9.11. Gestern abend kritische Doku auf Vox - 500 Beiträge pro Seite

[Sauren]

Moin Gemeinde,

hat jemand gestern abend den Bericht auf Vox gesehen ?
Ich sage nur, höchst interessant.

Vor allem der geschmolzene Stahl, der rotglühend wie in einem
Stahlwerk im untersten Kellergeschoss schwamm und das noch
Wochen nach dem Ereignis. Und das alles durch ein Feuerchen
im 72. , ist schon merkwürdig.


Auf jeden Fall war die Sendung sehenswert.

Gruß
S.

[nono12]

Auch hier ist ersichtlich, wie damals beim Kennedy-Attentat, dass alle Spielräume für Spekulationen offen sind. Mag ja sein, dass gewisse Dinge zutreffend sind, doch was nutzt es? Was passiert ist kann man nun mal nicht mehr rückgängig machen. Ob auch hier jemals alle Hintergründe sowie die ganze Wahrheit an Tageslicht kommen ist fast ausgeschlossen.

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.070.638 von Sauren am 12.09.08 07:45:47

Wenn du den Bericht interessant gefunden hast, möchte ich dir dringend empfehlen, den Film "ZEITGEIST" anzuschauen. Den gibts aber nur in englisch aber alternativ mit deutschen Untertiteln.

[ArmerMilliardaer]

Ich bin ein Freund von guten VTs - aber diese 9/11 VT ist reiner Bullshit.

Im übrigen brüsten sich Muslime rund um den Erdball mit diesem "Sieg gegen die Ungläubigen"! Osama ist ein Held - und er wird dort von seinen islamischen Mitbrüdern gedeckt, genauso wie die anderen "Helden" des Dschihad.

Aufklärungswürdig wären allerdings die Machenschaften der Saudis,
die in dieser Sache eine üble Doppelrolle spielen.
Nach aussen geben sie den treuen Verbündeten, aber hinter den Kulissen finanzieren sie radikale Gruppen rund um den Erdball -
auch in Deutschland!
Es ist natürlich das Öl daß die Amerikaner zwingt gute Mine zum bösen Spiel zu machen.

Europa würde jedenfalls gut daran tun, den Dschihad endlich Ernst zu nehmen - denn dieses Europa ist ein erklärtes Hauptziel der Islamisierung und gekämpft wird mit allen Mitteln.

[Vzappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.072.330 von RagnarokX am 12.09.08 09:55:44

Mittlerweile auch auf deutsch:

http://infokrieg.tv/Dokufilme_Index_030507.html

[abtdir]

Der Islam ist die größte Bedrohung der Zivilisation seit dem 30.04.'45! Hoffentlich verstehen die Gutmenschen das noch, bevor es zu spüät ist.

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.072.649 von Vzappi am 12.09.08 10:13:47

Danke für den Hinweis. Ich habs in englisch geguckt, nix geht gegen ein Original. Trotzdem, gut für meinen Vater danke.

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.072.629 von ArmerMilliardaer am 12.09.08 10:12:33

Kannst du irgendwas faktisches gegen die geäußerten Theorien vortragen oder bloss gegen die Saudis propagieren ?

[Kaufangebot]

Werdet doch mal normal!
Man bringt doch keine zig tausend Menschen um ... ja für was denn eigentlich? Für den Krieg in Afghanistan oder gegen den Irak?

Da hätten auch beispielsweise 10 US Opfer ausgereicht.
Die Amis haben schon wegen viel weniger Begründungen für Kriege gefunden.

[Kaufangebot]

Mit Verschwörungstheorien lässt sich Sendezeit füllen und Geld machen.

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.072.629 von ArmerMilliardaer am 12.09.08 10:12:33

Europa würde jedenfalls gut daran tun, den Dschihad endlich Ernst zu nehmen - denn dieses Europa ist ein erklärtes Hauptziel der Islamisierung und gekämpft wird mit allen Mitteln.


Dieses Europa holt sich die islamisch geprägten,nordafrikanischen Staaten sogar wieder heim in´s Reich - Stichwort Mittelmeerunion.Angestrebt wird so scheint es die totale Vermischung auf wirtschaftlichen,politischen und religiösen Gebiet.Wer checkt am Ende die Trennlinien noch ab.Für viele heute schon ein Ding der Unmöglichkeit.Vor Jahren ging die EU in ihrer Hybris mit einem modifizierten Gemälde von Peter Breugel das den unvollendenten Turmbau zu Babel nun vollenden lässt hausieren. Wird Babel II. gelingen,wenn Nathan der Weise in Wirklichkeit ein Idiot sein sollte.

[Sauren]

Der Islam ist die größte Bedrohung der Zivilisation seit dem 30.04.'45! Hoffentlich verstehen die Gutmenschen das noch, bevor es zu spüät ist.

Sehe ich nicht so. Der Islahm ist zwar nicht zu unterschätzen,
aber die haben keinen Zugang zu Hochtechnologien bzw. deren Waffen.
Zugegeben, einen Teil machen die wett durch besondere Niederträchtigkeit wie Autobomben oder Selbstmordattentäter, aber
an die kriminelle Energie bestimmter amerikanischer Kreise
kommen die bei weitem nicht dran.


Werdet doch mal normal!
Man bringt doch keine zig tausend Menschen um ... ja für was denn eigentlich? Für den Krieg in Afghanistan oder gegen den Irak?

Es waren etwa 3 tausend Tote, von zig tausend zu reden,
wäre völlig übertrieben.
Ich sage ja nicht, daß alles so einfach stimmt. Was aber wirklich
sogar den Bildzeitungslesern auffallen sollte, ist die sehr große
Zahl von Unstimmigkeiten, die auch von vielen unterschiedlichsten Zeugen belegt wurde. Aus dieser Sicht war die Doku höchst spannend.
Es haben diverse Fachleute geantwortet, Physiker, Chemiker,
Sprengmeister, Architekten, Konsrukteure, auch denen ist einiges
an Unstimmigkeiten aufgefallen.

Ich habe mich bislang weder für noch gegen VTs ausgesprochen....

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.074.165 von Kaufangebot am 12.09.08 11:43:57

Mit Verschwörungstheorien lässt sich Sendezeit füllen und Geld machen.


Stimmt zwar nicht, aber ich schätze mal, daß du die tägliche Seifenoper, die Volksmusi oder ähnliche Junk-Sendungen für einfach gestrickte vermisst hast.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.074.465 von Eddy_Merckx am 12.09.08 12:02:46

Du gehörst offensichtlich zu denen, der keine Gelegenheit ausläßt, seinen religiös motivierten Hass auf Moslems zu artikulieren.

:O

[hoffihoff]

Der 11. September zeigt eindeutig das Anliegen der Amis , die nur einen Vorwandt suchten , um sich Zugang zu den grossen arabischen Ölvorkommen zu sichern und somit ihre Vormachtstellung in der Welt zu festigen .

Das war alles ein gross inszeniertes Schauspiel , wo man eiskalt über tausende Leichen seiner eigenen Bevölkerung ging .

Die ausgiebig von Expertenteams untersuchten Details und Fakten der Vorfälle zeigen eindeutig , dass hier kräftig manipuliert wurde .

Es steht auch fest , dass man gar kein Interesse daran hat , Osama Bin Laden tatsächlich zu fassen , da das schon längst möglich gewesen wäre .

Es ist wirklich unglaublich , wie hier die Menschen verarscht wurden .

Dieser Film zeigt alle wichtigen Fakten , die das bestätigen :


http://video.google.de/videoplay?docid=-7859909765349743827&…


HFFI

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.074.665 von Zaroff am 12.09.08 12:14:32

Du als oberster Isalm-Versteher bringst der Welt in Form platter Attitüten natürlich die Wahrheit,stirni.Is die Vorhaut noch dran am Schnidl?

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.074.627 von Zaroff am 12.09.08 12:12:34

Stimmt zwar nicht

So? Warum sendet dann ein rein profitorientierter Sender eine solche Sendung?

[Metrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.074.165 von Kaufangebot am 12.09.08 11:43:57

*
Scheint wirklich so gewesen zu sein:


Jubel in Köln
Sensationelle Quoten: Vox schlägt Sat.1 und ProSieben

(12.09.2008) Bei Vox wird man sich heute morgen erst einmal die Augen reiben: Der kleine Bruder von RTL erreichte am Donnerstag einen Tagesmarktanteil von 10,8 Prozent bei den 14- bis 49-Jährigen und 7,8 Prozent beim Gesamtpublikum.

Mit Marktanteilen von zeitweise bis zu 20 Prozent beim jungen Publikum verlief der Donnerstagabend für Vox über allen Erwartungen. Besonders erfolgreich war die Dokumentation "9/11 Mysteries - Die Zerstörung des World Trade Centers". Ab 22.50 Uhr holte die knapp zweistündige Sendung einen rekordverdächtigen Zielgruppen-Marktanteil von 19,1 Prozent....
http://www.dwdl.de/article/story_17634,00.html

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.074.622 von Sauren am 12.09.08 12:12:20

Nochmal: Warum sollte man zig tausend der eigenen Landsleute umbringen? ...und dann auch noch die eigentliche Klientel. Die Flugzeuge gingen ja nicht in einem von Schwarzen bewohnten Ghetto runter.

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.065 von Kaufangebot am 12.09.08 12:38:53

Meinst du, es hätte den Hass mehr geschürt, wenn 2500 Schwarze gestorben wären ?

Nein, das WTC ist eine Ikonie, ein Zeichen der Freiheit, Demokratie und Herrlichkeit der Vereinigten Staaten.

Wer die Köpfe beherschen will, muss ein Zeichen setzen. Symbolik und Propaganda war in JEDEM Krieg entscheidend.

Wie hat denn Hitler den zweiten Weltkrieg begründet ? Durch einen gestellten Angriff der Polen !
Der größte Krieg der Menscheit basiert also auf bewusst gestreuter FEHLINFORMATION.

Informationskrieg nennt sich das ganze heute.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.074.946 von Eddy_Merckx am 12.09.08 12:31:10

Sag uns doch mal lieber zu welcher Sekte du gehörst!

Immer aus dem Hinterhalt auf ander schiessen ist doch ziemlich feige.

[Vzappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.072.330 von RagnarokX am 12.09.08 09:55:44

Der Film "Unter falscher Flagge" ist auch ziemlich interesant.

http://nuoviso.de/filmeDetail_unterfalscherflagge.htm

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.036 von Metrik am 12.09.08 12:37:22

Du mußt deinen Link nur genau lesen.

Gut Zeiten schlechte Zeiten 27,5%

nur z.B.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.112 von RagnarokX am 12.09.08 12:42:27

Werde doch mal normal: Um einen Krief zu begründen muss man nicht 3000+ der eigenen Bevölkerung umbringen.

Meinst du, es hätte den Hass mehr geschürt, wenn 2500 Schwarze gestorben wären ?

Nö. Wenn es aber vom amerik. Establishment geplant worden wäre, hätte man womöglich darauf geachtet, dass möglichst wenig der "eigenen" Leute draufgehen.

Wer die Köpfe beherschen will, muss ein Zeichen setzen. Symbolik und Propaganda war in JEDEM Krieg entscheidend.

Wie hat denn Hitler den zweiten Weltkrieg begründet ? Durch einen gestellten Angriff der Polen !
Der größte Krieg der Menscheit basiert also auf bewusst gestreuter FEHLINFORMATION.

Informationskrieg nennt sich das ganze heute.

Die Verhältnismässigkeit stimmt nicht.
Reichstagsbrand. Gestellter Angriff der Polen, usw. Tote? Fehlanzeige bzw. <10.
Und die Amis brauchen für einen Kriegvorwand 3000+ Tote? Das ist doch Humbug.

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.114 von Zaroff am 12.09.08 12:42:37

Bist du "uns",stirni?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.335 von Eddy_Merckx am 12.09.08 12:55:48

Sag uns doch, welcher Schwachsinns-Sekte du angehörst, Radfahrer.

[DJSchnack]

Wäre dieser Anschlag von den USA inszeniert gewesen hätte man es beim pentagon oder ähnlichem belassen, der Effekt wäre der gleiche gewesen. Niemals hätte man den WTC zerstört mit etlichen Zivilisten.
Und wie viele Mitwisser hätte es geben müssen, die Gefahr dass alles auffliegt wäre viel zu gross.
Im Übrigen brauchen die USA den Rückhalt der restlichen Welt nicht, wenn sie was wollen machen sie das auch so, ohne inszenierte Anschläge.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.290 von Kaufangebot am 12.09.08 12:53:37

Aber natürlich braucht man ein paar Tote, will man eine Mythos aufbauen, der langfristig kriegerische Aktivitäten rechtfertigen soll.

In Perl Harbor haben sie den Tod von 3000 Menschen ebenfalls bewußt in Kauf genommen. Sie haben den Angriff der Japaner nicht nur zugelassen, sondern ihn gezielt provoziert.
Im Irak haben sie in den 90' Jahren 1 Mio Menschen verhungern lassen, nur um Saddam etwas zu schwächen.
Sie gehen über Leichen, egal wieviele und aus welchem Lager,
wenn es hilft die eigenen polit. und militärischen Ziele zu erreichen.

In diesem Thread versuche ich alle relevanten Infos rund ums Thema zusammenzutragen:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142048-1-10/8-ja….

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.365 von Zaroff am 12.09.08 12:57:43

Bevor du völlig die Contenance verlierst,siehe nochmals die Gegenfrage in #25,stirni?

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.414 von DJSchnack am 12.09.08 13:00:03

So sehe ich das auch.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.007 von Kaufangebot am 12.09.08 12:35:26

Warum sendet dann ein rein profitorientierter Sender eine solche Sendung?



Diese Antwort zeigt schon vom Prinzip her deine Unfähigkeit zu logisch korrekten Schlüssen.

Dann müßte ja jede Sendung, die irgendein privater Sender um 22.50 bringt von vornherein hohe Einschaltquoten bringen. Das ist aber nicht so.

Diesen Fehlschluss betreibt auch Metrik, die von hohen Einschaltquoten einen nicht zulässigen Schluss zurück zieht, ein unerlaubter Rückschluss.

[Metrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.195 von Zaroff am 12.09.08 12:47:20

"Gute Zeiten, schlechte Zeiten" flimmert wahrscheinlich zur besten Sendezeit und nicht gegen 22.50 Uhr (!)
über den Bildschirm,

Und dazu lief die Doku mit dem spannenden Titel :"9/11 Mysteries - Die Zerstörung des World Trade
Centers" an einem ganz normalen Donnerstag.

Dafür ist die Quote doch sehr erstaunlich.
Man sieht, ein solch Ding zieht...

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.501 von Zaroff am 12.09.08 13:05:23

Diese Antwort zeigt schon vom Prinzip her deine Unfähigkeit zu logisch korrekten Schlüssen.



Man hätte ja auch den Musikantenstadl bringen können. Anscheinend bringt aber eine Sendung gespickt mit Verschwörungstheorien und über die auch so bösen Amis mehr Quote.

Meine usprüngliche Aussage in #10: Mit Verschwörungstheorien lässt sich Sendezeit füllen und Geld machen. wurde durch die erziele hohe Einschaltquote untermauert. Gegenargumente konntest Du nicht liefern. Ausser persönlichen Anfeindungen ( "ich schätze mal, daß du die tägliche Seifenoper, die Volksmusi oder ähnliche Junk-Sendungen für einfach gestrickte vermisst hast.") kam von Dir nichts.

[Ballyclare]

Verschwörungs-ABC
Alles für den Verschwörungstheoretiker

Die RAF war nichts als ein Instrument des deutschen Staates, mit dem die Linke diskreditiert werden sollte. Glaubt Gerhard Wisnewski. Der Dschihad ist eine Erfindung der CIA. Behauptet Mathias Bröckers. Alles Unsinn? Jedenfalls verdienen beide eine Menge Geld mit Verschwörungstheorien zum Tagesgeschehen. Das kannst Du auch! Marc Chmielewski und Johannes Kaufmann verraten Dir im ABC für Verschwörungstheoretiker alles, was Du dafür wissen musst.

Allmacht. Die haben Deine Gegner. Sie können Kriege entfachen, Massenmorde vertuschen und jeden eliminieren, der ihnen in die Quere kommt. Versuche durch Geschwätzigkeit der Frage zuvorzukommen, warum sie ausgerechnet Deine bahnbrechenden Enthüllungen ungesühnt lassen.

Bush, George W. 43. „Präsident“ (-> Gänsefüßchen) der -> USA; willfährige Marionette -> neokonservativer -> Kreise; Elefant im nahöstlichen Porzellanladen; Ursache, Verstärker und Nutznießer des internationalen -> Terrorismus; -> CIA-gesteuert; am Wickel der mächtigen -> jüdischen Lobby – und doch zugleich Reinkarnation -> Hitlers. Dem ist ALLES zuzutrauen. Dann tu’s auch!

Chomsky, Noam. Das Gegenteil der -> CIA. Prophet der Wahrheit. Einsamer Rufer in der Wüste. Als Linguist einst für seine generative Grammatik gefeiert, fiel er bei „ihnen“ in Ungnade und ist seitdem Opfer subtiler Zensurmaßnahmen. Er hat es schwer, Verlage zu finden, die seine Wahrheiten drucken wollen. Völlig absurd ist die Behauptung, dies habe mehr mit der Zweifelhaftigkeit seiner Thesen zu tun als mit den heimlichen Zwängen des „Systems“. Als einer der wenigen guten -> Juden hat Chomsky Insiderinformationen über die -> zionistisch unterwanderten -> Medien. Chomsky wird von der Systempresse genauso mundtot gemacht wie Du. Als Märtyrer teilt ihr also das gleiche Schicksal. Betone das so oft wie möglich.

CIA. Gerhard Wisnewski macht es vor. Wie man den internationalen Terrorismus besiegen kann? „Indem man 80 Prozent der Geheimdienste einfach einstampft. Dann hätten wir keinen Terrorismus mehr, weil dieser zu 90 Prozent von den Geheimdiensten veranstaltet wird.“ Alles klar? Merke: Keine richtig gute Verschwörungstheorie kommt ohne Mossad und CIA aus.

Demokratie. -> Entpuppt sich bei näherem Hinsehen als besonders raffiniertes Herrschaftsinstrument der Mächtigen. Der kleine Mann wird mit Pseudo-Wahlen ruhig gestellt und von den -> Medien eingelullt. Diese werden ihrerseits von einflussreichen -> Kreisen kontrolliert, die so bestimmen, was der „Bürger“ liest und sieht und denkt. Dir muss klar sein, dass wahre Demokratie beinhalten würde, erstmal mit diesem ganzen „System“ aufzuräumen (dass „System“ keinen eigenen Eintrag unter S hat, haben übrigens -> „sie“ zu verantworten). Bevor dies geschieht, steht Demokratie bei Dir in -> Gänsefüßchen oder wird mit dem Zusatz „so genannte“ versehen – vor allem, wenn es um die -> USA geht.

Entpuppen, sich. Es ist immer wieder erstaunlich, als was sich zunächst ganz vernünftig klingende Erklärungen für die Missstände dieser Welt entpuppen können – und zwar stets „bei näherem Hinsehen“. Nimm also nicht einfach hin, dass religiöse Fanatiker mit Flugzeugen ins World Trade Center gekracht sind. Lass Dir nicht erzählen, dass ein Fahrer mit Alkoholproblem Lady Di auf dem Gewissen hat. Sieh genauer hin, und enthülle die Farce, als die sich die offizielle Version des Geschehens entpuppt!

Fünfte Kolonne. Absolutes Profi-Vokabular. Der Begriff stammt aus dem Spanischen Bürgerkrieg und bezeichnet den Feind im eigenen Lager. Der Typ aus dem Nachbarhaus, der immer so komisch guckt, wenn er morgens seine „Zeitung“ holt, könnte diesem Verein angehören. Die Fünfte Kolonne ist der Stachel im Fleisch Deiner Gesellschaft und hat viele Gesichter: -> Islamisten, Kommunisten, -> Zionisten – you name it! -> „Sie“ sitzen in den Startlöchern und planen den Umsturz. Zum Glück kannst Du Deine rechtschaffenen Mitbürger warnen.

Gänsefüßchen. Ein unverzichtbares Stilmittel für jeden „Verschwörungstheoretiker“. Gegen Terrorismus vorzugehen scheint auf den ersten Blick sehr vernünftig zu sein. Wenn aber George W. Bush ankündigt, hart gegen Terrorismus „vorgehen“ zu wollen, läuten in den Köpfen Deiner Anhänger schon die Guantanamo-Glocken. Gänsefüßchen sind also gewissermaßen das Zwinkern, das Du mit Deinen Lesern austauschst. Du signalisierst mit ihnen nicht näher auszuführende Unterstellungen, die sie schon verstehen werden.

Hitler. Herta Däubler-Gmelin wusste Bescheid. „Bush will von seinen innenpolitischen Schwierigkeiten ablenken. Das ist eine beliebte Methode. Das hat auch Hitler schon gemacht.“ Tusch! Natürlich hat sie das 2002 ihren Job als Justizministerin gekostet, dafür haben -> „sie“ schon gesorgt. Sei geschickter. Beginne Deinen Vergleich mit „Bush ist nicht Hitler, aber…“ Vergleiche Äpfel mit Birnen. Die Schriftsteller David Jenkins und Sara DeHart zeigen, wie es geht: „Es ist ernstlich kaum anzunehmen, dass die ‚Endlösung’ von Bush die Ausrottung einer ganzen Rasse vorsieht. Obwohl, es gibt über tausend arabischstämmige Menschen, die ohne konkreten Tatvorwurf oder Zugang zu rechtlichem Beistand festgehalten werden…“ Lass Dich nicht durch die Frage verunsichern, warum die beiden das in ihrem Heimatland -> USA öffentlich so sagen dürfen. Mach einfach mit!

Islamismus. Ein doppelschneidiges Schwert in der Hand des Verschwörungstheoretikers. Du kannst zwischen zwei Extremen wählen: Entweder islamistische Fanatiker wurden von der -> CIA erst herangezüchtet, um den -> USA eine Legitimation für die Eroberung der ölreichen arabischen Länder zu geben (einer wichtigen Zwischenstation in ihrem Streben nach -> Weltherrschaft). Oder die Islamisten streben ihrerseits die Weltherrschaft an. In diesem Sinne ist jeder Moscheebau und jede Kopftuchträgerin im Straßenbild als Ausdruck der schleichenden islamistischen Unterwanderung des Abendlands zu deuten (-> Fünfte Kolonne).

