+++ ZU SEHR UNTER DIE RÄDER GEKOMMEN +++ - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 20.07.08 22:05:16 von
neuester Beitrag 20.07.09 05:57:47 von
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Guten Abend,
zu sehr unter die Räder gekommen ist die Aktie des Spezialfahrzeugbauers Oshkosh Corp. Die Aktie ist in einer Woche extrem schlechter Börsenstimmung Ende Juni 2008 von über 33 Dollar auf den jetzigen Stand abgestürzt. Grund dafür war die Ankündigung einer Einmalbelastung, und zwar Wertberichtigungen in Höhe von 175 Mio. Dollar bzw. 2,32 Dollar je Aktie auf Geschäftsaktivitäten in Europa.
2,32 Dollar Wertberichtigungen je Aktie haben damit unter panikartigen Verkäufen zu Kursverlusten von rund 15 Dollar geführt.
Die fundamentalen Kennzahlen sind damit aktuell die folgenden:
Market Cap (intraday): 1.35B
Enterprise Value (20-Jul-08): 4.35B
Trailing P/E (ttm, intraday): 4.75
Forward P/E (fye 30-Sep-09): 5.45
PEG Ratio (5 yr expected): 0.25
Price/Sales (ttm): 0.20
Price/Book (mrq): 0.89
Qtrly Revenue Growth (yoy): 6.70%
Qtrly Earnings Growth (yoy): 42.60%
Return on Assets (ttm): 6.29%
Return on Equity (ttm): 20.88%
Viel günstiger ist wohl kaum eine andere grundsolide Aktie zu haben!
Hier noch der Fünfjahreschart:
merlone
zu sehr unter die Räder gekommen ist die Aktie des Spezialfahrzeugbauers Oshkosh Corp. Die Aktie ist in einer Woche extrem schlechter Börsenstimmung Ende Juni 2008 von über 33 Dollar auf den jetzigen Stand abgestürzt. Grund dafür war die Ankündigung einer Einmalbelastung, und zwar Wertberichtigungen in Höhe von 175 Mio. Dollar bzw. 2,32 Dollar je Aktie auf Geschäftsaktivitäten in Europa.
2,32 Dollar Wertberichtigungen je Aktie haben damit unter panikartigen Verkäufen zu Kursverlusten von rund 15 Dollar geführt.
Die fundamentalen Kennzahlen sind damit aktuell die folgenden:
Market Cap (intraday): 1.35B
Enterprise Value (20-Jul-08): 4.35B
Trailing P/E (ttm, intraday): 4.75
Forward P/E (fye 30-Sep-09): 5.45
PEG Ratio (5 yr expected): 0.25
Price/Sales (ttm): 0.20
Price/Book (mrq): 0.89
Qtrly Revenue Growth (yoy): 6.70%
Qtrly Earnings Growth (yoy): 42.60%
Return on Assets (ttm): 6.29%
Return on Equity (ttm): 20.88%
Viel günstiger ist wohl kaum eine andere grundsolide Aktie zu haben!
Hier noch der Fünfjahreschart:
merlone
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.547.341 von merlone am 20.07.08 22:05:16Du wirst wohl Pech haben mit der Diskussion dieser völlig unbekannten Aktie. Sonst reagiert auf solche Diskussionseröffnungen immer der User "Panik", aber der ist gesperrt !
Weiß jemand, warum ?
Weiß jemand, warum ?
ich kann zwar nicht viel über die aktie sagen, aber dass der kursverlust nur wegen dieses einmaleffekts stattfand, kann ich nicht glauben.
die zahlen sind zu schön um wahr zu sein.
mk 1,35 millaraden.
kgv forword 5,45
ergibt dieses gj einen gewinn von fast 250 millionen.
da soll wegen "einmaliger" berichtigung von 175 millione der kurs um 75% im letzten halben jahr fallen? im leben nicht!
die zahlen stimmen nicht. vor vier wochen wurden noch mit 5,15 usd gewinn gerechnet, jetzt nur noch mit 3,51usd.
aber auch diese schätzung wird nach unten korregiert werden.
bei einem kbv von unter eins rechnet man mit langfristigen verlusten der firma, sonst würden die nicht unter buchwert notieren.
also vergesse es, dass der kurssturz nur wegen eines einmaleffekts war, da steckt mehr dahinter.
