Wurmtal Beteiligungen AG vormals Bavaria Venture Capital & Trade AG

Antwort auf Muckelius 09.07.26 18:50:11 Uhr

Danke für den Service, Muckelius

Interessant sind die Schlussfolgerungen im Fazit.

Gruß CDAXKing

Analyse-Update von gsc research

https://gsc-research.de/rails/active_storage/disk/eyJfcmFpbH…

Immer gerne zu Diensten, parade!

Gruß CDAXKing

Antwort auf CDAXKing 09.07.26 08:29:10 Uhr

Danke vielmals, habe ich tatsächlich nicht bis zum Ende gelesen.

gruss parade

Erwischt, parade!

Du hast die HV-Einladung nicht bis zum Ende gelesen, sonst hättest du dir diese Frage sparen können.

Dort stand geschrieben: der Nachweisstichtag ist der 8. Juli. Heißt ganz konkret, wer bis 8.7. um 24h Aktionär war oder geworden ist, darf sich zur HV am 30.7. anmelden. Diesen Nachweisstichtag warten alle Banken ab, bevor sie die HV-Einladungen an ihre Kunden senden. Alles andere macht auch nicht wirklich Sinn.

Ich gehe davon aus, dass die ersten Banken heute die HV-Einladungen versenden.

Gruß CDAXKing

Hallo zusammen,

müsste nicht so langsam mal die Einladung zur HV eintrudeln?

gruss parade

Antwort auf Straßenkoeter 01.07.26 11:46:33 Uhr

Hallo Straßenkoeter,

habe ich gerade gemacht.

gruss parade

Antwort auf parade 01.07.26 09:32:15 Uhr

Parade so wird es gewesen sein. Ermöglicht hat dies aber nur der Vorstand mit seiner reißerischen Formulierung und Nichtnennung des Verkaufspreises, der dann ein paar Tage später öffentlich wurde. Mache doch eine Meldung an die BAFIN, die sehen schnell ob die Verkäufer Insiderwissen hatten.

Hallo zusammen,

mir geht diese Geschichte nicht aus dem Kopf.

Am Tage der Bekanntmachung der Verkäufe der 2 Beteiligungen machte um 8 Uhr die Hamburger Börse auf. Zu dem Zeitpunkt hatten einige Aktionäre sie gelesen und haben sofort Käufe veranlasst im Glauben hier ein Schnäppchen machen zu können.

Zum gleichen Zeitpunkt müssen aber schon einige Verkäufer bereitgestanden haben, die vorher schon den Inhalt der Verlautbarung kannten und sich darüber im klaren waren, dass die ganze Sache nicht so vorteilhaft war wie dargestellt. Diese Leute müssen über einen beträchtlichen Bestand an Aktien verfügt haben, denn es gingen nicht wie sonst mal 300 oder 500 Stück über die Bühne, sondern 80 - 90 Tausend bestimmt.

Wer steht morgens um 8 Uhr mit solchen Stückzahlen zum Verkauf bereit? Wo doch sonst den ganzen Tag nichts los ist und tagelang kein Umsatz stattfindet?

Welcher Aktionär hat so viele Aktien von Wurmtal und kann sie verkaufen ohne das melden zu müssen? Ich kenne eigentlich keinen einzigen Aktionär mit solchen Stückzahlen, ich weiss aber, dass die Brüder Kerber gemeinsam etwa 5o % besitzen. Und die waren ganz sicher vom Ablauf der Verkaufsverhandlungen unterrichtet. Warum sollten sie nicht mal eben einen schönen Reibach machen indem sie verkaufen und wieder zurückkaufen nachdem die Wirklichkeit bei uns Käufern angekommen war? Und wenn nicht sie, dann eben ein anderer gut bestückter Aktionär. Ein sauberes und schnelles Geschäft, das sich sicher gelohnt hat mit mindestens 100 T E Gewinn.