Juden. Die Juden sind das älteste bekannte Opfer von Verschwörungstheorien. Man sollte meinen, angesichts der Folgen wäre die Menschheit inzwischen darüber hinweg. Doch so ist es nicht. Wenn du nicht zu dick aufträgst und stattdessen subtil die „jüdische -> Lobby“ oder -> zionistische -> Kreise ins Spiel bringst, um irgendwas an der amerikanischen Politik zu kritisieren, was Dir nicht passt, dann haben Deine Pamphlete gute Chancen auf verständiges Raunen im deutschen Mainstream und wohlwollende Besprechungen mindestens in den Feuilletons von Frankfurter Rundschau, TAZ und Süddeutscher Zeitung.

Kreise. Vergiss den Matheunterricht von früher! In Deiner neuen Berufung als Verschwörungstheoretiker sind Kreise nicht rund, sondern „einflussreich“, „neokonservativ“ oder „der Ölindustrie nahe stehend“. Sie werden nicht gezirkelt, sondern treten im Aktiv und grundsätzlich in der Mehrzahl auf. Sie „drängen“ Regierungen zu Dummheiten oder „wirken“ auf etwas hin: Kriege, Hungersnöte, Gletscherschmelze – sei kreativ!

Lobby. Natürlicher Bestandteil einer Demokratie; dennoch ausschließlich negativ besetzt. Sie sind unheimlich, mächtig, gesichtslos. Nutze den Schwung negativer Assoziationsketten und lenke sie durch geschickte Wortzusammensetzungen in die von Dir gewünschte Richtung. Die -> USA wollen nicht mit der Hamas verhandeln? Da hat natürlich die jüdische Lobby ihre Finger im Spiel. Irgendwie machen Dir diese ganzen Verkehrsabgase zu schaffen? Bedank Dich bei der Auto-Lobby!

Medien. Mach Deinen Lesern klar, dass der herrschende Meinungspluralismus nur eine Illusion ist. Verwende „die“ Medien stets als Kollektivakteur. Deine Anhänger müssen verstehen, dass hier eine monolithische Kraft am Werke ist. Prüfe, ob sich bei näherem Hinsehen nicht die -> jüdische Lobby oder -> neoliberale -> Kreise als eigentliche Drahtzieher -> entpuppen. Nur dies kann erklären, warum -> „sie“ Dich beharrlich als Paranoiker abtun.

Neoliberalismus und neokonservativ. Zwei zentrale Elemente in Deinem Baukasten für Verschwörungstheorien. Beide Begriffe wecken bei Deinen Mitbürgern ein Maximum an negativen Assoziationen (Ausbeutung, Imperialismus, Kriegstreiberei) bei einem Minimum von Verständnis dafür, was sie eigentlich bedeuten.

Ohnmacht. Zustand, in dem Deine Anhänger ihr Leben verbringen mussten, bevor Du Dich anschicktest sie wachzurütteln. Mach ihnen klar, auf was für einen Unsinn sie da mal wieder hereingefallen sind, als sie tatsächlich noch glaubten, die Pläne für das Ein-Liter-Auto würden nicht seit den 70er-Jahren in der Schublade industrieller -> Lobbyisten liegen! Ohnmacht kennzeichnet zudem ganz allgemein das Verhältnis der „Bürger“ zum „System“.

Punkt, Punkt, Punkt. Damit erzeugst du konspirative Dramatik. Setze Deine Leser gedanklich aufs richtige Gleis, und der Rest regelt sich von allein. Wer also immer noch der „amtlichen“ Erklärung für die „Anschläge“ vom 11. September 2001 glaubt, der sollte sich mal fragen, wie viele -> CIA-Agenten (oder -> Juden) dabei eigentlich ums Leben gekommen sind…

Quellenangabe. Zwar sind -> „sie“ -> allmächtig, aber trotzdem geht ihnen natürlich die Düse, wenn außer Deiner Mutter noch drei weitere Leute den Newsletter Deiner Internetseite abonniert haben. -> „Sie“ ignorieren Dich dann oder versuchen, Deine Theorien ins Lächerliche zu ziehen. Oder sie gehen sogar gesetzlich gegen Dich vor. Hat das nicht bereits -> Hitler mit seinen Kritikern gemacht? Du jedenfalls schießt in diesem Fall zurück, und zwar deutlich vor 5.45 Uhr. Das Zauberwort heißt Zitieren. Da sich grundsätzlich jeder Mist durch Fußnoten belegen und so auf wissenschaftlich trimmen lässt, bist Du im Grunde unangreifbar. Du bist Teil der Scientific Community. Man kann also sagen, was du schreibst, sei wissenschaftlich erwiesen. Mach das auch! Deine Anhänger wollen es glauben.

Realität. Was das ist, bestimmst Du ganz allein. Lass Dir da von niemandem reinreden. Nicht Du bist der Geisterfahrer; alle Entgegenkommenden sind es. Lass sie kommen mit ihren „Erklärungen“ – Du weißt es besser. Denn der Umgang mit Argumenten, die Deine Sichtweise zu „widerlegen“ scheinen, entscheidet darüber, ob Du als Verschwörungstheoretiker nur ein kleines Licht oder ein leuchtender Stern bist. Anfänger knicken ein. Du hingegen solltest cool bleiben: Je überzeugender -> „sie“ Deine Theorie auseinander nehmen, desto glaubwürdiger kannst Du Deiner Anhängerschaft erklären, gerade dieser entschiedene Widerspruch beweise, dass Du in ein Wespennest gestochen hättest.

Sie. Gern auch mit -> Gänsefüßchen. „Sie“ – das sind die, denen Du todesmutig die Maske vom Gesicht reißt. Die grauen Männer. Die am anderen Ende der Leitung sitzen, auf der leider immer noch die meisten Deiner Mitbürger stehen. Du musst sie wachrütteln! „Sie“ wissen alles und
können alles. Sie sind -> allmächtig. Das heißt, sie waren es – dann bist Du ihnen auf die Schliche gekommen.

Terrorismus. Eine der perfidesten Waffen in den Händen -> neokonservativer -> Kreise und deutscher Innenminister. Indem „sie“ Terroristen anheuern oder zumindest gewähren lassen, erzeugen sie die öffentliche Hysterie, die nötig ist, ihre von langer Hand geplanten Überwachungsmaßnahmen endlich durchsetzen zu können. Zitiere Orwell. Rechne Deinen Lesern vor, wie unwahrscheinlich Terrorismus statistisch betrachtet als Todesursache ist – eher fällt man einer amerikanischen Bombe oder klimaerwärmungsbedingten Naturkatastrophen zum Opfer. Und wer hat Kyoto nicht unterschrieben? So sieht es doch aus! Rücke die Dinge ins rechte Verhältnis: Terror-Anschläge, im Grunde demografisch unbedeutende Nadelstiche, werden mit unverhältnismäßiger Repression beantwortet. Denke bei all diesen Vorwürfen stets daran, zu fragen, ob das nicht eventuell auch -> Hitler schon so gemacht hat.

USA. Wenn die USA etwas tun oder lassen, hat dies in der Regel größere Auswirkungen auf das Weltgeschehen, als wenn Deine Anhänger die Redaktionen der Republik mit empörten Leserbriefen traktieren. Das erzeugt Neid und Missgunst, und da setzt Du an. Wenn es um die USA geht, kannst Du alle Hemmungen über Bord werfen, die Aufklärung und Political Correctness dem zivilisierten Mitteleuropäer ins Bewusstsein gebrannt haben. Normalerweise sind Vorurteile, Stereotype und Pauschalisierungen verpönt – beim „großen Bruder“ jenseits des Atlantiks aber darfst und solltest Du in die Vollen gehen: Verurteile die Amerikaner wahlweise kollektiv als zu prüde oder zu exhibitionistisch. Vergiss PISA und mach Dich lieber über die ungebildeten Trottel im Mittleren Westen lustig, von denen es in Deinen Michael-Moore-Büchern wimmelt. Interpretiere die Tatsache, dass Bill Gates reicher ist als beide Aldi-Brüder zusammen, als Ausdruck des raffgierigen Volkscharakters. Tu so, als wäre es ein weltbewegender Unterschied, ob die Europäer das Kyoto-Protokoll unterschreiben und sich nicht daran halten oder die USA es nicht unterschreiben und sich nicht daran halten. Schreie „Kein Blut für Öl!“, sobald ein US-Soldat einen Fuß außer Landes setzt. Rufe den kulturellen Notstand aus, wenn McDonald’s eine Filiale in der Dönerwüste Deines Kiezes eröffnen will. Wirf den USA vor, sich in den Nahostkonflikt einzumischen. Wirf ihnen gleichzeitig vor, ihr weltpolitisches Gewicht nicht angemessen für eine Lösung des Nahostkonflikts einzusetzen. Wenn in den USA ein Hurrikan ganze Städte verwüstet und Hunderttausende obdachlos macht, dann mach den Trittin und wedele linkerhand mit dem Kyoto-Protokoll herum, während Du in der Rechten das Megaphon hältst, in das du brüllst: „So was kommt von so was!“ Vergleiche -> Bush mit -> Hitler. Sei misstrauisch, sei maßlos, sei gnadenlos. Und vergiss nicht, was sie mit den Indianern gemacht haben – hat nicht auch Hitler seinerzeit -> …?

Vernichtungskrieg. -> Bush, die -> Zionisten, eben -> „sie“, sind wie -> Hitler. Folglich führen sie nicht einfach Kriege, sie führen Vernichtungskriege. Die Zionisten Israels führten 2006 einen 32-tägigen Vernichtungskrieg gegen den Libanon, bei dem etwa 1000 Libanesen ums Leben kamen. Seit Jahrzehnten arbeiten die Zionisten an der planmäßigen Vernichtung der Palästinenser (Hier kannst Du ruhig noch einen draufsetzen und von „Völkermord“ sprechen. Niemand wird es merkwürdig finden, dass dies der erste Völkermord der Geschichte ist, dessen Objekte sich rasant vermehren). Während Bush die Iraker vernichten will, um an ihr Öl zu gelangen, hat der „Diktator“ Saddam Hussein sich lediglich mit Giftgas gegen kurdische Unruhestifter verteidigt. Ein Vergleich mit Hitler ist hier völlig unangebracht.

Weltherrschaft. Das, was -> „sie“ gleichzeitig anstreben und besitzen. Lass Dir nicht vorgaukeln, die „Rückschläge“, die -> USA, -> Zionisten, -> neokonservative -> Kreise oder westliche -> „Demokratien“ einstecken müssen, widerlegten ihre -> Allmacht. Im Gegenteil: Sie zeigen, wie perfide -> „sie“ von ihren wahren Absichten ablenken.

Xenophobie, zu Deutsch: Fremdenfeindlichkeit. Nutze diesen Urtrieb! Die Warnung vor weltweiten Beziehungsgeflechten appelliert an das Nationalgefühl Deiner Anhänger und lässt die Verschwörung noch schwerer fassbar und damit bedrohlicher erscheinen. Zudem erklären Auslandsverbindungen den Umstand, dass außer Dir noch niemand „ihren“ Machenschaften auf die Spur gekommen ist.

Y-Chromosom. Dort scheint das Konspirations-Gen zu sitzen. Die meisten Verschwörungstheoretiker sind Männer. Falls Du eine Frau bist, musst Du aber den Kopf nicht hängen lassen. In diesem Fall kannst Du Dich besonders radikalen Strömungen des Feminismus zuwenden und Deinen LeserInnen erklären, dass die frauenfeindliche deutsche Sprache Ursache und Instrument unterdrückerischer Zustände ist. Oder du holst noch weiter aus und gehst zurück bis zur Schöpfungsgeschichte: Ein männlicher Gott erschuf erstmal einen männlichen Menschen und legte so die Grundlage für die spätere Unterdrückung der Frau. Denn als sie geschaffen wurde, waren die patriarchalischen Herrschaftsstrukturen ja schon installiert.

Zionisten. Als Du letztens in Deiner Stammkneipe erklärtest, der -> Jud’ sei an allem schuld, waren die Gerade-wir-als-Deutschen-Deutschen um Dich herum irgendwie peinlich berührt. Mach es ihnen leichter, sich von historischen Komplexen zu lösen und sprich lieber von „Zionisten“. Die stehen hinter allem und profitieren von den Kriegen dieser Welt – wahlweise als Waffen- oder Diamantenhändler, machtgierige Imperialisten oder ganz allgemein als Strippenzieher des internationalen Finanzsystems. In den „Protokollen der Weisen von Zion“ können die Motive der heimlichen Weltherrscher nachgelesen werden. Sollten die tatsächlich erfunden sein, belegt dies nur die Macht der russischen Geheimdienste, vor denen Du schon immer gewarnt hast. Nutze die „Protokolle“ in jedem Fall ausgiebig als -> Quellenangabe.

http://www.buze.org/artikel/view?id=98

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.597 von Metrik am 12.09.08 13:10:47

"Gute Zeiten, schlechte Zeiten" flimmert wahrscheinlich zur besten Sendezeit und nicht gegen 22.50 Uhr (!)
über den Bildschirm,

Da kann man zu Zaroff wohl nur sagen: "Diese Antwort zeigt schon vom Prinzip her deine Unfähigkeit zu logisch korrekten Schlüssen."


19:00 - 20:00 Uhr mit 22:50 Uhr vergleichen.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.718 von Kaufangebot am 12.09.08 13:18:12

Du kannst dich jetzt rauswinden wie du willst, deine Behauptung daß Sendungen, die ein privater Sender um 22.50 sendet von vornherein hohe Einschaltquoten bringt ist nicht nur ein Fehlschluss, sondern auch Blödsinn. Es gibt genügend Gegenbeispiele.

Abgesehen davon war das ein Film über 9/11 nicht über Verschwörungstheorien. Ob andere (Verschwörungs-)Themen ähnliche Einschaltquoten erzielt hätten ist völlig offen. Dafür hast du keinen Beweis.

Deine erste Aussage ist also eine unsinnige adhoc-Behauptung, die zweite ein Fehlschluss.

[hoffihoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.414 von DJSchnack am 12.09.08 13:00:03

Wäre dieser Anschlag von den USA inszeniert gewesen hätte man es beim pentagon oder ähnlichem belassen, der Effekt wäre der gleiche gewesen. Niemals hätte man den WTC zerstört mit etlichen Zivilisten.


Dann schau dir doch die vielen wissenschaftlich begründeten Fakten und Ermittlungsergebnisse von den Expertenteams und auch die Zeugenaussagen der Feuerwehrleute und vieler Betroffener an , die beim WTC eindeutig auf Manipulation (Sprengungen) hinweisen .

Gerade die beiden Türme des WTC waren ein Symbol der Stärke und Macht der USA und eine Zerstörung dieser , verbunden mit dem Tod tausender Zivilisten , wird ewig im Gedächtnis aller Menschen bleiben , was sich hinterher auch herausgestellt hat .

Der Angriff auf das Pentagon ist da schon in Vergessenheit geraten .

HFFI

[Sauren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.065 von Kaufangebot am 12.09.08 12:38:53

und nochmal: es waren keine zig tausend Leute.


Habe mal eine vergleichbare Doku zu Pearl Harbor gesehen,
die Amis wussten genau, was passiert. Die wichtigsten Schiffe
wie z.B. Träger wurden voher draußen geparkt. Die Horchposten
an der Westküste hatten alle Funksprüche abgefangen und entschlüsselt, es bestand kein Zweifel an dem Angriff.
Und die Soldaten wurden geopfert, und zwar "die eigenen Landsleute" !

Merkwürdigerweise wurde am 9.11. morgens ein Gebäude einer
israelischen Firma komplett geräumt. Kein einziger Israeli
in diesem Gebäude direkt neben den Towers ist umgekommen.
Merkwürdig, daß die Gebäudeversicherung ein halbes Jahr vorher
von einem amerikanischen Versicherer auf einen deutschen
umgeschrieben wurde. Der ist in D wirklich seehr bekannt !
Silverstein, der Eigentümer und Vermieter der Türme, hat
seinen Verischerer verklagt. Die Versicherungssumme von 4 Mrd. USD
war nicht genug, es handelte sich seiner Meinung nach um
2 getrennte Angriffe, also wollte er die doppelte Summe, 8 Mrd.,
er hat den Prozess gewonnen. Das noch ein drittes Gebäude
in der Nähe der Tower einstürzte, natürlich auch seins, wird kaum noch wo erwähnt. Erstaunlich, daß tonnenschwere Trümmer aus Stahl wie Splitter in den Fassaden der umliegenden Wolkenkratzer steckten, das schwerste Trümmerstück, welches steckte, hatte das Gewicht von etwa 2 B707 Passagiermaschinen,
auf einer Entfernung von fast 1 km.

Na ja, ein kleines wenig darf ich mich doch wundern, oder ?

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.075.916 von Zaroff am 12.09.08 13:30:28

Du kannst dich jetzt rauswinden wie du willst, deine Behauptung daß Sendungen, die ein privater Sender um 22.50 sendet von vornherein hohe Einschaltquoten bringt ist nicht nur ein Fehlschluss, sondern auch Blödsinn. Es gibt genügend Gegenbeispiele.

Abgesehen davon war das ein Film über 9/11 nicht über Verschwörungstheorien. Ob andere (Verschwörungs-)Themen ähnliche Einschaltquoten erzielt hätten ist völlig offen. Dafür hast du keinen Beweis.

Deine erste Aussage ist also eine unsinnige adhoc-Behauptung, die zweite ein Fehlschluss.

OK. Der Verschörungstheoretiker hat immer recht.
Ein privater Fernsehsender will Geld verdienen. Nun kann er also eine Sendung über 9/11 Verschwörungstheorien senden oder irgendeine andere Sendung. Ganz offensichtlich ging man aber davon aus, dass die 9/11-Verschwörungstheorien-Sendung mehr Kohle bringt. Mit Verschwörungstheorien lässt sich Sendezeit füllen und Geld machen!!! Die Jünger der Verschwörungstheoretiker suchen im Internet wie wild nach neuem Material und kaufen Bücher eben jener Theoretiker. Würden die Buchautoren einfach die "Mainstream-Meinung" zu Papier bringen, liessen sich ihre Bücher nicht verkaufen und die Kasse würde nicht klingeln.

Fazit: 1 Aussage korrekt. 2 Aussage auch korrekt.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.076.011 von Sauren am 12.09.08 13:36:56

siehe #34

[GuenstigDrinn]

Ein Ausschnitt aus einer Vorlesung an der ETH Zürich:

http://www.youtube.com/watch?v=7b5Dl8Ai4mc

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.074.120 von Kaufangebot am 12.09.08 11:41:30

"Man bringt doch keine zig tausend Menschen um ... ja für was denn eigentlich?"

Manche bringen sogar Millionen um. Ein Land, daß seine Soldaten in einen sinnlosen Krieg schickt, macht doch auch nichts anderes, als seine eigenen Leute umzubringen. Und die Leute in den Türmen waren bloß die ersten Opfer in so einem sinnlosen Krieg. Millionen weitere werden folgen, wenn wir diesen Verbrecherstaat nicht stoppen.

[Zaroff]

Das die Neocons die Notwendigkeit eines großen Ereignisses mit vielen Opfern sahen, beweist ja folgender Text, den man wohl als Teil der Vorbereitung auf die gesamte Politik der Bush-Regierung sehen muß:

In September 2000 a document called "Rebuilding America's Defenses", was published by the neocon think-tank Project For The New American Century. It lamented the post Cold-War decline of the US armed forces, and pushed for a revitalisation in order to cement America's position as the dominant world power. But "the process of transformation," the paper said, was "likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event — like a new Pearl Harbor".

Hier stehts drin:

http://www.newamericancentury.org/RebuildingAmericasDefenses…

Und diese catalyzing Ereignis war 9/11, das nicht nur den Krieg gegen Afghanisten und den Irak motivierte, sondern auch die massiven Einschränkungen der Bürgerrechte in den USA und weltweit. Dabei war nach den Planungen der Neocons auch ein Krieg gegen Syrien und den Iran auf der Agenda. Das wurde aber nichts. Ohne 9/11 hätte Bush seine Politik nicht umsetzen können.

Hier noch ein Text, der die Vorbereitung auf den 11.9. aufzeigt, vor allem das Geplapper einiger Neocons, das erst im Nachhinein richtig verständlich wird.

http://www.geocities.com/libertystrikesback/lead-up.html

[RagnarokX]

Ich möchte einfach nur wissen, wie die Zweifel denn die diversen in den Dokumentationen geäußerten Bedenken aus dem Weg räumen.

Alle Experten finden für diverse Tatsachen keine rationale Erklärung. Die Experten, die dem ganzen den "okay, Islam war es"-Stempel aufdrücken, sind ERWIESENERMAßEN von der Bush-Administration gekauft und beziehen überwiegend Schecks der Rüstungsindustrie.

Wenn ihr die in dem Film gezeigten "Beweise" für eine VS durch Fakten widerlegen könnt, bitte.

Aber das ist eben nicht möglich !

Wer Augen habe, der möge sie öffnen.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.076.406 von Borealis am 12.09.08 14:01:41

Um einen Krieg zu beginnen muss man keine 3000+ der eigenen Zivilbevölkerung umbringen.

[steho78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.076.759 von Kaufangebot am 12.09.08 14:22:46

doch muss man, weil man sonst die Legitimation der Bevölkerung für einen Angriffskrieg in einem demokratischen Staat verweigert bekommt. Wie sollte man dies sonst gegenüber der Bevölkerung verkaufen? Das gleiche betrifft den weiteren Ausbau des Überwachungsstaates. Ne da muss schon was "richtiges" her...eine Autobombe hätte dafür nicht gereicht. Ohne den 9/11 jetzt bewerten zu wollen (wer es nun war), bin ich nicht so naiv zu glauben das Staaten und Regierungen nicht 3.000 Opfer in Kauf nehmen würden um ihre Interessen durchsetzen zu können. Hat es in der Geschichte doch schon hunderte male gegeben...

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.076.612 von RagnarokX am 12.09.08 14:13:59

@Ragnarotz

VTs mischen Reales mit Unterstellungen, mit Behauptungen die Unbeweisbar sind und sich damit jeder Überprüfung entziehen:
"Könnte so sein - denn niemand kann das Gegenteil beweisen".
Auf dieser Logik fussen auch Behauptungen wie:

Michael Jackson ist ein Alien.
Die Amis sind nie am Mond gelandet.
Aids haben die Amis erfunden um
die Schwarzen und die Homos auszurotten.
Die Juden haben die Protokolle verfasst.
usw.

