WERDEN BALD REIHENWEISE SHORT-KONTEN PLATZEN? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.985.258 von plantana am 18.11.08 06:25:13

Guten Morgen Plantana,

was wäre wenn bei dieser Annahme dieses ganze Szenario aus dem
Lycos bzw. Bertelsmann Umfeld extra so gestrickt wurde, um sich
nicht mehr eindecken zu müssen, wenn auf niedrigstem Kursniveau
ein Übernahmeangebot gemacht wird, niemand mehr Eindecken
muss???

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.985.381 von Lycosjewel am 18.11.08 06:47:59

85 mio Aktien gehandelt bedeutet 40 mio gekauft und 40 mio verkauft
verteilt auf 80 Handelstage.
Sehe dir mal das Volumen bei anderen Aktien an.
Selbst wenn bei über 1€ Leer verkauft wurde dann wurde es in den letzten 2 Jahren locker gecovert
Oder wurden die 85 Mio nur verkauft und sonst wurde nicht gehandelt?????????

Oh man

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.985.258 von plantana am 18.11.08 06:25:13

Das einzige was mich wirklich stört sind diese 65 er!!!!!

WAS SOLL DAS?

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.985.438 von ingrid2403 am 18.11.08 06:58:03

Es bleibt lt. Plantana aber immer noch ein Saldo der zur
Eindeckung bei Lycos offen ist......!

Wenn das auf diesem Kursniveau mit den Reviewnachrichten
gemacht werden muss, wird Lycos definitiv Explodieren!

Jetzt Karten für den Zug nach Norden Einlösen....!!

Zitat: Es hat keine Krise ewig gedauert!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.985.596 von Lycosjewel am 18.11.08 07:26:36

Es bleibt lt. Plantana aber immer noch ein Saldo der zur
Eindeckung bei Lycos offen ist......!
Ja das ist aber nur seine Meinung

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.985.646 von ingrid2403 am 18.11.08 07:34:44

Und es ist der einzige der dies hier ständig wiederholt!!!!

Also Erklärung bitte:
85 mio gehandelte Aktien bedeutet:
42.5 Verkauft und 42.5 Gekauft ?
Geteilt durch ca 100 Handelstage ist ein Volumen von 4 mio
bei 300 mio handelbaren Aktien
Und wie war die Aussage damals ?
WIR WERDEN SCHWARZE ZAHLEN SCHREIBEN!!!!
OHNE WENN UND ABER

Da ist es doch nicht so ungewöhnlich dass das Volumen steigt ?

Auch wen zu dem Zeitpunkt Leerverkäufe stattgefunden hätten dann doch nicht täglich 4 mio! oder

Fakt ist der Herr Mohn verbrennt seit Jahren Geld und das wird von dem Börsenumfeld auch so gesehen

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.985.425 von ingrid2403 am 18.11.08 06:56:31

85 mio Aktien gehandelt bedeutet 40 mio gekauft und 40 mio verkauft verteilt auf 80 Handelstage

Das gilt natürlich auch für Deckungskäufe! Füge mal eine Aufstellung bei, die Deine Meinung stützt.

Die Leerverkäufer in Lycos werden aktuell auf zwei Wegen in die Zange genommen:
1) Etwaiges Verbot von Leerverkäufen in Deutschland (evtl. m.W.v. 1.4.2009)
2) Dresdner Kleinwort legt alsbald ein für Longies in Lycos günstiges Ergebnis seiner Bemühungen aus dem Verkaufsauftrag vor.

Ich denke, wir können künftig etwas sachlicher miteinander umgehen.
In nicht all zu ferner Zukunft dürfte das Handelsgeschehen ohnehin
zeigen, wer von uns beiden richtig liegt!

Kein Longie wird abgeben, weil auf das Ergebnis von Dr Kw gewartet
wird bzw. auf die Entwicklung der Rechtsposition der Bundes-
regierung!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.985.381 von Lycosjewel am 18.11.08 06:47:59

Es sind ja z.Zt. zwei Zangen, die mögliche Leerverkäufer zwicken:
1) Mögl. Verbot der Leerverkäufe
2) Übernahmepreis bzw. Wert bei Auskehrung

M.E. zwingt auch ein niedriger Übernahmepreis Leerverkäufer zur Deckung, die so nicht möglich ist; es sei denn, es wird
aus Enttäuschung vor einem Verbot der Leerverkäufe massenhaft abgegeben. Das sehe ich aber nicht!

Übrigens bleibt zu berücksichtigen, was Telefonica macht.
Telefonica und Bertelsmann sollen ja nicht unbedingt in allen
"Punkten" übereinstimmen.

Interessant war für mich gestern auch die Meldung zu jubii.com
(USA) mit der Ausweitung der Browsertechnologie auf die Browser
von google und apple.

Das Gute ist, die Akte Lycos dürfte so oder so in der
hiesigen Auseinandersetzunmg auf WO bald geschlossen werden können.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.985.987 von plantana am 18.11.08 08:21:24

So sehe ich das auch.....niemand wird Lycos von den Longies
mehr abgeben, deswegen kommen jetzt diese "Verunsicherungs-
kurse".....jedem ist auf diesem Dumpingkursniveau überlassen
zuzukaufen.....!

Gleiches Spiel wie das die Ina Schaeffler in 2001 bei FAG
vollzogen hat, Kurs wurde auch auf niedrigstem Niveau
gehalten, um dann eine Übernahmeofferte zu Starten, wer
lange genug gehalten hat, konnte selbst nach Ablauf des
offiziellen Angebotes fast 200 Prozent Gewinn machen!

Und der Verlustvortrag bei Lycos wird nicht verschenkt
werden.....das sind die Aspekte die in den Focus gerückt
werden müssen, mit allen Beteiligungen Bewegen wir uns
locker zwischen 2-3 Euro.....

We will See....Very Soon!

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.986.086 von plantana am 18.11.08 08:31:12

Lycos wird immer weiter in Sichere Hände geführt werden.....
Longies werden bei diesen Schnäppchenkursen Zukaufen!

Und spätestens zum Jahresende wird es eine Rallye geben,
um der Abgeltungssteuer ein Schnippchen zu Schlagen
auch Lycos wird davon Profitieren.....!

Lycos das derzeit interessanteste Investment.....

[tomcat]

hier wird doch nur viel wind um nichts gemacht. die aktie ist eine typische neue-markt-leiche mit schlappen 99% kursverlust. die zuckt nur noch ein wenig in die eine oder andere richtung.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.986.929 von tomcat am 18.11.08 09:45:07

Sehr gut Deine Anmerkung.....damit drückst Du sehr gut aus, dass
die Lycos Aktie für ein sehr grosses Steigerungspotential steht,
selbst wenn Sie sich im Verhältnis zum Ausgabekurs von 24 Euro
auf einen 90-prozentigen Verlust wieder nach Norden bewegt!

[Pfandbrief]

Entscheidend für den Wert der Lycosaktie sind weder irgendwelche Börsenumsätze, die 2006 stattgefunden haben, noch der Ausgabepreis aus dem Jahr 2000. Entscheidend sind Dinge wie Eigenkapital, Gewinne, Cash-Flows. Danach richtet sich übrigens auch ein allfälliger Übernehmer.

Dass hier lieber Schattenfechterei statt Realismus betrieben wird, ändert nichts daran.

Unter günstigsten Umständen (d.h. insbesondere keine Finanzkrise) und unter Vernachlässigung der Tatsache, dass die B-Aktien amputiert sind, ließe sich vielleicht noch ein Wert (aus Sicht eines potenziellen Übernehmers) von einem hohen zweistelligen Centbetrag darstellen.

Davon muss man allerdings noch Abschläge für die derzeitige Finanzkrise und die Amputation vornehmen. Der derzeitige Lycoskurs ist, absolut gesehen, vielleicht leicht unterbewertet, relativ zu anderen Aktien gesehen, aber höchstens fair bewertet.

D.h. kommt es zu einer allgemeinen Erholung, wird das Ding auch wieder steigen, vielleicht in die Gegend von 40 Cents. Wenn es aber zu einer allgemeinen Erholung kommt, wird man mit anderen Aktien dasselbe, wenn nicht erheblich mehr, verdienen.

Ihr tätet gut daran, Euch mal auch woanders umzuschauen als bei Lycos. Die Lage ist durchaus ernst. Eigentlich hat sich die Aktie seit Sommer (relativ gesehen) ziemlich gut gehalten.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.428 von Pfandbrief am 18.11.08 12:53:48

Das schöne am Review-Prozess bei Lycos ist doch das man nicht
weiss was am Ende dabei Rauskommt: 1 Euro, 2 Euro, 3 Euro....
oder bekommt man am Ende für eine Lycos-Aktie eine Aktie
von einem anderen Unternehmen ( z.B. Freenet, United Internet )
oder bekommt man Bertelsmann-Anteilsscheine....!!??

Die Spekulationsphantasie steigt und steigt bei Lycos!

Der Lycos-Vulkan steht kurz vor seinem Ausbruch!

Nichts mehr Abgeben.....zukaufen ist angesagt!

[Pfandbrief]

Nicht "man". DU weißt es nicht. Niemand wird Euch Geschenke machen, und es findet sich garantiert niemand, der Euch irgendwas gibt, was einen Wert von weit über 1 Euro hat für Eure Lycosaktien.

Aber träumen ist ja erlaubt. Es erleichtert das Leben ungemein.

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.592 von Pfandbrief am 18.11.08 13:06:57

Nicht "man". DU weißt es nicht. Niemand wird Euch Geschenke machen, und es findet sich garantiert niemand, der Euch irgendwas gibt, was einen Wert von weit über 1 Euro hat für Eure Lycosaktien.



Pfandbrief findest du dass Lycos nicht mehr Wert als 1 € ist ? Das ist lächerlich was du da redest aber wenn das so rauskommt wie du sagst sind für mich in Gütersloch alle VERBRECHER.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.592 von Pfandbrief am 18.11.08 13:06:57

Woher willst Du das so genau wissen, Begründe das bitte mal
Sachlich und Fundiert....!

Fakt ist die Spekulation steigt mit jedem Tag bei Lycos.....!

Risiko ist mehr als Eingepreist, in 2002 waren wir bei Lycos
unter 20 Cent und sind bis über 1,36 Euro im Sommer 2003 gelaufen!
Anfang 2006 über 1,40 Euro, warum sollen wir da nächstes Jahr
nicht weit drüber stehen!
Es gab in 2002 die gleiche Sorte von Beiträgen von Lycos-
Pessimisten, die waren dann schlicht und ergreifend in 2003
und 2006 nicht dabei...!

Wenn Du Deine Tickets nicht löst bist Du schlicht und
einfach nicht dabei....!

[Pfandbrief]

Wie bitte soll Lycos mehr als 1 Euro pro B-Aktie wert sein?? Rechnet das doch mal seriös vor! Welche Renditen kann sich ein Übernehmer da in der Zukunft erwarten, dass er in einer Zeit, in der Kapital so unfassbar teuer ist wie jetzt, 300+ Millionen einfach mal so auf den Tisch legt?

Die Yahooleute hatten deutlich mehr Grund anzunehmen, ihre Aktie sei mehr als die 31 oder was Microsoft da geboten hat, wert. Na, was dabei rauskam als abgelehnt wurde, sehen wir ja. Heute ist übrigens der CEO zurückgetreten, deshalb steigts schon.

Lycos hat noch nie einen nachhaltigen Gewinn gemacht. Die ganze Historie seit 2000 ist eine Historie des GELDVERBRENNENS. Insofern sind die Leute in Gütersloh "Verbrecher", ja. Aber das ist alles schon PASSIERT. Hier hängen immer noch einige an längst vergangenen Kursen, und machen alles davon abhängig.

Fakt ist die Spekulation steigt mit jedem Tag bei Lycos.....!

Fakt ist für mich, es gibt in diesen dramatischen Zeiten, wo z.B. Großbanken um 90% und mehr im Kurs fallen, nur sehr wenige unspannendere Aktien als Lycos...

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.039 von Pfandbrief am 18.11.08 13:44:07

Gerade diese Review-Spekulation macht die Lycos-Perle
extremst attraktiv.....!

Und auch Pfandbrief weiss nicht was da kommen wird......!

Lycos ist zudem weitaus Stabiler als manch andere Aktie
in diesen unruhigen Zeiten!

FAG war mit 50 Prozent als einzige Aktie im Plus am
11. Sept 2001, warum sollte Lycos nicht eine weitaus
höhere Steigerung am Ende des Reviewprozesses aufweisen!?

Jeder kann selber entscheiden, die positiven Chancen
überwiegen ganz Klar!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.039 von Pfandbrief am 18.11.08 13:44:07

Fakt ist für mich, es gibt in diesen dramatischen Zeiten, wo z.B. Großbanken um 90% und mehr im Kurs fallen, nur sehr wenige unspannendere Aktien als Lycos...

Du bemühst Dich ja schon in dramatischer Beflissenheit, uns davon zu überzeugen!

Auch deshalb wird es keine Abgaben der Longies geben, so wie ich diese einschätze.

Zum Thema LEERVERKÄUFE in Lycos Europe:

Wenn der Kurs fällt, sind Leerverkäufe die schnellste Form, sehr reich zu werden. Sie sind aber auch die schnellste Form, alles zu verlieren, wenn der Kurs steigt.
Alle Leerverkäufer in Lycos sehen aktuell den Termin näher kommen, an dem sie Aktien zurückkaufen und zurückgeben müssen. Sie müssen jeden Preis bezahlen, auch wenn sich wegen des geringen Angebots der Kurs kurzfristig vervielfacht. Für den Leerverkäufer kann das bedeuten, dass er ein Vielfaches seines Einsatzes draufzahlen muss.

Das sehe ich auch als Hintergrund für die ganzen Aufgeregtheiten der letzten Tage.

Die Leerverkäufer in Lycos werden aktuell auf zwei Wegen in die Zange genommen:
1) Etwaiges Verbot von Leerverkäufen in Deutschland (evtl. m.W.v. 1.4.2009)
2) Dresdner Kleinwort legt alsbald ein für Longies in Lycos günstiges Ergebnis seiner Bemühungen aus dem Verkaufsauftrag vor.


Darum geht es; weniger um, die inneren Werte von Lycos für einen oder mehrere Übernehmer. Die zahlen ohnehin, was sie als Wert erachten, dann auch mehr als 1 €/Share!

Wirklich beachtlich, mit welchem Einsatz Du uns ein en Verkauf in Lycos nahe legst. Nehmen wir doch mal an, alle Longies befolgten
Deinen Rat. Der Kurs würde ins Bodenslose stürzen; vielleicht
bis 5 ct. Das ist nicht der Weisheit letzter Rat!

Und vergiß nicht, die Longies sitzen qweitgehend auf steuerfreien
Gewinnen, wenn es mal los geht!

[Pfandbrief]

Hier legt keiner irgendwem einen Verkauf nahe. Ich lege lediglich nahe, mal das Hirn einzuschalten und mit der Träumerei aufzuhören. Was bei diesem Prozess dann rauskommt, ist Eure Sache.

Man hätte übrigens mit den allermeisten Aktien mehr auf der Shortseite verdient als mit Lycos in den letzten Wochen und Monaten. Und das ohne Pennystockmargins. Dazu mal ne kleine Geschichte. Ich habe unlängst eine Arbitrage zwischen Börsenplätzen versucht und war infolgedessen ein paar Minuten in einem Pennystock short. Es war ein Betrag von etwa 1200 Euro. Dafür hab ich ne Margin von etwa 30.000 Euro gebraucht.

So ist das heutzutage. Selbst größere Player müssen riesige Margins hinterlegen, noch größer als früher schon bei Pennystocks üblich, weil die Banken/Broker NULL Lust haben, irgendwie Geld zu verlieren. Übrigens, was bei VOW lief (KEIN Pennystock) war in dieser Schärfe überhaupt erst deswegen möglich, weil die Marginerfordernisse so hoch sind.

In so einem Umfeld die Behauptung aufzustellen, ein bestimmter Pennystock würde seit 2006 permanent geshortet, ist einfach derartig blödsinnig, dass es Widerspruch provoziert. Dass Du dann den Widerspruch so interpretierst, dass der Widersprecher selbst short sei, fügt sich nahtlos in das paranoide Bild ein, das Du hier hinterläßt.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.277 von plantana am 18.11.08 14:04:49

@Plantana ich hab das Gefühl die Lycos-Kursexplosion steht
unmittelbar bevor, sonst wäre die gewisse Fraktion hier
nicht so Aktiv....!

Und zudem geht das Leider wieder mit dem Persönlich werden
los.....!

Tja....an der Börse wird eben die Zukunft gehandelt, und
Phantasie braucht man eben um bestimmte Kursverläufe
Intuitiv voraussagen zu Können.

Reich wird man nicht durch die Empfehlungen der Spezialisten
bzw. Banker......wohin uns diese Hightech-Bankprodukte
hingeführt haben, sehen wir gerade jetzt....!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.404 von Pfandbrief am 18.11.08 14:14:23

In so einem Umfeld die Behauptung aufzustellen, ein bestimmter Pennystock würde seit 2006 permanent geshortet, ist einfach derartig blödsinnig, dass es Widerspruch provoziert.

Über Deine despektierliche Bemerkung muss ich mich echt wundern!

Du übersiehst die Realität, die godemode in seinem Lehr-Brief vorgibt! Graphisch dargestellt in #5!

Shortselling Strategie : Shorten des Abwärtstrends.

Schematisch dargestellt ist ein Abwärtstrend. Die zyklischen Zwischenhochs lassen sich mit einer Linie, der Abwärtstrendlinie, verbinden.

Der Shortseller hat den Fokus auf den Zwischenerholungen innerhalb der übergeordneten Abwärtsbewegung.

Sein Ziel ist es die Zwischenhochs zu shorten (leerzuverkaufen)

War doch fast so gut wie eine Rente! Nur jetzt sieht das alles anders aus!
Gerechtigkeit pur!, kann ich da nur sagen!

[Pfandbrief]

Ich mache mir NOCHMALS die Mühe, auf die logischen Fehler in Deinem Posting aufmerksam zu machen:

1. Ein "shorten vom Zwischenhoch zum Zwischentief" wäre nur möglich, wenn man im Vorhinein wüßte, wo das Zwischenhoch und das Zwischentief liegt. Wüsste man dies, könnte man GENAUSOGUT vom Zwischentief zum Zwischenhoch long gehen. Das wäre genauso eine Gelddruckmaschine wie das umgekehrte Shorten, aber mit deutlich weniger Problemen behaftet. Freilich geht es halt nicht. Ginge es, bräuchte keiner von uns mehr arbeiten.

2. Du behauptest ja, bzw. leitest das an den Börsenumsätzen ab, dass Leute da seit 2006 ununterbrochen short sind. Immer wieder "am Zwischentief" einzudecken und "am Zwischenhoch" wieder zu shorten, passt überhaupt nicht dazu. Wäre es so, müsste es ja IMMER NOCH hohe Umsätze geben.

Entscheide Dich mal. Übrigens...es interessiert echt keinen außer Dir, was dieser komische Börsebrief schreibt oder irgendwann mal geschrieben hat. Das sind Kindereien für blutige Anfänger.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.102 von Pfandbrief am 18.11.08 15:06:16

FRag doch mal hynel nach seinem "komischen" Börsenbrief!
Wie von mir erwähnt, kein Börsenbrief, sondern ein fundiertes Lehrbuch für Profis. Godemode spricht zu recht von einem übergeordneten Abwärtstrend.

...wäre nur möglich, wenn man im Vorhinein wüßte

Diese Aussage ist die eines Profis unwürdig!


Zu 2):
Die Umsätze haben natürlich nachgelassen; Wechsel dürfte es zwangs-
läufig gebeten haben. Nur die Masse aus 2006 macht es! Die wäre nur
bei einem Sell off zu covern gewesen. Und der fand halt nie statt.

Die Shorties in Lycos haben aus ihrer Sicht logisch gehandelt.
CM ist eine anerkannte Niete, von Quartal zu Quartal nur Mist,
CM praktisch unangreifbar und Sohn von Frau "Bertelsmann"; also
nicht zu kappen. Das Spiel hätte so 5 bis 6 Jahre weiter gehen können
und wir Longies hätten nur staunend und fluchend dabei
stehen können bis die letzte Hoffnung gestorben wäre und die Klitsche in Insolvenz endete.
Die Shorts hätten nicht mal mehr sich eindecken müssen.

Ist halt alles anders gekommen:
Verkaufsauftrag; etwaiges Verbot der Leerverkäufe!

Könnte mir vorstellen, auch deshalb wurde der Kurs so runter geprügelt. Damit die Broker stille halten und genügend Deckung vorfinden. Wird natürlich langsam teuer! Und das ist gut so!

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.102 von Pfandbrief am 18.11.08 15:06:16

Zwischenhoch und Zwischentief spielen eine Untergeordnete Rolle,
bei Lycos wird das gezielt so Richtung Übernahme gesteuert,
die Übernahme ist meines Erachtens schon lange Gegenfinanziert
eben durch dieses "Long-Shorten" von 2006 bis Heute!

Deswegen wird es eine gewaltige Kursexplosion geben....

@Pfandbrief: Um Deiner Logik zu Folgen würde es Bedeuten, dass
alle anderen über Lycos verbreiteten Meldung auch was für
Anfänger sind, wer sagt Dir das diese Meldung nicht alle
Gesteuert sind.....wenn Du Quellenforschung betreiben würdest,
dann stellst Du ganz schnell fest das es im weitesten Sinne
aus dem Bertelsmann-Umfeld kommen könnte!!

Auch sehr Fragwürdig..? So wie die Umsätze bei Lycos laufen
und bei einer möglichen,im weitesten Sinne Bertelsmann-Übernahmeofferte wegen dem gigantischen nutzbaren Verlustvortrag,
mach ich doch Lycos so billig wie nötig indem ich mein Geschäft und Bemühungen künstlich unten halte.....?? Denk mal drüber nach...

CM = Lycos Lyco = Bertelsmann = CM

Tolle Gleichung Pfandbrief oder?

Spekulation über Spekulation......

[Pfandbrief]

@plantana:

Okay, ich nehme also zur Kenntnis..."Profis" wissen offenbar wo das "Zwischenhoch" und wo das "Zwischentief" ist.

Jedoch sind gleichzeitig ebendiese Profis dumm genug, in Lycos short zu sein, obwohl es doch jetzt bald auf 1,2,3,4,... Euro steigt.

Wirklich immer wieder belustigend, deine logischen Kapriolen. Und alles nur um die Position vor sich selbst zu rechtfertigen.

@lycosjewel: Ich wiederhole nochmals, "Long-Shorten" verbietet sich schon allein wegen der Marginerfordernisse. Habt Ihr schon jemals geshortet? Habt Ihr schon JEMALS einen PENNYSTOCK geshortet??

Man müsste soviel Margin binden, dass es sich auch DANN nicht mehr lohnt, wenn Lycos auf 0,00 fällt. Du bindest pro Aktie ein paar Euro, und gewinnst ein paar Cents, wer bitte soll sowas über Jahre machen?? Und WARUM?

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.408 von Lycosjewel am 18.11.08 15:30:56

Dieser Gigantische Verlustvortrag würde Bertelsmann wirtschaft-
lich auch wieder auf ein richtig Gesundes Fundament stellen!

1 Lycos Aktie = 1 Bertelsmann Genuss-/Anteilsschein????

Unzählige Aspekte die für eine gewaltige Unterbewertung von
Lycos sprechen......!!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.639 von Pfandbrief am 18.11.08 15:47:06

Deine Logik ist ja auch nicht gerade das Gelbe vom Ei!



Nur mal kurz und logisch:

Egal, wohin der Kurs gesteuert wird, es wird keine millionenfache Abgaben aus dem Free Float geben. Der Kurs crashte bis weit unter
0,10. Da warten doch alle lieber darauf, was wird sein!

[Pfandbrief]

Dein Posting ist unverständlich. Was willst Du uns mitteilen?

Dass die Shorties darauf warten, dass eine "millionenfache Abgabe aus dem Free Float", die aber laut Dir ohnehin nicht passiert, den Kurs auf 0,10 oder tiefer drückt?

Nochmal, auch an Dich die Frage: Wieso sollte ich mehrere Euros an Margin binden, um einen Kursgewinn von 0,17 bis MAXIMAL 0,27 pro Aktie zu lukrieren? Was ist das denn für eine Rendite, bitte?

Hast Du irgendeine Vorstellung davon, wie schwer es ist sich heutzutage zu bewegen? Dass Hedgefonds und andere grössere Player Unmengen Positionen auflösen, nur um an freie Margin zu kommen? Und Du glaubst jetzt echt, dass gerade die (angeblich eingegangenen) Lycosshortpositionen, die ohnedies fett im Gewinn wären, und kaum noch mehr bringen können, da bestehenbleiben?

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.991.643 von Lycosjewel am 18.11.08 15:47:30

Zu den Verlustvorträgen:
Wo hat Bertelsmann seinen Sitz?
Und wo Lycos?
Es ist in Deutschland leider so, dass Verlustvorträge nur noch dann übertragen werden, wenn das Unternehmen bestehen bleibt bzw. in dem angestammten Umfeld. Man kann also keine Verluste im Internet mit Gewinnen bei Büchern gegenrechnen. Vielleicht ist alles Verhandlungssache mit dem Finanzamt, aber so ohne weiteres wird das nicht möglich sein.
Wenn Lycos jedoch Bertelsmann übernäme (z.B. nur über die Stimmrechte), dann kann Lycos gegen die zukünftigen Gewinne die bisher aufgelaufenen Verlust aufrechnen.
Ich bin nicht vom "Steuerfach", es wäre aber fair, Du würdest Dich mal um die steuerliche Übertragbarkeit von Verlusten kümmern.
Wie das von Holland nach den USA z.B. aussieht, ist eine andere Sache. Keine Ahnung. Aber bei Bertelsmann kann ich mir nicht vorstellen, dass die Verluste als Vorträge übernommen werden können.

Übrigens: weshalb soll das Management CM aus der Patsche helfen? Höchstens wegen Liz. Aber was soll Bertelsmann mit Lycos anfangen?
Es wäre psychologisch höchst ungeschickt, derzeit CM als Führungskraft zu integrieren. Er müsste noch irgendwo Meriten sammeln; bei Lycos ging es jedenfalls schief.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.992.499 von smart1 am 18.11.08 16:47:23

Die Story ist für CM bei Lycos noch nicht zu Ende geschrieben,
vielleicht kommt Bertelsmann dann mit Werbeaufträgen....!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.992.308 von Pfandbrief am 18.11.08 16:32:55

Dass die Shorties darauf warten, dass eine "millionenfache Abgabe aus dem Free Float", die aber laut Dir ohnehin nicht passiert, den Kurs auf 0,10 oder tiefer drückt?

Nein, das ist m.E. vorbei!

In 2006, und zwar in den ersten vier Monaten, haben 85 Mio Shares
neue Eigentümer gefunden und nicht wie Ingrid plausibel machen wollte, nur 42,5 Mio. Herausrechnen kann man da lediglich Trades
von ein und derselben Person (als Daytrader).

2006 darfst Du m.E. nicht mit Anforderungen aus aktueller Zeit
verknüpfen. 2006 konnten Leerverkäufer noch von ihrem "Sieg" ausgehen. Und die begleitenden Broker auch.

Das mit der derzeiigen Rendite sehe ich ähnlich.

[plantana]

Fazit für mich und heute:

Im Grunde kann man als Longie jetzt in aller Ruhe auf
Dresdner Kleinwort
und, oder Peer Steinbrück warten.


Verkaufen lohnt für keinen mehr, man kann höchstens hin und wieder noch ein Schnäppchen mitnehmen. Da aber auch bei diesen Kursen bei der bashercombo immer noch die blanke Angst vor evtl Neueinsteigern vorherrscht, kann man schon von ungedeckten Leerverkäufen in beträchtlicher Höhe ausgehen! Bei einem offiziellen Angebot dürfte der Kurs dann explodieren.

[plantana]

23.01.2006 11:43

TecAllShare: LYCOS - Rücksetzer kaufen?
Lycos Europe WKN: 932728 ISIN: NL0000233195

Intradaykurs: 1,33 Euro

Aktueller Tageschart (log) seit 24.06.2005 (1 Kerze = 1 Tag)

Kurz-Kommentierung: Die LYCOS EUROPE Aktie brach exakt wie beschrieben aus dem symetrischen Dreieck nach oben hin aus und übersprang in der letzten Woche denWiderstandsbereich bei 1,33 - 1,36 Euro. Heute vollzieht die Aktie den obligatorischen Rücksetzer (Pullback) an das Ausbruchslevel bei 1,33 - 1,36 Euro. Prinzipiell kann die Aktie hier wieder direkt nach oben drehen und eine beschleunigte Aufwärtsbewegung in Richtung mittelfristiges Kursziel am Widerstandsbereich bei 2,78 - 3,11 Euro starten. Erste Zwischenziele wäre die exp. GDL 200 (EMA200) auf Wochenbasis bei 1,61 Euro und der Horizontalwiderstand bei 2,15 Euro. Alternativ dehnt die Aktie die Korrektur zuvor nochmals bis mindestens 1,26 - 1,28 Euro und maximal 1,15 - 1,16 Euro aus, was im Sinne des übergeordneten, bullischen Szenarios absolut unbedenklich ist. Erst ein Rückfall darunter neutralisiert den bullischen Ansatz vorübergehend




Das waren noch Zeiten; das war auch Jänner 2006

[plantana]

Wie von mir nachprüfbar errechnet, gingen in den ersten vier Monaten 2006 über 85 Millionen Shares über den Tisch und fanden neue Eigentümmer (abgesehen einigen Trades).