was das ist, wird man erst im nachhinein erfahren, aber dann ist es zu spt.
die zahlen sind zu schön um wahr zu sein.
mk 1,35 millaraden.
kgv forword 5,45
ergibt dieses gj einen gewinn von fast 250 millionen.
da soll wegen "einmaliger" berichtigung von 175 millione der kurs um 75% im letzten halben jahr fallen? im leben nicht!
die zahlen stimmen nicht. vor vier wochen wurden noch mit 5,15 usd gewinn gerechnet, jetzt nur noch mit 3,51usd.
aber auch diese schätzung wird nach unten korregiert werden.
bei einem kbv von unter eins rechnet man mit langfristigen verlusten der firma, sonst würden die nicht unter buchwert notieren.
also vergesse es, dass der kurssturz nur wegen eines einmaleffekts war, da steckt mehr dahinter.
was das ist, wird man erst im nachhinein erfahren, aber dann ist es zu spt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.547.564 von steven_trader am 20.07.08 23:13:58Das denken außer Dir noch eine Anzahl weiterer Anleger und so fällt der Kurs heute weiter. Wie üblich werden dann alle in zwei Monaten feststellen, dass sie sich geirrt haben.
So ist es halt mit der schnöden Masse der Durchschnittsanleger.
Weiß denn niemand, warum der User "Panik" gesperrt ist ?
So ist es halt mit der schnöden Masse der Durchschnittsanleger.
Weiß denn niemand, warum der User "Panik" gesperrt ist ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.547.341 von merlone am 20.07.08 22:05:16Doch,gibt es.Im Zuge der Gewinnwarnung von Oshkosh wurde auch die Tanfield Group in Sippenhaft genommen.Dies konnte man auf der Homepage von Tanfield lesen. Gut und guenstig als grundsolide Aktie nunmehr zu haben!
Trading Spotlight
Naja ich habe mir im Rahmen der Analyse von Ceradyne (ein Keramikhersteller, der mit Oshkosh zusammen ein Bull-Vehicle (sprengsicher) herstellt auch mal den Earningscall und die Bilanz von Oshkosh reingezogen;
An sich hat Merlone schon recht, dass Oshkosh sehr interessant ist und fundamental gar nicht so schlecht darsteht;
ABER und jetzt kommt die Begründung warum Oskhosh eben kein "Sitting Duck" als ein sicherer Treffer ist:
Sie haben vor geraumer Zeit JLG einen Hersteller für Hebemaschinen etc. für rund 3.1 Mrd. $ (rein fremdfinanziert) übernommen; Jetzt kommen 2 Dinge auf einmal;
1) JLG ist im Moment des Konjunkturabschwungs doch nicht so gut wie man dachte (deshalb die Abschreibung) --> Langfrstig denke ich aber, dass es vielleicht nicht so dumm war;
aber was wichtiger ist:
2) Man hat sich Goodwill von zusätzlich rund 2 Mrd. (insgesamt 2.4 Mrd.) bei Eigenkapital von 1,5 Mrd. aufgeladen und einen ordentlichen Fremdkapitalhebel an Land gezogen; Die Schuldentilgung ist (meiner Meinung für den Fall einer tiefen Rezession) nicht mehr ganz so einfach, da man bei einem Ebit von 590 Mio€ eine Zinszahlung von 200 Mio€ zu leisten hat;
Der Cashflow (was ja für die Zinszahlung das "eigentlich wichtige ist" lag in den vergangenen Jahren bei 100-300 Mio$ (2008: 86 Mio$)
Damit hat man nicht mehr so wirklich viel Spielraum die Schulden abzubauen und noch nicht die Covenants zu brechen; Auf das mögliche brechen der Covenants wird auch im Earningscall (vom 01. August auf Seeking Alpha) hingewiesen; Sollten sie gebrochen werden, dann würde die Zinslast enorm ansteigen und das Unternehmen echte Probleme bekommen;