Viele Menschen können heute Realität und Fiktion nicht
auseinanderhalten. Selbst wenn die Fakten keinen vernünftigen Hinweis auf Fragwürdiges liefern, sind im Hintergrund immer "dunkle Mächte" am Werk -
bei den Linken sind das natürlich die "Amis" oder die "Juden" (Zionisten).

Gerade bei 9/11 gibt es keine Hinweise auf einen anderen
Hintergrund als eben den Dschihad. Die Attentäter sind
offizielle muslimische "Helden" - genauso wie die
palästinensischen Selbstmordattentäter die mit Vorliebe Frauen
und Kinder mit in den Tod reissen.
Sie alle werden als "Märthyrer" verehrt und genießen in der
muslimischen Welt höchstes Ansehen.

Passend dazu:
Undercover Mosque - unbedingt alle 6 Teile ansehen!
http://www.youtube.com/watch?v=peFQWuk4nuo

und:
Undercover Mosque - auch hier alle Teile sehr sehenswert!
http://www.youtube.com/watch?v=NOIYkLWY4Fc

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.077.387 von ArmerMilliardaer am 12.09.08 15:01:21

Mal ganz ehrlich:

> Glaubst Du an die Einzeltäterthoerie im Fall Kennedy-Mord ?

Nun,
nachdem man sich seitens offizieller Stellen 45 Jahre lang über jede Verschwörungstheorie lustig gemacht hat und den Skeptikern teilweise irgendwelche psychische Komplexe unterstellen wollte und natürlich nur Geldmacherei,
steht für die Wissenschaft und sogar für den ZDF mittlererweile fest:

Kennedy-Mord: eine Verschwörung
Lee Harvey Oswald war nicht der einzige Schütze
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/266498?inPopup=true

Und nun ?

[Metrik]

*
Anders gefragt:

Glaubt hier etwa noch jemand daran, dass Bielefeld existiert...?

Seit 1994 sollte jedem deutlich geworden sein, dass dem nicht so ist.
http://groups.google.com/group/de.talk.bizarre/browse_thread…

[Zaroff]

Was der ArmeMilliardär (seine Armut bezieht sich wahrscheinlich auf eine andere Eigenschaft ) nicht begreift ist die Tatsache, daß auch die offizielle Theorie eine Verschwörungstheorie ist. Man bewegt sich auf jeden Fall innerhalb einer VT. Seine Versuche, mit Hilfe irgendwelcher alberner uralten VTs die Zweifler an der offziellen VT zu diffamieren hat beleidigenden Charakter.

Das die Neocons zum Lügen neigen wiessen wir ja sowieso. Dies ist aber bereits Teil ihrer politischen Theorie, wie dieses Zitat zeigt:


Als wichtiger Theoretiker für die Neokonservativen gilt der Philosoph Leo Strauss. Vielfach wird Strauss' Einfluss dafür verantwortlich gemacht, dass der Neokonservatismus sehr ausgeprägte Züge des Machiavellismus aufweist. Insbesondere geht auf Strauss die Idee des "Mythos" zurück (insbes. Religion und Nation). Dieses Konzept ist eng verbunden mit Strauss' Ansatz, dass das Volk von der Elite belogen werden müsse. Dies ergibt sich aus Strauss' tiefem Misstrauen gegen bzw. seinem Entsetzen über die liberale Gesellschaft. Der Mythos sei zwar nicht wahr, aber eine notwendige Illusion. Notwendig sei dies, weil die individuelle Freiheit die (einfachen) Menschen dazu verleite, alles in Frage zu stellen, was dann die Gesellschaft insgesamt zerstören würde. Die Elite müsse diese Lügen öffentlich vertreten und leben, privat müssten sie diese natürlich nicht glauben

Quelle Wiki Neokonservatismus.

Die Neocons haben das Prinzip der Lüge gegenüber dem Wähler und dem Volk zum Prinzip erhoben. Sie sind hemmungslose Lügner.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.070.638 von Sauren am 12.09.08 07:45:47

Den Bericht habe ich gesehen.

Er war spannend gemacht und warf aufgrund der vielen verblüffenden Detailaufnahmen sicherlich eine Menge technischer und bauphysikalischer Fragen auf.

Mich störte allerdings, daß ausschließlich nur die zu Wort kamen, die nur eine Verschwörung des US-Geheimdienstes ausmachen wollen damit dieser einen politischen Rechtfertigungsgrund für einen weltweiten Antiterrorkrieg liefern kann.
Völlig geschmacklos fand ich den angedeuteten milliardenschweren Versicherungsbetrug und die angedeutet Beweisvernichtung des milliardenschweren Enronbetruges Nach dem Anschlag war wichtiges Bealstungsmaterial angeblich verschwunden.

Leider hat man in diesem Bericht keine Wissenschaftler oder Techniker zu Wort kommen lassen, die eine annähernd logische Begründung der Vorgänge plausibler erscheinen ließen als die angedeutet ungeklärten Fragen der Verschwörungstheoretiker.
Den Zuschauer-Laien (wie ich) ließ man mit den verblüffenden Detailaufnbahmen alleine und stellte nur reisserische Fragen und ging dann auffallend schnell zum nächsten Thema über.

Ein Dialog zwischen Pro und Contra konnte daher nicht erfolgen.

Die Sendung war aufgebaut wie die Bücher von Erich von Däniken in den 60er Jahren, der mit einseitig billiger Rhetorik versuchte nachzuweisen, daß die Menschheit von Außerirdischen gezeugt wurde.

Nur weil ein paar Verschwörungsanhänger Fragen haben die sie selbst nicht beantworten können läßt sich daraus kein Recht ableiten den Anschlag dem CIA der amerikanischen Regierung oder einem Versicherungsbetrüger in die Schuhe zu schieben.

Wenn angeblich so viel Sprengstoff in WTC 1 und 2 installiert wurde, frage ich mich wie das angeblich unbemerkt installiert wurde und wie hoch das Risiko für den Auftraggeber sein muss dass einer der Helferlein ausplaudert. Hunderte Helfershelfer sind ein Geheimhaltungsrisiko das kein Geheimdienst riskiert.

Ein mit Absicht gesprengtes Gebäude vor den Augen der Weltöffentlichkeit?

Für wie blöd halten mich eigentlich die Verschwörungstheoretiker?

Da erscheint mir folgendes bauphysikalisch plausibler zu sein:
Ein Flugzeug mit ca 200-300 Tonnen Gewicht beschädigt mit seiner Aufprallenergie fast ein viertel der Stahlträger des WTC und besiegelt damit den Untergang des Gebäudes. Den Rest erledigen 38.000 Liter Kerosin, die sich beim Aufprall wie eine sprühende Feuerwalze durch die Stockwerke des Gebäudes ergießen. Ergebnis: die Stahlträger schmoren bei anhaltender Temperatur von 1000 Grad und brechen weg.

Interessante Quellen zur Gegendarstellung:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,488868-2,00…
http://www.youtube.com/watch?v=gH02Eh44yUg

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,488868-2,00…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,488868-2,00…

http://www.youtube.com/watch?v=gH02Eh44yUg

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.078.833 von Zaroff am 12.09.08 16:18:51

Die Noecons denken, daß sie mit Zwang, Lügen und Repression die Gesellschaft nach ihrem Gutdünken gestanlten können.

Sie werden damit genauso kläglich scheitern wie alle anderen Tyrranen vor ihnen, die von den selben Fehlannahmen ausgingen wie sie.

Wir MÜSSEN dafür nur sorgen,
daß sie mit ihrem Irrglauben nicht all zu viel Schaden anrichten,
denn gegenwärtig versuchen sie gerade die Welt in Brand zu stecken.
Man muss diese Wahnsinnigen stoppen !!!

[BoersenHighlander]

Der atomare Albtraum:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/9/9803/1.html

In seiner aktuellen Ausgabe widmet sich auch der New Scientist der Frage, was passieren würde, wenn Terroristen einen Anschlag auf ein Atomkraftwerk ausführen würden. Wenn zum Beispiel eine 400 Tonnen schwere Boeing 747 vollgetankt mit 200 000 Litern Treibstoff auf die berühmt-berüchtigte Atomfabrik Sellafield fallen würde, wo sich allein in der Wiederaufbereitungsanlage B215 insgesamt 21 Beton- und Stahlbehälter mit mehr als 1500 m3 hochaktiven Abwässer lagern.

Wenn obiges Flugzeug nach Auffassung der Wissenschaftler bei einem Absturz in der Lage ist, die angeblich bombensicheren Atommeiler zu knacken, ist es doch naheliegender, daß WTC 1 und 2 mit jeweils der Aufprallenergie einer 767-200 und 38.000 liter Kerosin zerstört wurde als mit der angeblichen Theorie der "Selbstsprengung".
Gegen solche Worst-CAse-Szenarien gibt es keine bauphysikalischen Konzepte in der Bauplanung. Bei keinem Gebäude der Welt.

[Cashlover]

"der Tod eines Menschen ist eine Tragödie, der Tod von Millionen ist eine Statistik"
(Stalin)

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.079.623 von BoersenHighlander am 12.09.08 17:01:33

Ich kanns nicht glauben, was hier einzelne immer wieder behaupten.

Der größte Teil des Kerosins ist bei der Explosion verbrannt, wie in jedem Video zu sehen. Der Rest ist versprüht oder das Gebäude hinabgeflossen. Was auf den Stockwerken übrig blieb ist nach kurzer Zeit verbrannt. Was später gebrannt hat waren die Büromöbel und Teppichböden.

Auch die Aufprallenergie hat ganz offensichtlich die Türme nicht zum Einsturz gebracht, sonst wären sie ja sofort umgefallen.

Die Hitze war lediglich so hoch, daß in den durch den Aufprall verursachten Löchern Menschen zu beobachten waren und zwar lebende!

Außerdem wurden die Türme lt. Architekt so konstruiert, daß sie einem Aufprall eines Flugzeugs standhalten würden.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.076.759 von Kaufangebot am 12.09.08 14:22:46

"Um einen Krieg zu beginnen muss man keine 3000+ der eigenen Zivilbevölkerung umbringen."

Wie kommst du (oder ihr) denn darauf?

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.081.042 von niemwolf am 12.09.08 18:21:17

Ich meine die 3000 amerikanischen Toten.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.079.623 von BoersenHighlander am 12.09.08 17:01:33

Wenn obiges Flugzeug nach Auffassung der Wissenschaftler bei einem Absturz in der Lage ist, die angeblich bombensicheren Atommeiler zu knacken, ist es doch naheliegender, daß WTC 1 und 2 mit jeweils der Aufprallenergie einer 767-200 und 38.000 liter Kerosin zerstört wurde als mit der angeblichen Theorie der "Selbstsprengung".

hat jemand behauptet die Flugzeuge hätten kein Loch in die Fassade der Türme gerissen ?

Die Frage ist doch ob die Beschädigung mehrere Etagen ausreicht, um das ganze Gebäude, in dieser Art zum Einsturz zu bringen.

[goldmist]

hmmm...



Fire ?

[goldmist]

der guido knopp hat ja in seiner gute nachtgeschichte am Dienstag erklärt , WTC7 wäre durch die Herumfliegenden Brocken der Türme arg, ja sogar ganz arg beschädigt worden , dann hätt es auch noch Feuer gefangen und häte dann erschöpft aufgegeben und wäre zusammengefallen.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.081.593 von goldmist am 12.09.08 18:56:22

Für diese sauberen Schnitte ist bestimmt auch Osama verantwortlich.
Hat sie wahrscheinlich direkt aus Afghanistan per satelittengestützten Stahlbrenner wie Butter durchschneiden lassen.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.082.657 von GuenstigDrinn am 12.09.08 20:03:23

Ist das überhaupt ein Foto vom World-Trade-Center. Dieses Foto kann ja überall und zu jederzeit entstanden sein. Der vorne sieht aus wie ein Model und der hinten hat eine Jacke, die so sauber ist, dass er nur ein Statist sein kann. Ausserdem ist auf dem Teil rechts unten im Bild eindeutig ein Gesicht zu sehen.
Ich nehmen an, dass ist ein Bild der Freiheitsstatur, die aufgrund Bushs Idiotie irrtümlich mitgesprengt, und schnell über Nacht wieder zusammengesetzt wurde.

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.082.657 von GuenstigDrinn am 12.09.08 20:03:23

Der mittlere Pfeiler scheint endeutig mit ´nem Stahlbrenner bearbeitet worden zu sein - evtl. im Zuge von Bergungsarbeiten.

Wenn das Bild irgendetwas in Richtung Verschwörung beweisen soll,dann will ich sonstwie heißen nur nich` Meier.

[Metrik]

*
Mal ganz auf die Schnelle.

Wo sind hier bitte saubere Schnitte...?
Und dass Obama damals schon öffentlichwirksam herumwinkte, glaube ich auch nicht so recht

...

[Birk35]

So, you think the Ku Klux Klan
and the Spanish Inquisition are bad?
So do we, but...
Put the Numbers in Perspective


More people are killed by Islamists each year than in all 350 years of the Spanish Inquisition combined. Islamic terrorists murder more people everyday than the Ku Klux Klan has in the last 50 years.

More civilians were killed by Muslim extremists in two hours on September 11th than in the 36 years of sectarian conflict in Northern Ireland.
19 Muslim hijackers killed more innocents in two hours on September 11th than the number of American criminals executed in the last 65 years.