Ist es so unwahrscheinlich, dass die Hälfte davon, also etwa 40 Millionen Shares über Leerverkäufe gelaufen sind. Der damailige Kurs bewegte sich ständig über 1 €. Dann kann man davon ausgehen,

dass bis zu 50 Millionen EUR über Leeerverkäufe „erwirtschaftet“ wurden.

Die Frage ist, wie viele Millionen sind noch bei Brokern „blockiert“?

Wenn ich mir die Aufgeregtheiten hier im Board vor die Augen führe, komme ich nicht
umhin zu der Feststellung: Es geht noch immer um Millionen!


Also nicht um Kleingeld; da wird der "Ärger" so vieler auch verständlich!


Meine Meinung!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.608 von plantana am 19.11.08 13:24:40

Du mußt was SK Papagei schreiben!!!!!!

Dein Sch.... kann doch auch keiner mehr hören.
Wie oft hast du dich jetzt wiederholt?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.002.719 von ingrid2403 am 19.11.08 13:32:39

Dein Sch.... kann doch auch keiner mehr hören.

Eine nachvollziehbare Berrechnung zur möglichen Größenordnung
hatte ich bislang noch nicht in dieser Form gebracht!

Dass Du das nicht mehr hören kannst, davon bin ich überzeugt!


Wie oft hast du dich jetzt wiederholt?

In dieser Form noch nicht! M.E. aber ein sehr interessanter Gesichtspunkt.

Mir fällt jetzt ein Vergleich aus der Welt unserer Vierbeiner ein!

Empfehle; mache Gegenrechnung auf und überzeuge!

[tomcat]

der kursaufschwung ist damals nur zustande gekommen, weil frick, prior-börse und der aktionär wie dumm den wert gepusht haben. lemmingalarm

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.849 von tomcat am 19.11.08 15:50:50

Witzbold! Und so groß Stimmung haben die damals nicht gemacht.
Viellecht hast Du nach noch Fundstellen?

Der Chart vom 26.01.2006 ist weder von frick, noch von
prior-börse und dem aktionär.


Und die User hy und auch w2505 (ariva) sind nicht
bei den Dreien tätig!

Versuch doch lieber mal aufzuzeigen, woher die 85 Millionen Shares
angesichts des festgezurrten Free Floats herkommen können.



Das könnte überzeugender sein!
Habe das Gefühl, habe den Nerv mal wieder getroffen.

Eine Erklärung von de Mol z.B., seine Talpa Capital hätte
2006 alles abgegeben, wäre da schon hilfreicher. Oder von investor,
oder von den Alt-Aktionären von Multimania.

Wenn z.B. de Mol raus ist, müsste eine diesbezügliche Erklärung zu erlangen sein!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.004.849 von tomcat am 19.11.08 15:50:50

@tomcat

Prior hat im Juli 2005 getrommelt! Ich sprach aber von der
Zeit vom 27.12.2005 bis 28.04.2006:




http://www.ariva.de/LYCOS_Europe_Kursziel_2_30_Euro_n1878822

Prior Börse - LYCOS Europe Kursziel 2,30 Euro
11:21 20.07.05

Die Experten der "Prior Börse" sehen für die Aktie von LYCOS Europe (Profil) ein Kursziel in Höhe von 2,30 Euro.
....
:

[Mad_die_Klinge]

alles fällt aber lycos wird immer mehr zum sicheren hafen

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.237 von plantana am 19.11.08 17:15:35

und täglich grüsst das murmeltier

wen interessieren irgendwelche umsätze aus vergangenen jahrhunderten.
meine einstellung hab ich dir doch schon vor jahren kundgetan. ewige schleifen und gehe zurück zu los sind nicht mein ding.

du wirst noch sehr sehr alt mit der aktie werden, aber es sei dir gegönnt.

hier noch ein schmankerl aus vergangenen zeiten. die bb` hängen alle zusammen
früh einsteigen und dann die lemminge reinlocken. so ist halt die börse!!!

20.03.2006
Pennystockraketen

Für die Experten von "Pennystockraketen.de" ist die Aktie von LYCOS Europe (ISIN NL0000233195 / WKN 932728) der Tradingtipp der Woche.

Einen Kurseinbruch von über 40% seit dem Hoch Mitte Januar habe die Aktie von LYCOS Europe seit Februar verkraften müssen. Zu viel würden die Experten meinen. Zwar habe sich der Kurs in den letzten Tagen schon von 93 Cents auf 1,06 Euro erholen können, dies sei jedoch nur die erste technische Gegenbewegung nach dem Ausverkauf der Vorwochen.

LYCOS Europe dürfte in diesem Jahr erstmals schwarze Zahlen schreiben und sitze auf einem komfortablen Cashpolster von 105 Mio. Euro. Die Börsenbewertung betrage knapp 300 Millionen Euro. Im abgelaufenen Geschäftsjahr 2005 habe man die Umsatzerlöse im Vergleich zum Vorjahr um 21% auf 125,5 Millionen Euro steigern können. Gleichzeitig habe sich der EBITDA-Verlust von 34,2 Millionen Euro im Geschäftsjahr 2004 auf nun 12,3 Millionen Euro verringert. Der Jahresfehlbetrag habe sich von 45,5 Millionen Euro im Geschäftsjahr 2004 auf nunmehr 20,2 Millionen Euro reduziert.

Mit Blick auf die Geschäftsbereiche habe sich das Segment Kostenpflichtige Dienste & Shopping mit einem Umsatzzuwachs von 40,6% auf 43,8 Millionen Euro am besten entwickelt. Im Bereich Internet-Zugang sei ein Umsatzzuwachs von 38% auf 40,3 Millionen Euro erzielt worden. Schwach habe sich der Bereich Online-Werbung entwickelt (Umsatzrückgang von 2,9% auf 40,1 Millionen Euro). Da die Experten in diesem Jahr auch von einer Belebung der Onlinewerbung ausgehen würden, dürfte der im vierten Quartal angedeutete Turnaround gelingen.

Anleger sollen bei der Aktie von LYCOS Europe um 1 Euro eine Tradingposition aufbauen und auf eine Erholung bis1,20 Euro in den nächsten Wochen spekulieren, raten die Experten von "Pennystockraketen.de". Eingegangene Positionen sollten mit einem Stopp um das bisherige Tief bei 0,93 Euro abgesichert werden.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.596 von tomcat am 19.11.08 18:34:18

früh einsteigen und dann die lemminge reinlocken. so ist halt die börse!!!

Sehr richtig!


Nur habt IHR nicht damit gerechnet, dass das Spiel mal nicht aufgeht!
Kismet, könnte man meinen!

Das Problem aus 2006, und nicht aus dem vergangenen Jahrhundert,
besteht halt fort:

No shares to cover! That's very fine!

[plantana]

Nachtrag tomcat:

Wer welche Lemminge rein gelockt hat, ist letztlich sch...egal!

85 Mio Shares fanden neue Eigentümer in der fraglichen Zeit.

Das allein ist die Ausgangsgröße! Sinnvoll nur zu widerlegen,
sofern 2006 auch im festen Free Float es gewaltige Änderungen
gegeben hätte. Und davon ist nichts bekannt. Amber Master Fund hat auch erst Ende Sept. 2006 seine 5% gemeldet.

So warten die Leerverkäufer auf Shares, die sie nicht bekommen
werden

..und wir warten auf Ergebnisse (Dr Kw oder Steinbrück)

Eine Gruppe wird bluten!

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.007.697 von plantana am 19.11.08 18:40:52

IHR???

bin immer noch meines eigenen glückes schmied. lehrjahre an der börse sind keine herrenjahre. vor den erfolg haben die tradergötter den angstschweiß gesetzt. der letzte, der oben kauft, ist immer der dumme.
es gibt keine guten aktien. es gibt nur aktien, mit denen man geld verdienen kann. sponsored by livermore

verschone mich jetzt aber bitte mit irgendwelchen kriminellen verschwörungstheorien.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.144 von tomcat am 19.11.08 19:09:34

OK!

Sehen wir es mal so, wie Du es gesehen haben willst!


Du darfst es mir aber nicht verübeln, wenn man angesichts
so mancher "passenden" Erklärung sowie Deines überraschenden
Auftrittes 2006 zu dummen Ansichten kommen kann. Auch das scheint
Börse zu sein!

Gleichwohl kann ich bei dieser Gelegenheit auch feststellen,
dass ich gewisse Symphatiewerte Dir nicht absprechen möchte.
Viele Deiner Bemerkungen haben mich als "Neuling" ja auch
angehalten, tiefer einzusteigen und wie ich empfinde, nicht vom
Wege abgebracht!

Herzlichen Dank!

Have a nice evening!

PA

[Pfandbrief]

Wer Zeit hat, statt lachhafter Verschwörungstheorien Relevantes zu sehen, sollte sich mal anschauen, was Yahoo heute macht, nachdem Microsoft nun endgültig eine Wiederaufnahme der Übernahmegespräche ausgeschlossen hat.

Aber Lycos wird sicher übernommen...es ist nur eine Frage von WOCHEN...jo...immer schön weiterträumen...

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.008.662 von Pfandbrief am 19.11.08 19:48:22

Auch Du kannst Dich beteiligen an einer sinnvollen Erklärung zu den rießigen Handelsumsätzen in den ersten vier Monaten 2006.

Als tragendes Ergebnis der heutigen Verarbeitung des Themengegenstandes möchte ich festhalten:

Ist es so unwahrscheinlich, dass die Hälfte davon, also etwa 40 Millionen Shares über Leerverkäufe gelaufen sind. Der damailige Kurs bewegte sich ständig über 1 €.

Dann kann man davon ausgehen,

dass bis zu 50 Millionen EUR über Leeerverkäufe „erwirtschaftet“ wurden.

[Pfandbrief]

Seit ZWEIEINHALB Jahren bist Du auf der Suche nach einer Erklärung der "riesigen" Handelsumsätze in den ersten vier Monaten 2006. Und in diesen zweieinhalb Jahren ist Dir nichts anderes eingefallen, als dass damals Leute die Aktie geshortet haben und den Short trotz einer zwischenzeitlichen Kursviertelung niemals gedeckt haben. Eine BIZARRE Ansicht...

Wenn das nicht so traurig wäre, könnte man drüber lachen.

Mann/Frau, wach doch endlich mal auf!!

Obwohl es überflüssig ist, hier ein paar "Erklärungen" für diese antiken hohen Umsätze:

-- Es wurde Interesse für die Aktien generiert, von Börsenbriefen und diversen anderen Subjekten

-- Vielleicht haben diese Leute oder mit ihnen verbundene Personen das genutzt um sich lästiger Longpositionen zu entledigen

-- Wahrscheinlich gab es aufgrund der resultierenden Volatilität reichlichst Arbitragemöglichkeiten zwischen den Börseplätzen, insbesondere zwischen Paris und den deutschen Plätzen. Bei Preisen um 1 Euro ist bereits 1 Cent Differenz sehr interessant. Sehe ich nun z.B. Lycos in Paris bei 99 Cents stehen und in Deutschland (wo sie gerade fleißig gepusht wird) bei 1,01, kaufe ich natürlich in Paris und verkaufe sie nach Umlagerung sofort wieder auf XETRA. Wenn ich das z.B. mit 50.000 Stück mache, mache ich nicht nur einen netten risikolosen Profit, sondern blase gleichzeitig den Gesamtumsatz in der Aktie um 100.000 Stück auf.

-- Möglicherweise ist damals irgendein größerer Institutioneller aus der Aktie ausgestiegen und ein anderer eingestiegen, und das wurde ausnahmsweise mal über die Börse gemacht. Ich möchte Dich übrigens auch noch darauf aufmerksam machen, dass es keine Börsenpflicht gibt. Dass Du seit damals keine hohen Umsätze mehr sieht, heisst also NICHT, dass es nicht ausserbörslich doch höhere Umsätze gegeben hat.

------

plantana...es ist fürchterlich mitanzusehen, wie Du alles und jedes so hinbiegst, dass Du daraus folgern kannst, dass Lycos steigen wird. Kauf Dir bitte mal ein gutes Buch über Börsenpsychologie. Und hör auf, Schrott von godmode oder anderen Schaumschlägern zu lesen, und was die vor 2 Jahren mal geschrieben haben. Wenn Du auch nur für ne Stunde oder so aus Deinem Traum aufwachst und dich sozusagen selbst beobachtest, würdest Du merken wie absurd das alles ist.

So genug gegen die Wand geredet erstmal...ich melde mich dann hier wieder, wenn Du weiterprovozierst. Wenn nicht, komm ich auch nicht, weil's eh sinnlos ist.

Und nein, Du darfst Deine Shares ruhig behalten! Verkauf nicht! Glotz sie jeden Tag im Depot an! Es hindert Dich KEINER.

Dieses Posting wurde erstellt, weil plantana mich direkt angesprochen hat. Nicht weil ich short in Lycos wäre. Wobei, selbst wenn, würde das keine zusätzliche Information liefern.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.571 von Pfandbrief am 19.11.08 20:53:08

Und nein, Du darfst Deine Shares ruhig behalten! Verkauf nicht! Glotz sie jeden Tag im Depot an! Es hindert Dich KEINER.

Wie nett von Dir!
Mit solchen Sätzen outest Du Dich nur! Welche Erwartung haben denn aktuell Käufer, die meine Shares abgreifen würden? Auch AAA1000 ist seine 150k losgeworden. Der Käufer hat sich nach meiner Beobachtung aber nicht über ein mieses Geschäft beklagt.


Warum nur so ungehalten, zumal Du nicht in Lycos investiert bist? Irgendwie unlogisch!


und den Short trotz einer zwischenzeitlichen Kursviertelung niemals gedeckt haben. Eine BIZARRE Ansicht...


Das ist eben der falsche Ansatz Deinerseits; Du lässt das Shorten im Abwärtstrend außer Betracht (eindecken, Zwischenhoch abwarten und shorten, Zwischentief abwarten und covern).

Habe schon mal den Vergleich mit einer abwärtsgerichteten Sinuslinie gebracht! Insoweit
werden Positionen geschlossen und neue eröffnet; dabei wird das Kursniveau gedrückt.
Z.B. über Schlusskurse und ROT-Verkäufe! Insoweit ist die von mir genannte Summe auch eine
Ausgangssumme. Die Summe der Positionen ändert sich naturgemäß ebenfalls.
Die großen Aufgeregtheiten hier lassen eben darauf schließen, das es noch um offene
Positionen in Millionenhöhe geht. Zu viele beteiligen sich hier, die angeblich überhaupt nicht an
Lycos interessiert sind. Gerade die aktuelle Börsenlage bietet doch bestimmt bessere
Möglichkeit für neue Investments. Auch das ist eine Frage der Börsenpsychologie!

Ich habe eine Vermutung angestellt und diese mit Zahlen unterlegt. Auch Du ergehst Dich in Vermutungen (vielleicht, wahrscheinlich, möglicherweise) Aber ohne Unterlegung von Zahlen.

Ich behalte meine Shares auch! Totsicher!

Wäre das Allgemeingut, was Du mir so beibringen willst und deswegen Du so am verzweifeln bist, weil ich das nicht kapieren will, so dürfte es keine Käufer geben.


Ein einzelner User lässt Dich so ungehalten reagieren. Und wie gesagt, das bei einer
Aktie, die Dich nicht interessiert. Deine Glaubwürdigkeit leitet; das auch angesichts
der vielen Deiner Zeilen. Auch das ein Gesichtspunkt unter psychologischen Aspekten.


Schone Deine Nerven und warte ab, was die nächsten Wochen bringen. Vielleicht
schleppt sich Lycos auch über das Jahr. Oder wird geschleppt. Wir werden sehen.
Gibt es ein Verbot der Leerverkäufe zum 1.4.2009? Viele Punkte, die es eh abzuwarten gilt!


Last not least:
Unterstellen wir mal, es gibt ein Übernahmeangebot, nicht all zu hoch, nur 1,50.
Schon dann sind die ganzen schönen Gewinne aus 2006 futscher als futsch bei denen, die noch offene Positionen halten. Weil sie
wieder beim Ausgangskurs und darüber landen und die ganzen Aktionen bei Zwischenhochs Makalatur werden.

Das Geschrei hier ist viel zu groß, als dass ich total schief liegen könnte! Wie bereits erwähnt, dies wird sich wohl bald zeigen.
Und da warten wir doch ganz gelassen!

[plantana]

Aus dem aktuellen Thread: Aktien-Ausleihe Shortselling:



#1 von AuAg 21.11.08 14:30:15 Beitrag Nr.: 36.033.139
Dieses Posting: versenden | melden

Aktien die Ihr kauft und einbucht,werden von den Banken
ausgeliehen(zb.an shortseller)
Ohne Eure Zustimmung.
So entstehen dann entsprechende Kurse.
Die Bank Dein F(r)eind.
+Geht die Bank über den Jordan(und es gehen noch manche)
wird es schwer werden an die eigenen ausgeliehenen Aktien
ranzukommen.
+Gegenwehr:Setzt für den Aktienbestand Verkaufs-Limits
Ultimo 2008-unrealistisch hoch.
Dann stehen Eure Aktien zum manipulieren nicht mehr zur
Verfügung.

Wer shorten will-nicht mit meinem Geld.

Wer nicht handelt wird halt ausgenommen.
MfG

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Auf diesem Niveau gehjt es bei Lycos natürlich nur ums Covern.
Gleichwohl kann man wieder mal an ein hohes VK-Limit denken!

Kann nie schaden und bringt Vorteile, wenn die Rakete startet,
wie bei VW vorgemacht! Wäre doch schade, wenn man etwas versäumte!
Nicht jeder ist ständig am PC!

[max1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.033.378 von plantana am 21.11.08 14:48:40

Keine Angst, hier startet keine Rakete mehr!!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.033.486 von max1999 am 21.11.08 14:56:25

Ein hohes VK-Limit kann doch nicht schaden! Oder?

[hynel2]

der Abwärtstrend (wenn man bei einem Pennystock überhaupt von Charts sprechen darf) ist noch voll intakt.
Das Kursziel 0,20 ist nur noch 20% entfernt von der Analyse alá Godemode:

Charttechnischer Ausblick: Die nächsten Wochen und Monate werden voraussichtlich keine Freude für Aktionäre von
LYCOS EUROPE mit sich bringen. Abgaben bis zunächst ca. 0,35 und später 0,20 Euro sind zu erwarten.

Signal:
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
20.Nov 2008 0.25 Prognosezeit
22.Dez 2008 0.22 -12.00
22.Jan 2009 0.20 -20.00
23.Feb 2009 0.18 -28.00
23.Mär 2009 0.16 -36.00
23.Apr 2009 0.14 -44.00

Handelssignal: verkaufen

Anbetracht der aktuellen Situation rechnen wir in anno nicht mehr mit einem Verkauf an einen Investor.

J.d.M., 21112008

[plantana]

37.000 in ROT!

[KlausWolfgang]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.035.786 von hynel2 am 21.11.08 17:33:37

Führungskräfte müssen, besonders in Krisenzeiten, immer schneller den richtigen Weg für das Unternehmen finden.
Bei Risiken und Nebenwirkungen fragen sie hynel2

[plantana]

@ingrid2403,
komme leider erst heute dazu, Dir ausführlich auf Dein Posting in Dorfrichters Thread zu antworten. Da ich das Gefühl habe, DR fühlt sich so oft provoziert, gehe ich mal in meinen Thread.



Zur ersten Frage:
Der Countdown läuft: Nicht mal mehr 30 Werktage!. 4 Wochen bis Weihnachten.
Nach der letzten PR-Meldung sollte es alsbald so weit sein. Vielleicht fragt mal jemand nach.

Man kann aber haben, dass der sog. „Review-Prozeß“ noch vor Weihnachten Unruhe in Gütersloh, dem Sitz der Mohns, stiften wird. Die Mohns sind der größte Arbeitgeber in Gütersloh. Denke jetzt eher, das wird ins nächste Jahr gezogen. Dann m. E. aber nur aus Gründen der Gesichtswahrung! S. meine Betrachtung zu Telefonica.

CM: stimme zu (einfach töffelhaft)

Bafin: unfähige Behörde der Spitzenklasse hinsichtlich 20 a WpHG

Telefonica:
Bin der Auffassung, dass Telefonica und Bertelsmann nicht an einem Strick ziehen, aber irgendwie ein Gentleman-Agreement getroffen haben, das die holl. Kammer davon abesehen lässt, einen Beschluß zu fassen. Der Antrag in Amsterdam wurde m.E. gestellt, um Druck zu machen und ein Pfand im Hintergrund zu haben.

Pressearbeit: stimme zu

Invest abschreiben: stimme nicht zu. Lycos könnte noch Jahre auf diesem Niveau werkeln.
Telefonica will m.E. aber eine Lösung! Und wird dies auch bewerkstelligen. Das niederländische Recht eröffnet ja auch kräftige Möglichkeiten für Schadenersatzforderungen.


Mein Short-Theorie:

Entwickelt habe ich diese in Zusammenarbeit mit einem bekannten User und insbesondere auch befruchtenden Denkanstößen von smart1 und tomcat. Last not lease auch Pfandbrief mit seiner Betrachtung zum aktuellen Kursniveau. Sowie interactive mit der sofortigen Herausnahme von Lycos und Lyxor aus der Liste „Shortable Stocks Germany“ und godemode mit seinem „Lehrbrief“ (inzwischen von Netz genommen).

Ich bin der Auffassung, dass ich nicht so allein stehe mit meiner Ansicht. Sonst hätte es aller Wahrscheinlichkeit nach einen Sell off gegeben. Dieser fand aber nicht statt, obwohl CM der größte Versager des Hauses Mohn ist. Einfach unfähig, Lycos irgendeine Perspektive zu geben. Somit hat er für Clevere erkennbar das beste Umfeld bereitet für Leerverkäufe in einem überteuerten IPO-Wert des Neuen Marktes. Dass der gewünschte Sell off unterblieben ist, rechne ich eben meinem Wirken zu.

Und dann die „Spielchen“ der besonderen Art:
Freitag haben die Finanzartisten um 17:35 auf Xetra mit marking the close ein neues Jahrestief aus dem Hut gezaubert! Denn obwohl im Bid 4335 Stück zu 0,25 geboten wurden ( FFM und L&S wurde noch mehr geboten )

Mussten es unbedingt noch um 17:35 5000 (in ROT) zu 0,24 sein! M.E. Klarer Fall von SK Manipulation! Warum wohl?

Die Manipulation des Schlusskurses läuft schließlich über Jahre!
Und das erkennbar, könnte Hunderte von Beispielen bringen!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.251 von plantana am 24.11.08 07:03:03

"Ich bin der Auffassung, dass ich nicht so allein stehe mit meiner Ansicht. Sonst hätte es aller Wahrscheinlichkeit nach einen Sell off gegeben. Dieser fand aber nicht statt, obwohl CM der größte Versager des Hauses Mohn ist. Einfach unfähig, Lycos irgendeine Perspektive zu geben. Somit hat er für Clevere erkennbar das beste Umfeld bereitet für Leerverkäufe in einem überteuerten IPO-Wert des Neuen Marktes. Dass der gewünschte Sell off unterblieben ist, rechne ich eben meinem Wirken zu."

Wer ist noch deiner Meinung?

Und dann die „Spielchen“ der besonderen Art:
Freitag haben die Finanzartisten um 17:35 auf Xetra mit marking the close ein neues Jahrestief aus dem Hut gezaubert! Denn obwohl im Bid 4335 Stück zu 0,25 geboten wurden ( FFM und L&S wurde noch mehr geboten )

"Mussten es unbedingt noch um 17:35 5000 (in ROT) zu 0,24 sein! M.E. Klarer Fall von SK Manipulation! Warum wohl?

Die Manipulation des Schlusskurses läuft schließlich über Jahre!
Und das erkennbar, könnte Hunderte von Beispielen bringen!"


Wenn das alles so kriminell ist und warum schauen die alle zu?
Es gibt ja noch mehr Aktionäre als wir kleinen und warum macht keiner was? zB Anzeige beim der Staatsanwalt?????

[siba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.833 von ingrid2403 am 24.11.08 09:51:22

@ Ingrid
Gib es doch einfach auf. Er ist nicht belehrbar (wahrscheinlich krankheitsbedingt).
Gleich bekommen wir wieder erklärt, dass auch die nunmehr gehandelten 22 Cent ganz toll sind, weil sie rot waren und damit kriminell.
Lycos ist tot - Ende Banane.
Wer hier noch etwas anderes postet hat entweder einen totalen Schmiss oder er betreibt selbst kriminelle Handlungen, weil er Anlegern vorgaukelt, dass hier noch etwas zu retten ist.

Die heutigen 22 Cent sprechen eine deutliche Sprache: keiner glaubt hier mehr an einen Verkauf der Firma zu einigermaßen akzeptablen Konditionen. Keiner glaubt mehr an ein Urteil aus Amsterdam, keiner teilt die vage Hoffnung auf die anderen Gr0ßaktionäre (Telefonika, Amber), keiner traut CM noch irgendeine Wende zum besseren zu und vor allem glaubt keiner mehr an Millionen Shorties in einer leiche, wie Lycos.
Mir tun nur die Anleger leid, die sich immer wieder mit neuen Hoffnungen (genährt vor allem durch Plantana und seine weiteren Nicks) in immer tiefere Schulden begeben haben.
Mir tut auch Dorftrichter leid, der trotz besseren Wissens immer wieder hier einsteigt und sich verzockt.

siba
(bin dann mal wieder für ein paar Tage weg!!! - könnt mich also getrost wieder beschimpfen)

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.913 von siba am 24.11.08 10:05:32

Siba mein Freund es wird trozdem nix verkauft. Die Leiche wird in mein Depot bleiben.

[klempi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.981 von Bukiman am 24.11.08 10:15:46

Wir sind schon bei 0,202€ das geht ja heute recht schnell Richtung Hölle

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.913 von siba am 24.11.08 10:05:32

@ Siba, Du sprichst mir aus dem Herzen. Obwohl ... wahrscheinlich willst Du den Longies nur billig ihre Lycos abspenstig machen???
Ich habe Plantana und "konspirierende" Nicks schon wiederholt zu erklären versucht, dass jeder, der ihren Stuss liest, von einem Investment abschreckt. Und wenn andere "strongest buy" schreiben, dreht sich mir der Magen um.
Vermutlich hast Du recht, und ein Verkauf zu vernünftigen Konditionen ist dieses Jahr nicht mehr machbar. Die Liquidität wird m.E. zum Teil sowieso für einen Sozialplan und die Abfindung von CM gebraucht.
Was mich immer wieder stutzig macht, sind die vielen Töchter von Lycos. Wenn diese aber Gewinn gemacht hätten, müsste dies doch im wirtschaftlichen Ergebnis sichtbar sein.
Eine Chance könnte noch sein, gut verdienende Töchter separat zu verkaufen (falls es gut verdienende Töchter gibt); die vorhandene Liquidität werden die Gütersloher schon zu schlucken wissen.

Ich glaube, man sollte dann nicht investiert sein, wenn man das Management für Flaschen hält und schon gar nicht auf Kredit. Das ist ein Grund für Herzrhytmusstörungen: überinvestiert auf Kredit. Kein Wunder, dass der Eine oder Andere halber durchdreht, gefangen in Lycos.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.913 von siba am 24.11.08 10:05:32

So ist es, siba!

ALLS IN ROT!KEIN SELL OFF! LETZTERES ALLEIN ZÄHLT!

Umsätze an der Börse Frankfurt
von LYCOS EUROPE NV B EO-,01
aktualisieren

Zeit Aktienkurs Stück
09:37:19 0,202 15.000
09:36:58 0,24 65
09:19:44 0,25 5.724
09:05:12 0,251 410
aktualisieren
Alle Kursinformationen sind

ALLES IN ROT!

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.059 von klempi1 am 24.11.08 10:28:58

Es wird aber trozdem nicht verkauft mein Freund , glaubst du das diese Wert real ist ? Da lachen die Hühner. Es wird kein Stück verkauft bis zum schluss koste was es wolle. Es ist nicht mehr weit dan werden wir sehen was mein Bruder extra für mich vorbereitet hat.

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.059 von klempi1 am 24.11.08 10:28:58

Wir sind schon bei 0,202€ das geht ja heute recht schnell Richtung Hölle


Ich bin seit 8 Jahren in diser Hölle und wenn jemand glaubt das ich kurz bevor in Paradies gehe von der Hölle aussteigen werde macht ein Fehler.



Lets get ready to Ramble

[Pfandbrief]

plantana, sag mal, ist IRGENDEINE Situation vorstellbar, die Dich dazu bewegen würde, nicht mehr an massiv steigende Lycoskurse zu glauben?

Ich meine, wenn's steigt ists sowieso toll...wenn's fällt, ists auch toll, weil ja kriminell...wenn man was hört, ist es toll, wenn man nichts hört ist's auch toll, weil dann kommt's ja bald...

