Short-Musterdepot - 500 Beiträge pro Seite

[Jesus3276]

Hallo in die Runde,

werde hier mal mein Shortmusterdepot einstellen.
Zum Großteil trade ich diese Aktien selber. Werde versuchen, immer Werte zu nehmen, bei denen auch ein ausreichender Umsatz vorliegt.
Rechne pro Kauf und Verkauf pauschal Koten von 10€ hinzu.

Um gleich dem ersten Kritikpunkt zu begegnen - Die Werte werden im Musterdepot nach 5 Tagen nicht gedreht, sondern bleiben solange drin, bis ich sie zurückkaufe.

Grüße

Startkapital 5000€

1. Verkauf 350 Hydrogen (5H7) zu 2,73€ (=965,50€)
2. Verkauf 250 Mainland (5MN) zu 3,8€ (=960€)

Kapital: 3074,50€

[Kanaren2010]

@Jesus


Ich habe mal eine etwas blöd anmutende Frage.
Ich kenne mich ganz gut mit Aktien aus (Fundi, kein Trader), war aber noch nie short.
Das ist auch grundsätzlich , Trading allgemein, nicht so meine Sache.
Aber es hat mich in der Vergangenheit manchmal sehr geärgert, wenn mir dramatische Überbewertungen begegnet sind und ich davon nicht profitieren konnte.

Jetzt meine dämliche Frage:


Welcher Broker lässt short zu ?
Wie mache ich es dann ?
Kann ich bei einem entsprechenden Broker eine Aktie, die ich nicht im Depot habe, verkaufen ?
Also statt auf Kauf einfach auf Verkauf drücken ?
Und kann ich das theoretisch endlos laufen lassen ?


Danke im voraus für deine Mühe

[tommy_hel]

Kleiner Tipp am Rande:
Wenn man etwas shortet erhöht sich das eigene Kapital.
Du erhälst Geld für die negative Anzahl von Aktien in deinem Depot.
Stichwort: Lombardkredit

Dein Kapital sollte bei 6925,50 Euro stehen.

[Kanaren2010]

@Tommy


Wie muss ich mir das denn vorstellen ?
Ich gehe zB bei Aktie XY mit 1000 Stück zu 1 short, verkaufe also virtuell.
Jetzt halbiert sich zB die Aktie auf 0,5 Euro und ich kaufe zurück, stelle also glatt.
Ich kaufe also meine 1000 Stück zu 0,5 und habe 500 Euro Gewinn ?
Das kann ja eigentlich nicht sein, denn long hätte ich umgekehrt (0,5 auf 1) 100% gemacht.
Aber nach meiner o.g Rechnung hätte ich nur 500 Euro verdient, also 50% , oder ?

[Kanaren2010]

@tommy


Ah, an deinem Beispiel verstehe ich es.


Bei meinem Beispiel


1000 St zu 1 short, dann habe ich +1000 Euro.
Jetzt kaufe ich die 1000 zu 0,5 zurück, dann mindert sich mein Guthaben um 500 Euro.

Dann habe ich +500 und alles ist glatt.


Aber dann verdient man bei short bei einer Halbierung der Aktie auch nur 50% (entsprechend Halbierung) und nicht wie bei long umgekehrt, von 0,5 auf 1 = 100%



Stimmt das so ?
Die Fragen sind etwas peinich, ich weiß, aber ich habe so gar keine Ahnung davon.

[Kanaren2010]

War ein Denkfehler von mir, wie das so ist, wenn alles neu ist.


Von oben nach unten betrachtet sind es nur 50%
Aber von unten nach oben sind es 100%



Also aus 500 Euro werden 1000 Euro

Dreher in meinen Gedanken

[Magicdax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.351 von Kanaren2010 am 24.07.08 09:54:44

Richtig verstanden. Bei 100% müsste die Aktie auf 0 fallen.

[Kanaren2010]

@Magicdax



Danke für die Info.


Und funktioniert das wirklich so, bei Brokern mit Shortangebot, dass ich bei einer Aktie, die ich nicht im Depot habe, auf Verkauf klicke (statt normal Kauf) und das automatisch als Shortposition gilt ?


Oder muss ich da noch andere Dinge beachten ?

[Kanaren2010]

Von der technischen Anwendung mal abgesehen, wird mir das Risiko gerade richtig deutlich.
Verdoppelt sich die Aktie, gegen meine Erwartung, dann habe ich einen 100% Totalverlust.
Verdreifacht sie sich, habe ich einen Totalverlust und muss nochmal 100% meines theoretischen Investments oben darauf zahlen.

Das ist heftig

[theknight1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.401 von Kanaren2010 am 24.07.08 09:59:16

Aber dann verdient man bei short bei einer Halbierung der Aktie auch nur 50% (entsprechend Halbierung) und nicht wie bei long umgekehrt, von 0,5 auf 1 = 100%



Stimmt das so ?