List of Islamic Terror Attacks For the Past 2 Months

Date Country City Killed Injured Description
9/11/2008 Afghanistan Nimroz 2 0 Two civilians are murdered by a Fedayeen suicide bomber.
9/11/2008 Pakistan Orakzai 2 0 Talibanis abduct and slit the throats of two local soldiers, then cut off their heads.
9/11/2008 Afghanistan Kandahar 2 4 A suicide bomber takes out two Afghan civilians, including a young boy on his way to school.
9/10/2008 Pakistan Dir 25 50 Twenty-five people are killed when rival Islamists hurl grenades into a mosque.
9/10/2008 Sudan Zamzam 5 24 Janjiweed militia attack a displaced persons camp, killing five refugees.
9/10/2008 Iraq Mosul 1 0 A Christian man is shot to death by Muslim fundamentalists.
9/10/2008 Pakistan Bajaur 3 0 Sunni fundamentalists kidnap three civilians, then shoot them in the neck.
9/10/2008 Somalia Mogadishu 4 0 At least four civilians are killed when dozens of militants screaming 'Allah Akbar' attack an Ethiopian patrol.
9/9/2008 Thailand Yala 1 1 A local soldier is killed when Islamists fire rockets into their base.
9/9/2008 Thailand Pattani 1 0 A Buddhist is shot and beheaded by Religion of Peace militants.
9/9/2008 Pakistan Swat 5 1 Five civilians are murdered by the Taliban in two targeted attacks.
9/9/2008 Iraq Mosul 1 0 A humanitarian agency worker is gunned down by Muslim terrorists.
9/9/2008 Pakistan Sindh 4 0 Religious radicals gun down a man, his two wives and young grandson in their home.
9/9/2008 Sudan Bere 6 0 Six villagers are killed during an attack by Janjiweed militia.
9/8/2008 Somalia Mogadishu 4 2 Children are among those killed when Islamic militia stage a terror attack along a public street.
9/8/2008 Iraq Baiji 2 4 Car bombers take out two Iraqis.
9/8/2008 Afghanistan Zabul 6 2 The Taliban take out six civilians with a landmine.
9/8/2008 Iraq Mosul 3 0 Mujhideen kill a woman and two children by bombing their home.
9/8/2008 Pakistan Zila Mir Pur Khas 1 0 Islamic extremists gun down a Ahmadiyya doctor for worshipping the wrong god.
9/8/2008 India Doda 1 0 A civilian is shot to death by Hizb-ul-Mujahideen.
9/8/2008 Iraq Bani Saad 2 1 Jihad gunmen murder a married couple and injure their young son.
9/7/2008 Afghanistan Kandahar 8 23 Eight Afghans are blown to bits by a pair of Fedayeen suicide bombers.
9/7/2008 Pakistan Swat 2 0 Mujahideen shoot two civilians to death.
9/7/2008 Somalia Beletwein 5 5 Five civilians are taken down during an ambush by Islamic militia.
9/7/2008 Pakistan Kurram 3 12 Three children are killed when Sunnis and Shia clash settle sectarian differences by targeting homes with heavy weapons.
9/7/2008 India Ramban 1 2 Muslim militants attack and kill a member of a search party.
9/6/2008 Afghanistan Nimruz 2 7 Religious extremists attack a police post, killing two officers.
9/6/2008 Afghanistan Nimroz 6 1 A suicide bomber pretending to be a begger murders six office workers.
9/6/2008 Pakistan Peshawar 16 80 Sixteen people are blown up by suicide car bombers.
9/6/2008 Pakistan Peshawar 35 91 Over thirty people are massacred by Fedayeen suicide bombers in a brutal attack along a city street.
9/6/2008 Iraq Buhriz 2 3 Two people are blown apart by Sunni bombers.
9/6/2008 Somalia Mogadishu 1 0 Mujahideen gun down a businessman in his store.
9/6/2008 Iraq Tal Afar 6 54 Fedayeen suicide bombers take out six innocents, and injure nearly sixty more, with an attack on an outdoor market.
9/5/2008 Iraq Baghdad 6 17 Six people are killed by Jihadi bombers.
9/5/2008 Thailand Pattani 2 0 Two Buddhists are shot to death by militant Muslims in separate drive-by attacks.
9/5/2008 Thailand Yala 1 0 A man mourning beside his brother's grave at a cemetary is murdered by Muslim extremists.
9/4/2008 Thailand Narathiwat 1 0 Islamsts gun down an orchard worker.
9/4/2008 Iraq Mosul 4 0 A 12-year-old child and a woman are among four Iraqis murdered by Sunni terrorists.
9/3/2008 Pakistan Sahiwal 1 0 A 17-year-old girl is shot to death by her father and brother for seeking a divorce after being forcibly married at 9.
9/3/2008 Somalia Mogadishu 2 4 Two civilians are killed during an ambush by Islamic militia.
9/2/2008 Pakistan Swat 2 0 A retired schoolteacher is among two people murdered by the Mujahideen.
9/2/2008 Iraq Mosul 1 0 Islamic fundamentalists abduct and murder a 65-year-old Christian doctor.
9/2/2008 Iraq Baghdad 4 23 Four Iraqis are killed in a couple of Jihad roadside attacks.
9/2/2008 India Pulwama 1 2 An off-duty soldier is brutally cut down by Islamists while shopping at a vegetable market.
9/2/2008 Iraq Mosul 7 7 Children are among the victims of a Fedayeen suicide car bombing.
9/2/2008 Iraq Kirkuk 1 2 A 9-year-old boy is murdered by Islamic bombers.
9/2/2008 Dagestan Makhachkala 1 0 An anti-Islamist journalist is assassinated by suspected extremists.
9/1/2008 Thailand Pattani 2 0 A Buddhist woman is among two people murdered in separate shooting attacks by Muslim radicals.
9/1/2008 Iraq Kirkuk 1 2 An Iraqi child is taken down by Islamic bombers.
9/1/2008 Philippines Digos 6 32 Islamic bombers are suspected in a blast that rips nails through a passenger bus, leaving six dead.
9/1/2008 Iraq Othmaniyah 3 0 Sunni bombers kill three farmers with a device hidden in a water pump.
9/1/2008 Afghanistan Kunduz 1 0 A civilian is blown to bits by a suicide bomber.
9/1/2008 Pakistan Kohat 7 0 Religious extremists take out seven security personnel in a surprise ambush.
9/1/2008 Thailand Yala 1 0 A 61-year-old man is shot to death by militant Muslims while driving home.
9/1/2008 Thailand Yala 1 0 A teacher is brutally gunned down in front of his wife by Religion of Peace warriors.
9/1/2008 Afghanistan Khost 2 2 The Taliban take down two local cops with a roadside bomb.
9/1/2008 Afghanistan Kandahar 1 0 A taxi driver is murdered by Sunni extremists.
9/1/2008 Afghanistan Wardak 3 0 Three security guards are killed by religious radicals in an ambush.
9/1/2008 Somalia Mogadishu 1 0 A civilian is killed during a Mujahideen ambush along a city street.
8/31/2008 Thailand Pattani 2 0 Muslim extremists gun down a 43-year-old man, and a 50-year-old in separate attacks.
8/31/2008 Iraq Mosul 1 0 A Christian man is kidnapped and murdered by Islamic fundamentalists.
8/30/2008 Pakistan Swat 2 0 A civilian and a cop are murdered by Mujahideen in separate attacks.
8/30/2008 Chechnya Vedeno 2 11 A Fedayeen suicide attack is one of two bombings that leave two people dead.
8/30/2008 Philippines Sulu 4 10 Four local soldiers are killed in a brutal ambush by Islamic extremists.
8/30/2008 Iraq Iskandariya 2 0 Two civilians are murdered by Jihadis, one of whom is decapitated.
8/30/2008 Pakistan Kurram 19 70 Nineteen tribesman are killed in a series of Taliban suicide attacks and ambushes.
8/30/2008 Iraq al-Ahbash 4 0 A husband, wife and their two children are slaughtered in their home by al-Qaeda militants.
8/30/2008 Angola Andulo 1 40 A young girl is decapitated by Muslims rampaging through a Christian community on a church-burning spree. (Reported)
8/29/2008 Dagestan Makhachkala 1 0 A local cop is gunned down by Islamic militants.
8/29/2008 Somalia Kismayo 2 1 Two brothers are gunned down by armed Islamists.
8/29/2008 Somalia Mogadishu 1 0 A civilian is killed during an attack by Islamic militia.
8/29/2008 Algeria Batna 7 14 Islamic fundamentalists kill seven Algerians in a highway attack.
8/29/2008 Pakistan Kohat Tunnel 5 37 Fedayeen suicide car bombers murder five innocents.
8/28/2008 Pakistan Bannu 10 16 Islamic bombers target a bus carrying prisoners, leaving at least ten dead.
8/28/2008 Lebanon Sejoud 1 0 Hezbollah gunmen fire on a helicopter, killing a Lebanese officer.
8/28/2008 China Xinjiang 2 7 Knife-wielding Muslims set upon a group of police, stabbing at least two to death.
8/28/2008 Pakistan Koza Bandai 1 0 The Taliban abduct and murder a civilian.
8/28/2008 Pakistan Swat 2 0 Two civilians are beheaded by religious radicals.
8/28/2008 Iraq Baghdad 2 0 A man and his wife are gunned down by Islamic terrorists.
8/27/2008 Pakistan Wana 2 11 A Taliban ambush leaves two local soldiers dead.
8/27/2008 Thailand Pattani 2 0 A young man and woman are shot to death in separate attacks by radical Islamists.
8/27/2008 Thailand Narathiwat 1 0 Muslim gunmen murder a government social worker.
8/27/2008 India Jammu 6 0 Lashkar-e-Toiba shoot six civilians to death, including a cab driver and his passengers.
8/27/2008 Somalia Mogadishu 2 0 Two civilians are killed in a sudden attack by Islamic militia.
8/27/2008 Thailand Yala 1 0 A 51-year-old electrical worker is shot to death by Mujahid.
8/27/2008 Afghanistan Nangarhar 1 0 A Japanese humanitarian worker on an irrigation project is kidnapped and murdered by the Taliban.
8/26/2008 Pakistan Islamabad 8 20 Sunni radicals manage to kill eight patrons at a cafe with a planted bomb.
8/26/2008 India Kupwara 1 1 A local soldier is shot to death in an ambush by Islamic militants.
8/26/2008 Somalia Baidoa 2 1 Two people are killed in a Mujahideen grenade attack on their home.
8/26/2008 Iraq Jalawla 28 45 A suicide bomber calmly walks up and murders over twenty-five police recruits waiting outside a station.
8/26/2008 Iraq Mandali 5 0 A family of five is taken out by Jihadi roadside bombers as they are traveling to a religious shrine.
8/25/2008 Pakistan Shakardara 2 0 Two tribesmen are killed and several girls schools are blown up during a rampage by Islamic hardliners.
8/25/2008 Pakistan Swat 10 2 Ten occupants of a home are killed when Talibanis fire rockets into it.
8/25/2008 Sudan Darfur 32 135 Women and children are among the thirty-two bodies counted following a government attack on a civilian refugee camp.
8/25/2008 Philippines Maguindanao 1 0 A soldier is kidnapped, bound, tortured and brutally executed.
8/25/2008 Iraq Mussayab 1 2 Jihadis kill a soldier's daughter and injure his two sons with a bomb near his home.
8/24/2008 Pakistan Matta 4 0 Islamists kidnap and bind four civilians, then shoot them to death.
8/24/2008 Iraq Baghdad 30 42 Thirty people attending a celebration are blown apart by a Fedayeen suicide bomber.
8/24/2008 Iraq Baghdad 9 32 Nine civilians are murdered in three separate Jihad bombings.
8/23/2008 Pakistan North Waziristan 2 0 Two civilians are kidnapped and shot to death by Sunni radicals.
8/23/2008 Pakistan Abuha 2 4 Two people are killed when Islamists detonate a bomb at an intersection.
8/23/2008 Pakistan Swat 15 23 A Holy Warrior sends over a dozen innocents to Allah with a car bomb.
8/23/2008 Chechnya Agishty 2 2 Jihad warriors take out two Russians with a roadside bomb.
8/23/2008 Pakistan Kurram 4 7 Four people are killed in a sectarian clash.
8/23/2008 Iraq Kirkuk 5 8 Five people are killed when Fedayeen suicide bombers strike an auto dealership.
8/22/2008 Pakistan NWFP 2 14 Two security force personnel are killed when Mujahideen attack their vehicle with a grenade.
8/22/2008 India Ganderbal 1 1 A local soldier is shot to death by Islamic militants while standing guard.
8/22/2008 Pakistan Peshawar 1 2 Taliban militants fire rockets into a police station, killing one officer.
8/21/2008 Thailand Narathiwat 2 17 A journalist is among two people murdered by Muslim car bombers.
8/21/2008 Pakistan Kohat 1 0 Muslim radicals on motorcycles gun down a young soldier.
8/21/2008 Pakistan Swat 5 1 Five civilians are brutally gunned down in two Taliban drive-bys.
8/21/2008 Somalia Mogadishu 6 11 Six civilians are killed during two separate attacks by Islamic militia.
8/21/2008 Iraq Mosul 1 0 A civilian is abducted and beheaded by suspected fundamentalists.
8/21/2008 Pakistan Wah 78 67 Over seventy innocents are slaughtered by twin Fedayeen suicide bombers outside a factory.
8/20/2008 Algeria Bouira 12 38 Islamic fundamentalists murder a dozen civilians with two bomb attacks, one on a hotel.
8/20/2008 Somalia Kismayo 9 22 Al Shabaab Islamists attack a town, killing at least nine civilians.
8/20/2008 Pakistan Peshawar 2 0 Jaish-i-Islami shoot two accused prostitutes to death, then mutilate their faces with knives.
8/20/2008 Iraq Baghdad 7 6 Seven civilians are murdered by Islamic terrorists in various attacks, including a woman and a player on a soccer field.
8/20/2008 Pakistan Sargodha 1 0 Two brothers kill their grown sister with knives over suspicions that she is engaging in unauthorized sex.
8/20/2008 Somalia Mogadishu 4 7 Four civilians are killed during an ambush by Islamic hardliners.
8/19/2008 Afghanistan Khost 2 0 Two civilians are killed in attacks by Sunni suicide bombers.
8/19/2008 Afghanistan Surobi 10 21 Ten French soldiers are brutally ambushed and killed. Four were murdered in captivity.
8/19/2008 Pakistan Dera Ismail Khan 30 32 A man walks into a hospital, yells "Allah Akbar," then detonates, slaughtering over thirty innocents.
8/19/2008 Algeria Issers 43 38 An Islamic fundamentalist drives a car packed with explosives into a police school. Over forty are killed in the carnage.
8/19/2008 Iraq Baqubah 35 0 Thirty-five victims of Sunni terrorists are found bound and executed in two mass graves.
8/18/2008 Iraq Ramadi 5 7 Five Iraqis are taken down by a Fedayeen car bomber.
8/18/2008 Afghanistan Khost 10 13 Ten civilians are murdered by a suicide bomber along a city street. The victims are described as "poor laborers."
8/18/2008 Somalia Doblai 2 2 Fundamentalists hurl a grenade into a meeting place used by a sect, killing two people.
8/18/2008 Iraq Baghdad 1 1 Radicals gun down a cleric. His wife is also shot in the attack.
8/18/2008 Philippines Mindanao 49 50 Forty-nine Christian villagers are shot or hacked to death by Moro Islamists rampaging through three towns.
8/18/2008 Pakistan Swat 1 0 A civilian is shot to death by Mujahideen.
8/18/2008 Pakistan Kari Wala 1 0 A young woman is murdered by her cousins for having sex with a man she loved.
8/17/2008 Somalia Dinsoor 2 0 Two humanitarian workers are murdered by hardline Islamists.
8/17/2008 Philippines Lanao del Sur 7 11 Moro Islamists ambush a logistics transport, killing seven riders.
8/17/2008 Azerbaijan Baku 2 8 Islamic extremists are thought responsible for hurling a grenade into a mosque.
8/17/2008 Afghanistan Helmand 3 4 A woman and two small children are killed when Mujahideen use them as human shields.
8/17/2008 Iraq Baghdad 15 29 An al-Qaeda suicide bomber on a motorcycle attacks a crowd outside a Sunni mosque, killing at least fifteen innocents.
8/16/2008 Iraq Baghdad 6 11 Six more Shia pilgrims are murdered by Sunni bombers in an attack on their minibus.
8/16/2008 Pakistan Hayatabad 1 0 A prominent Shia leader is shot to death outside his home by Sunni militants.
8/16/2008 Philippines Panamao 2 0 Two off-duty soldiers are brutally murdered by Abu Sayyaf after being stranded by a broken motorcycle.
8/16/2008 India Kishtwar 1 0 Mujahideen abduct and murder a civilian.
8/16/2008 Afghanistan Logar 1 0 A drum player is shot to death by Islamic hardliners.
8/16/2008 Afghanistan Kandahar 10 0 Ten Afghans are blown up by religious extremists in a roadside attack.
8/16/2008 Pakistan Shawaal 1 0 A 40-year-old man is beheaded by religious radicals.
8/15/2008 Iraq Balad 9 48 Sunnis detonate a bomb on a bus carrying Shiite pilgrims, killing nine.
8/15/2008 Somalia Mogadishu 5 0 Islamic militia kill five people with a roadside bomb along a city street.
8/14/2008 Iraq Baqubah 1 2 An 8-year-old girl is killed by Islamic bomber, who also wound her mother and sister.
8/14/2008 Pakistan Umari 1 0 A pro-government tribesman is shot to death by the Taliban
8/14/2008 Pakistan Swat 1 0 A civilian is abducted and riddled with bullets by Sunni militants.
8/14/2008 Pakistan Swat 2 0 A woman and a boy are killed when Islamists fire on security forces in a populated area.
8/14/2008 Algeria Jijel 2 0 An army officer and his driver are killed by Islamic fundamentalists in their car. A separate bombing kills one other person.
8/14/2008 Iraq Karbala 18 75 An al-Qaeda female suicide bomber strikes a group of Shiite pilgrims, slaughtering at least eighteen.
8/13/2008 India Kishtwar 1 0 A civilian is shot to death by Muslim militants outside his home.
8/13/2008 Lebanon Tripoli 18 45 Eighteen people at a bus stop are blown to bits by Islamic bombers.
8/13/2008 Iraq Mosul 3 15 Islamic bombers kill three Iraqis at an intersection.
8/13/2008 Iraq Qayara 2 10 Two patrons are killed when Jihadis set off a car bomb at a market.
8/13/2008 Iraq Khan Bani Saad 1 2 A local woman is taken out by Mujahideen bombers.
8/13/2008 Pakistan Lahore 9 35 Islamists bomb an independence day celebration, killing at least nine innocents.
8/13/2008 Pakistan Bajaur 1 0 A doctor is killed while being held as a human shield by Mujahideen.
8/13/2008 Algeria Bouira 1 0 A local guard is killed by a bomb planted by Islamic fundamentalists.
8/13/2008 Thailand Yala 1 2 A 57-year-old man is killed, and his family injured, when Mujahideen toss a grenade into his home.
8/13/2008 Afghanistan Logar 4 0 Three female humanitarian workers and their driver are brutally shot to death at point blank range by Holy Warriors.
8/13/2008 Afghanistan Helmand 5 4 Taliban bombers murder five local police.
8/13/2008 Thailand Pattani 1 19 Islamists gun down a 26-year-old man, then plant a bomb to catch first responders.
8/13/2008 Pakistan Kirri 1 5 Baitullah Mehsud terrorists ambush a group of local soldiers, killing one.
8/12/2008 Iraq Ramadi 6 0 A woman and three children are among six family members shot to death by the Religion of Peace.
8/12/2008 Pakistan Peshawar 13 11 A child is among thirteen people killed when Sunni bombers target a minibus.
8/12/2008 Germany Ruesselsheim 1 0 A 55-year-old woman is shot to death in an honor attack involving two Muslim groups.
8/12/2008 China Xinjiang 3 0 Three security guards are stabbed to death by Muslim militants.
8/12/2008 Iraq Baqubah 2 10 A female suicide bomber takes out two Iraqis.
8/12/2008 Thailand Narathiwat 3 1 Two small children and their father are brutally gunned down by radical Muslims while out on a family trip.
8/12/2008 Philippines Basilan 4 0 At least four Catholic civilians are killed when Moro Islamists strafe their homes with gunfire.
8/11/2008 Iraq Wajihiya 5 3 Five women field laborers are slain by Jihad bombers while walking to work.
8/11/2008 Iraq Baqubah 4 16 A female suicide bomber takes out four Iraqis.
8/11/2008 Afghanistan Kabul 3 12 Three Afghan civilians are blown apart by a suicide car bomber.
8/11/2008 Afghanistan Uruzgan 6 3 A child is among a half dozen civilians killed while being used as human shields by Holy Warriors.
8/11/2008 Philippines Basilan 2 12 Two civilians are killed when Moro Islamists storm a village.
8/11/2008 Pakistan Bajaur 2 0 Islamists capture and then cut the heads off of two civilians.
8/11/2008 Somalia Mogadishu 8 0 Holy Warriors kill eight soldiers in a brutal ambush.
8/11/2008 Iran Saravan 2 0 A Sunni group called 'soldiers of Allah' kidnaps and executes two security guards.
8/10/2008 Algeria Tigzirt 3 0 Islamic fundamentalists blow up a police station, killing three officers.
8/10/2008 Iraq Baghdad 9 46 Jihad bombers murder nine Iraqis in three attacks.
8/10/2008 Iraq Tarmiyah 4 21 Four locals are taken out in a suicide bombing.
8/10/2008 Iraq Khanaqin 3 25 Fedayeen bombers blow themselves up in a minibus along a city street, killing three innocent bystanders.
8/10/2008 Pakistan South Waziristan 1 0 An elderly man is shot to death by Islamic terrorists.
8/10/2008 Philippines Midsayap 3 0 Moro Islamist snipers take out three local soldiers.
8/10/2008 Pakistan Hangu 1 0 Taliban hardliners are suspected in the shooting death of a local cop.
8/10/2008 Afghanistan Kandahar 5 3 A group of migrant laborers is blown up by Taliban bombers. Five are killed.
8/10/2008 Algeria Zemmouri 8 19 Eight Algerians are killed by a suicide bomber.
8/10/2008 Saudi Arabia Riyadh 1 0 A 26-year-old woman has her tongue cut out, then is set on fire by her father (a moral policeman) for converting to Christianity.
8/10/2008 China Xinjiang 8 4 Eight people are killed in a series of suicide bomb attacks by Muslim militants.
8/10/2008 Pakistan Kurram 10 24 A second day of Sunni-Shia sectarian violence leaves ten people dead.
8/9/2008 Iraq Baqubah 16 0 An al-Qaeda mass grave is discovered. Five women are among the sixteen victims tortured and murdered.
8/9/2008 Iraq Baghdad 1 2 Fundamentalists shoot at a swimming pool manager, injuring him but killing one of his sons.
8/9/2008 Pakistan Swat 8 15 Eight local cops are shot to death inside their station by Islamic radicals.
8/9/2008 Nigeria Kano 1 0 A 50-year-old man is beaten to death by a Muslim mob for alleged blasphemy.
8/9/2008 Pakistan Kurram 16 25 Sunnis and Shia settle their sectarian differences with gunfire, leaving sixteen dead.
8/9/2008 Algeria Zemmouri 8 8 A suicide bomber takes out eight Algerians along a city street.
8/9/2008 Somalia Alamada 4 2 Three civilians and a local cop are murdered in a grenade attack by Islamic militia.
8/8/2008 Pakistan Bajaur 3 0 Three civilians are murdered by the Taliban - two by beheading.
8/8/2008 Iraq Tal Afar 25 74 Jihadis bomb a marketplace, slaughtering over twenty Iraqis.
8/8/2008 Afghanistan Paktika 5 0 Five local cops are murdered by Islamic bombers.
8/8/2008 Pakistan Sadeeqabad 22 0 Twenty-two soldiers, some wounded, are riddled with bullets after being captured by Mujahideen.
8/8/2008 Thailand Yala 2 0 A fruit trader having dinner with his wife is among two people shot to death by Muslim terrorists in separate attacks.
8/8/2008 Thailand Pattani 1 0 A 60-year-old Buddhist is beheaded by Islam's Holy Warriors.
8/8/2008 Afghanistan Kunar 1 2 A child is killed in a Taliban ambush.
8/7/2008 Pakistan Shahdara 2 0 Two sisters in their 20s are murdered by their brother over suspicions of 'illicit' relations with local men.
8/7/2008 Philippines Zamboanga 2 1 A 16-year-old and his father are shot to death by suspected Abu Sayyaf militants.
8/7/2008 Pakistan Swat 4 0 Fundamentalists burn down a girls school then shoot three people to death and behead another.
8/7/2008 Iraq Mosul 4 6 Terrorists plant a bomb on a corpse, luring four investigators to their deaths.
8/6/2008 Pakistan Swat 2 15 Islamic militants burn down several girls schools and kill two people, including a child, in separate attacks.
8/6/2008 Iraq Mosul 1 11 A suicide bomber kills a civilian and injures eleven more.
8/6/2008 Iraq Baquba 16 0 Sixteen men kidnapped by Sunni extremists are found bound and executed.
8/6/2008 Pakistan Tirah 4 12 Fighting breaks out between Islamic fundamentalist groups, leaving four dead.
8/6/2008 Somalia Lafoole 1 0 Islamic radicals gun down the head of an orphanage.
8/6/2008 Thailand Yala 0 1 A school principal is shot multiple times by Shahid while on his way home.
8/6/2008 Afghanistan Lashkar Gah 7 2 Religious extremists attack a police post, killing seven local officers.
8/5/2008 Philippines Aleosan 1 0 One person is killed when Moro Islamic terrorists storm a sugar plantation.
8/5/2008 Pakistan Mughli 1 0 A mother of two is hacked to death with an axe by her cousin who objected to a suspected affair.
8/5/2008 Ingushetia Nazran 2 4 Muslim hardliners take down two local cops in separate Kalashnikov attacks.
8/5/2008 Iraq Basra 1 0 Fundamentalists shoot a barber to death for shaving beards.
8/5/2008 Iraq Kirkuk 3 0 al-Qaeda militants slit the throats of three Iraqis.
8/4/2008 Iraq Baghdad 2 15 Jihadis manage to kill two civilians with a roadside bomb.
8/4/2008 China Xinjiang 16 16 Islamists stage a brutal grenade attack on a group of police, killing sixteen.
8/3/2008 Afghanistan Helmand 1 0 Islamic extremists gun down a local judge.
8/3/2008 Algeria Kabylie 0 25 Twenty-five people are injured in a suicide blast.
8/3/2008 Iraq Latifiyah 6 13 Six civilians are killed by a Jihad roadside blast.
8/3/2008 Iraq Baghdad 12 22 Islamic terrorists manage to kill a dozen Iraqis with a truck bomb.
8/3/2008 Afghanistan Ghazni 4 0 Religious extremists storm a police post, killing four officers.
8/3/2008 Afghanistan Paktika 0 0 Two clerics are killed while trying to assemble a suicide vest in their mosque.
8/3/2008 Pakistan Temargara 2 2 Two government tax collectors are shot to death by Sharia-minded militants.
8/3/2008 Pakistan Bajaur 1 0 A civilian is shot to death by Sunni extremists.
8/3/2008 Somalia Mogadishu 20 47 Twenty civilians, mostly women streetsweepers, are blown to bits by a massive bomb planted by Islamists.
8/3/2008 Afghanistan Gardiz 3 0 Three civilians are murdered by Taliban militants.
8/3/2008 Sudan Nyala 6 28 Janjaweed militia ambush a civilian convoy, killing six people.
8/2/2008 Pal. Auth. Gaza 1 16 A young boy is killed in fighting between the Muslim terror groups, Hamas and Fatah.
8/2/2008 Pakistan Kabal 8 5 Islamic hard-liners bomb a police van killing eight people.
8/2/2008 Thailand Yala 1 0 A 29-year-old civilian is shot to death while riding a motorcycle.
8/2/2008 Afghanistan Kandahar 13 6 The bride and groom are among thirteen people blown to bits when Islamists target a wedding party with a bomb.
8/2/2008 India Ramban 1 0 A youth is shot to death by Islamic militants.
8/2/2008 Ingushetia Nazran 1 1 Suspected Islamists open up on two policemen with automatic weapons.
8/2/2008 Iraq Baqubah 5 3 Sunni radicals murder five Iraqis with a roadside bomb.
8/1/2008 Somalia Mogadishu 1 0 Islamic militia blast a Ugandan peacekeeper to death with a bomb planted at an airport.
8/1/2008 India Reasi 1 0 A boy is abducted by Mujahid, who then slit his throat.
8/1/2008 Iraq Rashad 3 1 Jihadis kill three Iraqis with a roadside bomb.
8/1/2008 Afghanistan Kunar 1 0 Radical Sunnis take out a civilian in a roadside blast.
8/1/2008 Afghanistan Nimroz 3 5 Two children and a woman are murdered by a Fedayeen suicide bomber.
7/31/2008 Somalia Hodan 2 0 A civilian and a police officer are gunned down in an ambush by Mujahid.
7/31/2008 Iraq Mosul 3 0 A judge and two bodyguards are taken out by Islamic terrorists.
7/31/2008 Iraq Shaheed 3 4 A Fedayeen suicide bomber takes out three Iraqi police.
7/31/2008 Iraq Mosul 2 0 Fundamentalists kill two women over suspected immorality. One is beheaded.
7/31/2008 Jordan Nqeira 1 0 A man shoots his 23-year-old sister to death on suspicion that she had unmarried sex.
7/31/2008 Thailand Pattani 1 0 A 57-year-old schoolteacher is shot to death by Muslim militants at close-range.
7/31/2008 Pakistan Deolai 7 0 Five children and their parents are killed when a shell hits their house following an ambush by Muslim militants.
7/30/2008 Pakistan Dera Ismail Khan 1 3 Islamic extremists ambush a vehicle, shooting one occupant to death.
7/30/2008 Ingushetia Nazran 5 5 Islamic hardliners are suspected in a car bomb attack that leaves five people dead.
7/30/2008 Pakistan Rabanpur 3 0 Three young sisters (two of whom were teens) are beheaded by their brothers over suspicion of 'illicit' activity.
7/29/2008 Pakistan Akhun Killay 2 0 Two people are shot to death by Mujahideen.
7/29/2008 Philippines Mindanao 4 1 Four Christian passengers are pulled from a bus and murdered by Islamic terrorists.
7/29/2008 Pakistan Degan 1 0 A young woman is abducted and shot three times in the chest by Sunni extremists, who then dump the body in a sewer.
7/28/2008 Iraq Kirkuk 38 178 A fedayeen suicide bomber attacks a political rally, slaughtering nearly forty people.
7/28/2008 Afghanistan Nuristan 3 0 A Taliban rocket attack on a residential area leaves three dead.
7/28/2008 Pakistan Kohat 2 12 A teenager is among two people blown apart when Islamic militants detonate a bomb attached to a bicycle.
7/28/2008 Iraq Mussayab 1 0 A woman is abducted, tied up and then murdered by suspected fundamentalists.
7/28/2008 Iraq Baghdad 32 102 Three female suicide bombers run into crowds of Shia pilgrims before detonating. Some thirty-two innocents are killed.
7/28/2008 Pakistan Matta 3 2 Three Pakistanis in a truck are shot to death by Tehrik-e-Taliban terrorists.
7/28/2008 Pakistan Mohmand 1 0 A 60-year-old man is abducted and murdered by the Mujahideen.
7/27/2008 Iraq Fallujah 2 2 Radical Sunnis bomb a house, killing two occupants.
7/27/2008 Iraq Buhriz 2 0 Two oil workers are murdered by Jihadi bombers.
7/27/2008 Pakistan Charbagh 1 5 A child is killed when fundamentalists bomb a shopping center.
7/27/2008 Iraq Baghdad 7 0 Seven young Shia pilgrims on foot are shot at point-blank range by Sunni gunmen.
7/26/2008 Lebanon Tripoli 9 50 A 10-year-old boy and a woman are among nine people killed in a sectarian conflict between Sunni and Alawite.
7/26/2008 India Ahmedabad 57 161 Islamic bombers rock India for a second day, setting seventeen bombs and killing over fifty innocent people.
7/26/2008 Indonesia Jakarata 0 265 Over two-hundred people are injured when a Muslim mob storms a Christian school.
7/26/2008 Somalia Gedo 3 0 Islamic militia shoot three people to death at a roadblock.
7/26/2008 Pakistan Dera Bugti 3 0 Three local cops are murdered by Islamists in separate attacks.
7/26/2008 Iraq Hilla 1 0 Islamic gunmen take down a 4-year-old girl.
7/25/2008 Bangladesh Sadar 1 0 Suspected Jama'atul Mujahideen strangle a woman, then hang her from a tree.
7/25/2008 Pal. Auth. Gaza 1 3 A bomb set outside a Christian cafe kills one person.
7/25/2008 India Bangalore 2 10 Islamists set off a series of bombs, leaving two innocents dead, including a woman.
7/25/2008 Pal. Auth. Gaza 1 15 A bomb kills a young girl.
7/24/2008 India Srinagar 5 28 Four children, ages 4 to 12, are killed along with a woman from the same family of migrant workers when Islamic terrorists throw a grenade into a bus stop.
7/24/2008 Thailand Pattani 1 0 Islamists shoot a 63-year-old villager to death.
7/24/2008 Philippines Digos 2 10 A group tied to the Moro Islamic Front is suspected in the bombing of a bus in which two people died.
7/24/2008 Iraq Baqubah 8 25 A female suicide bomber kills eight Sunni Iraqis.
7/24/2008 Yemen Sayoun 4 12 al-Qaeda is suspected in the car bombing of a ministry building that leaves four dead.
7/24/2008 Afghanistan Paktia 3 4 Talibanis murder three local police with a bomb.
7/24/2008 India Doda 4 0 A woman and a 13-year-old girl are among four civilians shot to death during a Hizb-ul-Mujahideen home invasion.
7/24/2008 Thailand Pattani 1 0 A 30-year-old schoolteacher is murdered by Islamic gunmen on his way to work.
7/23/2008 Iraq Muqdadiyah 1 0 A young woman is killed in a Jihad roadside bombing.
7/23/2008 Afghanistan Nangarhar 1 2 Religious extremists murder a local cop with a bomb.
7/23/2008 Thailand Pattani 1 0 Islamists gun down a school bus driver in a drive-by shooting.
7/23/2008 Algeria Lakhdaria 0 13 A suicide bomber on a motorbike injures thirteen Algerians.
7/23/2008 Somalia Jowhar 1 0 Islamic militia assassinate a local official.
7/22/2008 Thailand Narathiwat 1 0 A 41-year-old rubber worker is shot to death by Muslim militants.
7/22/2008 Afghanistan Khost 4 3 A woman and child are among four civilians blown up by Sunni bombers.
7/22/2008 Afghanistan Ghazni 4 1 The Taliban kidnaps a man after invading his home and killing his four sons.
7/22/2008 Philippines Aleosan 1 1 Moro Islamists shoot a 62-year-old woman to death as she is farming her field.
7/22/2008 Thailand Narathiwat 1 5 A local soldier is killed in an Islamist bomb blast.
7/22/2008 Israel Jerusalem 0 11 A Palestinian attempts to run Israelis down with a bulldozer.
7/21/2008 Iraq Saidiya 7 8 al-Qaeda kill seven Iraqis by planting a bomb on a tractor.
7/21/2008 Afghanistan Paktika 1 3 Sunni extremists attack the home of a former governor, killing him and injuring members of his family.
7/21/2008 Somalia Mogadishu 7 12 Three children are among seven killed in an Islamic militia mortar attack.
7/21/2008 Iraq Mosul 6 8 Freedom Fighters murder six Iraqis in various attacks.
7/21/2008 Pakistan Bajur 1 2 Islamic militants gun down an elderly man riding in a car.
7/21/2008 China Kunming 2 10 The Turkestan Islamic Party takes credit for a bus bombing that leaves two dead.
7/21/2008 Afghanistan North Waziristan 2 0 Two civilians are abducted and murdered by Talibanis.
7/20/2008 India Reasi 1 0 A civilian is shot to death outside his home by Mujahideen.
7/20/2008 Thailand Pattani 3 0 Islamic terrorists shoot three villagers to death.
7/20/2008 Somalia Mogadishu 6 11 Six people are killed when Islamic hardliners attack a government patrol along a city street.
7/20/2008 Iraq Basra 1 0 A suspected prostitute is shot to death by fundamentalists.
7/20/2008 India Gulmarg 2 5 An 8-year-old boy is among two people killed when Islamic terrorists toss a grenade into a resort.
7/20/2008 Afghanistan Laghman 6 0 Six civilians are killed when Sunni hardliners blow up a fuel truck and a nearby minibus with a rocket.
7/20/2008 Chechnya Grozny 3 0 Suspect Islamic rebels kill three policemen in cold blood.
7/19/2008 Pakistan Mohmand 4 0 The Taliban murder four hostages in cold blood.
7/19/2008 Afghanistan Kandahar 4 1 Sunni extremists murder four local cops with a roadside bomb.
7/19/2008 Ethiopia Jijiga 0 2 Two former Muslims who converted to Christianity are attacked by a stone-throwing mob of Muslims.
7/19/2008 Turkey Bosphorus 1 0 A gay man is shot to death in a suspected 'honor' killing.
7/19/2008 Lebanon Ain el-Helweh 1 0 Jund al-Sham gunmen take out a member of a reconciliation committee.
7/19/2008 Iraq Tikrit 3 0 Freedom Fighters kill three Iraqis with automatic weapons.
7/19/2008 Pal. Auth. Jabaliya 1 0 Suspected Hamas militants shoot a Fatah activist in his home.
7/19/2008 India Srinagar 10 16 Hizb-ul-Mujahedeen kill ten Indian soldiers in transport with a horrific bomb attack on their convoy.
7/19/2008 Pakistan Tirah 9 10 Lashkar-e-Islam and Ansar-ul-Islam clash over sectarian differences, leaving nine people dead.
7/18/2008 India Banihal 0 36 Three dozen people, mostly women and children, are injured when Islamic terrorists toss a grenade into a crowded market.
7/18/2008 Afghanistan Helmand 3 4 Three Afghan guards are killed when religious hardliners bomb their convoy.
7/18/2008 Somalia Mogadishu 3 0 Muslim gunmen shoot three elders to death for helping humanitarian efforts.
7/18/2008 Pakistan North Waziristan 1 0 The head of a local madrassa is gunned down by sectarian rivals.
7/18/2008 India Udhampur 1 0 A civilian is abducted and murdered by the Hizb-ul-Mujahideen.
7/18/2008 Iraq Mosul 4 7 A Fedayeen suicide bomber takes out four Iraqis.
7/18/2008 Pakistan South Waziristan 3 0 Three civilians are brutally executed by al-Qaeda backed militants.
7/17/2008 Pakistan Mohmand 3 0 Three people are killed when rival Islamist groups clash.
7/17/2008 India Murshidabad 1 0 A Hindu man is beheaded by Muslims, angry that he married a Muslim woman.
7/17/2008 Afghanistan Zabul 1 5 Taliban militants attack a convoy, killing an Afghan.
7/17/2008 Somalia Huriwa 5 3 A mother and her two children are among five killed when Holy Warriors stage an ambush.
7/16/2008 Iraq Baghdad 3 7 A female al-Qaeda suicide bomber detonates in the house a Sunni family, killing three people.
7/16/2008 Iraq Mosul 2 9 Jihadis kill two Iraqis with a car bomb.
7/16/2008 India Doda 1 0 Islamic militants abduct and murder a civilian.
7/16/2008 Iraq Tal Afar 18 90 Mujahdeen detonate a car bomb along a city street, slaughtering at least eighteen Iraqis, including seven children.
7/16/2008 Pakistan Lahore 1 0 A teenaged Christian boy is kidnapped, tortured for two days, then killed by Muslims for dating a Muslim girl.
7/15/2008 Chechnya Grozny 1 3 A local cop is murdered in a staged Mujahideen ambush.
7/15/2008 Pakistan Khyber 7 5 Rival Islamic groups continue to work out their differences by shooting at each other (seven more dead).
7/15/2008 Iraq Mosul 12 6 Two suicide bombers take out a dozen Iraqis in separate attacks.
7/15/2008 Iraq Baqubah 35 69 Fedayeen bombers massacre nearly forty Iraqis, including first responders.
7/14/2008 Afghanistan Paktika 7 2 Sunni extremists take out a car with a roadside bomb, killing seven civilians.
7/14/2008 Somalia Mogadishu 4 4 Islamic militia kill four local soldiers in two ambushes.
7/14/2008 Somalia Mogadishu 2 2 Two woman are murdered in a shooting attack by Mujahideen.
7/14/2008 Somalia Mogadishu 1 0 Islamic militia gun down a man sitting in a tea shop.
7/14/2008 Iraq Baghdad 3 14 Three people are killed when a Muslim terrorist tosses a grenade into a gathering.
7/14/2008 Thailand Songkhla 1 1 A local security patrol is ambushed by Islamic militants, leaving one member dead.
7/14/2008 India Doda 1 2 Islamists toss a grenade into a police station, killing at least one local officer.