WENN es nichts gibt, was Dich von dieser fixen Idee abbringen kann, dann ist Deine ganze Argumentation automatisch inhaltsleer und erlaubt keine wie immer geartete Prognose über die Zukunft.

Es ist lediglich Hoffnung.

Auf DIE Art lässt sich an der Börse kein Blumentopf gewinnen, sei es nun mit Lycos oder mit sonst irgendwas anderem.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.050.282 von Pfandbrief am 24.11.08 10:57:20

Vergiß Deine Hoffnung, dass ich meine Ansicht zu Lycos ändere!
ES waren halt nun mal 85 Mio Shares in vier Monaten!

Finde, ausgesprochen interessante Situation! Da muss man drin bleiben!

Man hätte, das will ich gerne zugeben, günstig "mitschwimmen" können! So gibt es hin und wieder ein besonderes Schnäppchen!

[plantana]

groteske Kurskapriolen

Manipus Versuche führen letztlich in die LEERE für LEERVERKÄUFER!

Wie lange noch! Doch noch Entscheidung in den nächsten Tagen?

Erste Shorts auf der Flucht?

Gehandelter SK um 5/1000 gedrückt auf 0,245!

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.057.328 von plantana am 25.11.08 06:04:36

Bei Lycos steht der Rebound nach Norden unmittelbar bevor,
man sieht das sich die Shorties nicht mehr Eindecken können,
alles völlig hilflose Aktionen noch an Shares in dem nötigen
Volumen zu kommen.....

Wann kommt bei Lycos der VW-Short-Grill-Effekt.....

Die Short-Postings kann man wirklich nur noch als klägliche
Versuche bezeichnen aber gehört eben auch in dieses
Forum als "Meinungsanhängsel"......

LYCOS: FROM REVIEWPEARL TO MAXIMUM EARNINGSPEARL.......!!

[katakis2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.057.384 von Lycosjewel am 25.11.08 07:02:18

Bei Lycos steht der Rebound nach Norden unmittelbar bevor

Das hab ich von Dir jetzt auch schon bei 0,80,0,70,060,0,50,0,40,030 gehört. Ein bisschen präziser sollte es schon mal sein.
Meine Kugel sagt mir Rebound startet erst Ende 2009 bei einem Kurs von 0,10 Cent.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.057.706 von katakis2 am 25.11.08 08:55:39

Ist doch Super das Du bei Lycos den Rebound nicht ausschliesst....
absolut lobenswerte Grundeinstellung.....Katakis2 der neue
Lycos-Pusher.....!
Find ich Super.....weiter so.....!

[Pfandbrief]

Naja, jetzt sind die News ja da.

Ich glaube, dass die Liquidation die beste Lösung aus Sicht der B-Aktionäre ist. So werden wenigstens nicht weiterhin die AA und AB Aktionäre bevorteilt -- das wäre bei einem Kontrollwechsel auf jedenfall so gewesen. Ein Weitermachen in der jetzigen Weise hätte über kurze oder lange Zeit die Cashreserven endgültig aufgezehrt.

Für manche geht ein langjähriger Leidensweg zu Ende.

Der Liquidationswert dürfte 50 Millionen Euro übertreffen. Allerdings wird das alles seine Zeit dauern, und bei der heutigen Situation hat man eine starke Präferenz für Cash, und will nicht noch das Risiko, dass hier im Zuge der Liquidation -- etwa über Abfertigungen u.dgl. -- noch ein letztes Mal die Kleinaktionäre verarscht werden.

Ich halte daher Kurse um die 25 Cents durchaus für vertretbar. Wer noch durchhält (und das werden wohl fast alle sein, die hier soviel argumentiert haben) sollten im guten Fall einige Cent mehr drin sein.

Lycos Europe ist ein trauriges Kapitel des Neuen Marktes, das nun wohl bald endgültig geschlossen wird.

[plantana]

Lycos Europe ist ein trauriges Kapitel des Neuen Marktes, das nun wohl bald endgültig geschlossen wird.

Das ist das Beste an der ganzen Geschichte. Hoffentlich hat
Christoph Mohn endgültig alle Anwartschaften auf den Vorsitz vergeigt. Die Abwicklung bleibt trotzdem interessant. Es liegt ja keine Insolvenz vor! Was ist der Mantel ggf. wert. Bleibt Lycos insoweit notiert?


Auch an einem Tag wie diesem ROT-Verkäufe bis in die dritte Stelle nach dem Komma!

Paris

LYCOS EUROPE N.V. AANDELEN AAN TOONDER B EO -,01
WKN: 932728 ISIN: NL0000233195 Branche: Internetservice Land: Niederlande

Times & Sales
Uhrzeit Kurs letztes Volumen kumuliert
16:29:41 0,27 4.000 83.068
16:29:41 0,27 6.000 79.068
15:37:07 0,25 5.828 73.068
15:37:07 0,26 1.379 67.240
14:16:00 0,25 91 65.861
14:08:46 0,25 70 65.770
13:35:19 0,25 11 65.700
13:35:19 0,25 80 65.689
11:17:24 0,26 5.000 65.609
09:52:50 0,26 5.000 60.609
09:42:00 0,26 6.800 55.609
09:39:10 0,29 3.200 48.809
09:27:01 0,29 600 45.609
09:13:01 0,31 353 45.009
09:13:01 0,30 247 44.656
09:10:54 0,30 753 44.409
09:10:54 0,30 3.800 43.656
09:10:54 0,30 100 39.856
09:10:54 0,30 1.000 39.756
09:10:54 0,30 347 38.756
09:10:24 0,29 1.000 38.409
09:07:00 0,28 15.285 37.409
09:07:00 0,28 3.500 22.124
09:07:00 0,28 1.215 18.624
09:07:00 0,28 3.763 17.409
09:04:11 0,26 3.648 13.646
09:04:04 0,25 0 9.998
09:04:04 0,25 9.998 9.998

[plantana]

Wenn ich die Adhoc richtig gelesen haben, gehen von 700 etwa
500 Mitarbeiter.

Teile sollen verkauft werden; der Rest? abgewickelt werden!

Was machen die letzten 200 Mitarbeiter? Sind die bei united
domain und pangora?

Was bleibt übrig?

[plantana]

Aus:
Explanatory notes to new strategy for business units


8. Next Steps


8.1
In the event the proposals above are approved by the Company’s extraordinary general
Meeting of sharholters on Dezember 2008, the Company will proceed as follows:

(A) the Company will work on the divestment of the Domain business and the Danish
Portal Business,

(B) the Shopping Business will be restructed


(C) the Company will work on the liquidation of the Eurepean Portal Business and the
Webhosting Business,

(D) the Company will distribute an amount of EUR 50 million …..(0,1605 per share)


(E) in the event of successful divestments, further disttributions may be made


(F) in the next annual general meeting of shareholders, the Company will give account
of the progress made on the approved strategy and any further measures of implementation need at the time

++++++++++++++++++++

Es wird 2009 also die übliche Jahres-HV geben. Lycos ist also nicht so ganz tot. Buki hat ja schon mal darauf hingewiesen:
jubii.com. Und weitere Felder, denke ich. Da kann es durchaus die
eine oder andere Überraschung geben.

Dass wäre ein Ding wenn die mit Jubii.com, Chat, Lycos IQ und www.decido.de weitermachen würden.

Worst Case für die Leerverkäufer
Für 2008 können die Aktionäre Dividende einsacken.
2009 Aktientausch? 1 Jubii für 10 Lycos
Leerverkäufer gehen Leer aus ;-)

Jubii hat Zugriff auf die USA!

[ingrid2403]

Habe heute noch eine Mail auf meine Frage von gestern bekommen:


Sehr geehrter Herr


ich habe noch einen Nachtrag.

Unter Umständen gibt es auch noch eine weitere Auszahlung, die über die bisher genannten EUR 50 Mio. hinausgeht.

Ob und in welcher Höhe diese Auszahlung dann stattfindet kann ich zum aktuellen Zeitpunkt leider noch nicht ersehen.

Bitte schauen Sie für weitere Informationen auch auf unsere Website www.lycos-europe.com.





Mit freundlichen Grüßen





Jochen Hög

Investor Relations Manager



Lycos Europe GmbH

Carl-Bertelsmann-Straße 29

D-33332 Gütersloh



Phone:
[phone]

Fax:
[phone]









Sitz der Gesellschaft: Gütersloh
Amtsgericht Gütersloh, HRB 2157
Geschäftsführer: Christoph Mohn

[Mad_die_Klinge]

[Mad_die_Klinge]

nützt aber alles nichts das gewohnte bild gen feierabend manipu in höchstform

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.093.446 von Mad_die_Klinge am 27.11.08 17:17:49

manipu in höchstform

Sag mal...was muss eigentlich noch passieren, um dieses Verschwörungs-Weltbild zu ändern?

Es wurde nix manipuliert. Die \\\"Rot-Verkäufe\\\", die \\\"65-er Bank\\\", die Shorties, die \\\"Schlusskursmanipulation\\\", sie existierte nur in Eurer Fantasie. Sie war dort, weil Ihr etwas Positives (?) zu der Aktie schreiben wolltest, wo nichts Positives im Unternehmen geschah.

Die Geschichte von Lycos Europe wurde nie in Orderbuchauszügen, Schlusskursen, oder sonstwo an der Börse geschrieben. Sie wurde im Unternehmen geschrieben. Für die Verantwortlichen bei Lycos Europe war die Börse genau an dem Tag, der jenem folgte, als sie tausenden Unwissenden ihre Shares zu 24 Euro pro Stück andrehten, gestorben. Sie hatte ihren Zweck erfüllt.

[plantana]

Eine Mitarbeiterin von Lycos Europe zu der letzten Entwicklung:

"Es war ja absehbar, aber dass es zu so einem radikalen Schritt kommt, das haben viele nicht erwartet."

Wir Longies auch nicht. Wer inzwischen Schnitt-Kurse unter 0,50 hat, kommt vielleicht inigermaßen raus. Aber das dauert.

Man muss klar konstatieren. Die Leerverkäufer haben gewonnen; auch die Kriminellen. Ich habe mir oft die Frage gestellt, wie wollen die dort eigentlich herauskommen. Jetzt wissen wir es. Über die Vernichtung der Firma. Sie haben jetzt Zeit zum Covern. Auf diesem Niveau sehr lange. Da machen sie auch sehr geschickt. Bis es zu einem etwaigen Verbot der Leerverkäufe kommt (evtl. 1.4. 2009), ist es hier zu spät. Die deutsche Börse ist ein Feld für Be-
trüger und Kriminelle!

Kriminelle Einflussnahme auf den Kurs lässt sich belegen: Da können sich Pfandbrief und smarty noch so lobend äußern oder gänzlich abstreiten.

Die BAFIN ist eine Feierabend-Truppe. Der 20 a das Papier nicht wert, auf dem er gedruckt steht. Der 129 StGB wäre vielleicht ein Ansatz.


.......
Siebenhaar im HB:

Für den Konzernlenker und Großaktionär Christoph Mohn ist das traurige Ende seines Unternehmens ein Alptraum. Denn der Sohn des legendären Bertelsmann-Patriarchen Reinhard Mohn hat damit seinen unternehmerischen Kredit verspielt.
...
Das Desaster des Mohn-Sprösslings wird Folgen für den Generationswechsel bei Bertelsmann haben. Denn der 43-jährige Betriebswirt soll offenbar keine zentrale Rolle mehr spielen
...

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handelsblatt-komment…

Mit 43 gescheitert mit einem großen Namen. Wir sind im Prinzip auch gescheitert.
Wieviel Schuld hat google, hat Christoph Mohn? Irgendwie müßig. Was war be-
absichtigt? Telefonica raus zu drängen? Man wird die Beschlüsse der HV und deren
Umsetzung beobachten müssen.

Glasklar bleibt für mich:
Kriminelle Einflussnahme auf den Kurs lässt sich belegen.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.098.796 von plantana am 28.11.08 01:56:10

Deswegen auch die permanente Aggressivität der Shortyfraktion....!
Jetzt heisst es weiter ein Dickes Fell zu Zeigen....Interessant
wäre was das Niederländische Aktienrecht an Schadensersatzansprüchen hergibt....!??
Meiner Meinung nach immer noch nichts abgeben, das Eindecken
wird dann noch Schwerer...!

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.077.443 von Pfandbrief am 26.11.08 17:08:53

@ Pfandbrief,
sehr ausgewogene Beurteilung. Ich hatte in einem ersten Posting noch mal 16 cts. für möglich gehalten ...

Der gegenwärtige Kurs - bei 1,5 mio umgesetzten Aktien - gibt nur wirklich die Einschätzung des Marktes wieder und nicht die einzelner Personen bei Minimal-Umsätzen.

Ich glaube, dass einige der besonders klugen Schreiber über Manipu und Shorty noch gar nicht nachgerechnet haben, mit wieviel sie in den Miesen sind ... Sonst hätten sie andere Sorgen. Vielleicht hat das alles auch mit Realitätsverlust zu tun, mir kommt es jedenfalls stark vor.

Falls der Klageweg (aus welchen Gründen auch immer und von dem ich nichts bis wenig halte) beschritten werden sollte, würde dies die Abwicklung von Lycos ins Unendliche verlängern (und würde zusätzliche Rückstellungen erfordern, die wiederum den Aktionären fehlten). Diese Verlängerung würde - so meine Einschätzung - die restlichen liquiden Mittel samt den Erlösen über den Verpflichtungen mindern, möglicherweise sogar sukzessive aufzehren.

Ich persönlich wäre auf eine solche Entwicklung nicht scharf.

Und ich bin gespannt, wie die Shortys jetzt immer noch (!!!! das ist echt der Hammer) den Karren aus dem Dreck ziehen und den Kurs auf 50 cts. oder 60 cts. treiben sollen. Die blöden Shortys covern und covern nicht (oder vielleicht doch, bei über 1,5 mio Aktien am Tag??).

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.099.658 von smart1 am 28.11.08 08:25:40

Also räumst Du den Aktionären die ein Dickes Fell Beweisen und
auf Schadensersatz gehen gute Chancen nach niederländischem
Recht eine sehr gute Abfindungssumme zu Erhalten....!!?

Rückstellungen könnten somit in die Abfindungen der klagenden Aktionäre aufgelöst werden.....!!

Die 0,16 Cent sollen ja nur der erste Step sein.....Verkaufserlöse
müssten auch an die Aktinäre verteilt werden, sollten dies ca
100 Millionen sein, würden nochmal ca. 0,32 Cent draufkommen,
Mohn und die anderen Anteilseigner sind doch auch stark dran
interessiert so viel wie möglich für Ihre Shares rauszuschlagen!

Also ist Lycos definitiv viel zu tief Bewertet.....die Eingedeckten
Shares würden somit auch noch kräftigen Gewinn abwerfen...

[max1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.025 von Lycosjewel am 28.11.08 09:25:35

Ja, dann frage ich mich, was hält Dich zurück zu kaufen?

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.025 von Lycosjewel am 28.11.08 09:25:35

@ Lycosjewel,
"noch mal 16 cts.", das ist meine persönliche Vermutung auf die "Schlusszahlung", d.h. also insgesamt 32 cts. Und dies ist eine Vermutung. Keiner kennt die Abwicklungskosten genau (Sozialplan, CM - unkündbarer Vertrag, d.h. das muss nicht billig werden - , langlaufende Verträge, Grundstücke, schlechte Forderungen, ominöse Klagen usw.) Diese - angenommenen - zusätzlichen 16 cts. liegen über dem gegenwärtigen Kurs (23 cts. minus 16 cts.).

Ich räume den Klagen nichts ein: günstigstenfalls bringen sie soviel, wie der Zeitverzug und die zusätzlichen Kosten verursachen. Und das habe ich auch deutlich so geschrieben.

Es dürfte jedem klar sein, dass Lycos hochspekulativ ist. Jeder kann gerne in seiner Kristallkugel das ihm Genehme lesen.

[Pfandbrief]

32 Cents sind eine durchaus brauchbare Schätzung. Aber es ist mit Unsicherheiten verbunden, und es wird Zeit brauchen. Deswegen ist der Abschlag zu diesem Betrag, den wir derzeit sehen, auch gerechtfertigt.

Ich frag mich gegen was geklagt werden soll. Schlechte Geschäftsführung? Shorties?

Wenn man plantana und lycosjewel hier sieht...es ist für diese Leute einfach wahnsinnig schwer, sich einzugestehen dass sie auf dem falschen Dampfer waren. Das ist traurig, nicht wegen Lycos, sondern weil man mit so einer Einstellung (ich hab recht und wer anderer Meinung ist, ist ein Shortie) an der Börse keinen Blumentopf gewinnt. Es ist durchaus zu befürchten, dass sich für diese die Lycosstory mit irgendeiner anderen Aktie wiederholt, wenn sie ihre Einstellung nicht ändern.

Bei plantana versteh ichs ja rein menschlich noch, weil wer sich 7 Jahre oder so in das Thema reingesteigert hat, für den ist das nicht leicht. Aber lycosjewel?

[plantana]

Eine Meinung zum Thema:

Wer verkauft jetzt noch ???
2008 sind insgesamt 312.300.000 Aktien der Gesellschaft ausstehend .
Haben die Konsorten über naked short selling die Aktienzahl erhöht,
( wo von man bei den gehandelten Stücken aus 2006 ausgehen kann )
bekommen sie jetzt ernsthafte Probleme!
Sie wissen ja nicht, wer diese Stücke im Depot hat!
Spätstens bei Auszahlung der 16 Cent würde es auffallen dass die Aktienanzahl durch verbotene Machenschaften erhöht wurde! ( 5 Jahre Freiheitsstrafe drohen )
Einzige Chance ist jetzt bis zur Auszahlung die erforderlichen Stücke anzukaufen!
Der gestiegene Umsatz kommt jetzt ME aus Eindekungskäufen! Mann muss aber wohl wenigstens 30% gleich wieder auf den Markt werfen um den Kurs unten zu halten!
Können die erforderlichen Stücke bis zum D - Day nicht beigebracht werden, sehen wir einen squeeze out wie bei VW! Kein Stück mehr verkaufen!!!
( Wer Usern bei Kursziel 60 Cent schon Prügel androht, der hat den Hals schon in der Schlinge)

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.200 von Pfandbrief am 28.11.08 11:24:47

@Lieber, Lieber Pfandbrief......Lycosjewel reibt Dir jetzt auch
noch weiter unter die Nase, das es vermutlich ein Fehler gewesen
sein wird in den letzten beiden Tagen verkauft zu Haben!

Unter Sicherheitsgesichtspunkten vertretbar aber man weiss nicht
was an Sonderausschüttungen noch in der Pipeline steckt und ob
nicht doch ein Preis von einem "ErinnerungsEuro" über diese
"Prämienzahlung" erzielt werden kann!

Und wenn zudem noch ein Squeeze kommen sollte, mangels verfügbarer
Aktien....sollte das doch den Longies zugute kommen!

Die Situation jetzt ist jedenfalls besser als weiter sinnlos
Geld zu verbrennen.....! Und die Anteilseigner werden nicht
umhin kommen weitere Verkaufserlöse auszuschütten!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.880 von plantana am 28.11.08 12:29:02

Plantana was machst du eigentlich wenn es LCY nicht mehr gibt?
Was machst du ohne DEINEN 85 mio wen beschuldigst du dann als kriminell?
LCY ist tot es geht hier nur noch darum was auf die 16 cent noch aus dem Verkaufserlös kommt.

[Hawepoe]

Vielleicht ist das einer unserer kleinen "Hoffnungsschimmer"
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/decido.de

[Pfandbrief]

Sie wissen ja nicht, wer diese Stücke im Depot hat!
Spätstens bei Auszahlung der 16 Cent würde es auffallen dass die Aktienanzahl durch verbotene Machenschaften erhöht wurde! ( 5 Jahre Freiheitsstrafe drohen )
Einzige Chance ist jetzt bis zur Auszahlung die erforderlichen Stücke anzukaufen!

Ich habe Dir schon einmal in diesem Thread erklärt, dass sowas eine Standardprozedur ist. Bei einer Dividendenauszahlung werden einfach die Konten der shorter vom broker mit der Dividende entsprechend belastet. Sie zahlen quasi die Dividende für die Stücke die sie short sind. Habe ich schon x-mal gemacht, das merkste gar nicht, wenn Du nicht die Abrechnungen durchgehst.

Was kritischer ist, ist eine Bezugsrechtkapitalerhöhung, wo man als Shorter die Bezugsrechte short wird. Werden die nicht gehandelt, hat man ein Problem. Unter anderem deswegen ergeben sich bei solchen Maßnahmen regelmäßig Preisverwerfungen (siehe erst letzte Woche Conergy) weil die Shorter als Preiskorrektoren momentan wegfallen. Aber Dividenden sind völlig unproblematisch.

Übrigens, Detail am Rande: bei steuerpflichtigen Dividenden wird wohl von den Longs die Steuer abgezogen, die Shorts kriegen aber keine Steuergutschrift. Tja...

@lycosjewel

Die Situation jetzt ist jedenfalls besser als weiter sinnlos
Geld zu verbrennen.....!

Diesem Satz ist mal ausnahmsweise uneingeschränkt zuzustimmen.

[Lycosjewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.102.691 von Pfandbrief am 28.11.08 13:23:28

Schau im anderen Thread nach was ich reingestellt habe, demnach
wäre die Auszahlung Steuerfrei die im Dezember erfolgt!

[Pfandbrief]

Ja, diese Ausschüttung müsste steuerfrei sein. Allerdings gibt es bei solchen Maßnahmen regelmäßig bestimmte Abrechnungsprobleme, d.h. oftmals wird erst Steuer abgezogen und man muss sie dann zurückfordern. Könnte angesichts des fremden Domizillandes aufwändig sein.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.102.691 von Pfandbrief am 28.11.08 13:23:28

Für die normalen Shorter hast Du das ja schon mal erläutert!

Was ist mit den "naked" Shortern?

Die waren ja gemeint!

Diese Aktien sind ja auch irgendwo in Besitz. Dürfte doch Ansprüche angemeldet werden (können).

[Pfandbrief]

Du müsstest erstmal definieren, was ein "naked shorter" überhaupt sein soll...

Wenn es sich um bloße Ausnutzung der Lieferfristen von 4 Tage a la etrade handelt, würde ich darauf tippen, dass diese am Tag vor dem ex-Tag nicht neu eingegangen werden dürfen, bzw. gedeckt werden müssen.

Dass es solche Shorter bei Lycos nicht im nennenswerten Umfang geben kann, weißt du angesichts der niedrigen Börsenumsätze selber. Diese Leute müssten alle 4 Tage die Position drehen (und zwar tatsächlich über die Börse, sonst funktioniert der Trick nicht).

Im übrigen...plantana...es gibt bei Lycos echt keine nennenswerten Shortpositionen...weder naked noch sonstirgendwie...ich hoffe in Deinem Interesse, dass Du das irgendwann mal akzeptieren kannst. Mittlerweile hast Du ja zumindest schon zugegeben, dass es keine Rolle mehr spielen würde.

[plantana]

Anm.:
Diese Darstellung bezieht sich auf mögliche Handelsaktivitäten in den USA. Inwieweit
diese auf hiesige Verhältnisse übertragen werden kann, ist mir nicht bekannt.

.....


Da die MM und Hedges aber nicht doof sind, passiert nach dem drei tagen folgendes: der MM, der mit z. b. 50.000 Aktien short ist und nach Ablauf der 3 tage eigentlich covern müsste, leiht sich diese 50.000 Aktien von einem anderen MM, der nun wiederum 3 tage zeit hat, der verliehenen 50.000 Aktien zu covern. was dann passiert? richtig, MM Nummer 2 findet MM Nummer 3, der ihm erneut 50.000 " leiht" . dieses spiel kann unendlich fortgeführt werden, es könnte sogar der erste MM wieder 50.000 Aktien der Nummer 3 leihen, weil ja MM Nummer 1 durch MM Nummer zwei gecovert wurde.

und so kommt es, dass es reichlich werte auf der SHO liste gibt, die dort seit Wochen (was ja eigentlich unmöglich ist)stehen und aus diesem miesen Kreislauf nicht herauskommen und weiter fallen oder stagnieren.



ganz pervers wird es beim nächsten punkt:
beim naked shorten wird oft auf Margin Basis gehandelt, das bedeutet, dass wenn du z.b. 1000 Aktien gekauft hast, diese zwischen 4- und 10-fach beliehen werden. mit jedem kauf von 1000 Aktien löst du also mögliche Verkäufe von 4000-10.000 Aktien aus. auch hier wird das covern - wie oben besprochen- durch gegenseitiges beleihen ausgebremst.

bei derzeit rund 8500 börsenwerten in den USA und existierenden 9000 Hedges fonds kannst du davon ausgehen, dass jede noch so gesunde Firma Opfer werden kann. dadurch werden milliardenwerte vernichtet und Kleinanleger um ihr Geld betrogen. die meisten short Attacken werden über Kanada, Offshore und (man vermutet das) über Berlin gefahren.

erst wenn die sec das gegenseitige covern unter den MM restriktiv verbietet und dieses auch konsequent umsetzt und Verstösse drastisch bestraft, wird sich daran etwas ändern. Aber diese mafiöse Allianz von Hedges, MM und großen Brokerhäusern hat eben nicht nur Finanzpower sondern auch politische Macht. auf jeden fall ist es der größte Beschiss des Jahrhunderts und er wird ganz offensichtlich geduldet von den wichtigen Herren der weltweiten Finanzmafia.

PS.
Bei diesem Kursniveau spielt es keine Rolle; Unwägbarkeiten sind nicht auszuschließen!

[Pfandbrief]

plantana,

ich sag dazu mal folgendes, Du wirst es sicher nicht akzeptieren wollen, aber das kann ich nicht ändern.

99% der Stories wie die oben sind Schauermärchen, die von Leuten in die Welt gesetzt werden, die entweder (a) auf irgendwelchen wertlosen Pinksheets-Pennystocks hocken oder (b) in Verbindung zu den Initiatoren von solchen Emissionsabzocken stehen. In jedem Fall geht es darum, auf Börsenboards den Mitaktionären fallende Kurse plausibel zu machen, ohne dabei preiszugeben, dass es einfach fällt weil das dahinterstehende Unternehmen (a) schlecht ist oder (b) sogar eine betrügerische Shell ist.

Ich kann nicht ausschließen, dass es in Einzelfällen zu Situationen kommen mag, bei denen Konstruktionen wie obige eine Rolle spielen. Aber glaube mir einfach, auf einen solchen echten Fall kommen hundert erdachte, erträumte, erhoffte.

[plantana]

Ich habe nun mal eine andere Auffasung. Aber lassen wir das mal.
Auf diesem Niveau ist die Abgabebereitschaft nicht mehr sehr groß.

Wozu auch:
16 Cent gibt es Ende Dezember. Nach Kursabschlag wäre Lycos dann
noch 6 Cent/Share wert. Das Kursniveau dürfte dann wieder schnell steigen, wenn erst mal sichtbar wird, Lycos werkelt -wie auch
immer-weiter. Vielleicht kommen wir dann ja schnell wieder an
die 20 Cent!

Also sind derzeit Verkäufe eigentlich nur für diejenigen interessant, die steuerliche Verluste generieren wollen.

[plantana]

Was ist in Paris los?

Toutes les transactions du jour


Cours Echangé Date
0,26 3 700 01/12/2008 - 07:31
0,26 2 902 01/12/2008 - 07:27
0,26 20 000 01/12/2008 - 07:27
0,26 1 280 01/12/2008 - 07:26
0,26 11 818 01/12/2008 - 07:26
0,26 100 01/12/2008 - 07:07
0,27 1 720 01/12/2008 - 07:07
0,27 1 500 01/12/2008 - 06:32
0,28 3 500 01/12/2008 - 06:32
0,27 2 000 01/12/2008 - 06:18
0,27 3 500 01/12/2008 - 06:18
0,27 10 000 01/12/2008 - 05:59
0,26 100 01/12/2008 - 05:54
0,27 1 262 01/12/2008 - 05:54
0,28 1 938 01/12/2008 - 05:54
0,26 10 000 01/12/2008 - 05:46
0,27 1 01/12/2008 - 05:46

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.107.510 von plantana am 28.11.08 19:07:24

@ all,
Samstag las ich in einem Google-Alert, dass Lycos mit den Verhandlungen für einen Sozialplan begonnen hat. Ich möchte niemanden langweilen, trotzdem dazu ein paar Gedanken:
- die Interessen der Aktionäre zählen Null
- die Interessen der Mitarbeiter werden vollumfänglich erfüllt.
Es gibt keinen Käufer, der den Gewerkschaften gegenüber Druck machen könnte (CM fällt aus, weil er den Karren aus Sicht der Gewerkschaft an die Wand gefahren hat). Deshalb wird es vermutlich ein Sozialplan vom Feinsten. Gönn ich den Mitarbeitern gerne, allerdings ist es unmöglich, den Euro zwei mal auszugeben: an die Mitarbeiter UND an die Aktionäre.

Wenn der Sozialplan steht, stehen diese Kosten relativ klar fest (vermutlich gibt es noch eine Anschluss-Beschäftigungs-Gesellschaft); dazu kommt noch die Ablöse für CM.