Man lernt nie aus.

gruss parade

Antwort auf CDAXKing 29.06.26 11:39:52 Uhr

Ja das denke ich auch. Wobei wie gesagt hier eigentlich noch die beiden GF Kosten noch draufgerechnet werden und ich denke wenn man 300k dafür ansetzt kommt man auf eine Multiple von ~10. Wenn man bedenkt dass vorher 3-4 gezahlt wurde, dann war das schon ein Deal der ok war. Aber hier wurden ja teilweise 12-15m Kaufpreis gerechnet.

Das Problem war, dass man aufgrund der Dividendenjäger bereits eines recht hohe Bewertung hatte und deshalb selbst eine Multiple von >10 keine Werte für die Aktionäre geschaffen hat.

Antwort auf Svabo 29.06.26 11:06:03 Uhr

Nun ja Svabo,

klar, es ist die Meinung von GK. Aber mal ganz neutral betrachtet, reden wir über ein Gewinnmultiple von 13 bis 16.

Kehmer/Gondorf erwirtschaften stabile Gewinne nach Steuern von 500 bis 600 TEUR, wenn du die WP-Erträge außen vor lässt. Bei etwa 1,5 Mio. EUR Umsatz ist das eine Marge von mehr als 30 % - nach Steuern wohlgemerkt.

8 Mio. EUR KP geteilt durch 0,5 Mio. EUR Jahresüberschuss nach Steuern ergibt Multiple 16, bei 0,6 MIo. EUR sind es 13,3.

Bin aber bei dir: wer zu 7 EUR gekauft hat, der hat zu viel bezahlt.

Gruß CDAXKing

Antwort auf CDAXKing 29.06.26 09:23:03 Uhr

Zitat von CDAXKing:

Wortwörtlich heißt es:

So beträgt der vereinbarte Kaufpreis für die Kehmer Versicherungsgruppe sowie die Gondorf Assekuranz Versicherungsmakler netto insgesamt rund 8,05 Mio. Euro. Das ist mehr als zu vermuten war.

Ja gut dabei handelt es sich um die persönliche Meinung Kruses, aber es ist halt stark abweichend von dem was hier im Strang am Anfang gehofft wurde und vor allem auch weniger als man nach der Bekanntgabe der Transaktion impliziert hatte.

Es wurden ja insgesamt Multiplen von >10 auf den aktuellen Ertragswert (theoretisch würde man hier die beiden GF Gehälter, Dienstwagen etc noch in Abzug bringen) erwartet und hier hat man im Zweifel etwas darunter gelegen. Für jemanden der wie die Kehmers zu unter 2 Euro (Sachwertinlage) eingestiegen sind ein sehr gutes Geschäft - für jemanden der hier bei 7 Euro gekauft hat, eher nicht.

Antwort auf Herbert H 29.06.26 10:03:46 Uhr

Und schon wieder hast du Recht!!

Aber: Primärer Sinn des Invest ist der Vermögenserhalt, nicht unbedingt die Rendite. Natürlich lassen sich rentierlichere Wertpapiere finden. Jedoch um den Preis eines höheren Risikos.

Nun stell' dir mal vor, so ein Invest geht schief, das Gemecker auf der HV möchte ich mir nicht ausmalen. Der Vorstand würde das Aktionärsvermögen an der Börse verzocken, er soll sich lieber auf das operative Geschäft konzentrieren usw.

Hier geht es darum, die Mittel so sicher wie möglich anzulegen, um die vorhandene überschüssige Liquidität, die sich wg. des fehlenden Bilanzgewinns nicht ausschütten lässt, zu erhalten. Passt für mich.

Gruß CDAXKing

Antwort auf CDAXKing 29.06.26 09:57:53 Uhr

Zitat von CDAXKing: Stimmt alles, was du sagst!

Danke. Okay, dann gehen wir einmal davon aus, dass Wurmtal die LCM-Beteiligung über die Börse ungefähr zum All Time Low von 32 EUR gekauft hat. Gleichzeitig gehen wir davon aus, dass die Liquidation beim LCM ungefähr so abläuft wie beim CS Euroreal: Das würde dann bedeuten, dass Wurmtal 14 bis 15 Jahre warten müsste, um aus den investierten 32 EUR ganze 45 EUR zu machen ...