http://www.thereligionofpeace.com/index.html#Attacks

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.080.659 von Zaroff am 12.09.08 17:58:39

Ich kanns nicht glauben, was hier einzelne immer wieder behaupten

Dann bist du also vom Fach?
Gratuliere.
Dann wirst du Baustatiker sicherlich die Computersimulation interpretieren können:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,488868,00.h…

Ich zitiere und bitte um deine baufachliche Stellungnahme:

In wenigen Zehntelsekunden, die in der Computersimulation zu Minuten werden, schält sich die Aluminiumhaut vom Flugzeug. Große Teile des Rumpfs lösen sich ab, die Titanwellen aus dem Inneren der Triebwerke fliegen als glühend heiße Geschosse quer durch den Turm. Fast 38.000 Liter Kerosin verwandeln den oberen Teil des Hochhauses in eine Flammenhölle. In der Außenansicht ist zu sehen, wie die Boeing die schweren Stahlsäulen im Kern des Gebäudes wie Streichhölzer zerbricht. Auf der am schwersten getroffenen 95. Etage sind 17 der 47 Pfeiler zerstört oder schwer beschädigt, von anderen ist die Brandschutzverkleidung abgerissen. Damit ist das Schicksal des Wolkenkratzers besiegelt.

Zusätzlich haben die Experten im Labor Getränkedosen auf Stahl- und Betonobjekte gefeuert, um den Einschlag des Flugzeugs zu simulieren. Denn die Flüssigkeit an Bord der Boeing 767-200 - rund 38.000 Liter Kerosin - haben mit Abstand den größten Schaden angerichtet, und das nicht nur wegen der enormen Verbrennungshitze. "Man kann sich ein Flugzeug wie eine Wurstpelle vorstellen", sagte Hoffmanns Mitarbeiter Mete Sozen. Da die Tanks die kompakteste Ansammlung von Masse des gesamten Flugzeugs darstellten, hätten sie beim Aufschlag eine weit größere Wirkung entfaltet als die restlichen Teile.

Allein die kinetische Energie des Aufpralls habe so ausgereicht, den WTC-Nordturm entscheidend zu schwächen. 17 der 47 Stahlsäulen auf Etage 95 wurden der Simulation zufolge zerstört oder schwer beschädigt. "Wenn man knapp ein Viertel aller Säulen verliert, egal in welchem Stockwerk, ist das Gebäude bedeutend geschwächt und vom Einsturz bedroht", sagt Hoffmann.

Doch das Zerlegen der vertikalen Säulen war nicht die einzige Folge des Aufschlags. "Das Flugzeug schoss durch das Gebäude wie ein heißer und schneller Lavafluss", erklärt Sozen. Der habe einen großen Teil der Brandschutzverkleidung von tragenden Teilen abgerissen. "Schon die Hitze eines gewöhnlichen Bürofeuers würde genügen, den ungeschützten Stahl aufzuweichen und zu schwächen." Selbst in dem unwahrscheinlichen Fall, dass alle Säulen und Träger den Aufschlag überstanden hätten, hätte die Struktur nachgegeben.
Das Video ist in voller Länge bei Youtube zu sehen

Jetzt bin ich aber gespannt auf die Antwort eines Fachmannes.
Ich freue mich auf deine Belehrungsstunde.
und
ich bin ein aufmerksamer Zuhörer mit unendlich viel Geduld

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.083.333 von Metrik am 12.09.08 20:50:28

Astreine Fotomontage.

Hier scheinen einige User und Verschwörungstanten immer noch nicht begriffen zu haben wieviel tausende nachgestellte Videos und Fotomontagen seit 9/11 den Internetmarkt überschwemmt haben oder was gar betrügerisch technisch möglich ist.
Von denen soll ich mir dann baufachlich eine Belehrung gefallen lassen?
Für wie fachlich cool und abgewixxt halten die sich eigentlich?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.084.531 von BoersenHighlander am 12.09.08 22:12:03

Du bist jedenfalls nicht vom Fach und die meisten deiner Argumente vor allem Kerosin betreffend hast du fallen gelassen.



Jetzt kommst du mit dieser Simulation. Schau ich mir nicht an, Zeitvergeudung, denn ich habe bereits eine Simulation dieser Firma konsumiert, über den Einschlag eines Flugzeugs in das Pentagon.

Damit das gewünschte Ergebnis eintrat, mußte man allerdings die Wirkung der Außenmauern weglassen. Die kannst 1000 Simulationen bringen, keine kann mich davon überzeugen, daß ein Flugzeug mit 35 Metern Flügelspannweite in einem Loch von fünf Metern rückstanslos verschwindet.



Das ist Computersimiulation für Blöde, vom Spiegel natürlich als Wissenschaft verkauft. Intelligente Menschen kann man mit dieser primitiven Abart von Rhetorik nicht beeindrucken.

Es kann keinen Zweifel geben, daß

- die Türme den Einschlag der Flugzeuge überstanden haben und nicht sofort umgefallen sind. Die kinetische Energie ist damit verpufft.
- die Türme so gebaut wurden, daß sie einen solchen Einschlag überstehen.

Auch in deinem Spiegelartikel steht nichts anderes. Die "entscheidende Schwächung" ist nicht mehr als eine unbewiesene Behauptung.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.081.405 von goldmist am 12.09.08 18:43:22

Als Antwort verweise ich auf mein Posting #66.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.084.216 von Birk35 am 12.09.08 21:53:32

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.084.712 von Zaroff am 12.09.08 22:24:58

Pentagon .... Die kannst 1000 Simulationen bringen, keine kann mich davon überzeugen daß ein Flugzeug mit 35 Metern Flügelspannweite in einem Loch von fünf Metern rückstanslos verschwindet.

Da magst du recht haben,stirni.

[smondoli]

Für mich bleibt es sehr merkwürdig, das von Flug UAL 93 keine Spuren übriggeblieben sind. Bislang hat noch jeder Fluzeugabsturz Wrackteile hinterlassen. Ich weiss nicht, was das verschwiegen werden soll ... keine Ahnung. Vielleicht ist G.W.Bush ja ein Alien, der uns verarschen will.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.084.810 von BoersenHighlander am 12.09.08 22:33:39

also ich verweise auf #70

der Mann kann das nicht getan haben noch davon gewusst, er war und ist immer noch - damit beschäftigt die westliche Welt von der geissel des terrors zu befreien - die sicherste methode ist übrigens den ganzen globus plattzumachen dann gibt's keinen Terror mehr, schon mal drüber nachgedacht ? .
Gut in einem punkt hat er sich vielleicht geirrt: der Irak hatte mit
der ganzen sache nichts zu tun,
aber scheiß drauf, zutrauen konnte man denen das allemal.

aber manche idioten hier sind so bescheuert , dass se noch nicht mal das auf die reihe kriegen.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.084.931 von goldmist am 12.09.08 22:45:34

ach so ja metrik, das linke foto ist natülich eine montage , der könnte sich nie erlauben so in bagdad aufzutreten (frag jetzt bitte nicht : Warum ? )

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.084.712 von Zaroff am 12.09.08 22:24:58

Du bist jedenfalls nicht vom Fach und die meisten deiner Argumen
te vor allem Kerosin betreffend hast du fallen gelassen.

Du bist jedensfalls auch nicht vom Fach. Welche Postings vom Kerosin hast du denn gelesen?


Jetzt kommst du mit dieser Simulation. Schau ich mir nicht an, Zeitvergeudung, denn ich habe bereits eine Simulation dieser Firma konsumiert, über den Einschlag eines Flugzeugs in das Pentagon.

Na klar, dieselbe Zeitverschwendung wie bei tausenden Montagen aus dem Internet. Die mute ich mir auch nicht zu.

Das ist Computersimiulation für Blöde, vom Spiegel natürlich als Wissenschaft verkauft. Intelligente Menschen kann man mit dieser primitiven Abart von Rhetorik nicht beeindrucken



Irrtum Fachmann. Lies mal hier nach:
http://de.wikipedia.org/wiki/Terroranschl%C3%A4ge_am_11._Sep…

2005
Am 23. Februar 2005 gibt das Gerichtsmedizinische Institut NY die Einstellung seiner Arbeiten zur gentechnischen Identifizierung von Körperbestandteilen der Opfer bekannt. Von 1.600 der Opfer konnten Körperteile identifiziert werden. Noch etwas über 10.000 Fragmente bleiben nach dem heutigen Wissensstand der Medizintechnik unidentifizierbar. Der Tod von 1.100 Personen in NY bleibt ohne Reste des Körpers, die beerdigt werden könnten.[28]
Das US-National Institute of Standards and Technology (NIST) veröffentlichte nach einem vorläufigen Bericht von 2002[29] im September 2005 eine ausführliche Studie über alle relevanten Aspekte der Einstürze von WTC 1- 6.[30] An den dreijährigen Untersuchungen waren insgesamt über 300 Fachexperten und Wissenschaftler beteiligt. Die Leiter bzw. Projektleiter waren Shyam Sunder, William Grosshandler (Stv. Lt. und Project 4), H.S. Lew (Project 1), Fahim Sadek (Project 2), Frank Gayle (MSEL, Project 3), Richard Gann (Project 5), Jason Averill (Project 7) und Randy Lawson (Project 8). - Der angekündigte Abschlussbericht für WTC 7 wurde mehrfach verschoben.

2006–2007
Mit den bisher detailliertesten Hochpräzisionssimulationen konnten Spezialisten der Purdue University im US-Bundesstaat Indiana erhärten, dass im Nordturm 17, nicht nur wie bisher vom NIST angenommen 6 von 47 der senkrechten Trägersäulen zerstört wurden, so dass der Kollaps nach knapp zweistündigem Feuer unausweichlich wurde.[31]
Das NIST ging mit zwei Fact Sheets vom August 2006 und Dezember 2007 auf die wichtigsten in der Öffentlichkeit diskutierten Fragen zum technischen Ablauf der Einstürze und deren Erklärung ein.[32]

2008
Im August 2008 veröffentlichte das NIST den Final Report zum Zusammensturz des Gebäudes WTC 7.[33]

↑ NIST-Studie 2002
↑ NIST: Final Reports of the Federal Bu…

Investigation of the World Trade Center Disaster FAQs
↑ Fi…

NIST Investigation of the World Trade Center Disaster FAQs -…
NIST Investigation of the World Trade Center Disaster FAQs (…
National Construction Safety Team Act
NIST’s Investigation of the Sept. 11 World Trade Center Disa…
NIST’s World Trade Center Investigation Improving the Future…
NIST Tests Provide Fire Resistance Data on World Trade Cente…
NIST Building Fire and Structural Failure Investigations
NIST Technologies Help Improve Homeland Security
Fire, Smoke, and Simulations


Ich frage mal ganz offen, ob so ein Fachmann wie du die erforderliche Qualifikation besitz alle diese Berichte bauphysikalisch zu widerlegen???


Es kann keinen Zweifel geben, daß

- die Türme den Einschlag der Flugzeuge überstanden haben und nicht sofort umgefallen sind. Die kinetische Energie ist damit verpufft.
- die Türme so gebaut wurden, daß sie einen solchen Einschlag überstehen.


Kinetische Energie verpufft nicht. Sie wurde umgewandelt in ua konzentrierte Hitze, die die Stahlträger hat schmoren lassen.
Deine schulischen Physikkenntnisse waren wohl Mangelhaft gewesen?

Und nur weil die Türme nicht sofort umgefallen sind soll ich deine Sprengsatztheorie glauben.
Ich muß nicht beweisen, woher der Terroranschlag kam und dass tatsächlich Flugzeuge in die Tower geflogen sind. Al Kaida hat sich dazu offiziel bekannt.

Das Problem ist nur:

DU mußt beweisen, daß die Türme vom CIA gesprengt wurden.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.084.682 von BoersenHighlander am 12.09.08 22:23:06

das foto aus 59 habe ich übrigens von folgender seite:

http://firefightersfor911truth.org/

und : "Für wie fachlich cool und abgewixxt halten die sich eigentlich?"

das kannst Du die ja mal fragen , schick einfach mal ne mail über den großen teich .

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.084.712 von Zaroff am 12.09.08 22:24:58

Damit das gewünschte Ergebnis eintrat, mußte man allerdings die Wirkung der Außenmauern weglassen. Die kannst 1000 Simulationen bringen, keine kann mich davon überzeugen, daß ein Flugzeug mit 35 Metern Flügelspannweite in einem Loch von fünf Metern rückstanslos verschwindet



So So - Ein 5 meter breites Loch???????????