Falls etwas übrig bleibt, kommen zur Rest-Liquidität die Verkaufserlöse, auch der Töchter, minus die Kosten, Wertverluste (z.B. Gebäude, Anlagen), Kosten der Klagen, etwaiger Schadenersatz (wofür??) usw. Es dürfte deshalb augenblick sehr schwierig sein, über die Höhe einer Schlusszahlung Vorhersagen zu treffen.

Ich nehme an, dass es auf CIRCA 16 cts. hinausläuft: weniger wäre für die Aktionäre und den (verbliebenen) Ruf von CM enttäuschend (von dem jetzt schon etwas Geschick und Fähigkeit verlangt wird), mehr wird anderswo abgesahnt. Dies ist ein Blick in meine Kristallkugel. Und es wird sich hinziehen ....

[smart1]

... ach ja, bis wann könnte der Sozialplan stehen? CM sind seine Mitarbeiter näher als die Aktionäre (dort ist sein Ruf mit Sicherheit ruiniert), und ich glaube, dass vor dem Weihnachtsfest der Sozialplan und damit auch dessen Kosten feststehen wird. Dann weiss jeder Mitarbeiter, wie es mit ihm weitergeht und die Unsicherheit hat für ihn ein Ende und belastet nicht zusätzlich die Festtage.
Und wir können hier dann den Restwert ausgiebig diskutieren.

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.121.354 von smart1 am 01.12.08 09:52:10

Eine Ablösesumme für Mohn wäre echt lustig. Soll die Firma unter neuer Führung weitergeführt werden Er bekommt den Anteil, der ihn nach seinem Aktienbesitz zusteht. Nach der Liquidation hört die Firma doch auf zu existieren. Börsennotiz wird doch eingestellt, oder Es sei denn auf der HV wird Antrag zur Nutzung des Mantels gestellt. Unterliege ich jetzt einen strategischen Denkfehler

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.121.747 von tomcat am 01.12.08 10:46:56

@ tomcat - meine Annahme, dass auch CM Geld bekommen wird, da er als Vorstand einen unkündbaren Vertrag hatte. Dass er gleichzeitg Aktionär ist, sind zwei paar Stiefel. Ich glaube deshalb nicht, dass er als Vorstand leer ausgehen wird. ... aber wir werden es ja erleben, schon allein diese Frage und die Kosten des Sozialplans einschließlich seiner Ausgestaltung werden hochinteressant.
Ich stimme Dir zu, dass es peinlich sein wird, wenn CM auch als Vorstand und erster Chef seine Hand hinhält; juristisch dürfte er allerdings dazu berechtigt sein.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.121.830 von smart1 am 01.12.08 10:58:37

@smarty,

schon so eifrig?

Bei Deinem "Liebäugelpreis" wirst Du doch wohl nicht mehr zugreifen. Warte auf den Abschlag um die erste Auskehrung!
Vielleicht geht EUER SPIEL doch nicht so ganz auf. Und dann kommt doch noch der 1.4.2009.!

Warum eigentlich noch so eifrig als Nichtinvestierter der Klitsche?


http://www.westfalen-blatt.de/nachrichten/regional/gueterslo…

Lycos Ende oder Anfang ohne Christoph Mohn ? Lemming711 01.12.08 10:30

United Domains, schreibt schwarze Zahlen. Mohn geht deshalb davon aus, dass sich das Unternehmen, das 60 Mitarbeiter beschäftigt, leicht verkaufen lässt. Das Gleiche gelte auch für die Preisvergleichs-Internetplattform Pangora. Das Karlsruher Unternehmen beschäftige 100 Mitarbeiter, wachse ständig und sei eben dabei, die Verlustzone zu verlassen.

Nachdem der Verkauf des gesamten Unternehmens gescheitert ist, hat es Mohn mit den verbliebenen Teilen nicht eilig.

Notfalls werde man den Rest selbst weiter führen -allerdings ohne den Vorstandsvorsitzenden Christoph Mohn.



Er hat sich zum Ziel gesetzt, das Ende von Lycos für die Mitarbeiter möglichst sozialverträglich zu gestalten. Man werde alle Kontakte in erster Linie zu den Wettbewerbern, aber auch zum Haupteigentümer Bertelsmann nutzen, um die qualifizierten Kräfte in neue Stellen zu bringen.

http://www.westfalen-blatt.de/nachrichten/...loh_rss_erg.php…
Quelle: WESTFALEN BLATT

Frage:
Erste und zweite Auskehrung bis etwa 0,40?

Danach unter neuer Flagge; z.B. mit einem Macher wie Spoerr?

Was gäbe das zu Weihnachten 2009?
Vielleicht sollte man doch noch überlegen, was zu tun ist im Hinblick auf die Spekulationsfrist?

[smart1]

@ Plantan, "warum so eifrig"??
Nächstens hole ich Deine Genehmigung ein, ob ich etwas zum Geschehen beitragen möchte ....

"Euer Spiel" ist DEIN Spiel. Meinetwegen kannst Du noch mal ein Reihenhaus in Lycos investieren. Das Risiko ist jetzt vergleichsweise überschaubar, zumal ja hintendran noch die Shortys kommen, um Dich mit ihrem covern rauszuhauen.....

Und noch etwas: Wenn ich Deinem gebetsmühlenartig wiederholten Rat, zu kaufen, gefolgt wäre, säße ich ganz schön in der Patsche und hätte einen satten Verlust. Wenn Du hingegen meinem Rat gefolgt wärest, wären Deine Verluste mit Sicherheit geringer. Vielleicht siehst Du es auch mal von der Seite und schaust mal Deine Postings durch. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Du dann noch in den Spiel gucken möchtest. Bist Du ein Feldherr, der "seine" Soldaten reihenweise in den Tod schickt und dann noch das EK bekommt?

Zum Abschluss: Zitiere nicht Lemming, es sei denn, Du bist Lemming - dann stürze Dich endlich auch mal vom Felsen und es ist ein für alle Mal Ruhe. Dessen Beiträge waren nicht nur unter der Gürtellinie, wenn man eine andere Meinung hatte, sondern unter dem Fußknöchel. Und er lag so grottenschief, schiefer geht es nicht.

Selbstverständlich gönne ich Dir Deinen "Erfolg" mit Lycos.

[Pfandbrief]

Was gäbe das zu Weihnachten 2009?

Ich weiß nur eines -- zu Weihnachten 2009 ist ein weiteres Jahr Deines Lebens abgelaufen.

Ein Jahr, in dem Du scheinbar planst, weiterhin Leute, die durchaus sinnvolle und moderate Postings schreiben, als jemand zu diskreditieren, der EIN SPIEL spielt. Ein Jahr in dem Du weiterhin danach fragst, warum jemand "so eifrig" postet, obwohl es doch so gar nicht in Deinem Sinne ist.

Und das nach 6 Jahren oder so, die Du dafür schon geopfert hast. Vom Geld red ich gar nicht. Es geht nur um die verlorene Zeit.

Allein in diesem Thread hast Du monatelang dramatische News angekündigt. Deswegen müsste man jetzt noch halten, bzw. zukaufen, hast Du monatelang geschrieben. In wenigen Wochen schon wäre alles gut. Nun kamen die News, dramatisch ja, aber durchaus nicht so wie geplant.

Und nach ein,zwei Tagen "Schrecksekunde" bist Du schon wieder auf der verzweifelten Suche nach neuen Gründen, dieses Papier zu halten. Neue Deadlines. Weihnachten 2009. Alles wird gut. Irgendwann.

Es mag sein, dass man hier letztlich ein paar mehr Cents rauskriegt als wenn man jetzt verkauft. Aber ich fürchte, das würde Deinen emotionalen Einsatz nicht aufwiegen. Schätze mal, wenn Du Dich von diesem Ding hier lösen könntest, würde es wie ein Pflasterstein von Deinem Herzen fallen.

Es ist echt ein börsenpsychologisches Drama, was hier abläuft.

[smart1]

Die Mehrheitsverhältnisse sind so, dass die Aktionärs-Info von CM korrekt bleiben wird, d.h. das Unternehmen Lycos wird aufgelöst.
Spekulationen können sich nach meinem Empfinden vor allen Dingen auf die zweite oder eine weitere Zahlung an die Aktionäre beziehen. Diese ist - wegen der Unwägbarkeit der Verkaufserlöse und bis zum endgültigen Aus entstehender Kosten - in der Höhe derzeit nicht bezifferbar.
Platow schätzt die "Schlusszahlung" auf weitere 16 cts, und dies ist auch meine Vermutung. Wie lange sich die Abwicklung hinziehen wird, ist gleichfalls unklar.
M.E. werden Klagen und/oder Vorschläge, das Unternehmen weiter zu führen, nichts bringen. Wer investiert ist, muss voraussichtlich warten (können).

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.122.086 von Pfandbrief am 01.12.08 11:32:50

Plantana = CM ??????
Der hatte doch auch den ganzen Tag nichts zu tun als Mist zu machen.
Vllt hat er sich hier im Board als Plantana/Lemming/lycosjuwel/usw
um zu sehen wieviel Leute er noch verarschen kann.
Für seinen Sandkasten hat er ja schon jeden Tag neuen Sand bekommen und jetzt gibt es zum Abschluss noch scöne neue Förmchen.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.920 von ingrid2403 am 08.12.08 11:34:24

Führe an, was Deine Behauptung belegt!

[Pfandbrief]

plantana ist natürlich nicht Mohn, sondern eines von vielen Opfern hier.

Geht eigentlich irgendeiner von den Dauerkämpfern hier auch nur auf diese Hauptversammlung?

[Bukiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.920 von ingrid2403 am 08.12.08 11:34:24

Ingrid wir haben nix zum verkaufen

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.920 von ingrid2403 am 08.12.08 11:34:24

Warum so schweigsam?
Das meint mad....

eine "gesicherte" auszahlung noch dieses jahr von 16ct. und eine vorauss. zweite auszahlung von 16ct. macht 32ct und wo steht der kurs?? das kann nicht hinhaun, nein das geht mir nicht in die birne...

Mir geht es ebenso!

Ingrid hast Du hierfür eine Erklärung?
Bist doch so sicher in Deinen Behauptungen!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.946 von plantana am 08.12.08 18:49:13

Wo habe ich IRGENDETWAS behauptet?
der einzige der hier ständig etwas von 85 mio Behauptet hat ist plantana! Was ist dein Begehr?

Achso wann werden eigentlich 85 mio gecovert?

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.946 von plantana am 08.12.08 18:49:13

Und Wo stehteine die Meldung dass es eine Auszahlung von weiteren 0.16 cent gibt????????????

Verbreite hier nicht noch weitere LÜGEN

[Mad_die_Klinge]

aller voraussicht reine spekulation! und diese müsste den kurs doch mindestens um die 0,30ct. lenken, oder sehe ich das falsch?

Platow schreibt:
Liquidationserlös liegt deutlich über der Marktkapitalisierung
Am 12.12. treffen sich die gebeutelten Lycos Europe-Aktionäre zur Beerdigungs-HV in Amsterdam, um die von Vorstandschef Christoph Mohn angekündigte Auflösung des glücklosen Internet-Unternehmens sowie die Ausschüttung einer Sonderdividende im Volumen von 50 Mio. Euro abzusegnen. Damit ziehen die Lycos-Haupteigentümer Bertelsmann/Mohn und die spanische Telefonica (je rd. 31%) einen Schlussstrich unter das einst hoffnungsfroh gestartete Internet-Abenteuer, das nicht zuletzt den Sohn des Bertelsmann-Herrscherpaars Reinhard und Liz Mohn viel unternehmerische Reputation und wohl sämtliche Aufstiegschancen in Gütersloh gekostet hat.
Christoph Mohns Abschlussbilanz liest sich denn auch ernüchternd: Von dem Emissionserlös aus dem noch zu Hochzeiten des Internet-Hypes erfolgten Börsengang von gut 640 Mio. Euro hat Lycos rd. 500 Mio. Euro durch den Schornstein gejagt. Die gute Nachricht für die noch verbliebenen Lycos-Aktionäre ist jedoch, dass der angekündigten
Sonderausschüttung von 50 Mio. Euro (0,16 Euro je Aktie) aller Voraussicht nach noch eine zweite, wohl ebenso hohe Rate folgen wird, wenn die Abwicklung des Unternehmens abgeschlossen ist. Dies soll bis spätestens Mitte 2009 erfolgt sein. Ende September wies Lycos liquide Mittel, die aus dem restlichen Emissionserlös stammen, in Höhe von 139 Mio. Euro aus. Davon gehen 50 Mio. Euro für die angekündigte Sonderdividende sowie die noch nicht genau zu beziffernden operativen Verluste bis zur endgültigen Schließung des Unternehmens ab.
Die Abwicklungskosten sollen sich auf rd. 32 Mio. Euro belaufen. Aus dem geplanten Verkauf von Lycos-Geschäftsteilen wie dem Domain-Geschäft, dem dänischen Internet-Portal sowie dem Webhosting erwartet Mohn immerhin noch einen zweistelligen Millionen-Betrag. Unter dem Strich dürften nach Abschluss der Abbrucharbeiten somit noch mehr als 50 Mio. Euro übrig bleiben, die von einer allerletzten Lycos-HV im Sommer 2009 zur Ausschüttung an die Aktionäre freigegeben werden könnten. Damit würde sich der Liquidationserlös für die Aktionäre auf gut 100 Mio. Euro summieren. Dies sind deutlich mehr als die derzeitige Marktkapitalisierung, die sich bei einem aktuellen Kurs von 0,21 Euro und 312 Mio. Lycos-Aktien auf 65,5 Mio. Euro beläuft.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.168.178 von ingrid2403 am 08.12.08 19:26:53

Platow wirst Du doch wohl akzeptieren!

Sagt auch Mohn selbst ähnlich:

....
Darüber hinaus ist es eventuell möglich, dass zu einem späteren Zeitpunkt eine oder mehrere weitere Auszahlungen an die Aktionäre folgen wird. Ob, wann und in welcher Höhe eine solche weitere Auszahlung erfolgt, lässt sich jedoch zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht mit Sicherheit sagen

Warum hetzt Du nur auf aktuellem Niveau so weiter????

Die Frage von mad-... ist doch berechtigt:

eine "gesicherte" auszahlung noch dieses jahr von 16ct. und eine vorauss. zweite auszahlung von 16ct. macht 32ct und wo steht der kurs?? das kann nicht hinhaun, nein das geht mir nicht in die birne...

Beschließt die HV wie vorgeschlagen, gäbe das nach Kursabschlag
weniger als 6 c. Kommt eine weitere Auskehrung, wäre das dann
schnelles Geld! Minmum 150% Oder!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.830 von plantana am 09.12.08 07:07:35

Du drehst dir alles hin wie du es brauchst und antwortest nie direkt!!!!!
"Bist doch so sicher in Deinen Behauptungen!"


Wann habe ich etwas behauptet?
Wann werden die 85 mio gecovert? (in unzähligen posting´s von Plantana behauptet!)

LCY verarscht uns alle bis zum Schluß !
Wenn ich nur darüber nachdenke dass CM auch noch Geld bekommt dann könnte ich ko....
Dir werden es schaffen 0.16 cent auszuzahlen und den Rest so verschleiern das noch 0.04 cent übrigbleiben.
Das entspricht dem derzeitigem Kurs! Die Börse weis es jetzt schon.

Wie kann man nur jemanden die Abwicklung machen lassen der hunderte von Millionen verbrannt hat??????

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.830 von plantana am 09.12.08 07:07:35

Du drehst dir alles hin wie du es brauchst und antwortest nie direkt!!!!!
"Bist doch so sicher in Deinen Behauptungen!"


Wann habe ich etwas behauptet?
Wann werden die 85 mio gecovert? (in unzähligen posting´s von Plantana behauptet!)

LCY verarscht uns alle bis zum Schluß !
Wenn ich nur darüber nachdenke dass CM auch noch Geld bekommt dann könnte ich ko....
Dir werden es schaffen 0.16 cent auszuzahlen und den Rest so verschleiern das noch 0.04 cent übrigbleiben.
Das entspricht dem derzeitigem Kurs! Die Börse weis es jetzt schon.

Wie kann man nur jemanden die Abwicklung machen lassen der hunderte von Millionen verbrannt hat??????

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.876 von ingrid2403 am 09.12.08 07:30:44

Wenn ich mir Deine Äußerungen so betrachte, komme ich zu dem Urteil, dass Du Dich von einem normalen Anleger sehr unterscheidest. Der ist nämlich stinkesauer ob seiner Verluste.

Bei Dir ist dies nicht zu erkennen. Du schimpfst mal "plichtgemäß"
über CM. Das wars dann aber auch!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.991 von plantana am 09.12.08 08:12:21

Und du bist einfach nur Krank und ein Spinner

[Pfandbrief]

Er kann einen wirklich manchmal zur Weißglut treiben, aber wir wollen doch höflich bleiben.

Was mich interessiert...plantana, kriegst Du eigentlich mit, dass Du über all die Jahre, und auch selbst jetzt irgendwie noch, dich von Mohn und seiner Bande hast instrumentalisieren lassen, indem Du in Deinen Postings stets vom Kern des Problems abgelenkt hast?

Unangenehmen Fragen gehst Du seit jeher aus dem Weg. Daher nochmal die Frage...gehst Du als jahrelanger Dauerkämpfer für Recht und Gerechtigkeit wenigstens zu dieser HV hin? Oder endet da bereits Deine Initiative? Beschränkt selbige sich aufs Dauerposten?

Ich glaube es wird kaum einen Leser dieses Threads geben, der Dir beipflichtet, dass "ingrid2403" nicht wie eine "normale Anlegerin" agiert. Der einzige, der hier nicht ganz "normal" agiert, bist schon Du.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.170.661 von Pfandbrief am 09.12.08 09:57:08

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
09:49:45 0,202 4.355
09:49:45 0,205 6.100...rot...rot
09:28:25 0,208 2.625
09:12:09 0,208 13.300
09:07:33 0,208 5.000
09:07:18 0,208 5.000...rot
09:04:16 0,209 16.700

Ist das normal?

Wer verkauft eigentlich noch auf diesem Niveau?

Sind doch nicht alles Karusellgesch?fte. Ein Verkauf zu 0,21 z.B. bringt aller
Wahrsheinlichkeit nur Verluste, da nach dem Abschlag doch ein Anstieg zu erwarten ist.


„..und auch selbst jetzt irgendwie noch, dich von Mohn und seiner Bande hast instrumentalisieren lassen,..“

Ich habe schließlich schon zur diesjährigen HV dafür plädiert, dem langjährigen Versager Christoph Mohn die Entlastung zu verweigern!

...“und seiner Bande“

Ich betrachte meine Betrachtungen hinsichtlich „bandenmäßigem“ Vorgehen anderer Art nicht so verkehrt angesichts langjähriger Handelszahlen und irgendwie der „gegenseitigen Deckung“; TOC-Puts usw.

Angesichts des Kursniveaus muss man allerdings sagen, „die anderen“ sind auf der Gewinnerstraße!

PS.

Kann ingrid nicht "überzeugend" für sich selbst antworten?

[Mad_die_Klinge]

damit dürfte klar sein das united-domains an strato geht und strato ist ein unternehmen von freenet, denke das noch das ein oder andere an freenet geht und jetzt kann man sich ja denken was bald mit freenet geschehen wird oder gehören die schon zu mobilcom weiß ich garnichtmehr so genau naja egal dann wird sich eben ** bald mobilcom krallen

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.170.190 von ingrid2403 am 09.12.08 08:52:11

@ Ingrid, vielleicht macht mal jemand einen Thread auf:
Lohnt sich durchhalten? oder so ähnlich.
Die Börse bewertet Lycos eben nicht mit zwei mal 16 cts und Deine Vermutung, dass die Jungs das restliche Geld auch noch verbrennen, haben noch andere. Jetzt noch Durhhalteparolen zu verbreiten ...

Lycos ist der Thread der Irrationalen.

Wenn ich an anderer Stelle lese: Wir geben keine Aktien ab oder so ähnlich, dann ärgere ich mich über diese Anmaßung jedesmal. Denn es gab immer genügend Lycos zu kaufen, wenn man wollte. Falls die Nachfrage jemals das Angebot überstiegen hätte, wäre der Kurs halt gestiegen - das wär ja auch zum Aushalten gewesen.

Aber jetzt noch Verschwörungstheorien zu pflegen, wo die Würfel definitiv gefallen sind ... Auch amüsant, weshalb CM Auskünfte zu Aktienbewegungen geben soll (er hat ja für seine Geschäfte eine Meldepflicht und was die anderen Anleger machen, woher soll er das wissen??)

Einige hier, v.a. Plantana & Co., haben Anleger mit Behauptungen, die ohne jeden Boden waren aber mit Festigkeit vorgetragen wurden, zu "bodenlosen", riskanten Investments in eine Aktie verleitet, die nur einen Weg kannte: nach unten.

Wo sind denn jetzt die 5 bis 8 EUR, die Lycos wert sein soll? Im Liquidationsfall werden sie ausgekehrt - wenn sie denn da wären.

Im Mittelalter hätte ich Plantana geteert und gefedert, so viel Schaden hätte sie anrichten können, hat sie vielleicht auch bei gutgläubigen, unkritischen Anlegern angerichtet. Aber sie hat weiterhin eine große Klappe.

Geld an die Börse bringen wir doch, um es zu vermehren.
Vernichten können wir das Geld viel einfacher, da kaufen wir uns einen neuen Wagen und gehen jeden Tag fürstlich essen. Wenn es dann immer noch nicht weg ist, werden wir eben zu Stiftern.

Schade ist, dass sich einige durch den von Plantana & Co. verbreiteten Nebel verleiten ließen, Lycos zu kaufen und jetzt vermutlich auf Verlusten sitzen bleiben werden. Vielleicht kommt es noch zu einer einigermaßen tröstlichen Schlusszahlung, vielleicht ...

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.082 von Mad_die_Klinge am 09.12.08 10:54:13

die beiden haben fusioniert.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.194 von smart1 am 09.12.08 11:07:07

Meinung eines anderen:

Ich denke Karusselgeschäfte um Umsatz und Abgabebereitschaft vorzuteuschen den auf dem Niveau verkaufen wäre völliger Unsinn! Das "Nichtinvestierte" wie smarty ( oder Mitglieder einer kriminellen Vereinigung ?! ) weiter drauf hauen ist ein Indiz für immer noch ungedeckte Schecks!

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.796 von plantana am 09.12.08 12:08:05

@ plantana,
"smarty ( oder Mitglieder einer kriminellen Vereinigung ?! )"
Was soll man dazu sagen? Warum nimmst Du nicht Deine (vermutlich saftigen) Verluste und trollst Dich?
Ein Glück, viel neuen Schaden kannst Du nicht mehr anrichten....
Aber ein paar Blicke in die Kristiallkugel, ein wenig Verdächtigungen hier, ein wenig üble Nachrede da, ein wenig mit BaFin gewunken, das Shorty-Märchen immer noch pflegend, so kennt man Dich eben und denkt sich: es gibt tatsächlich noch gerechte Strafen.
Das nächste Fass wird nicht mehr so groß sein, da von Deinem Geld ein Viertel fehlt.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.994 von smart1 am 09.12.08 12:34:42

Warum postest Du nur so massenhaft immer in Lycos als Nicht-
investierter!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.155 von plantana am 09.12.08 12:57:43

Weil seine Begehr ist die Leute vor dir zu warnen.
Du bist noch schlimmer als alle shortseller dieser Erde.
Du verbreitest seit Jahren deine 85mio Theorie .... und stellst dich als seriös da!
Fragen die man stellt werden nicht beantwortet sondern nur wieder auf die 85 mio hingewiesen.
Jeder der kritisch zu LCY schreibt wird bei dir an den Pranger als unseriös gestellt.
Los antworte WAS IST MIT DEN 85 MIO
Du hast über Jahre hinweg die Leute genauso verarscht wie der ganze Drecksladen Lycos

DU BIST JA SOWAS VON KRANK IN DER BIRNE
Meine letzten Worte zu dir: Du bist der größte Schwachmat hier im Board und lasse dich behandeln es gibt heute schon so gute Kliniken.

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.796 von plantana am 09.12.08 12:08:05

@ Plantana,
"Indiz für immer noch ungedeckte Schecks!"
Du langst herzhaft zu, mit Deinen Verdächtigungen.

Die Blöse eines ungedeckten Schecks musste ich mir nie geben ...

Das hier jedoch zu schreiben, scheint auf ungedeckte Schecks bei Dir hinzudeuten? Könnte nämlich psychodelisch gewertet werden .... vielleicht hast Du selbst die eine oder andere Leiche im Keller??? Gekauft hast Du Lycos vermutlich wie ein Weltmeister (mehr kann ich nicht sagen, die Ermittlungen der BaFin sind noch nicht abgeschlossen), um Lycos nahezu mit Gewalt voranzubringen. Und dann legst Du Dich noch keulenschwingend an mit jedem, der hier ein paar Zeilchen zu schreiben wagt. Weshalb eigentlich? Meinst Du davon steigt der Kurs??

Vorangebracht hast Du Lycos, aber in die falsche Richtung!!!!

Du wärest besser rechtzeitig in das Lager Deiner Feinde gewechselt und hättest mitgeshortet, fröhlich und lustig, falls Deine Bank Dich gelassen hätte (ob Du die Margin-Erfordernisse geschafft hättest??). Und könntest jetzt Dein schmuckes Häuschen Dein Eigen nennen und Dein Hund würde nicht die "Bank" beschmutzen.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.308 von smart1 am 09.12.08 13:16:27

Endlich Dein wahres Gesicht!

[Pfandbrief]

Auch das Thema wurde schon behandelt, aber auf besonderen Wunsch von plantana nochmals:

Wie traurig wäre eigentlich ein Börsenboard, wenn immer nur die "Investierten" posten würden??

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.308 von smart1 am 09.12.08 13:16:27

Smart du Shooooooorrrtttyyyy
Mußt du noch 85 mio covern?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.766 von Pfandbrief am 09.12.08 14:16:00

Du wärest besser rechtzeitig in das Lager Deiner Feinde gewechselt und hättest mitgeshortet, fröhlich und lustig, falls Deine Bank Dich gelassen hätte (ob Du die Margin-Erfordernisse geschafft hättest??)

Wenn wundert es dass SK Ingrid da Beifall spendet ???


Süpricht doch für sich, Pfandbrief!

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.323 von plantana am 09.12.08 15:26:57

@Plantana, wenn Du nur was großes, sauberes machen willst, dann musst Du weiße Elefanten waschen.

Geld stinkt nicht und es gibt - dessen bin ich gewiss - keine allen Moralvorstellungen standhaltende Kultur des Geldverdienens. Das Geld, das der Eine bekommt, nimmt er dem Anderen weg.
An der Börse ist es eben so, dass derjenige, der die Entwicklung richtig voraussieht, erfolgreicher ist als der, der sie falsch einschätzt.

Lycos ist das beste Beispiel: wenn Du mit Lycos hättest Geld verdienen wollen, hättest Du es anders machen müssen. Vielleicht wäre es - unter dem Gesichtspunkt der Geldanlage - sinnvoller gewesen, auf fallende Kurse zu setzen. Es wäre auf jeden Fall wahrscheinlicher gewesen. Deine jungfräulichen Pseudo-Moralvorstellungen erschüttern mich keinesfalls: ich wette, Du hast genügend Kaufaufträge limitiert. Und Du hast genügend Andere mit in die braune Masse hineingezogen und ihnen geschadet.

Dazu kommen Deine Argumentationen hier über Jahre: hast Du jemals die Möglichkeit gesehen und Dir Strategien dafür überlegt, was zu tun ist, wenn der Kurs weiter abschmiert? Wie gesagt, ich gönne Dir das Desaster von Herzen, v.a., wenn ich an Deine 5 - 8 Euro denke, die Lycos angeblich wert ist bzw. wert war.

Du bist nicht die heilige Jungfrau von Orleans und Du solltest Dir sparen, auf andere zu zeigen. Wenn Du Dich selbst auch bereitwilligst in das Messer der fallenden Lycos-Kurse im Stile eines Lemming gestürzt hast, heißt dies noch lange nicht, dass dies andere Anleger auch so toll finden müssen.

Das Geld, das an der Börse verloren wurde, muss wieder mühselig zusammengetragen werden, meistens durch Konsumverzicht.

Jetzt könntest Du erneut zum Kauf raten: Kursziel - wenn die Verkäufe gut laufen und wenn sich alles nicht endlos hinzieht und wenn die Klage im Amsterdam dem Unternehmen keinen wirtschaftlichen Schaden bringt und wenn die Gebäude gut verkauft werden und wenn der Sozialplan günstig ist und und und - dann gerne meinetwegen mit 36cts. Aber sicher nicht mit Deinen 5 EUR bis 8 EUR! Das wäre schön, Du würdest das verstehen und nicht stattdessen Leute, die Du nicht kennst und von denen Du nichts bis gar nichts weißt, in irgendwelche Schubladen zu stecken.

Geld stinkt nicht, wussten schon die Römer. Und an die Börse gehen wir, um Geld zu machen, nicht um Geld zu verlieren. Viele schaffen das nicht; die Börse ist trügerisch und es scheint nur einfach zu sein, dort sein Geld zu mehren. Vorsicht ist hier keine Feigheit, und Leichtsinn noch lange kein Mut.