Das mit den Prozent ist immer ziemlich trügerisch!!! Stell Dir vor Du hättest vorher bei 50 Cent Tausend Aktien gekauft, dann hättest Du 500EUR bezahlt. Sollte der Kurs jetzt 100% steigen, also auf 1 EUR dann hättets Du zwar 100% aber trotzdem nur 500EUR Gewinn!! Ist also genau der selbe Gewinn wie beim short gehen!!

[derDerbste]

Leerverkäufe haben nichts mit Lombardkredite/Effektkredite zu tun.
Bei einem Lombardkredit kann man die im Depot befindlichen Wertpapiere bis zu einer gewissen Grenze beleihen und mit dem geliehenen Geld neue, meist kurzfristige, Invetitionen tätigen.

Bei Leerverkäufen verkauft man Aktien, die man gar nicht besitzt bzw. man leiht sich Aktien, die man verkauft, in der Hoffnung sie später günstiger wieder einsammeln zu können.

Ich hab sowas noch nie gemacht, aber ich weiß das man es bei z.B. CortalConsors bei bestimmten Aktien machen kann.
Gucks Du hier:
https://www.cortalconsors.de/leerverkauf

[Kanaren2010]

@knight/derbste

Danke für eure Antworten

[tommy_hel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.255 von derDerbste am 24.07.08 11:20:24

Für Leerverkäufe benötigt man definitiv einen Lobardkreditvertrag mit der Depotführenden Bank.
Schließlich leihst du dir Geld vom Institut... Kann ich mit 100%tiger Sicherheit sagen.

[serious-measure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.575.030 von Jesus3276 am 24.07.08 09:21:24

laut meiner info hat E-Trade z.B. Mainland vom shorten ausgesetzt?!
was das denn hier wieder?!

[derDerbste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.048 von tommy_hel am 24.07.08 12:33:57

Als erstes hat ein Lombardkredit nicht zwangsläufig mit Leerverkäufen zu tun, den kann man auch nehmen wenn man nicht Leerverkauft.
Und zweitens glaube ich nicht, das man generell einen Lombardkredit nehmen muß um Leerverkäufe zu tätigen, es reicht doch bestimmt auch wenn man eine ausreichende Deckung auf dem Verrechnungskonto hat, aber es kann sein das es die Banken unterschiedlich handhaben.

[Jesus3276]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.192 von serious-measure am 24.07.08 12:50:30

Danke für die Info,

habe es gerade mal ausprobiert, Mainland ist also wieder gesperrt.

Vor 2 Tagen war der Short noch möglich, seit wann ist Mainland wieder gesperrt? Hatte heute morgen nicht geprüft, ob Mainland shortbar ist - sorry. Wenn es heute morgen noch ging, nehme ich sie zu akt. 4,01 raus, ansonsten streiche ich den Trade.
Bitte mal kurze Info - danke.

[serious-measure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.527 von Jesus3276 am 24.07.08 13:21:24

also dass es zwischendurch funktioniert hat weiss ich nicht - ich weiss nur seit letzter woche dass es nicht möglich war/ist - habe zwischendurch nicht nochmal nachgeschaut

[Lenhauser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.527 von Jesus3276 am 24.07.08 13:21:24

Sehr schöner thread!

Die Auswahl der Aktien ist sehr gut, man muss nur hoffen, das es keine Sperren gibt.

Ich will nochmal deutlich sagen: Auch wenn das Shortdrehen im Musterdepot nicht berechnet wird, es muss jeder Shortie nach spätestens fünf Tagen den Short drehen! Tut man es nicht, bezahlt man eine saftige Gebühr, bekommt einen miesen Coverkurs und man unterstützt Shortsperren!

Also drehen nicht vergessen, spätestens dann, wenn eine E-Mail im Postfach liegt.

[Kanaren2010]

@Lenhauser


Was bedeutet "Shortdrehen" ??

Alle 5 Tage ?

[Kanaren2010]

Du meinst covern sprich eindecken - zurückkaufen , oder ?



Alle 5 Tage ???

Warum das ?



Kann ich nicht einfach bei einer überbewerteten Aktie short gehen und warten bis die Überbewertung raus ist ?

[serious-measure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.577.944 von Lenhauser am 24.07.08 14:00:27

und man muss nachlegen wenn man short ist und der Kurs ins + dreht..oder, Lenhauser?!

[Lenhauser]

Drehen heisst covern. Bei marktengen Titeln wie 5MN oder 5H7 muss man nach fünf Tagen covern. Bitte nochmal den threadanfang lesen, da steht alles drin.

Und bitte diesen Bericht lesen:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_247102

´Darin steht alles, was man wissen muss

[Plusquamperfekt]

[Jesus3276]

Da heute Mainland (nach nur 3 Tagen) wieder zum Shorten gesperrt war, buche ich diese Position aus.

Nehme den Vorschlag von tommy_hl auf und übernehme die "Rechenmethode/Darstellung", wie sie bei Etrade verwendet wird.

d.h.