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.085.437 von BoersenHighlander am 12.09.08 23:45:34

ach ja und falls die Feuerwehrmänner Dir keine Antwort geben , versuchs mal hier,

http://www.patriotsquestion911.com/

die werden sich freuen dass so ein schlaues Bürschchen wie Du, alles erklären kann oder wenigstens weiß wo die Wahrheit nistet.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.085.270 von goldmist am 12.09.08 23:25:20

Sorry Goldmist, was aber beweißt jetzt dieses Foto?

1. Ist da eine Gasleitung explodiert?

2. Jede Decke kracht nacheinander auf die darunterliegende Decke in rasender Schnelligkeit, weil die Stahlkonstruktion die Betonteile nicht mehr hält.
Was passiert denn dann spätestens bei der zehnten oder fünfzehnten Decke? Die enorme Druckenergie pulverisiert (Staub!) die gesamten Etagen und zersprengt die Außenverkleidung -die sich ja außen befindet- in Fetzen und Splitter wie Streichhölzer

3.....?

Ja und wenn nicht Erklärung 1 oder 2 und kein 3 logisch sind- was dann?
Dann schlußfolgern die Verschwörungsexperten ...
.... hat eben der CIA gesprengt/b]



Selten ein solch dämlichen Unsinn gelesen.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.085.561 von BoersenHighlander am 12.09.08 23:59:53

1. Ist da eine Gasleitung explodiert?

2. Jede Decke kracht nacheinander auf die darunterliegende Decke in rasender Schnelligkeit, weil die Stahlkonstruktion die Betonteile nicht mehr hält.
Was passiert denn dann spätestens bei der zehnten oder fünfzehnten Decke? Die enorme Druckenergie pulverisiert (Staub!) die gesamten Etagen und zersprengt die Außenverkleidung -die sich ja außen befindet- in Fetzen und Splitter wie Streichhölzer

3.....?

jaja so wird's wohl gewesen sein ...

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.085.578 von goldmist am 13.09.08 00:01:56

Sorry Goldmist, ich glaube jetzt disqualifizierst du dich selbst.

Es ist doch selbstredend, daß meine fragenden Antworten 1-3 in # 79 ironisch gemeint sind.

Auf deren Wahrscheinlichkeitsgehalt kommt es doch gerade gar nicht an.

Es kommt aber auf folgendes an.

Nur weil dein Foto keine Erklärung hergibt, ist es doch wohl mit Verlaub gesagt vermessen zu behaupten:

dann kann wohl nur noch der CIA gesprengt haben

Nochmals meine Lachsalve auf so eine unlogische Schlußfolgerung



Genausogut könnte Däniken zur Schlußfolgerung gelangen, daß Außerirdische das WTC gesprengt haben.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.085.541 von goldmist am 12.09.08 23:57:05

http://www.patriotsquestion911.com/


Wow Goldmist ich bin beeindruckt.

Lauter Arschitekten. Kein Statiker.

Dann werde ich wohl den Rest der Nacht mit lesen zubringen müßen.

Man Goldmist - jetzt hast du mich aber um den Schlaf gebracht.

Trotzdem angenehme Nachtruhe.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.082.832 von diggit am 12.09.08 20:16:12

Ja , es ist eine Orginalaufnahme vom Ground Zero,
...auch wenn es die Verfechter der ofiziellen Verschwörungstheorie etwas irritieren mag.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.084.216 von Birk35 am 12.09.08 21:53:32

Inklusive der Toten aus dem zweiten Golfkrieg,
der Sanktionen der '90-er Jahre und der Kriege gegen Afghanistan und Irak im 2003 haben die USA ca. 2 bis 3 Millionen Menschenleben auf dem Gewissen.

God bless America.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.085.437 von BoersenHighlander am 12.09.08 23:45:34

Zuerst, unmittelbar nach dem "Einschlag" gab es im Pentagon nur ein kleines Loch.



und genau hier soll also eine Boeing reingeknallt sein.



Erst später, im Zuge der Aufräumarbeiten ist ein Teil des Gebäudes eingestürzt.



Aber ich habe natürlich Verständnis dafür,
daß alles was irgendwie in die offiziellen Märchenstunden nicht reinpasst wohl eine Fotomontage sein muß.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.085.561 von BoersenHighlander am 12.09.08 23:59:53

Herr "Experte",
vielleicht kannst du mir ja fachmännisch erklären,
wie es möglich ist, daß ein 400 Meter hoher Turm ohne jeglichen Widerstand im freien Fall einstürzt,
und das obwohl alle unteren 70 Stockwerke eigentlich voll intakt hätten sein müssen ?

Hab mich vor einigen Tagen mit einem Architekten (25 Jahre Berufserfahrung) über die Angelegenheit unterhalten,
für ihn stand fest: kontrollierte Sprengung, ohne jeden Zweifel.

Hier übrigens der Link zur Architects & Engineers for 911 Truth, die alle exakt der selben Meinung sind,
und es werden jeden Tag mehr, die sich trauen den Mund aufzumachen.

http://www.ae911truth.org/

Und noch ein Interview mit einem Abrißexperten:

http://www.youtube.com/watch?v=k3DRhwRN06I
http://www.youtube.com/watch?v=sep-HDZoEBM&feature=related" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.youtube.com/watch?v=sep-HDZoEBM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=boNzLZInbjU&feature=related

Hier geht es nicht um Geldmacherei oder ähnlichen Bullshit,
diese Leute setzten nicht ihren beruflichen Werdegang einfach so aufs Spiel, nur um sich wichtig zu machen.
Hier geht es darum zu verhindern, daß ein neues Jahrtausend auf einer widerlichen Urlüge aufgebaut werden sollte,
und darum den Geist der Aufklärung, Freiheit und Selbstbetimmung auch für unsere Kinder aufrechtzuerhalten.
Wer diese offiziellen Märchengeschichten verteidigt,
macht sich genauso mitschuldig wie jeder frühere Wehrmachtssoldat, der von Judenerschiessungen angeblich nichts gewusst hat.

[timekiller]

Oh Mann, dieser ganze Verschwörungskram...echt lächerlich.

Wie, bitteschön soll denn festgestellt werden, dass da "was nicht stimmt"?

Wie oft gab es denn schon ein vergleichgbares Ereignis, hä?


Ach ja gar nie!

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.085.708 von BoersenHighlander am 13.09.08 00:20:36

Wer hat denn behauptet dass das die CIA war ?

wurden Ausweise von denen im trümmerfeld gefunden ???



na siehst Du , so einfach ist das !

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.084.531 von BoersenHighlander am 12.09.08 22:12:03

Dir könnte man auch erzählen, das ein D-Zug ins Pentagon gerast ist....


Ein Gebäude bricht nicht so zusammen, mein Freund. Das ist Blödsinn! Noch größer wird aber der Blödsinn wenn man bedenkt, das ja 3 Hochhäuser in sich zusammen gebrochen sind. Über das dritte Hochhaus - wo übrigens CIA, FBI und SIC Ihren Sitz hatten - gibt es gar keine Erklärung. Nichts. Einfach totgeschwiegen. Schau Dir mal die Bilder an, denk über Dein Geschreibsel nach und lern!


Arthur Spooner


PS:
Und wenn Du jetzt noch weiter denken möchtest dann frag Dich, warum 3 Hochhäuser? Warum? Und dann erinnere Dich an das abgestürzte Flugzeug...wofür war das gedacht? Dem Urnenpöbel erzählt man die Story von den heldenhaften Passagieren - die Wahrheit werden wir wohl nie erfahren. Wahrscheinlich ist nur, das in diesem Gebäude die Sprengsätze angebracht waren. Wie in den Zwillingstürmen. Nur das Flugzeug hat Sein Ziel nicht erreicht. Und wenn die Sprengsätze Jemand entdeckt hätte, wäre der Schwindel aufgeflogen. Also hat man einfach gesprengt....und äussert sich nicht mehr dazu...und Du glaubst so einen Blödsinn...

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.085.746 von BoersenHighlander am 13.09.08 00:25:15

Lauter Architekten. Kein Statiker.

Wow , ich glaub ich werde Architekt , dann brauche ich nicht ganze Semester mit den Scheiß-Statik Vorlesungen und Übungen zu verplempern , und kann auch nie durch ne Statik- Klausur rasseln .



naja war spät gestern ...

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.084.531 von BoersenHighlander am 12.09.08 22:12:03

Hier der Einsturz des dritten Gebäudes:

http://de.youtube.com/watch?v=0XUiUn11Ygg


Das Feuer in dem Gebäude hätte eine Gruppe Pfadfinder auspinkeln können.......aber Leute wie Du finden bestimmt eine Erklärung, warum das Gebäude so zusammen stürzte........und wenn selbst Dir nichts einfällt, vielleicht mal bei George "Warlord" Bush anrufen - der hat immer ein offenes Ohr für Leute, die die Demokratie verteidigen...


Arthur Spooner

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.088.834 von ArthurSpooner am 13.09.08 09:48:06

vielleicht mal bei George "Warlord" Bush anrufen - der hat immer ein offenes Ohr für Leute, die die Demokratie verteidigen.

der hat bestimmt keine zeit, der muss dem Birk35 immer erklären wo er die tollsten Seiten im internet findet.

[timekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.088.922 von goldmist am 13.09.08 10:19:35

Warst DU dabei?

Kennst DU Dich mit Unfällen dieser Art aus?

Wie viele VERGLEICHBARE Unfälle gab es denn schon, dass DU so ganau weißt, wie es hätte laufen müssen?

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.177 von timekiller am 13.09.08 11:38:08

"Ghheee, what the f*** did happen here ??? guess I get me a newspaper the next day to read all about it "

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.086.941 von GuenstigDrinn am 13.09.08 03:41:00

Na du Experte.
Ist dir das Graffitti auf dem zweiten Bild neben dem "Einschlagsloch" aufgefallen, das auf dem ersten Bild noch nicht existiert hat.
Bist du des Englischen mächtig? Weisst du was "Punch out" bedeutet? Ich glaube nicht. Sonst würde dir so ein dämlicher Fehler nicht passieren. Oder aber du bist geistig gar nicht in der Lage zu kapieren, was du hier eigentlich für Bilder rein stellst. ich tendiere zum Zweiten, den in dem Punkt sind Verschwörungstheoretiker wie du und goldmist doch ziemlich gleich.

schade

[Birk35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.086.878 von GuenstigDrinn am 13.09.08 03:29:34

Na, da siehste mal wieviele Aufständische das waren!
USA weiter so!!
Für die Kids, die als menschliche Schutzschilde mißbraucht werden, tut es mir allerdings leid.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.373 von diggit am 13.09.08 12:31:55

den in dem Punkt sind Verschwörungstheoretiker wie du und goldmist doch ziemlich gleich.

oh bitte diggirt klär uns auf , und wir lassen ab von unseren bösen verdächtigungen ....

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.520 von goldmist am 13.09.08 13:07:23

Ich glaube, der Zug ist bei euch abgefahren. Da helfen auch keine "Weiterbildungsmaßnahmen" mehr.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.373 von diggit am 13.09.08 12:31:55

Warum auf dem zweiten Bild ein Graffiti drauf ist kann ich dir leider nicht sagen,
in der Tat finde ich es im nachhinein selber auch etwas merkwürdig.
(es war fast 4h morgens, und ich gebe zu gestern vielleicht ein Bierchen zu viel getrunken zu haben. )
Trotzdem stammen diese Bilder vom Pentagoneinschlag,
und das ist hier das Wesentliche.

Meine Frage nach dem Einsturz im Frein Fall, ohne jeglichen Widerstand, und das obwohl die gesamten unteren Teile der Türme hätte intakt sein und somit wenigstens einen Hauch von Widerstand leisten müssen (ganz zu schweigen von WTC7),
beantwortet deine Kritik leider nicht, Herr "Experte".

Du konzentrierst dich scheibar lieber darauf vom Wesentlich abzulenken und andere zu beschimpfen und zu beleidigen.

Was aber letztlich ins Pentagon geflogen ist (oder auch nicht)
wäre doch soo einfach zu beantworten,
die US-Regierung müsste doch nur die Bilder der Überwachungskameras veröffentlichen, und zwar ausnahmsweise mal welche, auf denen auch ein Flugzeug zu sehen ist.
Der Pentagon-Fall wäre damit erledigt.
Und warum tun sie es nicht ?
Warum können sie einen solch einfachen Beweis nicht vorlegen ?
Nun, ich glaube,
weil sie keinen haben.

Wo war übrigens die Luftüberwachung ???
Wie konnte 50 min nach dem ersten Einschlag und über 30 min nach dem zweiten Einschlag noch ein drittes Flugzeug in das best gesicherte Gebäude der Welt fliegen ????
Was hat die Luftverteidigung in dieser Zeit gemacht ??????

Und war das letztlich nicht lieb von Osama,
den Zeitpunkt der Einschläge in die zwei Türme so gäwählt zu haben,
daß kaum wirklich wichtige Leute draufgegangen sind. Die Broker und Banker kommen erst so ab 9h in ihre Büros, das wusste Osama wahrscheinlich nicht, er hat vermutlich auch nicht wissen können, daß die Börse ja erst um 9:30 h aufmacht und deshalb.....
Na ja gut so, sonst wären noch mehr Leute verstorben.
Und Putzpersonal etc. ist bestimmt leichter ersetzbar.

[GuenstigDrinn]

Es ist übrigens eine Lüge, daß sich Osama b.L. zu diesem Anschlag bekannt hat.

Unmittelbar nach den Ereignissen (zwei, drei Tage später) hat sich Osama b.L. über AlJazeera zu Wort gemeldet und jede Beteiligung an diesen Anschlägen abgestritten.

Es gibt nur ein Video, angeblich gefunden von US-Soldaten in irgendeinem Afghanischen Dorf, in dem sich ein vermeintlicher Osama dazu bekennt.

Es gibt dabei nur ein Problem:
Es ist nicht Osama, das Video ist eine Fälschung:


Links der Video-"Osama", rechts der echte.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.830 von GuenstigDrinn am 13.09.08 14:43:01

Warum auf dem zweiten Bild ein Graffiti drauf ist kann ich dir leider nicht sagen,
in der Tat finde ich es im nachhinein selber auch etwas merkwürdig.
(es war fast 4h morgens, und ich gebe zu gestern vielleicht ein Bierchen zu viel getrunken zu haben. )
Trotzdem stammen diese Bilder vom Pentagoneinschlag,
und das ist hier das Wesentliche

Das Wesentliche ist, dass man die Bilder, die man hier einstellt auch richtig zuordnen kann. Und wenn du schreibst, dass das Loch auf dem Foto das Einschlagsloch ist, dann hast du entweder von der Materie keine Ahnung, oder du bist ein Fälscher.
Suche es dir aus.

gruß

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.924 von diggit am 13.09.08 15:16:19

Also, zur Richtigstellung:

Bei den von mir reingestellten Bildern handelt es sich um das Austrittsloch.

Hier Bilder vom Einschlagsloch:




Viel bessere Bilder sind leider nicht zu finden.

Dennoch,
schade daß das Pentagon keine klaren Beweise für einen Flugzeugeinschlag vorlegen kann. Soviele Überwachungskameras wie dort hängen, hätte doch wenigstens eine dieses "Flugzeug" aufnehmen müssen.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.167 von GuenstigDrinn am 13.09.08 16:15:21

Übrigens,
selbst wenn es denn ein Flugzeug sein sollte, welches ins Pentagon geflogen ist (ganz ausschliessen kann man das nicht, immerhin sind in die zwei Türme ebenfalls Flugzeuge reingeflogen, das lässt sich nicht bestreiten), so beantwortet das noch lange keine einzige Frage zum Einsturz der drei Türme.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.167 von GuenstigDrinn am 13.09.08 16:15:21

Aha, nun hast du dich wenigstens mal damit beschäftigt. Und wenn man jetzt noch beachtet, dass der Flugüberwachung ein Flugzeug über Washington verloren gegangen ist, und man dazu noch die ganzen Zeugenaussagen von Passanten, Autofahrern sowie Rettungskräften, die alle ein Flugzeug gesehen haben, dazu nimmt, dann kann man durchaus zu dem Schluß gelangen, dass dort ein Flugzeug ins Pentagon geflogen ist.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.469 von diggit am 13.09.08 16:50:52

Wie gesagt,
ganz ausschliessen würde ich es nicht wollen.
Bei Fleugzeugen ist es vermutlich wie bei Pilzen,
wo es zwei gibt, da kann es auch mehr geben.

Überzeugen würde mich aber letztlich nur eine Orginal-Video-Sequenz, die den Flugkörper eindeutig identifiziert.

Es MUSS solche Bilder von Überwachungskameras geben.

Warum werden sie nicht veröffentlicht ?
Was hat das Pentagon hier zu verbergen ?


Denn,
wer nichts zu verbergen hat, der braucht sich doch nichts zu fürchten, oder ?

Gruß

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.167 von GuenstigDrinn am 13.09.08 16:15:21

Das ist das Bild des Einschlags, hier eine Vergrößerung:



Eine Boeing 757 hat da garantiert nicht reingepaßt, es wurden auch keine zuordenbare Teile gefunden.

Hier die Daten zur 757, Spannweite 38 !!! Meter:

http://de.wikipedia.org/wiki/Boeing_757

Eine gute Darstellung der völligen Unmöglichkeit der offiziellen VT gibt es hier:

http://www.physics911.net/omholt

und hier:

http://www.freedomfiles.org/war/pentagon.htm

Hier eine Skizze, in der die Boeing in das Bild eingezeichnet ist, wobei zu beachten ist, daß die Vorderfront erst nach dem Einschlag durch Bagger eingerissen wurde. Wie man leicht erkennen kann, ist Größe der eingerissen Front kleiner als die Distanz zwischen den Triebwerken.



Natürlich kann ein Flugzeug ins Pentagon eingeschlagen haben, vieles spricht dafür. Aber es war viel kleiner. Einige vermuten eine Global Hawk, andere eine Cruise Missile.

[timekiller]

Und die Amis waren gar nícht auf den Mond, richtig?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.717 von timekiller am 13.09.08 19:21:59

Ignorant, richtig?

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.788 von Zaroff am 13.09.08 19:31:33

Na dann war es halt eine kleine Boing 757.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.091.717 von timekiller am 13.09.08 19:21:59

so einfach geht das:

http://www.secret.tv/player_popup.php?id=10902&movieid=10905

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.086.941 von GuenstigDrinn am 13.09.08 03:41:00

und genau hier soll also eine Boeing reingeknallt sein.


Wirklich eine umwerfende Feststellung von dir.

Auf deinem eingestellten Bild steht ja auch nicht drauf, daß hier eine Boeing reingeknallt ist.


Ich lach mich noch schlapp. Was beweist das denn jetzt?

Woran erkenne ich denn, daß gerade dieses Bild das tatsächliche Bild vom Einschlagsloch einer angeblichen Boeing ist.

Ist diese "Halle" wirklich ein Teil des Pentagon?
Woran erkenne ich an dem Bild dass es sich um das Pentagon handelt?
Ich bezweifle nicht einmal die Echtheit dieses Bildes.

Vielleicht wird mir hier nur das Auschlagsloch von einer TitanWelle des Triebwerkes vorexertiert um es dann als fragwürdiges und angebliches Einschlagsloch einer Cruise Missile/Boeing 767 von den Verschwörungsexperten zu interpretieren.

Oder noch viel besser:
Der Maurer hat hier durch die Wand geschissen und vergessen zuzumauern.

Nein nein meine lieben Experten: So erklärt man nur Scheiße zu Schokolade.

Nochmals meine ernsthafte Frage:
Wer garantiert mir denn, daß dieses Bild "das Einschlagsloch" ins Pentagon darstellt.

Es gibt dutzende solcher Bilder.

Typisch Börsianer: Kaffeesatzleserei und ihr seid in eurem Glückselement.

Nehmt nur weiter eure geilen Halluzinationsdrogen

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.726 von BoersenHighlander am 13.09.08 21:38:25

s. vorherige Postings, u.a. #102 & 106

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.087.044 von GuenstigDrinn am 13.09.08 04:01:21

Ich bin kein Experte und brauche auch keiner zu sein, um euch Verschwörungsfreaks eure Argumente zu hinterfragen.

Wer wie ihr die Hosen mit der Kneifzange zu macht, sollte nicht auch noch mit der Ehre belegt werden von Experten eine Antwort zu bekommen.

Der Anzahl eurer zitierten echten Experten stelle ich diesselbe Anzahl von ebenfalls echten Experten gegenüber die von eurem Phantasigespinst mit Sicherheit nicht überzeugt sind.

Soviel zum Thema "Experte"

Und noch eines:
Ob deine Experten ihren beruflichen Werdegang u. U. aufs Spiel setzen oder nicht kann weder von dir noch von mir oder von sonst wem beurteilt werden und ist für deren Glaubwürdigkeit absolut irrelevant.

Dasselbe würde nämlich auch für die Experten gelten die deinen Experten nicht glauben würden.

Billige Hilfsargumente und Ablenkunsgmanöver um deine ureigenen und abstrusen Phantasien zu stützen.

[zierbart]

Man kann vermutlich mit Spekulationen über 9/11 noch hunderte Bücher schreiben und verkaufen.
Es stellt sich letztendlich nur eine Frage : Wem hat es genutzt

Vietnam , Korea , Irak :
Jetzt " kämpfen " wir gegen den Terror. Ein Begriff , der alles offen läßt , nicht greifbar , aber jederzeit ausdehnbar ist. Ein Krieg , der im Zweifelsfall grenzübergreifend führbar ist , Terrorabwehr.

Die Abwehrschlacht eines sterbenden Imperiums , gerne auch einer Demokratie ala Rom.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.088.801 von ArthurSpooner am 13.09.08 09:35:03

Ein Gebäude bricht nicht so zusammen, mein Freund. Das ist Blödsinn!

Doch mein Freundchen. Einem Hochhaus dem die Stützpfeiler wegbrechen/schmelzen/knicken knickt so zusammen.
Du hast zuviel Sendungen über Sprengungen von Häuserblocks auf n-tv oder N24 gesehen.Und jetzt geht die Phantasie mit dir durch


Und wenn Du jetzt noch weiter denken möchtest dann frag Dich, warum 3 Hochhäuser? Warum?