[Stephan176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.820 von smart1 am 09.12.08 16:23:14

diese meinung kann ich sehr gut teilen

allerdings mach ich mir langsam ernsthaft sorgen um plantana
sein realitätssinn war schon so lang wie ich hier mitlese stark eingetrübt und sein verhalten usern mit anderen meinungen gegenüber sehr intollerant - aber jetzt zum einen die wahrheit von lycos zu erkennen dürfte schon schwer genug sein (er realisiert es ja leider noch immer nicht richtig), dann aber noch die sicherlich berechtigte aber dennoch sehr starke kritik an seine person, dass dürfte ihn doch auch ganz schön persönlich treffen

es wäre für mich angenehmer, wenn wieder mehr fakten diskutiert werden, diese lese ich sehr gern - wenn gleich ich sicherlich keine beitragen kann
ebenso bin ich an verschiedensten meinungen interessiert - aber nicht an ständigen wiederholungen und schon gar nicht an anschuldigungen

ich find es sehr gut wenn auch nicht in lycos investierte user sich zu wort melden - denn sie habe möglicherweis gewichte gründe dafür - auf alle fälle haben sie momentan die besseren karten (sprich nicht die verluste, auf denen wir anderen alle hocken)

also bitte plantana - halte dich etwas zurück, auch ich bin immer noch so naiv und glaube ich komme noch mal irgendwie aus den verlusten raus - das gibt mir aber nicht das recht unrealistisches zeug von mir zu geben um mich anschließend daran aufzubauen, dass auch andere mit lycos verluste machen

[cure]

Heute ist Mittwoch ...die HV ist am Freitag ..wer also die 16 Cent SAS haben will .. muss vorher noch rein .... wann würden die 16 Cent danach ausgeschüttet ...??

[plantana]

Ein Mitstreiter:

Ich bin schon froh, wenn wir meine errechneten 65 Cent übertreffen. Mehr als ein Euro wäre ja schon ein kleines Wunder!!!

Am Freitag gibt es jetzt erst mal 16 Cent Auskehrung!
Meine "Freunde" werden die ja löhnen müssen!
Und dann wohl noch mal!

[Pfandbrief]

Heute kaufen ja ein paar Gestörte, denen nicht klar ist, dass die Ausschüttung schon seit Wochen feststeht. Wäre evtl. eine nette Gelegenheit, sich den Rest des Dramas zu ersparen...

[cure]

na ja... immer noch kaufe 65 Cent für 0,29 Cent .. ob die wirklich gestört sind .. bis Freitag sehe ich Kurs von 0,35 + x ..

[Hawepoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.449 von Pfandbrief am 15.12.08 09:17:16

Die Ausschüttung stand faktisch nicht fest. Theoretisch hätte die HV auch anders entscheiden können.
Und was stört und kümmert es dich, wenn die Nachfrage anzieht?

[Pfandbrief]

Klaro...was war die Mehrheit? 99,99% wie immer?

War eigentlich IRGENDWER von Euch einsamen Kämpfern überhaupt dort?

[JAY25]

Stell mal einer hier RT von Xetra rein bitte!?

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.537 von Pfandbrief am 15.12.08 09:27:47

... zum Thread-Titel:
Derzeit platzen wohl die letzten Hoffnungen auf einen Ausreißer nach oben, nicht die Short-Konten.
Diese Vision entpuppt sich einmal mehr als Fata Morgana.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.449 von Pfandbrief am 15.12.08 09:17:16

Wäre evtl. eine nette Gelegenheit, sich den Rest des Dramas zu ersparen...


Warum denn?

Erste Auskehrung (steuerfrei) mit 0,16 am Freitag.

Weitere Auskehrungen sind ziemlich sicher.

Wer heute zu 0,26 verkauft, verschenkt Geld! Oder?

[JAY25]

stell mal einer RT rein bitte!!

[Pfandbrief]

Sicher ist der Tod, plantana. Gerade in Zeiten wie diesen.

Aber bittesehr...

[JAY25]

ungs schaut euch die grünen Balken an die heute aufgesammelt werden!

[plantana]

Es wird noch fleissig gedeckelt! Ausser Leerverkäufern dürfte niemand mehr an Tiefstkursen interessiert sein! Wer verkaufen will stellt keine Eisberge rein! Ohnehin sind zwei Auskehrungen
mit über 0,30 höchst sicher. Da verwundern die heutigen Umsätze doch sehr!

[Mad_die_Klinge]

da stellt sich schon die frage wer verkauft jetzt die paar tage vor der auskehrung noch solche blöcke? da schieben sich zwei große die shares hin und her damit der kurs nicht abhebt, ich tippe auf amber und bm

[Hawepoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.318 von plantana am 15.12.08 16:23:38

Gestern die höchste Reichweite und das höchste Ranking seit Bestand. In den USA von Platz 600 in den letzten Wochen auf jetzt Anfang 300.
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/decido.de
Das sollte beim Verkauf doch nicht von Nachteil sein

[opinion]

Aktien/Kapitalrückzahlung

Haarlem (euro adhoc) - Die am 12. Dezember 2008 abgehaltene außerordentliche Hauptversammlung hat u.a. beschlossen, eine Kapitalrückzahlung zu Lasten der Agiorücklage ohne Änderung des Nennbetrags in Höhe von insgesamt ca. EUR 50.000.000,00 vorzunehmen.

Der Rückzahlungsbetrag je ausstehender und zum Erhalt der Rückzahlung berechtigter Namens-Stammaktie AA und AB bzw. Inhaber-Stammaktie B der Lycos Europe N.V. (News/Aktienkurs) im Nennbetrag von jeweils EUR 0,01 (gemeinsam die "Lycos Europe-Aktien") in Höhe von EUR 0,1605 je Lycos Europe-Aktie wird ab 19. Dezember 2008 an diejenigen Aktionäre vergütet, für die am 15. Dezember 2008 abends Lycos Europe-Aktien verbucht sind.

Die Notierung der Inhaber-Stammaktien B der Lycos Europe N.V. im Nennbetrag von je EUR 0,01 erfolgt im Teilbereich des regulierten Marktes mit weiteren Zulassungsfolgepflichten an der Frankfurter Wertpapierbörse (Prime Standard) am 16. Dezember 2008 "ex-Kapitalrückzahlung".

In den Niederlanden ist die Kapitalrückzahlung steuerfrei.

Außerhalb der Niederlande steuerpflichtigen Anlegern wird empfohlen, sich hinsichtlich der steuerlichen Behandlung der Kapitalrückzahlung mit einem Vertreter der steuerberatenden Berufe in Verbindung zu setzen.

LYCOS Europe N.V. Der Vorstand Haarlem, Niederlande, im Dezember 2008

[opinion]

Aktien/Kapitalrückzahlung

Haarlem (euro adhoc) - Die am 12. Dezember 2008 abgehaltene außerordentliche Hauptversammlung hat u.a. beschlossen, eine Kapitalrückzahlung zu Lasten der Agiorücklage ohne Änderung des Nennbetrags in Höhe von insgesamt ca. EUR 50.000.000,00 vorzunehmen.

Der Rückzahlungsbetrag je ausstehender und zum Erhalt der Rückzahlung berechtigter Namens-Stammaktie AA und AB bzw. Inhaber-Stammaktie B der Lycos Europe N.V. (News/Aktienkurs) im Nennbetrag von jeweils EUR 0,01 (gemeinsam die "Lycos Europe-Aktien") in Höhe von EUR 0,1605 je Lycos Europe-Aktie wird ab 19. Dezember 2008 an diejenigen Aktionäre vergütet, für die am 15. Dezember 2008 abends Lycos Europe-Aktien verbucht sind.

Die Notierung der Inhaber-Stammaktien B der Lycos Europe N.V. im Nennbetrag von je EUR 0,01 erfolgt im Teilbereich des regulierten Marktes mit weiteren Zulassungsfolgepflichten an der Frankfurter Wertpapierbörse (Prime Standard) am 16. Dezember 2008 "ex-Kapitalrückzahlung".

In den Niederlanden ist die Kapitalrückzahlung steuerfrei.

Außerhalb der Niederlande steuerpflichtigen Anlegern wird empfohlen, sich hinsichtlich der steuerlichen Behandlung der Kapitalrückzahlung mit einem Vertreter der steuerberatenden Berufe in Verbindung zu setzen.

LYCOS Europe N.V. Der Vorstand Haarlem, Niederlande, im Dezember 2008

[plantana]

Stichtag: 15.12.2008

Deswegen heute die hohen Umsätze!

Lässt man CM jetzt erst mal die Drecksarbeit machen und dann: Überraschung?

Man darf auch nicht vergessen dass die Shorties Freitag an den Beutel müssen und news zum Verkauf der pangora könnten auch wieder nachbörslich einschlagen

Auch den Verlustvortrag sollte man auf keinen Fall schon ganz abschreiben!

[plantana]

Zur Beachtung: Ex-Tag: 16.12.2008

Die Notierung der Inhaber-Stammaktien B der Lycos Europe N.V. im
Nennbetrag von je EUR 0,01 erfolgt im Teilbereich des regulierten
Marktes mit weiteren Zulassungsfolgepflichten an der Frankfurter
Wertpapierbörse (Prime Standard) am 16. Dezember 2008
"ex-Kapitalrückzahlung".

Wer danach verkauft, muss wissen, was er tut!

[Pfandbrief]

Gratuliere, es scheint ja dass wir exD nahe der schon vermuteten 0,16 stehen. Hoffe es hatte niemand Probleme mit Abzugssteuern bei der Ausschüttung?

[AAA1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.161 von plantana am 15.12.08 18:05:19

Wer danach verkauft, muss wissen, was er tut!

was meinst du damit ???

[plantana]

Man bekommt 0,1605 je Lycos Europe-Aktie wenn man gestern Abend welche im Depot hattest. So gesehen haben wir heute real einen Kursanstieg! NOCH ist er relativ klein, aber ich denke bei einer Meldung über weitere Teilverkäufe wird sich das Bild recht schnell ändern! Vor allem der SCHNELLE Verkauf von United Domains lässt auf einen SCHNELLEN Verkauf von Pangora und eine SCHNELLE Abwicklung insgesammt spekulieren

Im Übrigen:

14ct Abschlag vom Kurs, und die erhalten wir wieder als Ausschüttung am Freitag....

Da haben einige ein wirklich gutes Geschäft gemacht.......


Wer verkauft auf diesem Niveau bei weiterer zu erwartender Ausschüttung?



Zu Steuerfrage
(habe ich an die Steuerexperten im Board gerichtet):

Aus Thread: 1.146.876


#4 von Taxadvisor 16.12.08 08:48:56 Beitrag Nr.: 36.210.893 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.210.549 von lalin1972 am 16.12.08 05:40:30

Wenn es sich um eine echte Kapitalrücklage aus Agio-Zahlungen handelt, würde ich den Betrag in der Steuererklärung als Reduzierung der AK erklären, also nicht steuerpflichtig.

Wenn durch den späteren Verkauf ein steuerpflichtiges Geschäft entsteht, erhöht sich natürlich der Gewinn/reduziert sich der Verlust.

[plantana]

Zur Steuerfrage:


Aus meiner Depotmitteilung:

.......
Für eine Aktie der Gesellschaft...., die am 15.12.2008 abends (Stichtag) in Ihrem Bestand ist, erhalten Sie EUR 0,1605 in bar.

Diesen Betrag schreiben wir Ihnen gut, sobald wir das Geld erhalten haben.

......

[plantana]

Ein User an mich:

Gute Frage von sofit:
#11336 von Sofit 16.12.08 13:02:54 Beitrag Nr.: 36.213.097
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.212.277 von AAA1000 am 16.12.08 11:44:25
--------------------------------------------------
Bei 111,6 Mio Free-Float-Aktien verkaufen
haben bis jetzt heute
3,8 Mio Aktien den Besitzer gewechselt.
Die Nachfrage verstehe ich ja schon,
die massenhaften Abgaben bei 14 bis 15 Cent ehrlich nicht,
nach der Meldung des Verkaufs von united domain.
Bereinigen die Fonds da ihre Depots, damit sie am Jahresende keine Bestände mehr von Lycos haben?
Irgendwo muß es herkommen


Es wurde schon oft gemutmaast dass BM = Manipu ist.
BM dürfte genug B Aktien haben und CM fällt wieder durch merkwürdiges Geschäftsgebaren auf! Erst der Hinweis auf die Kapitalrückzahlung kurz vor Handelsschluss ( da konnten Trader und der Kurs kaum noch reagieren ) Verkaufsmeldung United Domains Freitag nachbörslich ( direkte Kursreaktion nicht möglich ) Verkaufsmeldung Jubii.dk ohne Preisangabe ( wo gibt es denn so etwas? )
Wollen sich die Bertelsmänner nach dem Schlussverkauf dass Lycos European Network und den Verlustvortrag billigst einverleiben? Kann mir nicht vorstellen, dass man 600 Millionen Euro und ein Netztwerk mit 50 Mio Nutzern einfach sausen lässt! Da gibt es nur eins, drinnbleiben bis auch der letzte Surver und dass letzte Patent verkauft ist! Es müssen nur genug mitmachen damit es nicht zu einem squeeze out zu solchen Schweinepreisen kommt,



Meine Anmerkung:

BM müsste Verkäufe anzeigen?
Über Strohmänner?

Merkwürdig ist schon so vieles!" Insbesondere die weiterhin gezielten Rotverkäufe!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Da smart1 wieder so "warnt"!

Auf diesem Nieveau mehr als ein berehtigter Zock!


Kursniveau aktuell: 0,11-0,12

Sozialplan etwa 32 Mio

Verbleiben noch mal rd. 50 Mio; wären ggf für eine weitere
steuerfreie Ausschüttung von 16 Cent gut; und das ohne weitere Verkäufe. Da dürften aber auch noch mal Minimum 50 Mio zusammen kommen. Das wären dann 0,32!


Ohne Verluszvorträge und so weiter (evtl. Mantel; Weiterführung)
Ganz so einfach ist Lycos nicht von der Notierung zu nehmen!

Könnte gewissen Kreisen noch "Kummer" machen!

[plantana]

Doch noch größere Probleme für Shorts zu erwarten?


Diese kriminellen Schmarotzer sollte auch der Geier holen!

[Mad_die_Klinge]

mittwoch habe ich gesagt jungs langt nochmal zu kurse um 0,12-0,13 sind weihnachtsgeschenke, freitag gibts einen kräftigen anstieg da ham die leute alle ihre kohle aufm konto, gut das ich auf mich gehört habe

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.110 von Mad_die_Klinge am 19.12.08 12:50:46

Das ist sicher der eine Punkt!

Ein anderer wird die Bekanntgabe des Finanzkalenders für 2009 sein.

Damit steht fest, dass Lycos nicht von der Börse genommen wir(wie hätte das auch laufen sollen).

Die Shorts haben erst mal 16 Cent gelöhnt und das Spiel wird
sich 2009 fortsetzen. Sie haben uns abgeseift. Sie werden noch
mehr löhnen.

Denn eines ist jetzt sicher:
In der Summe sind die leerverkauften Aktien nicht zu covern.
Und vielleicht gibt es zum auch 1.4.2009 ein generelles Verbot.

Heute hat die BaFin das bestehende Teilverbot erst mal bis
zum 31.03.2009 verlängert! Schlägt anschließend Steinbrück zu?

[Mad_die_Klinge]

lycos gibt es auch 2009 weiter das ist jetzt fakt, ich denke mal die fangen neu an machen etwas ganz anderes, pläne liegen längst in der schublade

[Pfandbrief]

Schwerer Rückfall bei plantana...er sieht wieder Shorts...

[plantana]

#638 von Pfandbrief 15.12.08 09:17:16 Beitrag Nr.: 36.204.449 Dieses Posting: versenden | melden
Heute kaufen ja ein paar Gestörte, denen nicht klar ist, dass die Ausschüttung schon seit Wochen feststeht. Wäre evtl. eine nette Gelegenheit, sich den Rest des Dramas zu ersparen...

Am 15.12. warst Du wohl etwas voreilig!

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
13:23:08 0,166 100.000...rot
13:22:29 0,17 10.000
13:20:42 0,17 14.747
13:13:53 0,16 100.000

Hat nicht geholfen: 0,18 aktuell!

Wird wohl noch heiß werden!

Habe erst mal 0,16 kassiert. Bei 0,20 wäre der Gegenwert
insges. 0,36! Nicht mehr weit bis 0,50 bei weiteren Aus-
kehrungen bzw. wenn die Shorts erst mal richtig laufen!

Trotz Pfandbrief und smarty!

[hanneundlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.384 von Mad_die_Klinge am 19.12.08 13:22:06

die meisten die noch müssen kommen grade oder erst noch zum kaufen nach hause

[Stephan176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.238.634 von plantana am 19.12.08 13:50:27

rechne es dir mal weiterhin schön, auch die 0,16 nützen nichts an unseren vielen miesen die wir haben, ich bin bei einem stand von ca 1 € erst wieder aus den miesen - wie sieht das bei dir aus ?
ich finds tapfer von dir dich ein wenig mehr zurückzuhalten, wenn gleich auch ich deinen "rückfall" wie ihn PFANDBRIEF bezeichne mit sorge sehe "short, short ..."
lycos ist entgültig ein zockerpapier und für die die momentan neu mitspielen mag es auch allerhand abwerfen können
wir anderen müssen es eben sportlich nehmen

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.356 von Stephan176 am 20.12.08 09:10:48

und für die die momentan neu mitspielen mag es auch allerhand abwerfen können

Warum spielst Du nicht mit, wenn Du bei EUR 1 noch liegst?.

Das nehme ich Dir im Übrigen auch nicht ab, Shorty!


Ich spiele auf diesem Niveau schon noch mit!

Lycos mag ein Zockerpapier endgültig geworden sein; nur was könnte es Dich da noch belasten, wenn ich mich noch zum Short-Thema äußere.

Auf diesem Niveau jage ich keinen hinein und hintere keinen am Ausstieg! Also ist mir Dein Posting nach so langer Zeit des
Stillschweigens überhaupt nicht verständlich? Es sein, denn ...

[Stephan176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.433 von plantana am 20.12.08 10:08:37

du bist ein verbohrter dussel

leider checkst du auch nicht den leisesten versuch von jemandem der dir die augen etwas öffnen möchte

es kommen immer noch von dir shortanschuldigungen allgemein und dann auch noch wieder ganz persönlich

ich werd kein geld mehr in lycos inverstieren, weil ich schon auf einem haufen von miesen damit liegen und ich dass geld auch nicht so dicke hab, vielleicht erinnerst du dich ja noch wo ich arbeite

du kannst ja dein geld gern weiter inwestieren, aber hast du auch mal den arsch in der hose zu sagen wie dein mitteleinstandskurs ist

man kann übrigens auf jedem noch so scheinbar niedrigen niveau jemanden in eine aktie jagen

ich lese gern mal mit und melde mich immer nur mal, denn in meinem leben gibt es noch mehr als lycos

[Stephan176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.433 von plantana am 20.12.08 10:08:37

ich habe jetzt übrigens mal deinen beitrag gemeldet, da ich die shortunterstellungen leid bin und es unverschämt von dir finde dies ohne besseren wissens ständig zu verbreiten (es ist schlicht weg gelogen und dies ist meines wissen nicht gestattet hier)

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.362 von Stephan176 am 20.12.08 14:34:47

Was Du mit Deinem Schnitt von 1 EURO tust, ist die ganz große Lüge zum Verarschen und Abseifen!

Wie heißt es so schön,

..getroffene Hunde bellen...

So wie Ihr Euch outet, scheint die Not zu wachsen.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.337 von Stephan176 am 20.12.08 14:29:43

#669 von Stephan176 20.12.08 14:29:43 Beitrag Nr.: 36.244.337 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.243.433 von plantana am 20.12.08 10:08:37

du bist ein verbohrter dusselleider checkst du auch nicht den leisesten versuch von jemandem der dir die augen etwas öffnen möchte

Mensch Stephan, Du bist ja echt ungehalten, aber so unlogisch, wenn es ernst wird.


Lass Dir doch mal die Augen öffnen, wie günstig Du Deinen angeblich Einstand von
EUR 1 verbessern könntest. Investiere die erhaltene Auskehrung. Zwei weitere werden be-
bestimmt noch folgen.

Ferner.
Vielleicht zum 1.4 ein generelles Verbot für Leerverkäufe! Deswegen so ungehalten?

Ferner.
Was kann man aus der Bekanntgabe des vollen Finanzkalenders für 2009 folgern!
Möglicherweise:
Nach Verkauf und Auskehrung und Einstellen des jetzigen Portals eine irgendwie
geartete Weiterführung! Reines Verkaufsprotal, wie schon öfters von Dorfrichter
in den Raum gestellt.

Können dann operative Gewinne erwartet werden, wenn auch zunächst auf ganz niedrigem Niveau?

PS:
Zu meinem Schnitt:
Gerade 16 Cent Auskehrung erhalten. Kommen noch weitere 0,30 wechselt das blaue Auge
in leicht grün. Darüber wird es dann immer grüner!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.362 von Stephan176 am 20.12.08 14:34:47

Nimm Dir doch mal ein Beispiel an smarty!

Mit dem lagst Du doch sonst auf der Linie:

dieser Absatz von unserem smarty sagt doch alles:
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Du wärest besser rechtzeitig in das Lager Deiner Feinde gewechselt und hättest mitgeshortet, fröhlich und lustig, falls Deine Bank Dich gelassen hätte (ob Du die Margin-Erfordernisse geschafft hättest??). Und könntest jetzt Dein schmuckes Häuschen Dein Eigen nennen und Dein Hund würde nicht die "Bank" beschmutzen.

[plantana]

Da dieses Jahr keine Feiertage auf das Wochenende fallen, sind die Börsen
nur noch am 22., 23., 29. und 30.12. geöffnet.

Da Lycos nach dem Finanzkalender für 2009 weitergeführt werden dürfte, sollte überlegt werden, ob man sich auf diesem Niveau nicht noch schnell ein paar Kilo zum (steuerfreien) Überwintern hinlegt!


Wäre doch schade, Lycos wird noch mal etwas und man muss dann
bis zu 28% Steuern löhnen. Kann man sparen und das auf diesem Niveau!

[zivielkubaner]

Ich hab meine Lycos-Dividende noch gar nicht gutgeschrieben bekommen. Hat von euch irgendjemand schon die Dividende bekommen, oder bin ich der einzige ohne???

[Lettin29]

Ich hatte am Freitag auch noch nichts im Depot / Konto.

Ich denke, dies wird Montag / Dienstag gutgeschrieben.

Hat von euch schon einer bekommen???

[plantana]

Schreiben meiner Bank vom 13.12.2008:

Sehr geehrter Depotkunde,

wie jetzt veröffentlicht wurde, führt die Lycos Europe N.V. zum 16.12.2008 eine Kapitalrückzahlung durch.

Für eine Aktie der Gesellschaft......, die am 15.12.2008 abends (Stichtag) in Ihrem Bestand ist, erhalten Sie EUR 0,1605 in bar.

Diesen Betrag schreiben wir Ihnen gut, sobald wir das Geld erhalten haben.

Die Aktien bleiben in Ihrem Bestand.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Letzter Arbeitstag war ja Freitag, 19.12.

Betrag ist bei mir auch noch nicht gut geschrieben. Schon etwas verwunderlich.
Vielleicht Gegenkontrolle auf Anspruch wegen Short-Aktivitäten?

Wäre super!

Also noch keine Reinvestitionen wegen Zahlung. Interessant!

[Insider2001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.117 von plantana am 21.12.08 11:04:46

Dresdner Bank hatte schon am 18.12. gutgeschrieben.

[charlien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.117 von plantana am 21.12.08 11:04:46

guten morgen!

das gleiche schreiben habe ich auch von meiner bank erhalten und am samstag wurde mir der betrag gutgeschrieben (ohne abzug)

einen schönen 4.advent allen investierten

[Bikerman]

Cortal Consors hat am Freitag das Geld auf meinem Konto gutgeschrieben.

[max1999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.117 von plantana am 21.12.08 11:04:46

Konto bei der Sparkasse, wurde bereits am 17.12. gutgeschrieben.
Ein Schreiben kam am 18.12.

[AW-Spezi]

Am Freitag habe ich auch meine 0,16 cent pro Aktie gutgeschrieben bekommen und gleich nochmal ein paar Lycos dazugekauft.

[plantana]

Morgen allerseits,

Moin stephan,

na, hast Du etwas abgekühlt übers WE? Wäre schon!
Ich HALTE Dich nun mal für einen Vertreter der SHORT-FRAKTION; meine felsen-
feste Überzeugung!
Nimm Dir, wie schon angeraten, ein Beispiel an smarty, der gibt es zu und verkündet
erkennbar seine große Freude beim „Abseifen“ anderer, bleibt fröhlich und lustig!
Sein Ruf als Shorty kümmert ihn nicht die Spur!

Vielleicht sollte Du doch mal ehrlich traden?

Frage und Tipp:

Zählt bei der Feststellung, ob Wertpapiere beim Verkauf abgeltungssteuerpflichtig sind, das Kaufdatum oder das Einbuchungsdatum?

Da dieses Jahr keine Feiertage auf das Wochenende fallen, sind die Börsen nur noch heute und am 23., 29. und 30.12. geöffnet.
Wenn die Bank 2 Tage zum einbuchen braucht, wäre schon am 23.12. der letzte Termin, um die Abgeltungssteuerfreiheit zu sichern.

Da Lycos nach dem Finanzkalender für 2009 weitergeführt werden dürfte, sollte überlegt werden, ob man sich auf diesem Niveau nicht noch schnell ein paar Kilo zum (steuerfreien) Überwintern hinlegt!


Wäre doch schade, Lycos wird noch mal etwas und man muss dann
bis zu 28% Steuern löhnen. Kann man sparen und das auf diesem Niveau!

[Stephan176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.683 von plantana am 22.12.08 07:17:19

tut mir leid aber deine anschuldigungen sind nach wie vor falsch, aber dass wirst du sowieso nie glauben und ja es ärgert mich wenn du solch einen s... schreibst

wie ist es aber nun mit deinem einstand - ich sags ja nicht den a... in der hose mal öffentlich einzugestehen wie s... du eigentlich da stehst

mit sprüchen kann ich übrigens auch antworten

bei dir nennt man das den mut der verzweifelten

[Stephan176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.683 von plantana am 22.12.08 07:17:19

du hast so viele "felsenfeste überzeugungen" - nur leider scheinen die alle falsch zu sein

[Stephan176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.013 von zivielkubaner am 21.12.08 10:14:13

ich bin bei der DKB und habe weder ein schreiben noch eine zahlung bisher bekommen

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.249.365 von Stephan176 am 22.12.08 09:38:49

Das war nun mal ein hirnrissige Bemerkung, stephan!“

... ich bin bei einem stand von ca 1 € erst wieder aus den miesen
... wir anderen müssen es eben sportlich nehmen

Von einem „abgeseiften“ Longie kann die nicht kommen! Zudem zu oft auf einer
Linie im Wechselspiel mit dem smarten smarty!

Was ist an der Verarsche sportlich zu nehmen? Wie gesagt: Echt hirnrissig! Zu
meinem Einstand habe ich weiter oben einiges ausgeführt.

[Kirschholz]

Was'n das da bei W.O.?!

Euronext Paris 0,140 -6,67 -0,0100 10:23

BID 0,330 1.700
ASK 0,360 6.700

Gehandelte Stücke 95.979

135% Aufschlag ohne Handel?!

[Stephan176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.249.889 von plantana am 22.12.08 10:46:13

wir haben an der börse gezockt, wie alle, und haben nun mal auf das falsche pferd gesetzt - deswegen sportlich

ich kenne deinen einstand noch immer nicht, was immer du auch "oben" geschrieben hast - gib mir doch mal jetzt eine zahl und nicht irgendwelche ausflüchte

[gled77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.249.996 von Kirschholz am 22.12.08 10:59:47

wo siehst du das? ich sehe nichts!

[Hawepoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.249.996 von Kirschholz am 22.12.08 10:59:47

Das steht seit ca. 6 Wochen auf WO. Es wird seit dem nicht aktualisiert.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.103 von Stephan176 am 22.12.08 11:12:24

Aus 672:

PS:
Zu meinem Schnitt:
Gerade 16 Cent Auskehrung erhalten. Kommen noch weitere 0,30 wechselt das blaue Auge
in leicht grün. Darüber wird es dann immer grüner!


16+30 = 46!

Knapp darunter!

[zivielkubaner]

Ich habe meine Dividendenzahlung immer noch nicht erhalten.

Ich bin bei der Comdirect-Bank. Ist da sonst noch jemand, der nix bekommen hat???

der zivilkubaner
www.zivilkubaner.de

[dagos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.915 von zivielkubaner am 22.12.08 12:57:02

ich warte auch noch, bin auch bei comdreck.
dagos

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.514 von plantana am 20.12.08 15:35:50

@ plantana, ich freue mich, Dir mitteilen zu können, dass Deine Verluste nicht meine sind.