Die Kombination aus hohem Goodwill und ziemlich großem Schuldenberg machen Oshkosh für mich persönlich uninteressant; Es gibt zu aktuellen Preisen einfach "sicherere" Investments;
Sollten die allerdings Ihre Schulden hinbekommen, dann wäre Oshkosh für mich rund 2,5-4 Mrd. $ wert, was einem Kurs von 40-55$ entsprechen würde; Trotzdem ist mir es dieses Risiko nicht wert;
An sich hat Merlone schon recht, dass Oshkosh sehr interessant ist und fundamental gar nicht so schlecht darsteht;
ABER und jetzt kommt die Begründung warum Oskhosh eben kein "Sitting Duck" als ein sicherer Treffer ist:
Sie haben vor geraumer Zeit JLG einen Hersteller für Hebemaschinen etc. für rund 3.1 Mrd. $ (rein fremdfinanziert) übernommen; Jetzt kommen 2 Dinge auf einmal;
1) JLG ist im Moment des Konjunkturabschwungs doch nicht so gut wie man dachte (deshalb die Abschreibung) --> Langfrstig denke ich aber, dass es vielleicht nicht so dumm war;
aber was wichtiger ist:
2) Man hat sich Goodwill von zusätzlich rund 2 Mrd. (insgesamt 2.4 Mrd.) bei Eigenkapital von 1,5 Mrd. aufgeladen und einen ordentlichen Fremdkapitalhebel an Land gezogen; Die Schuldentilgung ist (meiner Meinung für den Fall einer tiefen Rezession) nicht mehr ganz so einfach, da man bei einem Ebit von 590 Mio€ eine Zinszahlung von 200 Mio€ zu leisten hat;
Der Cashflow (was ja für die Zinszahlung das "eigentlich wichtige ist" lag in den vergangenen Jahren bei 100-300 Mio$ (2008: 86 Mio$)
Damit hat man nicht mehr so wirklich viel Spielraum die Schulden abzubauen und noch nicht die Covenants zu brechen; Auf das mögliche brechen der Covenants wird auch im Earningscall (vom 01. August auf Seeking Alpha) hingewiesen; Sollten sie gebrochen werden, dann würde die Zinslast enorm ansteigen und das Unternehmen echte Probleme bekommen;
Die Kombination aus hohem Goodwill und ziemlich großem Schuldenberg machen Oshkosh für mich persönlich uninteressant; Es gibt zu aktuellen Preisen einfach "sicherere" Investments;
Sollten die allerdings Ihre Schulden hinbekommen, dann wäre Oshkosh für mich rund 2,5-4 Mrd. $ wert, was einem Kurs von 40-55$ entsprechen würde; Trotzdem ist mir es dieses Risiko nicht wert;
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.638.435 von Krueppl am 03.08.08 15:26:14guter beitrag krueppl,
sieht man selten, dass sich hier jemand so intensiv mit einer aktie auseinandersetzt und das dann alles hier reinstellt.
aber mal jetzt zur aktie, auch wenn die meisten hier positiv zu osk stehen, trau ich dem braten nicht ganz. der markt sieht die lage bei osk nämlich bedeutend negativer. gerade die letzte woche war wieder miserabel und das volumen das zweithöchste seit 2002!
das sagt uns, dass hier in beträchtlicher menge abgeladen wurde.
ich tendiere da lieber zu aktien, bei denen der geldfluss klar positiv ist. es gibt wirklich genug möglichkeiten zu investieren, wieso also ausgerechnet in eine solche gurke wie osk
sieht man selten, dass sich hier jemand so intensiv mit einer aktie auseinandersetzt und das dann alles hier reinstellt.
aber mal jetzt zur aktie, auch wenn die meisten hier positiv zu osk stehen, trau ich dem braten nicht ganz. der markt sieht die lage bei osk nämlich bedeutend negativer. gerade die letzte woche war wieder miserabel und das volumen das zweithöchste seit 2002!
das sagt uns, dass hier in beträchtlicher menge abgeladen wurde.