Antwort auf Herbert H 29.06.26 09:41:55 Uhr

Stimmt alles, was du sagst!

Wer bei der Fondsgesellschaft, etwa im Rahmen eines Fondssparplans, zum NAV gekauft hat, ist der Gelackmeierte!!

Wer hingegen mit großen Abschlägen von teilweise mehr als 50 %, also zu Kursen von 30 Euro und weniger, eingestiegen ist, hat sein Geld über die Ausschüttungen längst zurück - inkl. dicker Rendite!

Gruß CDAXKing

Antwort auf CDAXKing 29.06.26 09:31:37 Uhr

Der CS Euroreal ist vielleicht ein guter Maßstab. Allerdings sollten die Beteiligten beim Kanam Leading Cities Invest hoffen, dass die Geschichte besser ausgeht als beim CS Euroreal.

Der offizielle Rücknahmepreis des CS Euroreal (Nettoinventarwert) lag vor der Bekanntgabe der Liquidation im Jahr 2012 bei ungefähr 56 bis 57 Euro. Seitdem wurden annähernd 44 Euro zurückgezahlt. Bis zur endgültigen Liquidation kommt vielleicht noch 1 EUR dazu. Das war's dann. Also hatten wir hier 14 bis 15 Jahre Wartezeit, um rund 80 % des NAVs zurückzubekommen ...

Hallo zusammen,

nun verstehe ich gar nichts mehr. Kann mich mal jemand aufklären?

Übrigens, die Aussage von Herrn Kruse habe ich überhapt nicht verstanden, ich hatte das Gefühl, der weiss nicht wovon er spricht.

gruss parade

Antwort auf Herbert H 29.06.26 09:20:29 Uhr

Irgendwas zwischen 32-35 Euro müsste beim Kauf über die Börse gezahlt worden sein, Herbert H.!

Der NAV liegt aktuell (per Ende Mai) bei 57,05 Euro. Genug Puffer für ein gutes Invest, denn jetzt MÜSSEN alle Immobilien verkauft und die Liquidität an die Anleger zurückgezahlt werden.

So wird aus einem Geschäft mit ursprünglich 3-jähriger Haltefrist ohne lfd. Ertrag ein Geschäft mit lfd. Ausschüttung.

Wenn ich mir die anderen Bsp. so ansehe, KAnAM Grund oder besagter CS Euroreal dann könnten 2 Ausschüttungen pro Jahr erfolgen. Ich kann dir nur folgenden Link empfehlen,

https://csrealwerte.de/

Eines meines besten Investments ever, zwar nicht börsennotiert, dennoch hochrentierlich.

Gruß CDAXKing

Antwort auf Muckelius 25.06.26 17:37:40 Uhr

Danke für den GB-Link, Muckelius!

Der guten Vollständigkeit halber hier auch noch der Link zum Artikel von Börsengeflüster vom 22.06.26

Darin kommt Gereon Kruse zu dem Schluss, dass die hier vielfach kritisierten 8,05 Mio. Euro einen überraschend guter Kaufpreis darstellen.

Wortwörtlich heißt es:

So beträgt der vereinbarte Kaufpreis für die Kehmer Versicherungsgruppe sowie die Gondorf Assekuranz Versicherungsmakler netto insgesamt rund 8,05 Mio. Euro. Das ist mehr als zu vermuten war.

Aber lest selbst:

https://publisher.boersengefluester.de/de/aktuell-zu-ihren-a…

Gruß CDAXKing

Antwort auf CDAXKing 29.06.26 09:17:55 Uhr

Zitat von CDAXKing: Na wenn das mal keine gute Nachricht ist, parade!

Denn nun kann die Zeit der Ausschüttungen beginnen - genau wie beim zwischenzeitlich verkauften CS Euroreal!

Und wie viel Geld damit verdient wurde, kann jeder in den GBs der letzten Jahre nachlesen.

Gruß CDAXKing

Zu welchem Kurs ist Wurmtal denn beim Leading Cities Invest eingestiegen?