Ich bin nicht in der Politik tätig und es deshalb nicht gewöhnt, reagiere auch mal ärgerlich, wenn Zitate aus dem Zusammenhang gerissen werden, was nunmal eine Deiner Lieblings-Tätigkeiten ist (vielleicht angesichts der aktuellen Situation nicht ganz verständlich, aber es ist eben so).

Nach wie vor halte ich bei Dir Nachhilfe in Börsen-Strategie für erforderlich, gerade auch als Nicht-Shorter.

Du würdest Dir helfen, wenn Du eine offene und ehrliche Analyse des Investments in Lycos durchführen könntest. Ich helfe Dir gerne dabei:
1. Irgendwann hast Du Dich entschieden, dass Lycos ein Super-Investment ist, obwohl CM ein Versager ist.
2. Irgendwann hast Du Dich entschieden, dass Lycos gravierend unterbewertet ist.
3. Irgendwann hast Du Dich entschieden, dass Du mit Lycos reich wirst (wirst, nicht werden kannst) und gekauft und gekauft ....
Zwei Aspekte verdienen es, im Nachhinein kritisch hinterfragt zu werden:
- welche Entscheidungen zu welchem Zeitpunktwaren daraus zu ziehen?
- wie lange hält man an der Entscheidung fest?

Ich glaube, Du standest auf der falschen Seite, Don Quichote. Denn Du kannst nicht mit Deiner Lanze nicht vorhandene Shorter aufspießen. Bis jetzt retten Sie Dich nicht und covern nicht.

Aber Du hättest - bei Deinem Volumen und Deinen eingesetzten Mitteln, also mit Deiner Potenz (die ich sehr hoch einschätze) - durchaus Shorten oder sonstwie auf sinkende Kurse setzen können. Denn gesunken ist der Kurs .... oder etwa nicht?

[Mad_die_Klinge]

ist doch nun alles geschichte und dieses märchen hier ist auch bald zuende, ich hole mir dieses jahr noch ein paar lycos und nehme dann nächstes jahr nochmal ne richtig fette auskehrung mit bevor lycos dann das shoppingportal von bm wird

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.194 von smart1 am 22.12.08 15:31:17

Der Weihnachtsfriede sei mit Dir!

[Mad_die_Klinge]

Frankfurt 18:50:14 0,175 23.000

[Lettin29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.915 von zivielkubaner am 22.12.08 12:57:02

Ich bin auch bei dem Laden und hab noch nichts.

Wenn morgen nichts da ist, schreib ich Sie an. Die sollen mein Geld gutschreiben und nicht ein paar Tage damit arbeiten.

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.317 von Lettin29 am 22.12.08 19:39:20

bei der DAB war die kohle am freitag gutgeschrieben.

[Kirschholz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.047 von Mad_die_Klinge am 22.12.08 19:11:30

Und es waren noch ein paar Stücke mehr, die da zu diesem ansehnlichen Preis den Besitzer gewechselt haben.

[Lettin29]

Scheiß Comdirekt.

Hab die Auskehrung immer noch nicht.

[wattlooper]

Habe meine Auskehrung ebenfalls noch nicht:

Deutsche Bank nennt nicht glaubwürdige Argumente - man habe das Gelkd vom Emittenden noch nicht ???

Bei Lycos - IR ist allerdings niemand zu erreichen - so dass man die Aussage der Deutschen Bank nicht prüfen kann.

Kleinaktionäre sind eben nur Abschaum, die ihre Pflicht mit der Zahlung des IPO-Preises erfüllt haben.

Es wird höchste Zeit in Deutschland, dass das Thema Anlegerschutz aufgegriffen wird.

[Abrielea]

An alle noch Lycos Aktionäre!!
Macht Euch keine Sorgen,die Auszahlung ist in vollem gange!!
Meine Bank die Citibank hat heute bezahlt!!
Ich möchte am liebsten die waren Verbrecher an die Wand stellen!!
Grüße

[Bukiman]

Bukiman hat sein Geld am Donnerstag bekommen, ich glaube ich war der Erste von euch allen , aber leider nicht meinen berühmten 50 ger , vielleicht kommt nächstes mal.

[zivielkubaner]

und ich warte immer noch auf mein Geld...
Würde zugern wissen, wie comdirect "Beste Bank" bei EuroFinanzen werden konnte.

der zivilkubaner
www.zivilkubaner.de

[MitMirNichtNochmal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.176 von Bukiman am 23.12.08 15:06:40

Nen 50-ziger -insgesamt- für alle Deine Aktien, die Du besitzt, wahrscheinlich !

[smart1]

Zur Belebung der (negativen) Diskussionen über das Shorten:

Einem Beitrag der Bank Julius Bär vom Dezember 2008 im KMU Life ist u.a. zu entnehmen:

".... Interessanterweise haben Eingriffe der Behörden zur Milderung dieser Verwerfungen (Zusatz: die aufgetretene Illiquidität der Banken) aber teilweise - wenn auch eher vorübergehend - zu einer Verschärfung der Situation beigetragen. Zu nennen ist hier zum Beispiel das Verbot von Leerverkäufen von Bankenaktien. Diese hatten zum Ziel, den Abwärtsdruck auf diese Aktien einzudämmen und den Kollaps dieser Institute zu verhindern. Das Fehlen dieser Handelsoption hat jedoch dazu geführt, dass es den Marktteilnehmern schwerer fällt, einen korrekten Preis für die Risiken zu finden. ...."

[plantana]

Einige haben noch nicht fertig!
Fraglich, ob das klappt!

SK 0,14 hilft auch nicht viel weiter!

[plantana]

Eine Frage im Netz:

Angenommen, eine Firma zahlt einmal im Jahr eine Dividende von 7 %. Ist es dann so, dass die Kreditzinsen für Verleihungen, in dessen Zeitspannen die Dividendenausschüttung liegt, dann um etwa 7 Prozentpunkte teurer sind? Oder hab ich da einen Denkfehler.

Die Antwort:

Kein Denkfehler, auch daran ist gedacht. Wird auf eine geshortete Aktie Dividende gezahlt, bekommt der Leerverkäufer die Dividende nicht nur nicht, er muss sie vielmehr zahlen -- an den originären Eigentümer, der ja von der Verleiherei gar nichts weiss.

Die von der Firma gezahlte Dividende geht nämlich an den neuen Eigentümer der Aktie, der ja ebenfalls nicht weiss, dass er etwas Geliehenes gekauft hat; für den Käufer ist die Aktie real und seine. Er kann sie auch jederzeit verkaufen, ohne Makel.

Es wird Zeit,
dass es wieder mal eine Auskehrung gibt! Für Auskehrungen gilt ja
das Gleiche wie für Dividenden. Marschrichting des ehemaligen
Brokers Alierta?

[plantana]

ALLES IN ROT bei interessantem Spread!

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
12:23:08 0,123... 40.485
12:23:08 0,124... 2.000
12:23:08 0,125... 6.000
12:23:08 0,126... 2.000
12:23:08 0,129... 1.515
12:23:07 0,13 2.000
09:04:24 0,135 5.000

0,138
0,135

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/LCY.aspx

0,124

[Pfandbrief]

Ach du lieber Gott, der Thread ist wieder oben. Platzen die Shortkonten immer noch?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.843.107 von Pfandbrief am 25.03.09 13:21:56

Was sagst Du zu den heutigen ROT-Verkäufen ?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.845.740 von plantana am 25.03.09 17:13:49

Was um Gotteswillen soll man dazu sagen. An allen Börsenplätzen zusammen etwa 20.000 Euro. Da hat ein Kleinst-"Anleger" die Geduld verloren und was verkauft.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.845.800 von Pfandbrief am 25.03.09 17:19:43

Den Sch... willst Du doch nicht etwa als Gedanken in Wahrhaftigkeit
verkaufen?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.848.647 von plantana am 25.03.09 21:58:57

Ich seh schon bei Dir ist alles beim Alten...

Ich frag mich ernsthaft womit Du Dich befassen wirst, wenn die Bude endlich vom Kurszettel weg ist. Ist ja schlimm. Lycos als Lebenssinn.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.849.324 von Pfandbrief am 26.03.09 00:33:39

Das war doch gestern wieder mal ein hilfloser Versuch (bei einem Sopread von 10%), ein SL-Welle bzw. Panik-Verkäufe auszulösen.

Das kennen wir doch in- und auswendig! UND DU DOCH AUCH!

[Sofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.849.324 von Pfandbrief am 26.03.09 00:33:39

Ich frag mich ernsthaft womit Du Dich befassen wirst, wenn die Bude endlich vom Kurszettel weg ist. Ist ja schlimm. Lycos als Lebenssinn.

Mensch Pfandbrief,

diese hirnrissige Argumentation,
dass sich Personen mit anderer Meinung, mit etwas anderem beschäftigen sollen, ist doch nicht zielführend.

Wir kennen diese hirnrissige Argumentation aus dem direkten Umfeld der LYCOS-Verantwortlichen, um Kritik zu unterbinden.

Laß diesen Ton einfach sein.

Jeder kann das tun und seine Zeit dafür verwenden, wozu er Lust hat.
Jeder kann selbst besser entscheiden, womit er sich beschäftigt.

Sieht man sich an, welchen Aufwand die LYCOS-Freunde bei iQ gemacht haben falsche Informationen zu streuen, Stalking zu betreiben und Kritik aus Wikipedia zu entfernen,
dann kannst du davon aus gehen,
dass dieses Forum nicht frei von LYCOS-Freunden ist.
An dieser Stelle grüße ich Christoph Mohn, wir haben nicht vergessen und werden nicht vergessen.

Es ist nicht so, dass alle, die nicht auf der Mohn-Linie liegen suizid sind oder sich doch bitte mit etwas anderem beschäftigen sollen.
Es wäre somit ratsam, wenn du diese Phrasen, die aus dem LYCOS-Führungsumfeld wohlbekannt sind, einfach lassen würdest, damit man dich dieser Gruppe nicht zuordnet.

Ein Forum ist dafür da, dass man Meinungen austauscht.

[Pfandbrief]

Ein Forum ist dafür da, dass man Meinungen austauscht.

Okay Du hast recht. Aber es fällt verdammt schwer, sachlich zu bleiben, wenn einer, dessen "Meinung" sich seit Jahren und Jahren immer wieder aufs neue widerlegt wird, dem man seit Beginn dieses Threads in langen Postings immer wieder darlegt, warum seine Vermutungen bzgl. "Shorter" falsch sind, immer wieder mit demselben Unfug daherkommt.

In einer Zeit, in der wirklich was los ist an der Börse, nur bloß nicht hier, baut er ne Verschwörungstheorie an 20.000 Euro Tagesumsatz auf. Ich meine, da muss man doch sarkastisch werden, oder?

Wer jetzt nicht versteht was gemeint ist: Thread von Anfang an lesen.

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.851.044 von Pfandbrief am 26.03.09 10:22:29

was ist dein Begehr ?

Bist wohl ein shorty

[Mad_die_Klinge]

abwarten freunde der nacht für ein leichenzock is selbst lycos nicht ungeeignet

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.851.928 von Mad_die_Klinge am 26.03.09 11:42:58

KLar ist ein Leichenzock immer drin!
Das verdirbt unseren "Freunden" auch das Spiel im Angebot!


Das meint Lemming zu gestern:

Wer verkauft denn Lemming711 26.03.09 08:40

Gestern mal eben ein Paket auf Xetra zu Schweinepreisen ???
12:23:08 0,123... 40.485
12:23:08 0,124... 2.000
12:23:08 0,125... 6.000
12:23:08 0,126... 2.000
12:23:08 0,129... 1.515
Wenn man in FFM oder Paris alles am Stück zu 0,130 losschlagen kann ???
ABER
Alles wohl in fester Hand. Steuerfrei verkaufen kann man ja auch nur noch ein mal!
Da überlegt jeder zehn mal, ob nicht die nächste steuerfreie Auskehrung allein schon mehr einbringt,
meine Meinung!

Eben!


Und dann warten wir auf die nächste Auskehrung! So schnell verschwindet Lycos nicht von der Börse.
D.h. für meine Freunde:

Aunskehrung löhnen und hoffen!

[Sofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.851.044 von Pfandbrief am 26.03.09 10:22:29

Ich meine, da muss man doch sarkastisch werden, oder?

Das eigentliche Problem dieser Wirtschaftskrise ist es,
daß alternative Meinungen nicht zugelassen wurden.

Das sollten wir alle lernen aus der Krise.

Es gibt nichts Schöneres, als aus Alternativen auswählen zu können.



Wer seine Meinung mit dem Holzhammer durchsetzt, hat zwar auf den ersten Blick gewonnen, er könnte aber falsch liegen und das ist auch für ihn nicht gut.
Also her mit den Meinungen.
Ich bin alt genug, um mir das herauszupicken, das für mich glaubhafter ist.

Konkret: Das mit den Shorties glaube ich, kenne aber die ethischen und moralsichen Werte eines CM und seiner Truppe.

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.061 von plantana am 26.03.09 11:55:09

Sorry @ plantana, aber Lemming wurde zu Recht aus der Community ausgeschlossen und woher Du seine Meinung(en) kennst, muss man wohl nicht fragen????

Man kann ja seine und Deine Blüten immer noch nachlesen und sich nur wundern, wie stur Du bist und wie Du diesen Thread in die Pampa gesteuert hast.

Wenn Du mit Deiner Unbeweglichkeit und Deinen starren Ansichten weiterhin spekulierst, bringst Du Dich um Haus und Hof.

Meinetwegen, aus meiner Sicht eine gerechte Strafe für Ignoranz, Frechheit und ausgesprochene Mißachtung anderer Board-Teilnehmer sowie die Mißachtung normalster unternehmerischer Überlegungen. Denn es ist immer mehr unbegreiflich, wie Du über CM ablästerst und gleichzeitig investiert bleibst und andere Chancen ignorierst.

Selbst das Porto wäre mir zu schade, Dir ein Bündel Strohhalme zu senden, damit Dir die Blütenträume nicht ausgehen. Wir werden ja sehen, ob es nochmal 16 cts. oder vielleicht sogar 20 cts. gibt ... weshalb eigentlich??

[Mad_die_Klinge]

ist doch alles schnee von gestern mit plantana lasst ihm sein frieden schaut lieber was der kurs macht eigentlich nicht viel aber wieso kauft einer in hamburg für 20riesen lycos? das kann ich mir nicht erklären wenn alles aus sein soll, auf was spekuliert der??
kann doch nur auf einen zocker aller solarismanier sein, vieleicht entdecken die jetzt die inetz

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.852.790 von smart1 am 26.03.09 12:56:47

@sofit
Konkret: Das mit den Shorties glaube ich, kenne aber die ethischen und moralischen Werte eines CM und seiner Truppe.

100% Zustimmung! Der Sproß aus begütertem Haus ist jenseits aller Moral einzustufen!

@smart1
..und woher Du seine Meinung(en) kennst, muss man wohl nicht fragen????

Lies nach bei Ariva!

... aber Lemming wurde zu Recht aus der Community ausgeschlossen

Begründe mal Dein „zu Recht“ Lemming ist eine ehrliche Haut, im Gegensatz zu so vielen, die sich hier kriminell austoben und nicht ausgeschlossen wurden.

Wo ich Dich einordne, dürfte Dir wohl klar sein!

Denn es ist immer mehr unbegreiflich, wie Du über CM ablästerst und gleichzeitig investiert bleibst und andere Chancen ignorierst.

Deswegen bleibe ich investiert, auch wenn ich CM ......könnte1

>>>>>>>>> Nichts geht mehr, wer noch covern muss hat jetzt die Arschkarte!
>>>>>>>>>100 Mio Auskehrung, ohne pangora, Börsenmantel und Verlustvortrag bald auf dem Plan?

[plantana]

@smarty,

vielleicht gibt es ja im Anschluß an die Konferenz in London schon bald eine wirksamere Regulierung hinsichtlich der Finanzmärkte!



Ich würde rechtzeitig covern an EUERER Stelle.
Meine steuerfrei liegenden Shares bleiben liegen. Gelegentlich
zocke ich etwas mit. Dann dürft IHR ruhig mal abgreifen!

[Mad_die_Klinge]

die leiche zuckt schon bisschen

[kassemachen1]

tatsache ist, daß selbst zu diesem schweinepreis noch immer gedeckelt wird. das sollte einem schon zu denken geben...

[Mad_die_Klinge]

16:10:34 0,130 156 rotverkauf würde plantana sagen aber abwarten hier platzt die bombe irgendwann nochmal

[Sofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.853.185 von plantana am 26.03.09 13:28:30

Sorry plantana,

hätte natürlich "glaube ich NICHT" lauten müssen.
Immer dieser Zeitdruck.

Es ist aber auch ein gutes Beispiel, dass jeder Fehler begehen kann.

Persönlich finde ich es ok und lobenswert, dass du da mal nachgerechnet und herumgestochert hast, obwohl ich deiner These nicht unbedingt folgen mag.

Denn es liegt einiges mit den Mohns im Argen.
Da kann man gar nicht gar nicht genug herumstochern in der Brühe.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.857.926 von Sofit am 26.03.09 19:30:15

....
Da kann man gar nicht gar nicht genug herumstochern in der Brühe

Nun ja, es gibt auch Überlegungen, die Gütersloh selbst hinter Leerverkäufen sehen, um Telefonica heraus zu kegeln.

Dies ist allerdings nicht meine These.

[plantana]

Xetra 30.03.2009

Gesamtumsatz: 22222.100

Davon in ROT:

10:01:47 0,14 100
10:08:11 0,14 100
10:14:11 0,14 6.000
10:38:04 0,138 100
10:49:53 0,137 56.900
11:44:55 0,136 77.900
15:34:49 0,137 50.000


Zus. in ROT: 191100

Die Verkäufe zu diesen Schweinepreisen sind kaum verständlich, zumal doch 100 Mio Auskehrung nicht so unwahrscheinlich sind.

Unser „Freund“ schwierigster Finanzanlagen wird bestimmt eine Erklärung haben!

[plantana]

Gestern keine Verkäufe zu diesen Schweinepreisen!



Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück

09:39:49 0,137 315
09:21:43 0,137 35
aktualisieren

Börse Stück
Frankfurt 4.601
Xetra 350
Düsseldorf 40
Berlin 0
Hamburg 0
München 0
Stuttgart 0
Gesamt 4.991

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.893.382 von plantana am 01.04.09 07:21:39

UND AUCH KEINE KÄUFER !!!!!!

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.853.661 von plantana am 26.03.09 14:07:23

@ plantana, falls Du mit den Verlustvorträgen das Prinzip Hoffnung verbreiten willst, in Deutschland gehen solche Verlustvorträge unter. Weshalb sollte auch der Fiskus irgendjemandem, dem die Verluste gar nicht entstanden sind, eine Verrechnung mit den Erträgen erlauben?

Da sich die Länder ja gegenseitig abschreiben, dürfte die Situation in den Niederlanden vermutlich ähnlich sein.

Deine (vermutlich immer noch übertriebenen) Erwartungen fußen auf den erzielbaren Verkaufspreisen und geringen Liquidationskosten, und da muss man sich schon fragen, woher die kommen?

Mein Tip für die Schlusszahlung 11/2010: 15,5 cts.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.894.377 von smart1 am 01.04.09 09:57:48

Immerhin mehr als der gegenwärtige Kurs. Und die Shares sind dann immer noch da!

Amber verkauft anscheinend nicht! Ich auch nicht!

Warte doch mal die HV ab! Ich rechne mit der nächsten Auskehrung
in Monaten.

Vielleicht bringt London für die "Künstler in Finanzanlagen"
auch noch etwas?

[plantana]

Nachtrag:

Anscheinend müssen die "Künstler" jetzt erst in Paris welche kaufen, wenn man auf Xetra den Kurs drücken will. Gibt es keine mehr auf Pump? In Paris sind die 0,14 auch schon bald ausverkauft.

Mein Tip: Nächste Auskehrung im Juni 16 Cent.

Pangora und Lycos IQ werden über den Sommer hinaus erst einmal weitergeführt.

Bitter für shortys, keine Sau verkauft EUCH auch nur ein Stück zu diesen Schweinepreisen. Steuerfreie Auskehrungen sind schön.

Ferner: Löhnt mal schön IHR "Künstler", sobald die nächste Auskehrung fließt!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.895.531 von plantana am 01.04.09 11:42:49

Na wieder Freigang?

[katakis2]

Geniale Logik bei plantana.
Man sollte aber nicht unterschlagen, dass der Kurs in Höhe der Auskehrung fällt. Also nur ein durchlaufender Posten für Shorties. Ein wenig Nachhilfe in Sachen "Börse" würde dir mal echt gut tun.

[Pfandbrief]

Es würde mich echt wundern, wenn auch nur eine einzige Aktie von Lycos noch geshortet wäre.

Warum um Gotteswillen sollte das irgendwer tun.

Naja hier redet man ja seit Monaten gegen ne Wand, und das wird auch so bleiben, bis das Ding endlich vom Kurszettel verschwindet. Den Aktionären ist eine vernünftige zweite Auskehrung zu wünschen.

Aber dann bitte Schluß mit dem ganzen Nonsense.

[Senkblei]

1,287 kg in Paris, Kurs 0,14...0,16. Umsatz etwa 180 T€.

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.896.198 von Pfandbrief am 01.04.09 12:47:55

ans shorten glaube ich auch nicht. aber mir fehlt ein guter grund, warum gerade diese scheißaktie des scheinbar nichtsnutzigsten unternehmens nördlich und südlich der alpen kontinuierlich gedekclet wird...

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.897.192 von kassemachen1 am 01.04.09 14:29:31

was ist eigentlich mit patenten? lycos europ hat mindestens 2 verfahren in der prüfung (siehe www.epoline.org) . tochtergesellschaften habe ich nicht geprüft. ist da vielleicht ein wert, der für investoren interessant sein könnte? warum und von wem wird das ding gedeckelt?

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.897.559 von kassemachen1 am 01.04.09 15:08:55

Ich weiß nichtmal was "gedeckelt" genau heißen soll.

Wißt Ihr, ich glaube es ist so. Wenn es bei irgendeiner Aktie nichts zu besprechen gibt, weil es einfach nichts Neues gibt, guckt man aufs Orderbuch. Da passiert immer irgendwas. Da identifiziert man, je nach Grundeinstellung zur Aktie, Drücker, Deckler, Pusher, Manipulateure, "Rotverkäufe" und was weiß ich nicht alles.

Ich kann das bei jeder Aktie so machen.

Ich sags mal so, als ich irgendwann in den 90er Jahren zum erstenmal ein Level 2 OB gekriegt hab, hat mich das erst auch fasziniert. Man war plötzlich vollkommen informiert, nichts blieb einem verborgen.

Das ist eine Illusion. Orderbuchstudiererei gehört zu den schlimmsten Zeitverschwendungen, denen man sich an der Börse hingeben kann.

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.897.673 von Pfandbrief am 01.04.09 15:19:02

genau aufs orderbcuh habe ich geschaut. dort sind seit ca 14 tagen ca 250-300000 scheine bei 16ct im angebot. und das bei einer gesamthaften (einsehbaren) nachfarge von ca 100000. ich habe zwar von börse keine ahnung, aber wenn ich etwas verkaufen will, dann schmeiße ich nicht den markt damit zu und mache mein angebot damit noch unattraktiver - so ist meine simple logik. da ich nicht denke, daß der anbieter dieser scheine nicht ebenfalls auf solch einfache gedanken kommen kann, gehe ich davon aus, daß er schlicht kein interesse daran hat, daß der kurs die 16 erreicht. dies wiederum bezeichne ich als deckeln.
und jetzt du.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.897.910 von kassemachen1 am 01.04.09 15:36:40

..
guckt man aufs Orderbuch. Da passiert immer irgendwas. Da identifiziert man, je nach Grundeinstellung zur Aktie, Drücker, Deckler, Pusher, Manipulateure, "Rotverkäufe" und was weiß ich nicht alles.


km;
Pfandbrief ist viel zu erfahren, um das nicht beurteilen zu können.


Begleiet uns ja schließlich seit Jahr und Tag; seit godemodes Praxis zum Shorten der Zwischenhochs! DEewegen sind m.E. noch immer
große Positionen offen. Warum treiben sich hier immer noch so viele"Nicht-Investierte" rum?

Bei dieser Gelegenheit für katakis:
In etwa für Shorts ein durchlaufender Posten; nur der Abschlag
wird wieder aufgeholt. Inwieweit, das bleibt immer interessant.
2 x 50 Mio? Wer weiß!

Und dann bleiben die Shares immer noch bei den Alten; vielleicht
bis pangora operative Gewinne einfährt. In Paris ist
ja heute echt was los!


Ahnen die mehr??

[Stephan176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.896.154 von katakis2 am 01.04.09 12:42:17

ich versuch ihm dass auch schon eine weile klar zu machen, dass seine herbeigesehnten auskehrungen vom kurs abgezogen werden - aber leider ohne erfolg

und plantana - heute wird auch wieder zu "schweinepreisen" verkauft

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.897.910 von kassemachen1 am 01.04.09 15:36:40

Deine Interpretation ist eine von vielen Möglichkeiten. Eine andere ist, dass einer mit sovielen Stücken halt ganz einfach rauswill, und sich denkt, ich zeig sie mal, damit ein Interessierter sieht, dass man da auch sinnvolle Beträge kaufen kann wenn man denn will.

Er könnte genausogut mit einer Eisbergorder "deckeln", dann würdest die Stücke nicht sehen. Das würd ich machen wenn ich mir denke, naja bei dem Ding interessieren sich ja nur Kleinstanleger dafür, denen setz ich mundgerechte Happen hin, ohne sie zu verschrecken.

Wie gesagt...es ist müßig...

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.741 von Stephan176 am 01.04.09 16:39:58

Klar werden die abgezogen; der Kurs dürfte aber den Abschlag weitgehend aufholen.

Vor der ersten Auskehrung konnte zu 0,20 gekauft werden.
16 Cent Auskehrung + anschließender Verkauf zwischen 0,14 bis 0,16.
Also 30 bis 32Cent ingesamt. War doch ein schneller 100-Prozenter
innerhalb von Tagen.

Dürfte sich doch noch ein- oder zweimal wiederholen!


Und das Löhnen nicht vergessen!!

[katakis2]

Ändert aber nix daran, dass der Kurs in Höhe der Auskehrung fällt! Der Kurs stand einen Tag vor der Auskehrung bei SK 0,27. Von diesem Kurs muß man natürlich ausgehen. Erster Kurs nach der Auskehrung 0,12 cent. Danach ist das Zockerland eröffnet. Bei 0,20 sind nur die Zocker aufgesprungen und haben die Zeichen des schnellen Geldes gewittert und das Teil bis 0,29 hochgezockt. Die Aktie muss ja auch wieder abverkauft werden. Ein höherer Kurs ist da schon ein wenig hilfreich. Da es sich nur um die Zockergilde handelt, fällt der Kurs eh immer wieder runter. Aber wer einen flinken Finger sein Eigen nennt, konnte natürlich sein Tachengeld etwas aufbessern. Deshalb les ich hin und wieder mal ein bissel mit, um den zweiten und letzten Auskehrungszock nicht zu verpassen.

Wenn du einen 100-Prozenter gemacht hast, dann herzlichen Glückwunsch!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.900.363 von katakis2 am 01.04.09 19:31:18

Nicht ganz hundert, habe mit frischen Shares mitgezockt!

Werde es nochmal versuchen.

Meine Alt-Shares setze ich natürlich nicht ein!

[Stephan176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.900.512 von plantana am 01.04.09 19:47:24

nicht ganz hundert ? prozent ?

wahrscheinlich nicht ganz hundert euro ! man plantana du redest dir die welt aber wieder schön

katakis2 - ich sehe es wie du, wer mit frischem kapital zur rechten zeit reingeht hat eine gute chance auf ein paar gute prozente

plantana - als "eingefleischter" longi kann nur rumposen

mir als unverbesserlichem "die hoffnung stirbt zuletzt" nützen die ganzen auskehrungen nichts - mein geld wird nun schon über jahre weniger

der buki wartet ja noch auf seine 50 (euro nicht cent), ich biete ihm meine für 1,30 (kann man im orderbuch leider nicht sehen - wahrscheinlich auch nie wieder)

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.025 von Stephan176 am 01.04.09 20:38:35

Ich halte Dich ja für einen Shorty!

In diesem Kontext sehe ich auch Deine Äußerungen!

Du gibst vor, einen Einstandskurs von über 1 EUR zu haben.

Das war dann 2001/2002. All die langen Jahre solltest Du
nicht verbilligt haben und jetzt nicht auch ein Zock versucht haben?

Erzähl das einer Großmutter!


Fazit: You are short; fishing for shares to cover!

[Pfandbrief]

Ich halte Dich ja für einen Shorty!

Du hältst nur sehr wenige nicht dafür.

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.216 von plantana am 01.04.09 21:04:07

Wieviele Leute hast du denn mit deinem Short Lügen reingerissen?
Bist du dein Schrott nicht langsam los?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.378 von ingrid2403 am 01.04.09 21:25:18

Warum nur so sauer?




zu Paris.

Bis 14:26 Hauptkurs 0,14 (auch 0,15 über 200.000 Stück und 0,16 etwa 70.000),
Danach fast 1 Mio zu 0,13.

Frage wie immer: Wer verkauft; geben die Shorts so viele "echte"Stücke ab?