ich tendiere da lieber zu aktien, bei denen der geldfluss klar positiv ist. es gibt wirklich genug möglichkeiten zu investieren, wieso also ausgerechnet in eine solche gurke wie osk
Danke;
ich mache das nicht am Volumen sondern alleine an den Fundamentaldaten fest;
Es gibt im Moment unverschuldete Unternehmen, die ebenfalls zu sehr günstigen Gewinnen gehandelt werden; Da muss man sich nicht so ein Risiko wie Oskosh reinholen;
Da will ich auch nochmal auf Ceradyne verweisen, die an sich sehr interessant sind; --> Treat;
ich mache das nicht am Volumen sondern alleine an den Fundamentaldaten fest;
Es gibt im Moment unverschuldete Unternehmen, die ebenfalls zu sehr günstigen Gewinnen gehandelt werden; Da muss man sich nicht so ein Risiko wie Oskosh reinholen;
Da will ich auch nochmal auf Ceradyne verweisen, die an sich sehr interessant sind; --> Treat;
Antwort auf Beitrag Nr.: 34.554.903 von Biobrandschutz am 21.07.08 20:50:40Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.547.564 von steven_trader am 20.07.08 23:13:58
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Das denken außer Dir noch eine Anzahl weiterer Anleger und so fällt der Kurs heute weiter. Wie üblich werden dann alle in zwei Monaten feststellen, dass sie sich geirrt haben.
naja biobrandschutz, die zwei monate sind jetzt fast vorbei, der kurs hat aber seit deinem beitrag nochmals um ca. 25% nachgegeben.
So ist es halt mit der schnöden Masse der Durchschnittsanleger
diesmal hat aber die "schnöde Masse" aber mal so richtig richtig gelegen.
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Das denken außer Dir noch eine Anzahl weiterer Anleger und so fällt der Kurs heute weiter. Wie üblich werden dann alle in zwei Monaten feststellen, dass sie sich geirrt haben.
naja biobrandschutz, die zwei monate sind jetzt fast vorbei, der kurs hat aber seit deinem beitrag nochmals um ca. 25% nachgegeben.
So ist es halt mit der schnöden Masse der Durchschnittsanleger
diesmal hat aber die "schnöde Masse" aber mal so richtig richtig gelegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.852 von steven_trader am 13.09.08 19:38:59diesmal hat aber die "schnöde Masse" aber mal so richtig richtig gelegen.
Hallo steven_trader,
doch jetzt verpasst sie auch den aktuellen fulminanten Kursanstieg.
merlone
Hallo steven_trader,
doch jetzt verpasst sie auch den aktuellen fulminanten Kursanstieg.
merlone
... in den letzten Monaten gut gelaufen und heute eine Tagesperformance von 25%. Es gibt Aktien, die laufen weitaus schlechter in der Krise!
Der Tread-Titel stimmt so nicht mehr!!
Er müßte lauten: "X - Y - Z, sind unter die Räder von OSK gekommen."
In diesem Moment kann sich OSHKOSH sicherlich nicht über Aufträge beschweren. Sollte das Vertrauen der Amerikaner in ihre Regierung ein normales Maß annehmen und alle Regierungszahlungen pünktlich geleistet werden, ist OSHKOH die absolute Nr. 1.
Er müßte lauten: "X - Y - Z, sind unter die Räder von OSK gekommen."
In diesem Moment kann sich OSHKOSH sicherlich nicht über Aufträge beschweren. Sollte das Vertrauen der Amerikaner in ihre Regierung ein normales Maß annehmen und alle Regierungszahlungen pünktlich geleistet werden, ist OSHKOH die absolute Nr. 1.
ich glaub ich bin ganz allein investiert!!
nach dem billion dollar deal sollte doch jeden klar sein das es steigen muss!!!
wir haben luft bis zu 3-5billion mkp!!!
das heisst 40 usd und das dieses jahr!!!!
osk is immo eine sichere anlage auch wenns neue terror angriffe geben wird!!!! und dann sogar noch merh ein kauf!!!
nach dem billion dollar deal sollte doch jeden klar sein das es steigen muss!!!
wir haben luft bis zu 3-5billion mkp!!!
das heisst 40 usd und das dieses jahr!!!!
osk is immo eine sichere anlage auch wenns neue terror angriffe geben wird!!!! und dann sogar noch merh ein kauf!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.599.157 von pagitz01 am 18.07.09 14:05:08Hallo pagitz,
wir sind mindestens zu zweit. Wenn Oshkosh die Aufträge richtig umsetzt, d. h. Geld in Fahrzeuge, dann wird deine Prognose wohl zutreffen.
Gruß ono
wir sind mindestens zu zweit. Wenn Oshkosh die Aufträge richtig umsetzt, d. h. Geld in Fahrzeuge, dann wird deine Prognose wohl zutreffen.
Gruß ono
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