SEYCHELLEN, REPUBLIK DL-BONDS 2006/11 - 500 Beiträge pro Seite

[laesley]

Die Anleihen der Seychellen sind in der letzten Woche um mehr als 50% eingebrochen. Der Grund war eine S&P-Abstufung von B auf CCC. Es wird über einen Zahlungsausfall spekuliert, da einen Zinszahlung nicht (termingerecht) geleistet wurde. Offiziell wurden Formalien hierfür als Begründung angegeben.

Für den Fall, dass sich dieses negative Gerücht als haltlos herausstellt, sind hier in kurzer Zeit 100% Gewinn möglich. Der nächste Zinstermin ist der 3. Oktober 2008. Wer sich mit kleinen Positionen für wenig Geld eindeckt (Einstandspreis ist durch Dollar-Preis noch günstiger), kann bei bei Zinsen von 9,375% nicht so sehr viel falsch machen, da bei negativem Ausgang auch die Weltbank noch einspringen kann.

[laesley]

Korrektur: Der Kupon ist 9,125%

[mitterland]

das sehe ich auch als große chance und habe heute meinen mittleren einstandskurs auf ca. 60% verbilligt. ist immer noch ne staatsanleihe und wie du richtig schreibst, ist die weltbank ja auch noch da. war bestimmt voreilig wegen einer nicht bedienten privatanleihe die staatsanleihe gleich flood zu handeln.

[thoraxsnaz]

zu viel geld?
zu viel mut?

[tancho]

wer von euch war schon mal da

Es ist z.B. ein neues Gesetz dort erlassen worden, dass all Touristen nur noch in harter Währung vorzugsweise Euro bezahlen müssen!
Schaut euch mal die Devisenbringer / Exportartikel von den Seychellen an.

[immer_runter]

Viel Spass beim Geld verlieren.
Seychellen sind mit einer Zinszahlung bereits im Verzug. Selbst wenn im Oktober gezahlt wird, ist das Land trotzdem noch im Verzug. Oder glaubt hier ernsthaft jemand die Seychellen zahlen mal eben 2x den Kupon.
Kurs wird sich bei 10% einpendeln.

[laesley]

Es hat ja keiner gesagt, dass es ein 100%ig sicheres Investment ist... Wer einen hohen Ertrag haben möchte, muss bereit sein auch ein gewisses Risiko zu gehen.

[Plutokrat]

Wer einen hohen Ertrag haben möchte, sollte sich zuerst einmal gründlich informieren.

Es gibt bereits zwei Threads zu dieser Anleihe, einen sogar hier im Anleihen- und Renten-Bereich.

Man sollte auch wissen, was flat-Handel ist - wer bei Seychellen an flood denkt, sollte vielleicht besser in den Bergen investieren.

Wer sagt, die Seychellen werden sich nicht mit ihrer ersten Anleihe blamieren, der hat vermutlich wenig Ahnung von ukrainischen oder dominikanischen Anleihen.

Ein Kurs von 10% ist ebenfalls sehr unwahrscheinlich, die argentinischen Alt-Anleihen stehen aktuell bei ca. 20%, obwohl die Gläubiger seit fast 7 Jahren auf ihre Zinsen warten.

Man sollte auch wissen, daß Politik und internationale Finanzorganisationen gern dafür eintreten, daß Anleihebesitzer bei Finanzkrisen NICHT ungeschoren davonkommen. Das muss einem nicht gefallen, zur Kenntnis nehmen sollte man es aber.

[Devilsdance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.701.170 von laesley am 11.08.08 16:40:12

Ich denke Chance/Risiko stimmt aktuell. Ich war selbst schon 2 mal dort und denke mal das alleine die noch unbewohnten Inseln ein riesiges Asset darstellen. Wenn da mal die eine oder andere Insel an privat verkauft wird sind die sofort wieder entschuldet. Und bei den Seychellen Inseln findet man bestimmt eher Käufer als auf den Malediven. (Privatleute wie Hotelgesellschaften)

Der Bevölkerung kann man allerdings im Gehen die Schuhe besohlen, was eher gegen eine wirtschaftliche Erholung spricht.