Wer kauft: Doch nur, wer sich zu diesem Kurs etwas verspricht.
Eine Auskehrung zu 0,16 dürfte dazu nicht ausreichen!

Eigentlich bezeichnend, dass in einer Zeit, in der wirklich was los ist an der Börse,
unsere Spezialisten ihre kostbare Zeit für Lycos opfern, sobald von mir das Thema
Shorten angesprochen wird!


Pfandbrief, SK Ingrid, Stephan, katakis, smart1

PS.
Ein paar Shares sind gestern auch wieder bei mir gelandet!

[Stephan176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.901.216 von plantana am 01.04.09 21:04:07

ist mir eigentlich egal ob du es glaubst oder nicht - ich find nur deine ständigen anschuldigungen zum kot...
ich habe trotzdem nicht wesentlich "verbilligt" wie du so schön sagst

ich bin mit der masse sogar bei 1,30 reingegangen wo ich dachte (auch aus dem chart heraus) jetzt gibt es einen ausbruch nach oben
passierte aber leider nicht und dann hab ich in kleineren paketen noch mal nachgekauft (dummerweise), so dass mein schnitt jetzt bei 1 € liegt - obs dir nun gefällt oder nicht

und ab und zu habe ich zwischendurch mit einer kleinen position gezockt, wenn ich dachte der zacken nach unten war jetzt aber zu tief, seit deiner "auskehrung" habe ich dies jedoch nicht mehr gemacht und bevor wir nicht wieder (und da kommen wir bestimmt nicht mehr hin)über 0,50€ kommen verbrenn ich mein geld nicht mehr bei lycos

so, jetzt kannst du wieder weiter deine überzeugungen predigen
(haben übrigens am kurs auch noch nichts positives bewirkt)

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.903.755 von Stephan176 am 02.04.09 10:19:56

Warum hast Du nicht verkauft, als Arndt Ohler in der ftd erschienen ist?

Erzähl das Deiner Großmutter!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.903.755 von Stephan176 am 02.04.09 10:19:56

lass es dich zu erklären!
Plantana ist krank! Mit Argumenten kannst dem nicht kommen.
Jeder der SEINER Shorttheorie nicht folgt ist kriminell !
Der predigt schon ewig sein Müll warscheinlich will er nur sein Schrott an den Mann bringen.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.904.061 von ingrid2403 am 02.04.09 10:49:44

Kannst Du mir eigentlich mal verraten, was Dein Freund stephan will!

Seine Shares bis 0,03 behalten und dann zähneknirschend raus schmeißen?

Dann sollte er doch lieber jetzt verkaufen, zumal er ständig
negativ gelaunt ist.

[Stephan176]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.909.575 von plantana am 02.04.09 20:14:13

du kannst ja nicht mal lesen, ich warte auf kurse über 0,50 bzw 1,30 und wenn ich die nicht sehe dann hab ich mein geld eben verspielt - so einfach ist das

deine vorwürfe zwischendurch heben nur leider den kurs auch nicht an - und deswegen melde ich mich immer mal, damit andere nicht noch auf deinen käse reinfallen

ich flieg morgen 1 woche auf die malediven und werd beim schnorcheln mit meinen kindern keinen gedanken an lycos oder dich verschwenden - da hast du dann wieder genug zeit andere dumm anzumachen

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.913.924 von Stephan176 am 03.04.09 12:39:38

Auf Kurse von 0,50 zu warten, ist doch hirnrissig!

hast doch Du mir oft genug vorgehalten!

[Mad_die_Klinge]

wie doof sind die den in hamburg

14:38 22.389 0,134 0,134 22.300 22.889

im bid und ask beides bei 0,134 wobei im bid werden 89 aktien mehr als kauf bereitgestellt als im ask liegen

[plantana]

Christoph Mohn nach der HV Geschichte; Lycos Europe wird weiter geführt mit Fred Wilsdorf als neuen CEO.

Die Aktie wird nach der HV wohl auch in London gehandelt; notiert wird sie schon dort!

Neue Lycos Europe, abgespeckt und kurz vor der schwarzen Null? Erforderte m.E. aber keine Notierung in London.

Also doch Übernahme; Weiterführung als Lycos Europe (wg. des Verlustvortrages?: des Branding? Vorbereitung unter dem neuen CEO?)

Übrigens: Verlängerung des Mietvertrages nicht vergessen!


Können die ROT-Verkäufer noch dagegen halten?

am Freitag:


Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
16:56:59 0,144 30.000
16:34:52 0,144 10.000…rot
15:43:32 0,146 3.075
15:43:32 0,143 1.925
15:36:32 0,143 55.000
15:33:51 0,14 2.800..rot
15:10:26 0,143 7.075
15:10:26 0,142 22.925
15:05:56 0,142 12.885
14:16:11 0,14 95.000...rot
14:12:13 0,142 15.000
13:00:14 0,141 42.500
11:05:47 0,14 61.000
10:29:37 0,139 39.000...rot
10:29:15 0,14 50.000
09:52:30 0,14 54.000
09:49:19 0,14 41.000


Donnerstag:

17:18:54 0,138 40...rot
17:16:34 0,14 8.000

Bin echt gespannt, wie die Märkte am Montag die Adhoc bewerten. Die Meldung kam Freitag ja erst nach Marktschluss.

[joeynator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.040.388 von plantana am 25.04.09 13:49:04

Das wäre morgen Abend einen neuen Thread wert...

Ähnlich wie damals bei deMol!

"LYCOS-geht morgen durch die Decke!!"



Wollen wir es hoffen!

[AAA1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.040.488 von joeynator am 25.04.09 14:32:40

soll ich oder willst du

[joeynator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.040.591 von AAA1000 am 25.04.09 15:20:43

Mach mal lieber du...
Bin morgen beim Nachbarn grillen
Mit ein paar Weißbier werd ich die Botschaft am Abend wohl nicht ganz so eloquent rüber bringen...

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.040.805 von joeynator am 25.04.09 17:42:22

Congratulations, joey!

Gut getroffen!

Wo bleibt Dorfrichter? Seine Wertvorgabe ist wohl sichtbar
überholt!

Wo bleiben hynel; SK Ingrid, der gute smarty, katakis nicht zu
vergessen?



Und jetzt die Strecke bis zur HV! Gibt es eine schöne Auskehrung?

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.045.501 von plantana am 27.04.09 11:51:57

@ plantana, Gratulation, es hat sich doch noch etwas in Deine vorhergesagte Richtung bewegt.

Genaues wird man erst wissen, wenn das Ausscheiden von CM definitiv ist und der Neue Bestandsaufnahme gemacht hat.

Darauf bin ich echt gespannt - denn dann dürfte auch der Restwert der Aktie seriös zu beurteilen sein. Bis dahin bleibt die Aktie ein Zock, denn nach wie vor ist (trotz teilweise astronomischer Werte hier am Board) unklar, wieviel Geld der Gute Mensch aus Gütersloh - CM - Lycos lässt bzw. gelassen hat.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.045.574 von smart1 am 27.04.09 12:02:39

Interessant wird auch sein,

was die Adhoc morgen aussagt bzw. vwerschweigt!

[plantana]

High Noon, den Letzten beissen die Hunde !

Das Zeitfenster wird jetzt jeden Tag kleiner!


Ab 11 Mai wird die Kapitalrückführung ausbezahlt und man kann davon ausgehen, dass einige Aktionäre nachkaufen werden.

Am 28. Mai ist HV

http://www.lycos-europe.com/eng/files/2009/Full_Agenda_fina…

Wird der unter Punkt 8 vorgeschlagene Rückkauf von bis zu 50% des ausgegebenen Aktienkapitals (also der B-Shares des Free float))
genehmigt
( Wovon man bei den Mehrheitsverhältnissen ausgehen kann )

beginnt für potentielle Leerverkäufer ab 29. Mai DAS GROSSE ZITTERN

50% ist eine Hausnummer! Da bleibt kein Auge trocken

50% von 111 Mio B-Shares sind 55 Mio Shares. Bleibt Amber auf seinem Anteil von etwa 30 Mio Shares sitzen, bleiben vom handelbaren Free float noch etwa 25 Mio Shares übrig!

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.193 von plantana am 07.05.09 12:54:58

@plantana

in der englischen tagesordnung der hauptversammlung kann ich nicht erkennen, daß es sich beim rückkauf nur um b-shares handeln kann. es ist von 50% der ausgegebenen aktien die rede - das dürfte alle aktiengattungen betreffen (auch wnen nur per globalurkunde handelbar). wie begründest du deine aussage?

[Sureluberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.193 von plantana am 07.05.09 12:54:58

„50% von 111 Mio B-Shares sind 55 Mio Shares. Bleibt Amber auf seinem Anteil von etwa 30 Mio Shares sitzen, bleiben vom handelbaren Free float noch etwa 25 Mio Shares übrig!“

Welch tolle Rechnung! Wenn von 111 Mio. einer seine 30 Mio. behält sind bei mir immer noch 81 Mio. am Markt. Aber bitte jeder wie er will.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.615 von Sureluberg am 07.05.09 13:35:15

Du hast wohl Probleme mit der Mathematik!

81 - 55 = 26!

Liegt doch ziemlich nahe bei 25 Millionen noch handelbaren
B-Shares, wenn Lycos das Rückkaufprogramm abgeschlossen haben sollte. Meine Betrachtung erging unter der Prämisse, dass Amber
nicht auf das Rückkaufprogramm eingeht; aber dennoch 50% der Free Floater!

[urpferdchen]

Ich habe heute die Ankündigung der Kapitalauszahlung von 0,1123 Euro von der Bank erhalten.
Gruß Urpferdchen

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.458 von kassemachen1 am 07.05.09 13:18:11

km,

Du begehst hier m.E. einen Gedankenfehler. An der Börse werden nur die B-Shares der Free Floater gehandelt;
also fast genau 110 Mio shares.

Zur Übernahme von Shares über die Globalurkunden bzw. aus dem
Besitz der Großaktionäre an B-Shares läge kein HV-Beschluss vor.

Abgaben der Großaktionäre über die Börse (also auch von B-Shares)
müsste in jedem Fall gemeldet werden; also auch unterhalb der
ersten Schwelle von 3%. Verkauften die Großaktionäre B-Shares
über die Börse, führte dies natürlich zu einer Ausweitung des Free float.
Aus diesem ausgeweiteten Free Float könnte Lycos dann entsprechend dem HV-Beschluß,
wenn er denn so getroffen wird, zurückkaufen.

Letzteres halte ich für schlicht unwahrscheinlich. Schon wegen
der Globalurkunden zu den AA- und AB-Shares.
Jeder Aufkäufer hätte dann erhebliche Probleme, wollte er noch etwas Sinnvolles mit Lycos anfangen!

Szenario:
Lycos wickelt nach HV-Beschluss innerhalb von 18 Monaten den
genehmigten Rückkauf ab. Alsbald später gibt es gute Nahrichten
zu LycosIQ und pangora!

Wie gesagt, ein Szenario!

[Sureluberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.688 von plantana am 07.05.09 13:41:37

Und was ist an meiner Rechnung falsch her Oberlehrer?

111-30 = 81

Also erklären Sie bitte!

[Ramones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.615 von Sureluberg am 07.05.09 13:35:15

nach seiner rechnung ca 70,5mio/81mio sind noch frei nach abzug der 30 miostck amber -50%=40,5mio+die 30 mios von amber =70,5 mio

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.826 von Sureluberg am 07.05.09 13:53:52

Du stellst ganz einfach eine andere Rechnung auf als ich:

110 - 55 = 55

55 - 30 = 25!

Falls u es nicht bemerkt haben solltest, ich habe zunächst
den Rückkauf (zu Lasten des aktuellen Free float) als abgeschlossen betrachtet.

[Sureluberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.868 von plantana am 07.05.09 13:58:03

aber es kann doch aktuell noch nicht als abgeschlossen betrachtet werden, da die Abstimmung noch erfolgt. Oder liege ich hier falsch?

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.820 von plantana am 07.05.09 13:53:39

einmal mehr @plantana:

der rückkauf scheint nicht auf b-shares beschränkt. zur preisfindung wird die notierung der b-shares herangezogen. aber von rückkauf über die börse ist nichts gesagt. warum sollte lcy nicht 32% von telefonica oder 12 von mohn oder 20 von g+j direkt per globalurkunde kaufen können?

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.108 von kassemachen1 am 07.05.09 14:19:40

was sie damit machen sollen: entweder einziehen oder (wenn das nach NL-Aktienrecht geht) zwischenlagern, die company entwickeln und wieder floaten oder im paket verkaufen (globalurkunde).

vielleicht geht es 'nur' darum ,daß einer von den großen jetzt endgültig die schnauze voll hat und zu jedem preis sofort rauswill. da sich sonst kein käufer für ein großes paket findet und man die papierchen nicht einfach verbrennen kann, muß halt lycos selbst kaufen ...

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.918 von Sureluberg am 07.05.09 14:03:44

Ich habe doch eindeutig auf eine fiktive Betrachtung abgestellt!

Es geht um Zahlengrößen am Ende eines Szenrio!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.174 von kassemachen1 am 07.05.09 14:26:31

km,

darüber müssen wir jetzt nicht streiten.

Ich hoffe, die Wegrichtung ist nach der HV bald zu erkennen.

Übrigens:

Wenn ich mich recht erinnere, warst Du auf der letzten HV und
hast als einziger berichtet. Könntest Du Dich nochmal auf den Weg
machen?
Näheres zu TOP 8 wäre ja nicht schlecht!

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.756 von plantana am 07.05.09 15:13:31

nee - das schmierentheater tu ich mir nicht mehr an.

denke, daß bm und telefonica beide rauswollen (nur rechtsverdreher und M&A-fuzzies als vorgeschlagene AR-Mitglieder). denke, daß lycos einen von beiden plus 18% vom freefloat rauskauft. der andere wird vom neuen hauptaktionär rausgekauft. lycos zieht die 50% gekauften anteile ein. dann gibt es die alten machtverhältnbisse und der neue hat den halben einstiegspreis gezahlt. mal sehen...

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.119.942 von kassemachen1 am 07.05.09 15:30:04

nachsatz:

dann fehlt by lycos natürlich eine menge kohle in der kasse (ca. 160 mio * 19c (geschätzter durchschnitt) = 30 mio EUR) - wäre quasi leer nach strukki-kosten.

was unsere shares danach noch wert sind, hängt von der beurteilung des neuen eigentümers durch den markt ab...

no risk - no fun

[Sofit]

Persönlich glaube ich,
dass CM und die Familie Mohn Kohle sehen wollen.
Die brauchen das Geld dringend.

Ein CM überlässt keinem anderen einen EURO zum Verwalten.

Er verwaltet das Geld anderer und gibt das Geld anderer aus.

Nur CM bestimmt was getan wird und was nicht.

Andere sind für ihn da um für ihn zu arbeiten (auch kostenlos, siehe Lycos IQ Moderatoren) oder ihm Geld zur Verfügung zu stellen.

Wenn Obama schon ein Briefing-Book bekommt, was die Bertelsmann-Stiftung, also die Mohns, von ihm erwarten,
http://www.bertelsmann-stiftung.de/cps/rde/xchg/SID-EE9816D1…

schließlich verdient ja Obama Geld mit seinen im Random-House erschienen Bücher,
dann ist doch wohl klar, daß der Mann keinen Euro im Unternehmen läßt, das nicht von ihm mehr kontrolliert wird.

Kadaver-Gehorsam und Kritik-Verbot war immer schon oberste Pflicht bei Lycos.

[Sofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.120.010 von kassemachen1 am 07.05.09 15:35:31

So einfach geht das aber nicht mit dem Leerräumen der Kasse.

Den Fall Pangora mit seinen 86 Mitarbeitern muß du vorher klären.
Sonst können sie echte Probleme mit dem Insolvenzrecht bekommen.

Wer soll denn Pangora Geld leihen, wenn die auch nur 1 Mio Verlust machen?

Du kannst in Deutschland nicht die Kasse leer räumen und 86 Mitarbeiter im Regen stehen lassen.

Das Problem Pangora muß gelöst werden.
Irgendeinen neuen Geldgeber braucht Pangora, damit sie weiterhin Verluste schreiben können.

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.120.733 von Sofit am 07.05.09 16:30:19

na - da schlagen ja die wogen hoch


wird zeit, daß pangora mal einen positiven cashflow erwirtschaftet. ohne den gibt es ohnehin mein szenario nicht, da sich kein neuer eigentümer finden wird...

daß cm seine shares verkaufen will ist für mich auch gegessen...

[Allianzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.121.079 von kassemachen1 am 07.05.09 16:56:56

L$S taxt 0,06 zu 0,11

[tni]

lycos hat alles verpasst was gut war jetz baut um aber wie verkauft alle geschäft teile irgend wann kommt lycos hat sich selbst nicht deshalb für zukunft ist nicht sogar 0.01cent wert die verkaufen sich bis unterhose kommt tag haben die unterhose auch nicht an

[Allianzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.123.524 von tni am 07.05.09 20:38:53

lern mal Deutsch schreiben und komm dann wieder. so nimmt Dich doch keiner ernst....

[tni]

limit mit 0.06 angeben kann sein das unter 0.06cent fällt es ist möglich mit diesem sauteil hat nicht was wertes jetz um geld wandelt was wert war hat schon verkauft

[tni]

lycos ist nur zock papier für long ist nicht investieren wert es ist müll für investoren alle schmeissen weg hat nur verlust gefahren und nicht entwicklungs wert hat viele geschäftteile verkauft was wartet man von solche schrott firma absulut nichts.sogar verkötern investoren das drin bleiben aber alles lüge ist irgend was dran das leute billig verkaufen und gebt keine das teuer kauft muss man sich selbst

[joeynator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.123.356 von Allianzer am 07.05.09 20:22:22

L&S taxte auch heute Früh 0,06 zu 0,11!
Eröffnung über 0,08!

Mach dich nicht verrückt!

Hier werden einfach die niedrigsten und die höchsten Werte zur Taxierung hergenommen...
Wenn du die Mitte nimmst, liegst du i.d.R. bei LCY richtig!

Unter 0,08 € gehts nicht...da stehen über 1 Mio Shares im bid!

Die Umsätze werden morgen nochmals einschlafen!
Würde mich nicht wundern, wenn wir Xetra nicht mal 500 k handeln!

Meine Theorie steht in "LYCOS- Kurs und Kapitalmacher"

[Allianzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.123.776 von joeynator am 07.05.09 21:06:20

ach verrückt macht mich nichts mehr. Hier brauch man nur Zeit und ich denke auch nicht das es eine weitere Auskehrung gibt sondern einen neuen Investor der den Namen so billig wie möglich braucht.... Das ist meine Meinung

[plantana]

Eine Betrachtung des von smarty auf WO gekippten Lemming:


Lemming711: Wie kann es sinn machen
08:47

den Kurs durch verkauf von aktien zu drücken?

@malle, ein Leerverkäufer verdient nur wenn der Kurs fällt! Er leiht sich die Aktie gegen eine Leihgebühr z.B. bei einem Kurs von 1 Euro und hofft dann, dass der Kurs fällt. Fällt der Kurs dann z.B auf 0,50 Cent kauft der Shorty die Aktie am Markt. Sein Gewinn 0,50 abzüglich Kosten für Ausleihe usw. Fällt die Aktie nicht, wird dann oft durch weitere Manöver versucht " etwas nachzuhelfen " Wenn dass alles nicht hilft, bekommt der Leerverkäufer ein Problem, sein möglicher Verlust hat nach Oben theoretisch keine Grenzen! Er muss die Aktie liefern, koste es wass es wolle! Bei Lycos würde auf dem derzeitigen Kursniveau wohl keiner mehr das Risiko eingehen. NUR sieht es so aus, als wenn da einige immer noch nicht ihre Stücke liefern konnten ( der Handel war quasie vor der Meldung zum Rücktritt von Christoph Mohn völlig eingeschlafen ) Dann kam die Meldung Freitags nachbörslich, ab Montag zogen Kurs und Umsatz an. Dienstag dann die Meldung zur 2. Auskehrung: In der Folge gab es Rekordumsätze, aber eine Kursexplosion blieb aus. ( Paris an einem Handelstag 15 Mio Stücke Umsatz ohne Kursänderung ) Gut möglich dass Leerverkäufer an dieser Stelle weitere Stücke in den Markt gegeben haben um das Schlimmste zu verhindern, meine Meinung! Wenn es so ist, dann gibt es jetzt noch viel mehr leerverkaufte Stücke wie vor dem besagten Freitag und jetzt steht schon dass nächste Problem vor der Tür: Möglicher Rückkauf von 50%! Dass könnte zum Short Squeeze führen, the worst case für einen Shorty!
Lemming711: Also doch Leerverkäufer
09:42

oder? :-)
Na ja, die Altaktionäre die ihr Geld noch reinvestieren wollen, werden sich freuen!
Bei dem Kurs 0,08
Cash = 10 Cent / Share , Rücklagen 6 Cent / Share + www.pangora.com +
+ http://iq.lycos.de/ + www.decido.de + Börsenmantel mit zeitlich unbegrenzt geltenden Lizenzen für ganz Europa und 1/2 MRD Verlustvortrag,
hat man viel mehr Chancen als Risiko, meine Meinung!

++++++++++++++

tni liegt ja aktuell etwas verkehrt;
Paris bei Riesenums#ätzen schon bei 0,90!

Man fragt sich wirklich, wer so millionenfach verkauft?

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.601 von plantana am 12.05.09 10:33:03

@ plantana,
"Eine Betrachtung des von smarty auf WO gekippten Lemming:
"

Du bestätigst einmal wieder mehr die Erfahrung, dass Leute, die das Wort "Wahrheit" ständig im Munde führen, diese am Ehesten strapazieren. In letzter Zeit bist Du davon zwar etwas abgekommen, aber offensichtlich möchtest Du bereits wieder zu irgendwelchen Höhenflügen abheben.

Fakt ist, dass ich die damalige Entscheidung des MOD, Lemming vom Thread zu entfernen, von Herzen begrüßte. Falls den Schnee von gestern überhaupt noch jemanden interessiert, die tendenziösen und respektlosen Beiträge von Lemming kann man jederzeit noch nachlesen.

Nicht Fakt ist, dass ich damit was zu tun hatte. MOD oder so arbeitet nicht auf Anweisung; jedenfalls nicht auf meine.
Ich finde eine derartige Behauptung frech.

[chillikiller]

hat einer von euch schon von lycos was bekommen

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.800 von chillikiller am 12.05.09 10:51:35

jetzt macht euch doch nicht in die jacke

das kann 2-4 tage gehen - je nachdem wie speditiv eure bank ist. ich habe letztes mal 3 tage warten müssen - das nutella auf die stulle wirste dir ja wohl trotzdem noch leisten können ...

[wehsan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.800 von chillikiller am 12.05.09 10:51:35

Also ich habe bereits eine Gutschrift von meiner Bank bekommen (comdirect).

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.765 von smart1 am 12.05.09 10:48:38

Welcher mod hätte Lemming ohne "Anstiftung" gekippt!?

Hast doch oft genug dies als "segensreiche" Tat gefeiert!

Ein Schelm wohl, .......



Zurück zu Lycos:
Der anvisierte Beschluss zum Rückkauf bis zu 50 v.H., und das nach zwei Auskehrungen, kann man doch auch als strategische Maßnahme
betrachten, die Leerverkaufer von der Matte zu fegen.

Betriebswirtschaftlich machte dieser Beschluss doch keinen
Sinn mehr! Auch nicht als "Vorratsbeschluß" einer Gesellschaft in
Abwicklung!

[smart1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.445 von plantana am 12.05.09 11:49:21

@ Plantana (alis Lemming, alias Erste Hilfe, alias ...) ???, Du überschätzt meine Möglichkeiten gewaltig und - nur meine Meinung - auch Deine analytischen Fähigkeiten.

Ich kann nicht erkennen und würde darauf auch keinerlei Entscheidungen treffen, ob jetzt noch irgendwelche Short-Konten "platzen".

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.161 von smart1 am 12.05.09 12:59:39

NUR ALIAS PLANTANA! EHEMALS ERSTE HILFE!


Möglicherweise überschätze ich Deine Möglichkeiten.
Aber bestimmt nicht Deine Begeisterung für Leerverkäufer
und damit einem Tun, das davon gekennzeichnet ist, andere
aufs Kreus zu legen!

Heute wird doch anständig gekauft. Wohl sind damit auch
Erwartungen verbunden. Lycos ist m.E. noch ziemlich werthaltig.

"Platzende Konten" erwarte ich vorerst nicht!
Werde aber voller Interesse Abläufe begleiten, die mit dem
Umsetzen des Rückkaufbeschlusses einhergehen. Wenn dem so ist.

[Sofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.118.193 von plantana am 07.05.09 12:54:58

50% ist eine Hausnummer! Da bleibt kein Auge trocken

50% von 111 Mio B-Shares sind 55 Mio Shares. Bleibt Amber auf seinem Anteil von etwa 30 Mio Shares sitzen, bleiben vom handelbaren Free float noch etwa 25 Mio Shares übrig!



Ich lese den Punkt 8 so, daß bis zu 50% der gesamten Aktien zurückgekauft werden können und der Preis für die Altaktionäre beträgt 110% des höchsten, an irgendeiner Börse gehandelten B-Aktien-Kurses im Zeitraum 30 Tage vor dem Kauf.
Da wird es wieder lustige Kurse geben.
Deswegen wird auch in London gehandelt.

Damit ergibt sich die Frage der Taktik.
Drückt man den Freefloat unter 25% und was bringt es?

Oder man versucht den Kurs nach oben zu drehen, um möglichst viel für die eigenen Aktien zu bekommen.

Allerdings können sich dann die Mehrheitsverhältnisse ändern.
Das funktioniert alles nur, wenn Bertelsmann / Mohn und Telefonica sich einig sind.

Es darf spekuliert werden.

[Sofit]

Link:
http://www.lycos-europe.com/eng/files/2009/Full_Agenda_final…

[plantana]

Hallo km,

habe damals doch einiges kopiert aus dem „Lehrbuch von godemode“ (und wieder gefunden).

Beantwortet noch einmal einige Deiner berechtigten Fragen.
Der Sache wegen stelle ich den Kopie-Auszug in diesen Thrad:



Nachteil des Shortsellings : Unbegrenztes Risiko.

Sie shorten eine Aktie XY bei 100 $, der Aktienkurs steigt anschließend aber um 100$, also 100% auf 200 $ an und Sie halten, warum auch immer, die Shortposition weiter, dann haben Sie den gesamten Einsatz für diesen Trade verloren. Die Position steht dann bei 0. Steigt der Aktienkurs um 150 $, dann sind Sie sogar unterhalb von 0 angekommen. Sie stehen dann mit 50 $ pro Aktie bei Ihrem Broker in der Kreide. Soweit wird es aber nicht kommen, weil Sie deutlich früher bereits einen so genannten Margin Call Ihres Brokers erhalten, der Sie auffordert zusätzliches Kapital auf Ihr Konto zu transferieren oder aber die Shortposition umgehend zu schließen.

Mehr dazu in dem umfassenden Shortselling Tutorial meines Kollegen Frank Thönnißen.

......und die Aktienmärkte können mit Futures, Optionen, CFDs, Optionsscheinen oder Hebelzertifikaten (Turbo Optionsscheine, Knock-Out-Produkte) geshortet werden. Shorten oder Shorting ist demzufolge ein Übergriff für Trading und Investmentaktivitäten, in deren Rahmen auf fallende Kurse spekuliert wird.

Sie sehen, es gibt eine ganze Palette an Tradingvehikeln, über die Shorting möglich ist.

Warum shorten? Warum Shortselling?

Es gibt viele Möglichkeiten. Zum einen wird Shorting dann ein Thema, wenn der breite Gesamtmarkt in eine Korrektur übergeht. Nehmen wir den Bärenmarkt von 2000 bis 2002. In solchen Phasen bietet es sich an, entweder hohe Cashbestände zu halten oder aber den Markt zu shorten, um an dem übergeordneten Abwärtstrend zu partizipieren. Das ist der Absolute Return Ansatz mit der Zielsetzung an fallenden Kursen genauso zu verdienen wie an steigenden.
Wenn temporäre Marktkorrekturen erwartet werden, Marktteilnehmer aber beispielsweise aus steuerlichen Gründen ihre Investments nicht verkaufen wollen, dann setzen sie Shortpositionen als Hedges ein.
Eine weitere Möglichkeit ist die, dass auch in starken Marktphasen, Basiswerte geshortet werden, die relative Schwäche aufweisen und gegen die Gesamtmarkttendenz fallen.

Beliebt ist das Countertrend-Trading. Nehmen wir eine Aktie, die übergeordnet einen starken Aufwärtstrend aufweist. Innerhalb dessen bewegt sich das Papier aber ebenfalls in Zyklen, Wellen. Mittels Shorting wird hier versucht, temporäre Überhitzungen des Kursanstiegs leerzuverkaufen, um an zwischengeschalteten Konsolidierungen zu profitieren.
Im Daytrading wird Shortselling im Rahmen von Countertrend-, Channel-Breakout-, Contra-Breakout- oder beispielsweise Cluster-Strategien eingsetzt.

