
Man braucht nämlich keine besondere Technologie dazu.

Du kannst übrigens auch jetzt schon einen EON Kundenberater kontaktieren, wenn Du Solarzellen haben möchtest.

Das Grundproblem der Solarbranche ist eine ganz anderes. Sie verdienen nur Geld, weil der Staat es subventioniert. Würde sich morgen die Politik ändern, wäre die ganze Branche bankrott.

Ich denke, dass ist der Hauptgrund, warum die grossen Konzerne noch nicht mitmischen. Sie scheuen das Risiko.

Die Solarbranche ist hochspekulativ, weil sie zu 100 Prozent von der Politik abhängt, die sich schon nach der nächsten Wahl ändern könnte. Da ist überhaupt nichts unterbewertet.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.542.779 von BrokerSteve am 19.07.08 08:26:23

der klarste Kauf am gesamten Dt. Aktienmarkt !

Glaubst Du wirklich, Du könntest hier bei den paar Leuten in der community die beiden Werte pushen?!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.564.472 von Mad Dargel am 22.07.08 21:32:37

Aber Du kannst sicher sein: Wenn es sich wirklich auch ohne Staat rechnet, dann wird da Angebot explodieren und ein ganz böser Wettbewerb anfangen.
Man braucht nämlich keine besondere Technologie dazu.

Richtig erkannt.
Insgesamt ein guter Beitrag.
Firmen wie Eon, RWE, Shell, Exxon, BP usw. usw. werden eines Tages in die Vollen gehen.
(Die erwähnten kleinen Solarklitschen könnten die mit ihrer Portokasse übernehmen.)