Warum fragst du ausgerechnet mich? Ich muß das nicht erklären können um deine Phantasien zu bestätigen. Frag doch mal die toten Piloten oder finde die Antwort selbst.
Ich bitte dich Spooner, frage doch nicht so offen hilflos andere Beteiligte, um deine Verschwörungstheorie belegen zu wollen wenn du darauf keine Antwort bekommst.

Ich sage es dir trotzdem:

Nicht ist einfacher als ein riesiges Fluzeug auf ein noch riesigeres Gebäude zu steuern.

Wie intelligent muß man eigentlich gerade noch sein um solch blöde Fragen zu stellen?

Dir könnte man auch erzählen daß Aliens das WTC und das Pentagon zerschrottet haben.

Wer soll denn die Sprengsätze angebracht haben?
Ja wer denn nun?
naheliegende Antwort: arabische Terroristen, die mit einem spektakulären Flugzeugeinschlag erst mal das verhasste Finanzzentrum der USA schänden, um es dann vor den Augen der Weltöffentlichkeit gezielt zu sprengen.
Und jetzt? Widerleg mal diese Vermutung.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.870 von BoersenHighlander am 13.09.08 21:58:35

Der Maurer hat hier durch die Wand geschissen und vergessen zuzumauern.

Nein nein meine lieben Experten: So erklärt man nur Scheiße zu Schokolade.


Das nenne ich die Sprache eines Ignoranten, ein letztes verzweifeltes Rückzugsgefecht von jemandem, dem echte Argumente fehlen.


Wo die Boeing angeblich rein ist kann jeder an den Bildern klar und deutlich sehen.

[Metrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.092.870 von BoersenHighlander am 13.09.08 21:58:35

*
Ich denke, es geht bei diesen Leuten darum, ihre ureigene Überzeugung, ihre ganz persönliche Glaubenswelt
anderen Menschen aufzuzwingen. Egal wie. Meistens ist es die moralische Keule, wie z.B. in Günstig Drins Post #86

"...Wer diese offiziellen Märchengeschichten verteidigt,
macht sich genauso mitschuldig wie jeder frühere Wehrmachtssoldat, der von Judenerschiessungen angeblich nichts gewusst hat...."

Irgendwie ist das doch degoutant. So unangenehm missionarisch.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.088.795 von goldmist am 13.09.08 09:32:02

Wer hat denn behauptet dass das die CIA war ?

Willst du mir jetzt etwa auch noch weiss machen wollen, daß für euch Verschwörungsliebhaber noch eine andere qualifizierte Organisation in Frage kommen könnte, die für den Einsturz des WTC -wenn nicht die Terroristen- verantwortlich ist????????



Da bin ich ja mal gespannt auf deine Antwort. Vielleicht hast du ja Ausweise auf dem Trümmerfeld gefunden.

Perhaps; the Warlord was himself there

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.432 von BoersenHighlander am 13.09.08 23:13:10

Perhaps; the Warlord was himself there

heißt es nicht richtig : the warlord was there himself ??

also ich finde das klingt richtiger, wobei mir der aussagesatz als solches zwar klar erscheint die aussage aber doch etwas nebulös daher kommt.

ansomsten beginne deine pöbeleien eigentlich nur noch zu langweilen .

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.432 von BoersenHighlander am 13.09.08 23:13:10

Nicht nur einfach das aufgeschnappt Geplänkel gegen "Verschwörungstheorien" deppert wiedergeben.

Beginne dich mit Weltpolitik und Fakten auseinanderzusetzen. Aber dazu benötigt es Eigenleistung an Arbeit und Wille.

Aber dein Schulwissen kannst getrost auf die Seite legen. Nichts ist so stark wie die selber erarbeitete Wissensgrundlage. Dazu benötigt es die Freiheit auch Grenzen und Horizonte zu erkennen. Und vor allem sehr viel Zeit.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.098 von Zaroff am 13.09.08 22:28:05

Zaroff, der Reihe nach:

Die Worte deiner Postings #21;
Sag uns doch mal lieber zu welcher Sekte du gehörst

#26
Sag uns doch, welcher Schwachsinns-Sekte du angehörst, Radfahrer.


#50
Seine Versuche, mit Hilfe irgendwelcher alberner uralten VTs die Zweifler an der offziellen VT zu diffamieren hat beleidigenden Charakter.

Das die Neocons zum Lügen neigen wiessen wir ja sowieso. Dies ist aber bereits Teil ihrer politischen Theorie,

#68
Das ist Computersimiulation für Blöde, vom Spiegel natürlich als Wissenschaft verkauft. Intelligente Menschen kann man mit dieser primitiven Abart von Rhetorik nicht beeindrucken

#108
Ignorant, richtig?


Das nenne ich die Sprache eines Ignoranten, ein letztes verzweifeltes Rückzugsgefecht von jemandem, dem echte Argumente fehlen.


Dann sind wir beide ja auf Augenhöhe.

Willkommen im Club

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.581 von TB303 am 13.09.08 23:35:58

Die Frage lautet doch

wer gibt hier sein aufgeschnapptes Geplänkel deppert wieder

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.613 von BoersenHighlander am 13.09.08 23:40:09

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.613 von BoersenHighlander am 13.09.08 23:40:09

Es gab keine Frage

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.585 von BoersenHighlander am 13.09.08 23:36:20

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.613 von BoersenHighlander am 13.09.08 23:40:09

Ich stelle dir mal eine Frage: "Wer sind die reichsten Menschen auf der Erde?"

Und komm mir bitte nicht mit Bill Gates usw., weil das wäre lächerlich.

[TB303]

Oder eine einfachere Frage, die schneller herauszufinden wäre:

"Wer ist Brzezinski und welch weltpolitisches Gedankengut trägt er in sich?"

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.503 von goldmist am 13.09.08 23:23:55

Und wenn du nicht mehr weiter weist stürzt du dich halt auf Schreib- oder Grammatikfehler.
Soll ich dir mal deine Schreibfehler vorhalten?

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.114 von Metrik am 13.09.08 22:30:07

Du kannst gerne nach irgenwelchen psychologischen Erklärungsmustern suchen und dir sonstige Diffarmierungen ausdenken, um von entscheidenden Fragen und wesentlichen Kritikpunkten abzulenken.

Setzt dich einfach mit den Argumenten der Skeptiker gründlichst auseinander,
wenn du dann immer noch der Meinung bist,
daß die offizielle Verschwörungstheorie glaubwürdig und überzeugend ist und gleichzeitig alle Fragen zufriedenstellend beantwortet, dann kannst du sie gerne verteidigen, bist dazu sogar verpflichtet.
Wenn du aber auch nur einen Zweifel hegen solltest,
dann überleg dir gut und wege es gewissenhaft ab,
ob du ein solches, eventuelles Verbrechen gutheißen möchtest.

Die Ergeignisse des 11. Sept. besitzen eine derart gewaltige Brisanz und sind für die Welt dermaßen folgenreich,
daß ich mich mit einer billigen Märchengeschichte a la "magische Kugel" nicht abspeisen lassen kann,
sie müssen gründlichst und restlos aufgeklärt werden.

Meine christliche und intelektuelle Erziehung gebietet mir ohne Rücksicht auf eigene Verluste immer nach der Wahrheit zu suchen und gegen jede faschistoide Tendenz gewaltfrei und verbal-argumentativ vorzugehen, wie du es handhabst
musst du selbst entscheiden.
Wenn du es als moralische Keule empfindest, dann bitte schön,
es bleibt mir dann nur dir zu versichern,
daß diese Einstellung meiner tiefsten Überzeugung entspricht und den einzigen und ausschließlichen Beweggrund für meine Aktivitäten darstellt.
Und glaube mir, es würde mir ein riesengroßer Stein vom Herzen fallen,
wenn ich mir sicher sein könnte,
daß die offizielle Darstellung der Ereignisse der Wahrheit entspricht.
Im grunde würde ich mir nichts mehr wünschen als das.
Aber solange es berechtigte Zweifeln gibt,
bin ich nicht bereit diese zu verdrängen.
Dafür ist die ganze Sache einfach zu wichtig.

Die Geschichte lehrt uns, daß Regierungen systematisch lügen,
(vor allem wenn sie längerfristig angelegte, militärische Ziele verfolgen)
und gerade die Bush-Regierung hat mir in den letzten 8 Jahren leider keinen eizigen Anlass gegeben,
warum ich ihr irgendwas glauben sollte.

Wir können hier aber viel disskutieren,
eine gründliche und wahrheitsgetreue Aufarbeitung der Ereignisse
kann und muß letztlich ausschliesslich das amerikanische Volk vornehmen.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.693 von TB303 am 13.09.08 23:52:03

#126
#127

Ich mache dir einen einfachen Vorschlag:
Eröffne doch einen neuen Thread und erörtere dort deine geil-intelligenten Fragen.
Gegenüber dem Eröffner dieses Threads wäre das eine faire Geste.
An diesem neuen Thread werde ich mich dann auch beteiligen. Versprochen.

Vielleicht bewirbst du dich mal bei Wer wird Millionär, aber nicht als Kandidat, sondern als Nachfolger von G. Jauch

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.798 von BoersenHighlander am 14.09.08 00:07:01

Mit Polemik kommst du bei mir nicht weiter...nachdenken heißt die Devise.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.646 von TB303 am 13.09.08 23:44:47

Und komm mir bitte nicht mit Bill Gates usw., weil das wäre lächerlich

Wo bleibt der Einspruch vom Grammatikexperten Goldmist
Gute Nacht Longhorns

[Metrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.705 von BoersenHighlander am 13.09.08 23:53:45

*
Ich denke, seit DADA sind für jeden künstlerisch denkenden Menschen solch kinkerlitzschen Schall und Rauch.
Das ist eben die non- kreative Rachsucht, die - weil das nicht könnend - alles was künstlerisch daherkommt,
zerstören will. Denn besser tot, als mehr als ich kann....

Von Hans Arp

weh unser guter kaspar ist tot wer trägt nun die brennende fahne im zopf wer dreht die kaffeemühle wer lockt das idyllische reh auf dem meer verwirrte er die schiffe mit dem wörtchen parapluie und die winde nannte er bienenvater weh weh weh unser guter kaspar ist tot heiliger bimbam kaspar ist tot die heufische klappern in den glocken wenn man seinen vornamen ausspricht darum seufze ich weiter kaspar kaspar kaspar warum bist du ein stern geworden oder eine kette aus wasser an einem heissen wirbelwind oder ein euter aus schwarzem licht oder ein durchsichtiger ziegel an der stöhnenden trommel des felsigen wesens jetzt vertrocknen unsre scheitel und sohlen und die feen liegen halbverkohlt auf den scheiterhaufen jetzt donnert hinter der sonne die schwarze kegelbahn und keiner zieht mehr die kompasse und die räder der schiebkarren auf wer isst nun mit der ratte am einsamen tisch wer verjagt den teufel wenn er die pferde verführen will wer erklärt uns die monogramme in den sternen seine büste wird die kamine aller wahrhaft edlen menschen zieren doch das ist kein trost und schnupftabak für einen totenkopf

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.833 von TB303 am 14.09.08 00:11:46

Nicht alles auf die Polemik schieben.
Eröffne mit deinen Fragen einen neuen Thread und meine Beteiligung ist dir gewiß.
Lese bitte das Threadthema, mit Themaverfehlungen oder Themaabweichungen kommst du bei mir nicht weiter,

Gute Nacht

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.865 von BoersenHighlander am 14.09.08 00:15:46

Tja, dann verhalte dich bitte nicht so...

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.114 von Metrik am 13.09.08 22:30:07

Sorry, aber in diesem Schwachmaten-Sumpf übersieht man allzuleicht die wahren Realisten.

Irgendwie ist das doch degoutant. So unangenehm missionarisch.

Treffend zitiert und volle Zustimmung.

Es sind selbstsüchtige eitle Wichtigtuer die das Unwahrscheinliche -nämlich die These von der angeblichen Sprengung des WTC durch die US-Regierung vor den Augen der Weltöffentlichkeit - für wahrscheinlicher halten als die viel näherliegende Wahrscheinlichkeit, daß arabische Terroristen den Sprengstoff selbst gelegt haben und das WCT gesprengt haben könnten.

Letztere These erscheint mir plausibler als der Schwachsinn über einen möglichen großangelegten Versicherungsbetrug oder CIA-Aktionen.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.864 von Metrik am 14.09.08 00:15:42

Treffend zitiert, aber für unsere realitätsverlustgeplagten Verschwörungsfreaks nur ein Wurf von "Perlen vor die Säue".

Das kapieren die ja doch nicht.

Aber vielleicht haben sie ja jetzt für den Rest der Nacht etwas zu knacken.

Ich widme mich jetzt dem Reich der Träume.
Ciao

[TB303]

Jaja, die Araber...die müssen es wohl sein...wer sonst auch...Chabad...niemals

[Metrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.093.970 von BoersenHighlander am 14.09.08 00:31:44

*
Für mich geht es nicht darum, was jemand für richtig oder falsch hält. Das ist seine subjektive Wirklichkeit
und nicht die Wahrheit. Also nur interessant auf die Einschätzung der Person und ihrer Einstellung zu den
Dingen.

Für mich sehr interessant, weil ich dadurch andere Sichtweisen kennenlerne, und sie mit meinem Fokus
in Vergleich bringe. Daher bin ich auch hier und nicht in einem Board der Gleichgesinnten. Da hätte ich
keinen Zuwachs.

Nur wenn die Leute anfangen, ihr oft in Realität oft langweiliges und daher mit großen Phantasien aufgepepptes
Leben als Wahrheit verkaufen - dann kriege ich Probleme.

Naja Gute Nacht

[timekiller]

Noch mal an alle Verschwörungsfreaks, die an eine Sprengung glauben:


WO SIND EIGENTLICH EURE BEWEISE?

Ich mein, die ganzen Verkabelungen, Verzögerer, also alles, was nach eine Sprenung übrigbleibt?

Wo sind diese Beweise?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.162 von timekiller am 14.09.08 09:42:40

Du bist doch selbst ein Verschwörungsfreak.



Du glaubst der Verschwörungstheorie von GW Bush, dem ausgewiesenen Lügner. Du weist schon: Osama und die 17 Teppichmesserkämpfer mit ihren außenordentlichen Flugkünsten.

[HeWhoEnjoysGravity]

#140 Hast du die ganzen Widersprüche der offiziellen Theorie schon vergessen?

Übrigens ist das Ganze nach 7 Jahren doch schon fast Geschichte. So eine Diskussion ist sinnvoll aber nur so lange, bis alle relevanten Fakten genannt wurden. Danach bildet sich dann jeder seine Meinung. Man kann nicht alle überzeugen, das ist Zeitverschwendung.

Viel wichtiger ist, dass man mit aller Kraft und Vernunft gute Ziele anstrebt.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.464 von HeWhoEnjoysGravity am 14.09.08 10:21:30

Da war es wieder:

Das Wort zum Sonntag

In diesem Sinne: Prost

[goldmist]

Nur wenn die Leute anfangen, ihr oft in Realität oft langweiliges und daher mit großen Phantasien aufgepepptes
Leben als Wahrheit verkaufen - dann kriege ich Probleme.

typischer versuch, vom thema abzulenken, und irgendwelche vermuteten
schwächen zu unterstellen.

es gibt hunderte wissenschaftler die versuchen seit jahren licht in die ereignisse zu bringen, die sind will frei von dem verdacht ihr langweiliges leben irgendwie aufpeppen zu müssen .

das wesen metrik sei es nun männlich/weiblich oder eine geschulte crew, wenn interessiert das, klar bei der ausbildung oder dem eignungstest zum spindoctor, müssen sie alle mal auf die knie zum stiefellecken und auch wenn manche dabei mit dem arsch wackeln , sexy finden das eh nur die anderen lehrgangsteilnehmer.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.097.162 von timekiller am 14.09.08 09:42:40

WO SIND EIGENTLICH EURE BEWEISE?

Darauf wirst du von denen nie eine Antwort bekommen.Selbst darauf wissen sie ja noch nicht einmal eine Antwort. (Posting 88)

Die Schweigen sich lieber nebulös darüber aus, wer denn die Sprengladung angebracht haben soll.
Direkt angesprochen auf den WAR-LORD und den CIA fragen sie dann scheinheillig zurück, wer denn behauptet hätte es wäre der CIA gewesen (Posting 88).
Tja wer denn dann: Aliens, Oscar oder Gregor???????

Dann eben lieber nebulös bleiben als konkret einen Tatverdächtigen benennen zu können. Dadurch erhält ja diese Verschwörungstheorie gerade ihren nebulösen Charakter und soll für alle Zeiten für die Anhänger der Verschwörung geheimnisvoll bleiben, die dann eines Tages - mit den Worten von User

HeWhoEnjoysGravity

- plötzlich zu der ungeheuerlich simplen Feststellung gelangen, daß das Ganze nach 7 Jahren doch schon fast Geschichte sei und somit zur ruhmreichen Erkenntnis gelangen, man könne nicht alle überzeugen, das sei ja schließlich Zeitverschwendung.



Was für eine alberne Sonntagspredigt. Die nebulöse Verschwörungstheorie verschwindet also ebenso nebulös und ungeklärt in der Zeit-Raum-Dimension, weil eben nicht alle überzeugt werden konnten.

Wie intelligent muß man denn eigentlich gerade noch sein um einen solchen Spruch formulieren zu können.

Werdet glücklich mit eurer Ansicht. Ich wünsche es euch.

[goldmist]

http://www.911video.de/news/060908/press.htm

[HeWhoEnjoysGravity]

#145 Dass nicht alle von der Wahrheit überzeugt werden können, ist zwar eine triviale Aussage, aber einige wollen nicht einmal das kapieren. Die stellen sich dummdreist vor einem hin und labern einem immer wieder mit dem gleichen Mist voll und sind kein bisschen an der Wahrheit sondern nur am Erhalt ihres (teilweise kranken) Weltbildes interessiert.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.647 von BoersenHighlander am 14.09.08 12:36:08

warum ist der einsturz von WTC7 nicht gegenstand der untersuchung der 911 - kommission gewesen ?

kann man diesen irren jede schlampigkeit durchgehen lassen , bei einem ereignis, dass als vorwand für die ungeheulichsten Anstrengungen herhalten muss, tausende tonnen von bomben auf Länder abzuwerfen, die tausende kilometer vom ort des geschehens entfernt sind.

ja man kann, du bist der beweis !

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.647 von BoersenHighlander am 14.09.08 12:36:08

Das einzige was du hier kannst ist pöbeln. Wo sind die Beweise? Die müssen vor allem diejenigen vorlegen, die diese Verschwörungstheorie von Osama und seinen 17 Teppichmesserkämpfern in die Welt gesetzt haben, die völlig widersprüchlich und unwahrscheinlich ist.

Du hast es bis jetzt nicht kapiert, daß du selbst der Verschwörungstheoretiker bist.

Was das Pentagon angeht, habe ich ausreichende Beweise dafür vorgelegt, daß die offzielle Geschichte nicht stimmen kann. Darauf hast du lediglich mit Pöbeleien reagiert, ein Rückzugsgefecht, mehr nicht. Denn es dürfte für jeden klar sein, daß keine Boeing durch ein 5 Meter breites Loch geflogen sein kann und dann anschließend spurlos verschwindet. Das ist völlig unmöglich. Was tatsächlich passiert ist brauche ich nicht zu beweisen, das ist nicht meine Aufgabe.

Du jedenfalls hast keine Beweise vorgelegt sondern Behauptungen aufgestellt, die nicht mal Verteidiger der offziellen Version vertreten, wie z.B. das Kerosin wäre die Ursache gewesen. Was zeigt, daß du dich nicht mal mit dem Thema beschäftigt hast. Du gehörst halt zu denjenigen, denen die Mainstream-Medien das Gehirn vernebelt haben und das hast du bereitwilligst über dich ergehen lassen, denn die offzielle VT ist auch das, was du gerne glauben willst, denn sie entspricht deiner poltiischen Weltsicht. Du bist halt ein Bush-Gläubiger, ein freiwilliges Opfer der Neocon-Lügen.

[Cashlover]

welche fliegerische Ausbildung hatte eigentlich der Terrorist, der die Boeing ins Pentagon gesetzt hatte?

Die Boeing ist ja offensichtlich nicht in einem Sturzflug eingeschlagen, sondern in einem sehr flachen Winkel.
Dafür brauch es schon ein gewisses, fliegerisches Können.

Wer hier schon mal ein Flugzeug (egal ob Sportflugzeug oder Ultraleicht) geflogen ist, der weiss, wie schwer man sich am Anfang tut, den richtigen Gleitwinkel zum Erreichen des Aufsetzpunktes auf einer Landebahn zu finden und den dann noch mittels Klappen, Gasdosierung, Quer-und Höhenruder zu halten.
Und hier handelt es sich ja nicht um so ein leichtes Sportflugzeug, wo man die Landegeschwindigkeit relativ niedrig halten kann, sondern um ein Fluggerät mit >100 tonnen Masse.
Und der Pilot hatte nur einen Versuch.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.647 von BoersenHighlander am 14.09.08 12:36:08

Direkt angesprochen auf den WAR-LORD und den CIA fragen sie dann scheinheillig zurück, wer denn behauptet hätte es wäre der CIA gewesen (Posting 88).

was soll denn auch diese dümmliche Frage ß

meinst du irgendjemand hier an board könnte dir darauf eine Antwort geben ?

es gibt in den geheimdiensten so viele abteilungen , die abgeschottet voneinander irgendwelche aufträge ausführen, und du kannst sicher sein, dass es tausende von cia-mitarbeitern gibt die keine ahnung haben was diese oder jene Gruppe tut geschweige denn mit was für einer agenda die rumlaufen, ja es ist die frage wieviele gruppen es gibt von deren existenz sie nicht die leiseste ahnung haben.

und die leute die offizielle version der ereigniss anzweifeln , sollen dir jetzt sagen welche dieser gruppen, oder organisationen es waren ?

da kann ich nur sagen : milch is alle , werde erwachsen !

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.951 von Cashlover am 14.09.08 13:09:07

http://mwcnews.net/content/view/23294/42

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.129 von goldmist am 14.09.08 13:29:52

Selbst im amerikanischen Mainstream-Fernsehen wird der eine oder andere wach:

http://infokrieg.tv/olberman_911_republikaner_2008_09_11.htm…

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.721 von goldmist am 14.09.08 12:45:17

http://www.911video.de/news/060908/press.htm



Informiere dich mal über deine Quellenangaben.

http://www.qype.com/place/4070-COOP-Kunst-Bar-Inh-Heinrich-G…

COOP Kunst Bar, Inh. Heinrich Gücker, Berlin
Cafés » Cafés in Berlin
Adresse: Rochstr. 3, 10178 Berlin

Stichworte verschwörungsbar

Hast du dort einen Kellnerposten.