Shorten bzw. Shortselling bietet die Möglichkeit an fallenden Kursen zu profitieren. Allerdings sollte man sich der enormen Risiken dieser Vorgehensweise bewußt sein.

Zum Ende dieses Artikels wird ein Börsenneuling zitiert, der auf die Möglichkeit des Shortsellings aufmerksam geworden ist. "Wunderbar. Bisher war es oft so, dass Aktien, die ich in Erwartung steigender Kurse gekauft habe, anschließend gefallen sind. Wenn ich jetzt shorten kann, dann kann ich genau von dieser Misere profitieren ..."
Diesem Börsenneuling kann man nur eindringlich warnen. Wenn er Shortselling betreibt, wird er sich wundern, dass die Papiere immer dann steigen, wenn er sie gerade leerverkauft hat. Das Bild ist natürlich überzeichnet, es soll aber gerade Neulingen auch die Risiken aufzeigen.
http://www.godmode-trader.de (Harald Weygand)

(Anm. Wenn der Link noch klappt!)


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Hintergrund Broker

Wer zum Beispiel über einen Online-Broker handelt, der gibt in der Regel einfach einen Verkaufsauftrag ein. Wenn die Aktien nicht im Depot vorhanden sind, dann wird der Server den Auftrag als Short-Sell (Leerverkauf) buchen.

Natürlich sind Broker keine Philantropen, die, ausschließlich um das Wohl ihrer Kunden besorgt selbstlos teure Aktien ausleihen. Auch sie haben Vorteile von den Geschäften der Short-Seller. Zunächst fallen nämlich auch beim Shorten die üblichen Provisionen an, und das eingenommene Geld erhöht die Liquidität des Brokers, die er einsetzen kann, um Effektenkredite bereitzustellen. Und nicht zuletzt bietet er seinen Kunden einen weiteren Service, der ein ausschlaggebender Faktor bei der Entscheidung für einen bestimmten Broker sein kann.

Die Quelle für die ausgeliehenen Aktien befindet sich im Übrigen hauptsächlich direkt bei den Brokern. Sie verwalten diverse Sammeldepots, aus denen sie Aktien verleihen können. Sie müssen nur darauf achten, dass jeder Aktienbesitzer jederzeit uneingeschränkte Verfügungsgewalt über seine Stücke hat. Das lässt sich durch ein geschicktes Depot-Management sicherstellen.

Als Anleger werden Sie nie bemerken, dass Ihre Aktien ausgeliehen wurden. Genau genommen besitzen Sie in einem Sammeldepot immer nur das Anrecht an einer bestimmten Stückzahl des Gesamtbestands. Und dieser Anteil wird immer vorhanden sein.

.....aber wenn der Broker die ausgeliehenen Aktien zurückverlangen sollte, muss der Short-Seller diese umgehend zurückgeben, indem er sie notfalls zu jedem Preis erwirbt. Und dagegen kann er sich nicht wehren.


Eine Aktie – zwei Besitzer, Dividenden und Kapitalmaßnahmen

Betrachtet man den Vorgang des Leerverkaufs genau, stellt man fest, dass es danach zwei Besitzer ein- und derselben Aktie gibt, die beide sämtliche Rechte daran besitzen: sowohl derjenige, der die Aktie an den Short-Seller ausgeliehen hat als auch der Käufer, der sie von ihm erworben hat. Beide wissen unter Umständen gar nicht, dass sie an einer solchen Transaktion beteiligt waren.

Zahlt ein Unternehmen Dividende, so geht diese direkt an den letzten Käufer.

Damit der Verleiher nicht leer ausgeht, muss der Short-Seller für ihn die Dividende übernehmen.

Demzufolge empfiehlt es sich, bei einem größeren Short-Engagement, sich die letzten Dividendenzahlungen anzusehen, damit es zu keiner bösen Überraschung kommt.

>>>>>>>UND DANN KAM DIE HV 2008 MIT DEM BESCHLUSS ZUM VERKAUF!<<<<

Der Short-Seller ist an allen Kapitalmaßnahmen beteiligt. Splittet ein Unternehmen beispielsweise im Verhältnis 2:1, dann muss der Short-Seller die doppelte Anzahl Aktien zurückgeben. Da bei einem Split in diesem Verhältnis jedoch auch der Preis der Aktie halbiert wird, macht es für den Short-Seller kaum einen Unterschied.

Unbegrenztes Risiko

Wer auf fallende Kurse setzt, hat eine maximale Gewinnerwartung von 100 Prozent. Dieser Gewinn tritt nämlich genau dann ein, wenn das Unternehmen Pleite geht und der Handel eingestellt wird - das heißt, der Short-Seller die Aktien nicht covern muss.


Die Verlustmöglichkeiten sind dagegen nahezu unbegrenzt, denn eine Aktie kann im Prinzip grenzenlos an Wert gewinnen. Wenn beispielsweise die eingangs erwähnte Aktie von $100 auf $200 steigt, dann hätte der Short-Seller seinen gesamten Einsatz verloren. Steigt sie sogar noch weiter, dann verliert er mehr als er eingesetzt hat. Bei einer normalen Aktienposition (auch Long-Positionen genannt) beträgt das Verlustrisiko dagegen maximal 100 Prozent, während die Gewinnaussichten unbegrenzt sein können.

Der Begriff „Verlust des eingesetzten Kapitals“ ist beim Shorten natürlich etwas konstruiert, denn genau genommen setzt der Short-Seller ja zunächst überhaupt kein Kapital ein, sondern erzielt ausschließlich Einnahmen.
So könnte ein Short-Seller, der nur $10,000 in seinem Depot hat, eine Million Aktien zu $100 leerverkaufen und käme so auf einen realen Depotstand von über 100 Millionen Dollar. Ginge die Sache gut, beispielsweise indem die Aktie auf $80 fällt, hätte er mit minimalem Aufwand ein Vermögen gemacht.

Ginge sie jedoch schief, dann wäre er für den Rest seines Lebens ruiniert und sein Broker ebenfalls schwer geschädigt.

Damit solche Katastrophen nicht eintreten, lassen die Broker jeden Klienten nur so viel Aktien shorten, dass ein Rückkauf auch unter extremen Bedingungen sichergestellt ist. In der Praxis heißt das: Der Short-Seller darf zunächst nur Aktien vom doppelten Wert seines Bargeldbestands leerverkaufen.

Margin Account
Um Leerverkäufe tätigen zu können, muss der Kunde über einen sogenannten Margin-Account (Einschusskonto) verfügen

Margin Rules
Der Kunde darf ein bestimmtes Verhältnis von geliehenem Geld zu Aktienbuchwert (Margin Ratio) nicht längerfristig unterschreiten, sonst fordert ihn der Broker per „Margin Call“ auf, sein Konto wieder in Ordnung zu bringen. Die Formel zur Berechnung des Margin Ratio finden sie im folgenden:
Margin Ratio = (Long Stock Value + Short Stock Value + Real Cash) / (Long Stock Value + Abs(Short Stock Value)) x 100%
wobei:
Long Stock Value der gegenwärtige Buchwert aller Aktien im Depot, die „marginable“ sind
Short Stock Value der gegenwärtige Buchwert aller leerverkauften Aktien im Depot. Dieser Wert ist negativ
Real Cash der Bargeldbestand – dieser Wert ist negativ, wenn das Konto überzogen wurde. Einnahmen aus Leerverkäufen erscheinen hier positiv.
Abs(Short Stock Value) der absolute Buchwert aller leerverkauften Aktien im Depot; dieser Wert ist positiv
.....

Manche Broker haben sich mit bestimmten sehr volatilen Aktien bereits massiv die Finger verbrannt, weil Konten ihrer Kunden geplatzt sind, für die sie anschließend gerade stehen mussten.

Short-Squeeze
Für den Short-Seller zeigt sich die Entwicklung von Gewinn- und Verlustpositionen völlig anders als für den klassischen Anleger. Eine Gewinnposition verzeichnet bei konstant fallendem Kurs immer geringere Gewinnzuwächse, während eine Verlustposition bei konstant steigendem Kurs immer höhere Verluste produziert.

Gerade diese Eigenschaft macht das Shorten gefährlich. Shorts lassen sich nicht ohne weiteres Aussitzen. Man sollte den Begriff „Short“ also wörtlich nehmen, denn er bedeutet sowohl „knapp bei Kasse“ als auch „kurzfristig“.

Da sich die meisten Short-Seller dieser Problematik sehr wohl bewusst sind, sind sie auch sehr schnell bereit, eine Verlustposition aufzugeben, indem sie durch Käufe ihre Short-Positionen covern.

>>>>>>Wie von mir öfters ausgeführt, halte dies angesichts der
Verhältnisse im Free float für schlicht unmöglich<<<<<<

Jeder Kauf trägt seinerseits dazu bei, dass der Kurs weiter ansteigt, was weitere Short-Seller zum Covern bewegt. Da die Short-Seller praktisch aus der Aktie herausgepresst werden, nennt man das Ganze „Short Squeeze“.

Shorties“ – unbeliebte Marktteilnehmer
Short-Seller (in Deutschland abfällig auch „Shorties“ genannt) gehören neben den Market Makern (US-Kursmakler) wohl zu den unbeliebtesten Marktteilnehmern überhaupt. Das hat hauptsächlich psychologische Gründe. Niemand kann ernsthaft bestreiten, dass erfolgreiche Short-Seller sich sehr gut mit den Aktienmärkten und den Unternehmen auskennen müssen, von denen sie einen Kursrückgang erwarten. Sonst wären sie auf Grund des hohen Risikos sehr schnell pleite. Daher müssten sie eigentlich als Spezialisten angesehen sein. Wenn solche Fachleute Aktien shorten, sollte das für einen Anleger ein sicheres Signal sein, über einen Verkauf zumindest, nachzudenken.

Damit diese Brüder in Lycos covern können!

>>>>>>>>>>> WIE OFT HABEN WIR DAS SCHON GEHÖRT! <<<<<<<<<<<

Doch das Gegenteil ist der Fall: Statt dieses Know-how zu nutzen, werden Short-Sellern grundsätzlich eigennützige Motive unterstellt. Ihre Aussagen beruhten nicht auf Recherche, sondern sollten ausschließlich den Kurs drücken.

Dabei erwartet niemand ernsthaft von irgendeinem Marktteilnehmer, dass dieser uneigennützig handelt. Schließlich ist auch jeder Anleger auf seinen Profit aus. In der Wahrnehmung des Investors macht sich der Short-Seller jedoch besonders verdächtig, weil er schlecht über die Aktien redet, von denen der Investor überzeugt ist und von denen er sich einen weiteren Kursanstieg erhofft. Und das nimmt niemand auf die leichte Schulter. Auch hier stehen die Verhältnisse Kopf. Selbst wenn der Short-Seller seinen Sachverstand durch eine hohe Trefferquote unter Beweis stellt, wird er wenig Anerkennung finden, denn er hat sich abfällig über die Aktien der anderen Anleger geäußert. Man gibt ihm die Schuld am Kursrückgang und nicht etwa dem miesen Management, der dahinsiechenden Konjunktur oder der hoffnungslosen Überbewertung der Aktie. Gurus, Stock-Promoter und Hypester haben es dagegen einfacher: Wenn sie auch nur bei einem von zehn 'Tipps' richtig liegen, wird ihnen Sachverstand bescheinigt. Bei den neun Flops hätten sie sich ja immerhin bemüht.

Fazit für mich:

Ich erwarte auch angesichts der aktuellen Handelszahlen (über 100 Mio Shares) keine aktienrechtliche Mitteilung zu Schwellenwerten.

M.E. betreiben die Leerverkäufer, die durch den HV-Beschluss 2008 auf dem falschen Fuß erwischt wurden, ein riesiges Karusell, um
zu retten, was noch zu retten ist.

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.224.836 von plantana am 21.05.09 09:44:32

@EH

'... betreiben die shorties ein riesiges karussel, um zu retten, was noch zu retten ist ...'

verstehe ich wieder nicht. was bringt es denen, wenn sie sich die aktien gegenseitig verkaufen? dadurch kommen in summa doch auch nicht mehr in ihre hände? nur kurs drücken, damit dritte an sie verkaufen? tut bei den preisen doch ohnehin keiner mehr...

und für den aus deiner sicht zu erwartenden short squeeze sollte man dann mal mit buki zusammen 5 euro als limit einstellen, oder?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.224.979 von kassemachen1 am 21.05.09 10:06:33

Ganz so einfach ist das nicht!

Bei dem Kursniveau kann der Kurs m.E. ewig unten gehalten werden,
bis Lycos dann endgültig eingestellt wird.

Endscheidend wird sein:

Gibt es weitere Auskehrungen?
Was geschieht mit dem Mantel und dem Verlustvortrag?

Der Beschluss zu TOP 8 dürfte kommen.
Wie wird dieser dann umgesetzt?

Wenn Du bei happyyoupies nachschaust, kannst Du vergegenwärtigen,
welche Gewinne durch geschicktes Taktieren gezogen werden konnten.
Mit 2 Mio Cash kannst Du das Karusell auf diesem Niveau ewig drehen. Das sind m.E. peanuts zu den kassierten Gewinnen.

Ich sagte ja schon, der Unterhaltungswert von Lycos dürfte noch nicht beendet sein!

[kassemachen1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.225.081 von plantana am 21.05.09 10:22:48

wenn jetzt nun wirklich nicht in absehbarer zeit eine meldung kommt: ist da nicht grund genug für die bafin, hier mal hineinzuschauen? dann wäre es doch wirklich evident, daß heir leerverkauft wird. und ist das nicht verboten? oder gilt das verbot nur für bestimmte aktien?

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.225.125 von kassemachen1 am 21.05.09 10:28:54

km,

das ist eine weitere so berechtigte Frage!

Wie wir gesehen haben, bringen Untersuchungen der BaFin nichts!
Sie wurde aber eingehend unterrichtet!

Warum:
Beamte gehen spätestens um 16:30 nach Hause und lassen einen
sauberen Schreibtisch zurück. Bis dahin ist noch kein Schluss-Kurs
gesetzt.

Beamte der BaFin müssten über Monate Orderbuch, Handelsabläufe
und begleitende Postings über den ganzen Handelstag verfolgen.
Dazu fehlt der Eifer und das Personal. Aktuell dürfte sich die
BaFin auch mit den an sie gestellten Anforderungen im Zusammenhang
mit der Fianzmarktkrise verstecken.

Auf die BaFin sollten wir nicht mehr setzen.

Die BaFin hat zwar Leerverkäufe in gewissen Aktien verboten.
Lycos gehört nicht darunter. Insoweit ein schlimmer "Dunstkreis";
über § 20a WpHG lachen doch alle Beteiligten. Und das zu Recht.

Ich setze auf Senor Alierta!
Er steht zumindest hinter Amsterdam und damit den Druck, der
auf BM und CM ausgeübt wurde.
Ferner wohl hinter dem Beschluss der HV 2008 und aktuell
hinter dem Vorschlag zu TOP 8.

[tni]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[plantana]

Immer noch keine aktienrechtliche Erklärung zu den Umsätzen?

Kannst Du das erklären, Pfandbrief?

[bond1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.231.187 von plantana am 22.05.09 09:48:48

Gutenmorgen

3 Handelstage plus heute bis zur HV.

[plantana]

Ohne Tradegate sind in den letzten 18 Handelstagen

etwas über 121 Millionen Aktien gehandelt worden!

Das ist Fakt!

Und noch immer keine aktienrechtliche Mitteilung?

[plantana]

Wie ich sehe, immer noch keine aktienrechtliche Meldung!



Das gibt Zeit für eine kleine Betrachtung:

Alle, die tradend "mitgeschwommen" sind, dürften sich über
Gewinne freuen können.

Alle diejenigen aber, die dem Beispiel von AAA1000 und
Dorfrichter gefolgt sind und ab 0,30 abwärts verkauft
haben, swind ihre Shares los und dürften sich zudem in den
A..... gekniffen fühlen.

Einmal mehr stellt sich die Frage, wer hat denn überhaupt noch zu
den bekannten Schweinepreisen verkauft?

[plantana]

Na AAA, immer noch keine Replik?

Warst schon kesser!


......
dieser thread entstand dank deiner einfallslosen theorie des leerverkaufs
und dem link den du gestern hier reingestellt hast


Da ziehe ich doch mal ein Fazit:

Im Prinzip blieben die geshorteten Positionen offen, wenn auch auf niedrigem Kursniveau.
Also wird es zu einem KNALLER kommen.
UNWEIGERLICH!"

Die Shorts könnten sich nur retten, wenn Lycos noch jahrelanges Siechtum böte, bzw. insolvent würde.
Oder eben ein panikartiger Sell off stattfände!

Alle drei Varianten sind aber reines WUNSCHDENKEN DER
LEERVERKÄUFER

[plantana]

Das war SK-Ingrid2403 immer zu meiner Betrachtung zu den ersten vier Monaten aus 2006:

6 von ingrid2403 20.07.08 15:52:12 Beitrag Nr.: 34.546.186 Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.546.131 von plantana am 20.07.08 15:28:13 Deine ständigen Wiederholungen machen den Inhalt ach nicht besser.Du schreibst jedesmal den gleichen Sche.......Der Beitrag von AAA ist nachvollziehbar deine 80 mio nicht.


Dabei hatte ich auch damals reale Handelszahlen addiert wie jetzt wieder; diesmal für die
Zeit vom 27.04.2009 bis 22.05.2009; angegeben mit Tageshoch, -tief und SK-Werten
bei

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_history,i,136811,…

Damals in 2006 und etwa 100 Handelstagen waren es vergleichsweise „lahme“ Handelszahlen am Tage mit etwas 85 Millionen Shares in der Summe, wenn auch zu Kursen über 1 EUR: diesmal waren es doch schon „brutale“ Handelszahlen innert 19 Handelstagen mit
über 121 Mio Shares in der Summe.

Im Jahr 2006, wenn auch erst etwa 6 Monate nach den von mir seinerzeit betrachteten
Handelsabläufen vermeldete Amber Master Fund den Einstieg mit 5%; auf der HV 2007
wies sich Amber Master Fund mit 8% aus. Amber hatte also die wesentlichen Aufkäufe
erst nach April 2006 getätigt. Ich gehe davon aus, dass auf der HV am Dienstag nächster
Woche es keine aktienrechtliche Überraschung geben wird.

Übrigens, SK-Ingrid:
Die Zahlen zu 2006 sind auch noch im Netz, ähnlich wie bei finanztreff, abrufbar bei:

http://tool.boerse.de/kurshistorie.php?WKN=932728&ariva_para…

Interessantes Tool von boerse.de zu allen Handelsplätzen! Kannte ich damals leider
nicht; hatte die Angaben auf WO addiert (Historie-Kurse).

Das Benutzerprofil von SK-Ingrid:

Benutzerprofil von ingrid2403
Benutzername: ingrid2403
Registriert seit: 29.06.2000 [ seit 3.250 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 23.05.2009 um 03:45
Erstellte Themen: -
Erstellte Antworten: 497 [ Durchschnittlich 0,1529 Beiträge/Tag ]Postings der letzten 30 Tage anzeigen


Postet nur in Lycos, warum wohl, wo er doch seit 2000 dabei ist! Also, ein ganz alter
Hase in der Nähe zum Lycos-IPO. War doch heute noch auch kurz vor mir des nächtens
tätig!
Staunt wohl nur noch über meine Erkenntnisse?




Ich bleibe dabei:

Das war diesmal ein riesiges Short-Karussell, um große Tradernachfrage bedienen zu
können und zu verhindern, dass der Kurs ausbricht!

Es wird seher, sehr interessant werden, wenn der zu erwartende Beschluss zu TOP 8
Zielstrebig umgesetzt wird!

[ingrid2403]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.237.821 von plantana am 23.05.09 05:20:09

gehe zum Arzt!

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.237.916 von ingrid2403 am 23.05.09 08:24:16

Addietren wirst Du doch noch können?


Das Du kaum plausibele Gedankengänge zu Wege bringst,
haben wir ja ständig verfolgen können!

[Senkblei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.237.972 von plantana am 23.05.09 09:10:14

Mal angenommen:

Mit dem Rückkaufbeschluss ist beabsichtigt, den B-Aktionären die Rücknahme ihrer Aktien zu den Bedingungen wie angekündigt anzubieten und so einen "sauberen" Schlussstrich zu ziehen.
Wer annimmt, bekommt für seine Stücke den ermittelten Durchschnittskurs (max. mit Aufschlag bis 100%).

Im Streubesitz sind rd. 111.576 k, dazu die 38.000 k B-Aktien von Telekonica = 149.576 k x 0,08€ = ~ 12 Mio €.
Das gibt die Lycos-Kasse spielend her.

Quasi eine andere Form der Auskehrung.

Wer nicht will, bleibt auf seinem Papier sitzen.

Die Aktien sind dann "eingezogen", reiner Tisch gemacht.

Das Licht wird ausgeknipst ... aus und fini.

Würde obige Theorie nicht Kreiselgeschäfte unter hohem Umsatz für niedrige Kurse erklären?

[plantana]

Meines Erachtens: EIN KLARES NEIN!

Warum:

Zum Einlesen:
Manipu-Thread: Lycos Europe – 2006 Jahr der Wende beim Ertrag wie bei der Manipulation des Kurses
sowie
dieser Thread: Posting # 1 und 5 (als Schnelldurchlauf)


Der erste Kurs nach IPO war ein Versuchsballon zu 23,99. Ein Stützaktion seitens
der Banken und Bertelsmann war nicht zu erkennen. Für Profis war die Richtung dann
doch klar. Vor allem, als die Internet-Blase platzte. Maßlos überteuertes IPO, auf Jahre
kein Gewinn zu erwarten.

Schon im ersten Jahr stürzte die Aktie von 24 auf 1 EUR ab. Ab da habe ich gekauft, weil
ich dachte, 1 dürfte doch die Grenze nach unten sein.

Dann kam der 11. Sept. 2001. Bestes Umfeld zu weiterem Shorten. Absturz bis 0,20;
Einstieg von de Mol. Kurs kletterte in der Folge bis über die EINS! (intraday bis 1,40). Auch Zocker und Trader beteiligt. Hynel hatte wohl deshalb Ärger mit „cheffe“, der auch vom Anstieg überrascht wurde. So etwa konnte man ein Posting verstehen. Wohl auch Mitarbeiter von......, die sich freuten als hynel „rote Ohren“ bekam.

Dann kam die Entwicklung in 2006. Für Insider war das Drehbuch von godemode,
immer SHORTEN BEIM ZWISCHENHOCH wohl hinlänglich bekannt.

Amber ist ab 2006 eingestiegen, einige Fonds zwischenzeitlich auch immer mal.

Ich habe mir immer die Frage gestellt, wie wollen die Shorts da raus kommen? Es müssen m.E. noch viele Millionen offenen Positionen sein, die letztlich nicht gecovert werden können. Also sind die Leerverkäufer darauf angewiesen, dass das Unternehmen Pleite geht und der Handel eingestellt wird - das heißt, der Short-Seller die Aktien nicht mehr covern muss.

Wenn man die Entwicklung bei Lycos Europe unter der trottelhaften Führung von Christoph Mohn einmal Revue passieren lässt, konnte man jahrelang nicht ausschließen, dass der Verbrauch der Mittel zwar langsam aber fast sicher ist;
also ein bestes Szenario fürs SHORTEN BEIM ZWISCHENHOCH (nach Lehrbuch
godemode).

Wir alle wurden vom dem Beschluss zum Verkauf und zur Auskehrung der Erlöse
auf der HV 2007 überrascht. Die Leerverkäufer schließlich auch. Ihr altes Szenario „SHORTEN BIS ZUR PLEITE“ gilt nicht mehr. Auskehrungen müssen gelöhnt werden und jetzt der Rückkauf-Beschluss. Es kommt darauf an, wie dieser umgesetzt wird.

Die Leerverkäufer sind m.E. zu sehr auf niedrige Kurse angewiesen, weil sie sich auch verrannt haben und ein Ausbrechen des Kurses sehr fürchten müssen.

Ein paar Stichworte noch zu vergangenen Abläufen:

Interactivebrokers und eine berichtigte Seite „Shortable Stocks Germany“
(um Lycos Europe)

TCO-Puts und das Geschrei, wenn der Kurs wieder um einen Cent stieg.

CFD’S?

hynels Postings zwischen 27.12.2005 und Mai 2006, der damaligen Phase der riesenhaften
Leerverkäufe (siehe Manipu-Thread).

Genug der Vergangenheitsbewältigung.

Zudem bleibt die Frage:
Was gab es für Jubii.dk ?
Was gab es für den Chat ?
Was gab es für Paperball ?
Was gab es für Fireball ?
Was gab es für Tripod ?
Was gab es für Multimania ?
Was gab es für die Webhostingkunden die zu STRATOS wechselten ?
Was gibt es für LycosIQ ?

Pangora und decido?

Trägt das derzeitige Szenario die Handschrift von Senor Alierta; Chef der Telefonica
(ehemaliger Broker)? Dürfte schließlich wissen, wie man mit Shorts umgeht!

Und dann die ständige Frage z.B. nach den Verkäufen bis zu 0,20 bzw auch darunter!
Im Prinzip wären (und würden) die Verkäufer besser gefahren, sie hätten nicht verkauft!
Gilt natürlich nicht für Trader, die Gewinne mitnehmen.


Entscheidend wird sein, was bringt der Beschluss zu TOP 8? Gib es weitere Verkäufe und
anschl. Auskehrungen? Wie lange bleibt Lycos notiert?


PS:
Senkblei:

Quasi eine andere Form der Auskehrung.
Wer nicht will, bleibt auf seinem Papier sitzen.
Die Aktien sind dann "eingezogen", reiner Tisch gemacht.
Das Licht wird ausgeknipst ... aus und fini.

Das ist schon rein rechtlich so nicht machbar!

[Senkblei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.992 von plantana am 24.05.09 08:52:27

Plantana, ich frage mich immer wieder: Was soll TOP 8? Ist das lediglich Routinebeschluss, oder steht da eine ausgebuffte Strategie hinter? Wenn ja, welche?

Das Kaufkurslimit (max 100% Aufschlag auf den maßgeblichen Durchschnittskurs) würde meiner unbedarften Meinung nach bei Umsetzung eine Kursentwicklung begrenzen. Oder übersehe ich da was?
Wenn dem so wäre: Was sollte da Shortkonteneigner - um deinen Ansatz aufzugreifen - angesichts dieser Gegebenheiten über die Maßen beunruhigen.

[plantana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.109 von Senkblei am 24.05.09 15:38:16

Der Beschluss macht m.E. nur Sinn, wenn eine Strategie dahinter steht.

Nach niederländischem Recht darf Lycos nur 10% der Aktien zurückkaufen
und muss die dann erst mal ausbuchen lassen.
Dann kann es erneut kaufen. Und vernichten, usw.

M.E. geht es allein um eine (kostengünstige) Ausdünnung des Free
floats mit seinen 111 Mio Shares. 50% wären 55 Mio Shares.
Amber würde m.E. nicht verkaufen. Die "Longies" auch nicht.
De Mol? investor? spray?

Der Free float würde rasant verknappt. Bin ohnehin gespannt,
wie weit darauf eingegangen würde. M.E. würde auch eine weitere
Auskehrung erst mal in weite Ferne rutschen. Auf den Rückkauf
dürften dann u.U. alle diejenigen eingehen, die um die 0,08
eingekauft haben (bei Rückkursen um 0,10). Wäre ja schon ein
ordentlicher kurzfristiger Gewinn.

Spätere Auskehrungen könnte man dann mit einer Meldepflicht z.B. verbinden. Dann dürfte es rasent interessant werden.

[plantana]

Denksportaufgabe:

In der Zeit vom 27.04. bis 20.05.2009 wurden über 126 Millionen Shares gehandelt. Nach dem WpHG müsste z.B. eine aktienrechtliche Meldung beim Überschreiten der 3%-Schwelle erfolgen.

3%, das sind etwa 9,33 Millionen Shares! Amber Master Fund hat offensichtlich die 5%-Schwelle nicht unterschritten;
dürfte also noch seine 8,xy% besitzen.

Erklärung für den riesenhaften Handel, ohne dass eine Pflichtmeldung erfolgte?

[Sofit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.241.109 von Senkblei am 24.05.09 15:38:16

Die Strategie für Punkte 8 dürfte doch klar sein.

Der Geschäftsführung ist der Kassenbestand bekannt.

Es gibt nur noch ein kleines Problem Pangora.
Wie hoch sind die Verluste?
Wieviel würde ein Sozialplan kosten?

Man nimmt den Kassenbestand,
zieht noch etwaige Verluste, siehe oben, ab,
teilt das durch die Anzahl der Aktien,
dann kennen die genau den inneren Wert der Aktie.

Kommt da z.B. 16 Cent raus,
dann werden Aktien für 6 oder 7 Cent angekauft.
Die verdienten Cent kommen dann den verbliebenen Aktionäre zu gute.

Und mit Pangora kann man wunderschön spielen.
Die freien Aktionäre haben keinen Schimmer, wie hoch dort die Verluste sind.
Somit regiert die Angst und es kann billig eingesammelt werden, zum Wohle der verbliebenen Aktionäre.

Diese Betrachtung ist jetzt mal völlig unabhänigig vom Thema Short-Seller.