Startkapital 5000€

akt. 5945,50€
- 945,00€ HD Hydrogen
5000,50€

[Mirobal]

Sehr netter Thread. Nur schade wegen Mainland

Aber weiter so, ist sehr interessant

[tommy_hel]

@derDerbste
Ich halte nach wie vor an meiner Aussage fest. Wenn man die Option "Leerverkauf" nutzen möchte, MUSS man einen Antrag auf einen Lombardkreditvertrag stellen.
E*Trade sowie Sino fondern es. Über CortalConsors kann ich leider nicht berichten (nicht Kunde).

@all
Es stimmt, dass E*Trade Mainland Resources (5MN) von der Shortliste genommen hat. Bei Sino war es nach wie vor nicht gestattet (die letzten 2 Tage) und wird in der Zukunft wohl auch nicht mehr zum Leerverkauf freigegeben.

Vielleicht noch einige Begriffserläuterungen, damit keine Missverständnisse entstehen.
Short rollen = Eröffneten Short eindecken, und wieder eröffnen (z.B. -100 Stücke einkaufen, und dann sofort wieder -100 Stücke leerverkaufen)
Short drehen = Short schließen, und auf Long wechseln (z.B. es bestehen -100 Stücke Short im Depot, und ich kaufe nach 5 Tagen 200 Stücke ein. Dann habe ich meinen Short gedreht, da 100 Stücke long)
Short covern = Short eindecken (z.B. -100 Stück im Depot und ich kaufe 100 Stück ein. Depotendbestand = 0 Aktien)

[Mirobal]

Vielleicht noch einige Begriffserläuterungen, damit keine Missverständnisse entstehen.
Short rollen = Eröffneten Short eindecken, und wieder eröffnen (z.B. -100 Stücke einkaufen, und dann sofort wieder -100 Stücke leerverkaufen)
Short drehen = Short schließen, und auf Long wechseln (z.B. es bestehen -100 Stücke Short im Depot, und ich kaufe nach 5 Tagen 200 Stücke ein. Dann habe ich meinen Short gedreht, da 100 Stücke long)
Short covern = Short eindecken (z.B. -100 Stück im Depot und ich kaufe 100 Stück ein. Depotendbestand = 0 Aktien)

Ich interpretiere rollen und drehen hier eigentlich als identisch.

Also rollen = drehen = eindecken (covern) + neu verkaufen

[tommy_hel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.582.126 von Mirobal am 24.07.08 21:28:01

NEIN, ABSOLUT FALSCH
Ums einfach auszudrücken

Rollen = wieder shorten
Drehen = Von short auf long wechseln
Eindecken = Keine Aktien mehr im Depot

[Mirobal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.582.265 von tommy_hel am 24.07.08 21:45:35

Selbst E-Trade verwendet diesen Terminus:

im Anhang finden Sie die Übersicht Ihrer aktuellen Shortpositionen, die heute ihre Fälligkeit haben. Falls noch nicht geschehen, drehen oder decken Sie bitte diese Positionen am heutigen Handelstag.

Lies bitte nochmal den ersten Beitrag. Jesus schreibt "alle 5 Tage drehen" und meint damit decken und neu eröffnen, würde ja keinen Sinn machen in einem Short-Depot auf Long zu switchen.

Ich denke es ist individuelle Interpretation drin, die Meisten verwenden drehen und rollen jedoch synonym.

[Jesus3276]

Ob nun drehen oder decken,ist eigentlich egal. Was mir mehr Sorgen macht, ist das immer mehr Shorts gesperrt werden. Heute abend scheint es Hydrogen erwischt zu haben.
Werde mir morgen mal anschauen, ob dem so ist. Falls dieses der Fall ist muss ich meine Strategie nochmal überdenken und andere Werte selektieren. Habe eigentlich extra Werte genommen, in denen auch entsprechende Umsätze vorhanden sind.

Ärgert mich sehr, dass ich heute morgen mit dem Depot starte und heute abend alles über den Haufen werfen kann.

Wie gesagt, werde einige Überlegungen anstellen, das Wochenende steht vor der Tür. Habe also Zeit mir einige Aktien anzuschauen und ich denke ich werde die ein oder andere finden in der zwar Umsatz, aber noch nicht so viele Shorter drin sind.

[Jesus3276]

So, nachdem ich mit den ersten Shorts etwas auf die Nase gefallen bin, erlaube ich mir nochmal einen Neustart.

Heutige Neuaufnahmen:

Ecotrend (EC5) Verkauf 300 Stck. zu 3,1€
Sulphco (oy8) Verkauf 450 Stck. mit VK-Limit 2,00€ (Wenns Umatz gibt auf auf der 2, buche ich sie ein).

[Jesus3276]

Verkaufslimit für Sulphco bleibt weiter drin bei 2€

[tommy_hel]

Was befindet sich denn im Moment auf deiner Short WL?

[Jesus3276]

Sulphco zu 2€ im Musterdepot.