[mitterland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.704.336 von Plutokrat am 11.08.08 22:52:43

hallo plutokrat,
was hast du eigentlich gegen leute, die einfach ein höheres risikoprofil aufweisen. allein mit der gestern gekauften tranche könnte ich heute 10% kursgewinn realisieren.
und flat oder flood ist mir einerlei.
dennoch: sollten wir die von dir genannten kursziele nach unten jemals sehen, habe ich noch pulver trocken.
es grüßt mitterland

[laesley]

es sieht so aus, als sollte sich der Kurs erholen. Heute morgen wurden schon wieder 50% erreicht. Zudem gibt es keine weiteren negativen Meldungen, was als positiv zu bewerten ist. Ich denke, dass bis Freitag vielleicht schon wieder 60% erreicht werden können, weil einige merken, dass der Kursrutsch eine Überreaktion war. Zudem sind vielleicht auch noch Schnäppchenjäger unterwegs, die erst einmal abwarten wollten, ob es noch weiter nach unten geht...

[laesley]

Zu diesem Thema ist es ja recht schwierig, Informationen zu bekommen. Vielleicht kann ja jemand, der etwas Neues erfährt, das hier einfach posten...

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.714.908 von laesley am 13.08.08 09:52:24

@laesley hast Du Dich eigentlich schon einmal mit den Fundamentaldaten der Seychellen beschaeftigt oder glaubst Du einfach an ein Wunder.
Verschuldung betraegt aktuell 160 % des BIP
die Zinszahlungen wuerden die Haelfte aller Devisenreserven auffressen.
Alles andere wie eine Umschuldung waere ein Wunder.

[mitterland]

mE müßte jetzt eigentlich die cross default klausel greifen.

[Kukuwiza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.701.170 von laesley am 11.08.08 16:40:12

Ich verstehe den Grund für die Abstufung nicht ...Der letzte Zinstermin war 03.04.2008, und der Kupon wurde termingerecht bedient. Mann braucht nur die Einzelheiten dem Anleihe zu lesen um zu verstehen, dass es zwischen 03.04. und 10.04. keinerlei Zahlungen vorgesehen sind. Der Grund für die Abstufung kann nicht die Anleihe 2006/2011 (ISIN XS0269874664)sein.
Wirtschaftliche Probleme- schon.
Ich kann nur spekulieren wer Nutzen von diese Abstufung haben mag- entweder der Staat Seychellen selber, oder gewiewte Spekulanten, die 2011 auf eine 100%- tige Auszahlung hoffen, und mittlereweile die Pappiere für ca. 40% des Wertes abkaufen.

[webern]

Aktuelle Infos/Diskussion siehe im Seychellen-Board unter www.bondboard.de

[tofu1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.834.007 von Kukuwiza am 24.08.08 10:54:25

@kuku
ich glaube du hast nicht verstanden was ein Cross Default ist.
Ab sofort koennen alle Inhaber der 2011 er Anleihe Ihre Anleihen
faellig stellen. Insofern hat die Abstufung seine Berechtigung.

[coco71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.844.968 von tofu1 am 25.08.08 10:52:54

Schon richtig, stellt sich aber die Frage, ob der Cross default auch zurecht ergeht. Die Seychellen streiten ab, das es eine Staatshaftung für die Privatanleihe gibt, noch das sie von der Existenz der Anleihe überhaupt gewusst haben. Die Zentralbank hätte illegal auf eigene Faust mit Lehman diesen Eurobond emitiert, um zwei grossen Firmen die Rückführung ihrer Gelder in Devisen zu ermöglichen.

[mitterland]

das sind doch beste nachrichten für die "echte" staatsanleihe.

[coco71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.859.582 von mitterland am 26.08.08 09:27:39

Inwieweit die Aussage der Regierung glaubwürdig ist, sie hätte von der Anleihe nichts gewusst, bezweifle ich. Das kann ich mir in einem so kleinen Land nicht vorstellen. Zumal die Regierung zugibt, das mal ein Mitarbeiter der Zentralbank bei der Regierung vorbeigekommen sei, um die Unterschriftung für die Staatshaftung für den Eurobond zu bekommen.
Man sei erstaunt gewesen, das so ein Bond in Planung gewesen sei, zumal es keinerlei Beschluss oder ähnliches seitens der Regierung gegeben hätte. Man hätte -und darauf besteht die Regierung- die Unterschrift der Staatshaftung nicht geleistet.

