SAF-HOLLAND S.A. (Seite 997)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.367 von DOBY am 12.08.09 09:44:47

Kann das Vorgehen der Banken in diesem Fall Schule machen?

[MrSchill]

ruhig warten wir mal ab 42000 zu 2,20 ist ja nun auch gar nicht so wenigMal schauen wo es heute Abend steht.Also ich habe keine Angst und bin recht gut investiert.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.760.150 von Leiness am 12.08.09 09:24:16

das Gepushe von Börsenbriefen gehört in Deutschland nunmal zum Geschäft - gestützt durch laxe Stafverfolgung/Gesetzgebung (siehe Förtsch/Frick/Opel-Ermittlungen bzw. Gerichtsverfahren). Was mich gewundert hatte, war dass der Effektenspiegel mitmischte, der zu Zeiten von Bolko Hoffmann noch eine seriöse Zeitschrift war..offenbar Vergangenheit. Natürlich erlauben solche Werte wie SAF sagenhafte Kursgewinne - was man aber auch mit Werten haben kann, die fundamental besser abgesichert sind (z.B. lag Steico bei 1 € auf 1/6 des Buchwerts - ohne Aufhübschung durch Firmenwerte).

[Leiness]

Alles andere hätte mich pers. hier auch sehr gewundert - Schliesslich wurden hier vor einigen Monaten noch zig-tausende Aktien zu 0,30-0,50€ verkauft und dann kam ja mit "Börsenbriefen" unterlegt Kaufempfehlungen mit Kurszielen von 3-5€! Ein Schelm der Böses dabei denkt.

Trotzdem ärgert es mich, wenn immer wieder versucht wird, Kleinanleger so hinter das Licht zu führen! Im Grunde sollte man generell von solchen "Kleinstklitschen" besser ganz die Finger lassen.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.759.793 von Leiness am 12.08.09 08:43:51

seriös ein Kursziel anzugeben ist nicht möglich, da noch nicht bekannt ist, welche Bedingungen der Käufer aushandeln wird. Angesichts der Nachrangigkeit der Forderungen und in Hinblick darauf, dass für den Käufer ein attraktives Paket geschnürt werden muss, halte ich eine 10% Werthaltigkeit der Forderungen (per Bessungsscheine) für realistisch. In diesem Fall läge der Wert der Aktie bei unter 1 €. Wie gesagt - leider kann man zur Zeit nur tippen. Die letzte Börsenbewertung mit 3,x € war allerdings ein Witz, da sie sogar über Buchwert lag, der aufgrund der Bilanzstruktur ohnehin nur geschönt war (nicht werthaltige Firmenwerte..). Was ich mich immer gefragt habe, warum hier nie hinterfragt wurde, warum das Management selbst bei Kursen unter 1 € nie Aktien gekauft hatte, da wäre ich als potentieller Investor doch stutzig geworden...

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.759.753 von DOBY am 12.08.09 08:36:03

So scheint es hier auszusehen. Wie ist dein Kursziel für SAF? 1€ oder gar wieder Pennybereich?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.758.832 von powertrader85 am 11.08.09 22:53:09

auch wenn in der AG Bilanz 100 Mio Forderungen stehen, so bedeutet die Übergabe des operativen Geschäfts an einen Treuhänder nicht, dass diese werthaltig würden. Die Forderungen der Banken gegen die operativen Töchter sind vorrangig, da besichert. Ich tippe darauf, dass es in die Richtung wie beim Merkle-Imperium läuft (Treuhänder halten Ratiopharm und Phönix, sowie Grossteil der Heidelzement Anteile) -Suche nach einem Käufer des operativen Geschäfts bei teilweisen Forderungsverzicht der Banken und nahezu vollständigen Forderungsverzicht der SAF AG. Dafür werden den Banken und der SAF AG Besserungsscheine gewährt. Diese Lösung hat für die Banken den Vorteil, dass ihnen bei einer Insolvenzanmeldung ein grösserer Schaden entstehen würde, da sofort massiv Auftragsstornierungen zu befürchten wären, die die Vermögensmasse weiter aufzehren würden. Der Käufer würde frisches EK ins Unternehmen bringen und könnte sich mit einer geringeren Zinslast auf dem Niveau einer schwarzer Null halten bis die Krise vorbei ist. Sollten die Aktionäre dem Vorschlag der Banken nicht zustimmen, so werden diese sofort die Reissleine ziehen - und dann bleibt den Aktionären nicht einmal mehr die Hoffnung der angebotenen Besserungsscheine. Friss oder stirb heisst die Devise

[jangtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.758.673 von gredi am 11.08.09 22:32:51

ich hab meine zum teil auch zum verkauf gestellt.
Aber ich kann das nicht ganz nachvollziehen, wie die banken sich das vorstellen!!!!
Pamplona und auch das management die zu den größten einzelaktionären zählen würden dass doch nicht zustimmen wenn Sie jetzt so ausgekickt werden. Ganz zu schweigen von den restlichen aktionären.

Und dann zu sagen, ja wenn nicht dann insolvenz, is auch unsinn. Dass hätten se dann auch schon vor nen halben jahr sagen können.
Jetzt hat man schon was geschafft was sparmaßnahmen und kostenreduzierung angeht.

Bin echt mal gespannt

Werd morgen früh erstmal frau zwanziger anrufen.

viell. haben wa doch noch glück

gruß jangtrader

[powertrader85]

Sollte der operative Teil (SAF Holland GmbH) abgegeben werden, hat die SAF Holland S.A. laut Jahresabschluss 2008 (SAF Holland S.A. nicht Konzern) immer noch Forderungen von rund 100 Mio gegenüber der SAF Holland GmbH mit einem Zinssatz von 10,3 %. Bei einer finanziellen Stabilisierung könnten diese Foderungen einen wert in Höhe des Nennwertes haben. Jahresabschluss der SAF Holland S.A. : http://www.safholland.com/fileadmin/download/IR-Dokumente/hv…

[gredi]

Was habt ihr eigentlich mit euren Aktien gemacht?

Ich hab sie gerade noch bei L&S verkauft 2,4 Euro

War das ein Fehler?