Wer haftet jetzt eigentlich?
Lehman Brothers? Das Geld soll ja eh garnicht in den Seychellen angekommen, sondern direkt zu deren Tochterfirmen überwiesen worden sein.

[ShortAttack]

Hallo coco71,

woher weißt Du, dass den Seychellen keine Mittel zugeflossen seien aus der Privatplatzierung ? Und woher weißt Du, dass die Seychellen behaupten, sie wüssten von der Privatanleihe nix ?

Nach meinem Kenntnisstand haben die Seychellen Zins- und Tilgungszahlungen der Privatemmission aufgrund von Unregelmäßigkeiten im Emmissionsprospekt verweigert.
Nicht verstehen tue ich, dass S&P zu dem Schluss kommt, dass bei der öffentlichen 2011er-Emmission ein Default vorliege. Dies haben weder die Seychellen noch Lehman, die das Public Offering durchführten, bekanntgegeben.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Seychellen hier absichtlich bei der Privatemmission etwas Verwirrung stiften, damit indirekt den Kurs der öffentlichen Anleihe zu drücken versuchen, um diese Anleihe möglicherweise selbst zu Niedrigstkursen wieder am Markt zurückzukaufen. Auf diese Art könnten sie ihre Schulden massiv reduzieren.
Interessant war ja, dass hier zuletzt immense Summen umgingen (100.000 am Stück u.a.) und zuletzt wurde auch immer Brief bezahlt.
Auch interessant war, dass beim rapiden Kursrückgang ebenfalls riesige Summen umgesetzt wurden. Vielleicht war da Lehman dran beteiligt, indem sie da womöglich sogar Stücke shorteten. Die brauchen derzeit ohnehin jeden Cent.
Also vielleicht nur ein Hirngespinst, aber so eine gemeinsame Aktion von Lehman und den Seychellen halte ich schon für gut denkbar, zumal nun nach 1 Monat immer noch kein Staatement von Lehman und den Seychellen zu hören ist. Ob die Seychellen nun zahlungsfähig sind oder nicht, soltte mittlerweile längst feststehen.

Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass die Seychellen einen Staatsbankkrott erklären, wenn er nicht noch anderweitig abwendbar wäre, denn sie sind sehr stark auf Außenhandel angewiesen. Und dieser würde in einem solchen Fall sicher beeinträchtigt werden.

Nicht ganz verstanden habe ich auch, warum die Seychellen neulich erst aus dem Bündnis der South African Development Bank ausgetreten sind, jetzt aber wieder eingetreten sind.

Ich weiß zwar auch nicht, was hier genau abläuft, ein gewöhnlicher Zahlungsausfall läuft jedoch anders ab.

[mitterland]

wenn man (natürlich nur rein theoretisch) eine anleihe über 200 mios begibt und es gelingt einem -umständehalber- die anleihe zu 4o-50% selbst zurückzukaufen, hat man irgendwie über 100 mios verdient.

[Long-John]

Oh mann, hier sind ja echte Anleihehelen unterwegs. Vor allem Postin g #22 zeigt von (fast) nicht vorhandenem Wissen über Anleihen. Ich empfehle folgende Lektüren.

Link wurde entfernt

[laesley]

Entscheidend für den zukünftigen Kursverlauf ist doch einzig und allein die Tatsache, ob zum Oktober die Zinsen dieser Anleihe ausgezahlt werden oder nicht. Hat jemand dazu von Euch eine Info?!?

[mitterland]

ein bauchgefühl hab ich und deswegen auch nochmal nachgekauft. geh doch einfach mal auf die bondboardseite, dort sind gute beiträge, warum die beiden seychellenbonds differenziert betrachtet werden müssen.

[laesley]

Jeder, der meinen Tip am 11.08. wahrgenommen hat, liegt so um die 50% im Plus Was meint Ihr, wo sich der Kurs nun hin entwickelt?

[Long-John]

AUf 30%, wenn die Kupons im Oktober nicht bezahlt werden.