Den Schwachsinn eines marxistisch orientierten Cafes aus dem Milieu der linken Stadtindianer unserer steuersubventionierten Hauptstadt nehme ich doch nicht für voll.

Suche dir doch bessere Quellenangaben.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.774 von HeWhoEnjoysGravity am 14.09.08 12:50:04

Klar doch, und ausgerechnet du hast den Freifahrschein dich

dummdreist vor einem hinzustellen und

die vollendete Wahrheit über das Verschwörungsevangelium zu verkünden.

[HeWhoEnjoysGravity]

#155 > Klar doch, und ausgerechnet du hast den Freifahrschein ...
Thanks.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.784 von goldmist am 14.09.08 12:51:06

Woher nimmst du dir aus meinen bisherigen Ausführungen eigentlich die Berechtigung zu behaupten ich sei mit dem tausenfachen Bombenabwurf einverstanden, nur weil ich mit deiner lächerlichen Verschwörungsteheorie nicht einverstanden bin.

Eine ungeheuerliche Verleumdung von dir.
Ich fordere dich auf deine Behauptung an Hand meiner bisherigen Postings zu belegen oder nehme sie umgehend zurück.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.396 von BoersenHighlander am 14.09.08 14:00:29

netter versuch !


die adresse ist völlig irrelevant.



der link beinhaltet eine zusammenstellung von unterschiedlichsten artikeln zu 911 aus unterschiedlichsten medien, auch mainstream.

guck dir lieber noch mal die curricula für das architekturstudium an , du statiker, statist !



( ich hoffe du verwechselt dass jetzt nicht auch noch mit den statistikern )




gehts irgenwie noch blöder ?

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.529 von BoersenHighlander am 14.09.08 14:16:19

beweise mir erst mal das ich das getan habe !



ich habe davon gesprochen, dass man diesen durchgeknallten typen ihre schlampige version abkauft.

ansonsten halte ich dich für einen lupenreinen Humanisten , der die von mir ebenfalls angesprochenen Untaten dieser regierung auf das schärfste verurteilt .

was denkst du denn ?

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.098.912 von Zaroff am 14.09.08 13:04:53

Den Sumpf deiner eigenen Pöbeleien in diesem Thread habe ich dir ausführlich und chronologisch in # 121 - und für jeden User nachvollziehbar - dargestellt.

Denke also erstmal über dein eigenes Verhalten nach bevor du den Stein wirfst, der dich selbst trifft.


Erkläre mir doch bitte mal folgenden Schwach-Punkt der Verschwörungstheorie:

Fakt ist doch, daß vor der den Augen der Weltöffentlichkeitam 9/11-2001 zwei Flugzeuge in das WTC gecrasht sind. Löse dich doch jetzt mal von der Vorstellung, ob es sich um angeheuerte Teppichmesserkämpfer oder um echte Terroristen gehandelt hat.

Warum muß der WARLord jetzt noch das Gebäude sprengen um seinen Angriff auf Afghanistan rechtfertigen zu müßen?

Der Aufwand und das Risiko der Enttarnung der Sprengung wäre doch völlig überflüßig.

Allein der Einschlag der Flugzeuge und die Behauptung es seien Terroristen gewesen, hätte doch genügt um die Weltöffentlichkeit von einem weltweiten Krieg gegen Terroristen zu rechtfertigen.
Bill Clinton wurde schon zuvor in seiner Amtszeit gerügt, weil er nicht schon einen ähnlichen Kurs gegen Al-Kaida gefahren hat.

Erkläre mir das mal bitte. Wofür die geplanteSprengung?

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.696 von BoersenHighlander am 14.09.08 14:34:31

Sorry Schreibfehler:
Richtig sollte es lauten:
hätte doch genügt um die Weltöffentlichkeit von einem weltweiten Krieg gegen Terroristen zu überzeugen.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.744 von BoersenHighlander am 14.09.08 14:39:44

passt schon ...

rechtfertigen/überzeugen , kommt aufs selbe raus .

soziologische Pornografie eben :

Der Moderator von Countdown verurteilte anschließend die Republikaner dafür, dass sie bei ihrem Parteitag Videoaufnahmen zeigten von Meneschen, die von den Türmen sprangen und den Flugzeugen, die in die Gebäude flogen.

"Den Fernsehsendern wurde gesagt dass der Parteitag früh am Abend, wenn Kinder noch zusehen könnten, eine Pause einlegen würde für ein 9/11-Tribut und sie wurden ermutigt, das Tribut zu senden. Was wir bekamen, war kein Tribut für die Toten von 9/11 oder ein Tribut für die Rettungshelfer....die Republikaner gaben uns stattdessen soziologische Pornografie, einen richtiggehenden Snuff-Film."

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.074.465 von Eddy_Merckx am 12.09.08 12:02:46

Ich habe deb Film auch gesehen und sage nur, er kommt der Wahrheit meiner Meinung nach, sehr nahe. Alleine wenn man sich betrachtet, wie beide Tuerme vorbildlich in sich zusammengesackt sind, Etage fuer Etage.... dazwischen die ganzen Zwischensprengungen, die sehr gut zu sehen sind, dann die ganzen Rueckstaende auf den sauber durchgetrennten Stahltraegern....
Dazu das Gebaeude 7, das gar nicht getroffen wurde, und wenn man dann noch weiss, dass der Eigentuemer 2 Wochen vor dem Ereigniss, alle Gebaude gegen Terroranschlaege sehr hoch /Milliarden Dollar) versichehert hat und dann die Summe noch 2 mal ausgezahlt bekommen hat, beginnt man nachzudenken... der hat wahnsinning Geld verdient und andere auch, danach war der Weg frei in den Irak....
Wie war das mit dem Vietnam-Krieg, wo angeblich der Vietkong ein US-Boot angegriffen haben soll? und dann stellte sich heraus, dass es CIA -Agenten waren, um das amerikanische Volk in Stimmung zu brigen?

[IgnatzWrobel]

Gestern abend auf Phoenix...Doku zum Einsturz von Gebäude Nr. 7


http://www.phoenix.de/zdf_history/2008/09/13/0/199798.1.htm


Nach der Doku ist man allerdings genauso schlau wie vorher.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.884 von IgnatzWrobel am 14.09.08 14:56:02

Das war lediglich eine Wiederholung vom letzten Sonntagabend im ZDF-History.

Hier einige Kritiken dazu:

Das große Rätsel des 11. September 2001
WTC 7, neue Naturgesetze und eine bahnbrechende ZDF-Recherche
http://hintergrund.de/index.php?option=com_content&task=view…

http://www.911komplott.de/index.php?option=com_content&task=…

http://www.911komplott.de/index.php?option=com_content&task=…

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.884 von IgnatzWrobel am 14.09.08 14:56:02

Mist, link funktioniert nicht, also selber mal schauen.


By the way, hab gestern den 1. Teil des faszinierenden britischen 2-Teilers "Djihad in the city" gesehen. Die beiden Filme behandeln den "hausgemachten" islamischen Terrorismus in GB. Es geht um ein Geschwisterpaar, deren Eltern vor vielen Jahren aus Pakistan eingewandert sind und die beide anscheinend angepasst sind. Beide (Bruder und Schwester) lehnen die London-Anschläge von 2005 ab. Während der Bruder allerdings zum Geheimdienst MI6 geht und dort seine Landsleute überwacht geht die Schwester nach vielen Zweifeln und Wirrungen irgendwann in ein islamistisches Ausbildungslager und kommt als menschl. Bombe zurück nach London. Der Bruder ahnt etwas und versucht den Anschlag zu verhindern....


Sehr spannend, da die Geschehnisse aus 2 Perspektiven erzählt werden und der Zuschauer sowohl die Motivation des Bruders (1. Teil) als auch der Schwester (2. Teil) nachvollziehen kann. Nächsten Sonntag abend kommt der 2. Teil...kann ich nur empfehlen (hab's schon mal gesehen).

[HeWhoEnjoysGravity]

#160 > Wofür die geplante Sprengung?
Eigentlich eine gute Frage, da fällt mir keine wirklich überzeugde Antwort ein.

Mögliche Antwort: Vielleicht, um diese Frage nacher stellen zu können?

Warum eigentlich so eine komplizierte Aktion mit Flugzeugen?
Wäre nicht eine einfache große Bombe sicherer gewesen?
Übrigens sowohl für Terroristen, als auch für die CIA.

[HeWhoEnjoysGravity]

#167 > Warum eigentlich so eine komplizierte Aktion mit Flugzeugen?
Vielleicht, weil irgendein Boss ohne Sachverstand diese Idee hatte? Andere durften dann den Mist umsetzen, sämtliche Bedenken von Fachleuten wurden ignoriert. Wäre ja nicht das erste Mal.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.069 von HeWhoEnjoysGravity am 14.09.08 15:21:02

Hätte man vorab sicherstellen können,
daß der Vorgang die Funktion des gewollten und geforderten "katalysierenden Eregnisses" ( http://de.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Ce… ) erfüllt hätte, wenn die Türme nicht eingestürzt wären ?

Es gab beriets in den '90 Jahren einen Bombenanschlag aufs WTC,
hat das die US-Öffentlichkeit genügend aufgeschreckt, um als Vorwand für das Einläuten einer neuen kriegerischen Ära zu dienen ?

Und dann stell die vor,
diese ganzen Ruinen wieder aufbauen.

Und so, werden jetzt ein paar neue Häuser gebaut,
bezahlt von einer schweizer Versicherung.

Und für den Mythos eines "neuen Perl Harbors" ist gesorgt,
wenn .... ja wenn da nicht diese blöden Zweifler wären...

Wer übrigens denkt, unsere Regierungen oder Geheimdienste würden doch nieeeeemals eigene Leute umnringen,
der möge das hier lesen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods

http://de.wikipedia.org/wiki/Gladio

[HeWhoEnjoysGravity]

#169 Aber warum Gebäude Nr. 7 sprengen? Es hätte gereicht die beiden Tower zusätzlich "anzusägen".

Aber vielleicht dachte man tatsächlich nur an den Neubau und das Gebäude Nr. 7 hat da ganz einfach gestört.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.288 von HeWhoEnjoysGravity am 14.09.08 15:48:24

Es gibt dazu einige Theorien und Spekulationen:

- Vernichtung aller Untersuchungsakten zum Enron & Worldcom - Skandal (es ging glaube ich um über 200 Milliarden US$)

- WTC7 diente als Einsatzzentrale für die Ereignisse vom 9/11
> super Übersicht über das gesamte Gelände, ein geschützter, sicherer Kommandobunker des Bürgemeisters Guilliani von dem aus die Aktion hätte wunderbar ausgeführt und überwacht werden können.
Während der Oparation wurden einige Feuer gelegt, damit keine Störfriede auftauchen und das Gebäude evakuiert werden konnte.
Nach der Durchführung der Operation wurden mit der Sprengung alle Beweise vernichtet.
Wer sich übrigens während der Oparation im Bunker aufhielt war dort absolut sicher. Der Bunker wurde erst in den wenigen Wochen vor 9/11 eingerichtet.

(Es gibt bei Google-Video irgendwo einen Film,
der etwas genauer darauf eingeht,
weiß jetzt aber nicht mehr welcher das war,
und im "8 Jahre G.W-Bush-Thread" habe ich ihn nicht reingestellt.)

[limmi]

Und schon wieder der Versuch, eine schwarze Katze in einem dunklen Zimmer zu fangen, die da garnicht drin ist... lol

zu den Trägern :






wie hätte man sonst den Trümmerberg aufräumen sollen, als die Träger zu zerschneiden ?
Und damit dann seine Verschwörungstheorien zu blähen, ist mehr als perfide.
-------------
Sprengung mit herkömmlichen Sprengstoffen der brennenden Türme scheidet aus, da solche Spuren im Staub, bis heute nicht gefunden worden sind.

Thermit scheidet aus, da Schlacke (richtig viele Klumpen) an den geschmolzenen Trägen haften geblieben wäre, und die Träger wie "geplatzt" aussehen würden.

Bei so vielen Zeugen am Ort, hätten die so etwas Verdächtiges sehen müssen.

links und mehr zum 9/11 hier......Was passierte am 11 September wirklich ???
Thread: Was passierte am 11 September wirklich ??? ein bissel zugespammt, aber noch aktuell

Firefighter comments on WTC 7 on 9/11
http://www.youtube.com/watch?v=3HLDgjYuRHk

Der Mann sagt , es werden keine Menschen für WTC7 geopfert.
Da sie keine Chance hätten es zu löschen.
Letzen Sonntag auf dem 2, wurde dort (für mich neu) gesagt, daß der Einsturz der Zwillingstürmen die Wasserversorgung auch für WTC7 unterbrach.

Larry Silverstein hatte keinerlei Befugnis etwas zu Befehligen, was mit dem brennenden WTC7 zu machen sein, außer zu sagen :
"Die Feuerwehr zieht ab, und lässt es abbrennen."
---------
Also:
Keinerlei neue Beweise, geschweige denn alte, für die Verschwörer...

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.456 von GuenstigDrinn am 14.09.08 16:09:18

Was die Enron & Worldcom - Pleite betrifft,
gab es damals meines Wissens wichtige Anhaltspunkte und Indizien für eine tiefe Verstrickung der Bush-Familie und einiger anderer aus dessen Regierungsclique.
Seit dem Einsturz von WTC7 ist die Sache tot.
Es läßt sich nichts mehr beweisen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#172 Dein Posting überzeugt mich aber nicht davon, dass die Regierungsversion richtig ist. Aus meiner Sicht hast du dir nur wenige aus vielen Punkten herausgegriffen und einige Behauptungen gebracht.

Was würdest du hierzu sagen?
http://www.ae911truth.org/
http://www.911komplott.de/index.php?option=com_content&task=…
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

Man kann unendlich lange über irgendwas komplexeres diskutieren, aber wem soll man letztendlich glauben?

Naheliegenderweise verpflichtet man eine gute (fähige und wahrheitsliebende) Expertenkommission und vertraut ihrem Ergebnis. Diese Ergebnis muss natürlich nachvollziebar belegt werden und kann dann von jedem geprüft und auch entkräftet werden.

Eine fähige und guten Zielen verpflichtete Regierung fällt dann ein abschließendes Urteil, das solange gilt, bis ggf. neue Erkenntnisse (Widersprüche) eine erneute Untersuchung notwendig machen.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.470 von limmi am 14.09.08 16:10:50

"Bei so vielen Zeugen am Ort, hätten die so etwas Verdächtiges sehen müssen."

Es gibt genug Zeugen, die Explosionsgeräusche gehört und sogar einige, die den Countdown unmittelbar vor der Sprengung von WTC 7 gehört haben.

Außerdem gibt es Videoaufnahmen mit Polizisten und Feuerwehrleuten, auf denen diese sagen: "Treten Sie zurück, das gebäude wird bald in die Luft fliegen."

Aus der “World Trade Center Building Performance Study” der Katastrophenschutzbehörde FEMA:

Beweise für einen schweren, zersetzenden Angriff auf den Stahl bedingt durch hohe Temperaturen, darunter Oxidierung und Sulfidierung mit darauffolgender intergranulärer Schmelzreaktion, waren deutlich sichtbar in der Mikrostruktur nahe der Oberfläche. Eine flüssige, eutektische Mixtur hauptsächlich aus Eisen sowie aus Sauerstoff und Schwefel bildete sich während dieses Zersetzungsangriffs auf den Stahl durch hohe Temperaturen. Die schwere Zersetzung und darauffolgende Erosion der Proben 1 und 2 sind ein sehr ungewöhnliches Ereignis.

Und, falls es noch nicht erwähnt wurde: wie kam es, das CNN und BBC bereits eine Stunde vor Einsturz darüber berichteten?

[timekiller]

"Außerdem gibt es Videoaufnahmen mit Polizisten und Feuerwehrleuten, auf denen diese sagen: "Treten Sie zurück, das gebäude wird bald in die Luft fliegen."


Ja, was sollen sie denn sonst sagen????

Vielleicht: "Bleiben Sie ruhig vor dem brennenden Gebäude stehen, es wird bestimmt nicht einstürzen?"

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.069 von HeWhoEnjoysGravity am 14.09.08 15:21:02

Warum eigentlich so eine komplizierte Aktion mit Flugzeugen?
Wäre nicht eine einfache große Bombe sicherer gewesen?
Übrigens sowohl für Terroristen, als auch für die CIA.

Das darf doch wohl nicht war sein du Technokratenwunder. Hast du schon mal versucht dir vorzustellen wie aus einem Passagierflugzeug eine Bombe abzuwerfen ist, so daß dann auch noch das WTC davon einstürzen könnte.



Diese Phantasievorstellung ist ja kaum noch zu überbieten...
Wohl zuviel Landser- und James Bond-Literatur gelesen...

Was für eine Bombe denn?
eine GBU-38 Bombe (GPS-gelenkte Bombe)
eine GBU-31 Bombe
eine air-burst Bombe?

Und wie bitte schön sollte es denn den Terroristen gelingen ein für den lasergelenkten Bombenabwurf flugtüchtiges Militärflugzeug in Richtung New York nicht nur zu organisieren sondern auch zu steuern? Es ist ein himmelweiter Unterschied ob ein Militärflugzeug oder ein Passagierflugzeug in den Luftraum über NY eindringt.

DU solltest dich wieder um deine esoterischen Threads kümmern, die da lauten:

Der Weg der Götter
Gibt es den Antichrist und wenn ja, wo befindet er sich?

Zu dieser Art Themen wird dort dein fachmännisches Gebell sicherlich besser gewürdigt.
Geh mit Gott, aber geh bitte....

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.101.766 von timekiller am 14.09.08 18:28:23

Schon klar, das so manchen Leuten der Unterschied zwischen einstürzen und in die Luft fiegen nicht bekannt ist.

[HeWhoEnjoysGravity]

#177 Das mit dem Bombenabwurf aus einem Passagierflugzeug ist deine Idee.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.100.541 von GuenstigDrinn am 14.09.08 16:19:29

Was die Enron & Worldcom - Pleite betrifft,
gab es damals meines Wissens wichtige Anhaltspunkte und Indizien für eine tiefe Verstrickung der Bush-Familie und einiger anderer aus dessen Regierungsclique.

Na klar doch, und Bush hat im Februar 2003 die Discovery abgeschossen um einen Grund zu haben der NASA den milliardenschweren Etat zu kürzen, damit er für den Golfkrieg im Frühjahr 2003 den Etat umleiten konnte.

Ach ja und die Monroe hat er in den 60er neben den Kennedys auch noch gepoppt und hält seither die Akte Kennedy/Monroe verschlossen.


Hast du auch eine Quellenangabe für die Enron-Verstrickung?

Danke im voraus.
Du scheinst ja wirklich günstig drin zu sein

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.102.095 von HeWhoEnjoysGravity am 14.09.08 19:01:37

Eben, - wie ein Sonntagsprediger, sagte ich es doch zutreffend


In diesem Posting #177 aber wie ein Rechtsverdreher der sein Corpus Christi dem Fragesteller in den Mund legt, um es ihm dann als seine Idee zu präsentieren.

Du befindest dich bereits auf Pharisäer-Ebene großer Kami-Experte

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.696 von BoersenHighlander am 14.09.08 14:34:31

#160 von BoersenHighlander


ja für was wohl...fang endlich mal dich richtig zu informieren, anstatt nur deppert zu labern.

[HeWhoEnjoysGravity]

#181 Hä? Posting #177 ist von dir.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.102.384 von HeWhoEnjoysGravity am 14.09.08 19:30:03

Gemeint ist dein Posting # 179

[HeWhoEnjoysGravity]

#184 Trotzdem verstehe ich dich nicht. Das mit dem Bombenabwurf aus einem Passagierflugzeug ist doch deine Idee.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.102.634 von HeWhoEnjoysGravity am 14.09.08 19:55:37

Mich wundert`s überhaupt nicht, daß du das nicht verstehst.

Ich erkläre es dir gerne nochmal

Ganz langsam zum mitschreiben und zum Mitdenken:

Lies erstmal dein Posting #167

dann lies mein Posting #177

dann lies dein Posting #179

und dann meine Postings #181 und #184

Na- Kami, hat es jetzt endlich Klick gemacht?

Für weitere Nachhilfestunden schicke ich dir eine Rechnung.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.103.296 von BoersenHighlander am 14.09.08 20:59:01

Welch Energie du für Diffamierung, Polemik, Provokation und und und aufbringst...

Es gibt welche die nur Diskutieren...und welche wie dich konträren

hast wohl noch einen weiten Weg vor dir

[BoersenHighlander]

# HeWhoEnjoysGravity

Scheinbar hast du Wortverdrehungsexperte endlich begriffen, daß dein Bombenabwurf aus einem Passagierflugzeug doch deine Idee war.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.103.900 von TB303 am 14.09.08 21:54:53

Dann schau dir mal lieber die Diffamierung, Polemik und Provokation einiger anderer Teilnehmer hier an.

Energie? Was für eine Energie?
Ich schreibe nebenher an meiner Arbeit.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.104.283 von BoersenHighlander am 14.09.08 22:30:14

Ich schreibe nebenher an meiner Arbeit.


Das glaube ich dir sofort

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.104.425 von TB303 am 14.09.08 22:42:51

[Sauren]

Hmmm, da ist man mal übers Wochenende weg und dann
hat man Montag einiges zu lesen....

Was mir auffällt, daß zwischen diversen Argumenten wild
hin und hergesprungen wird und kreuz und quer argumentiert wird.
Schließlich entstehen dann 2 Fronten, die sich zunehmend verhärten.

Ich selbst habe eine umfassende technische Ausbildung, zusätzlich maße ich mir einen gewissen interdisziplinären, technischen Weitblick an. Ich weiss genau, wie Hohl- bzw. Schneidladungen arbeiten und aufgebaut sind, ich weiß z.B. genau, wie Thermit-Ladungen wirken, dazu habe ich einiges über die Statik der Gebäude gelesen.
Ich weiß nicht, was damals passiert ist, weil ich nicht dabei war.

Aber: es gibt eine Menge Indizien, die mir persönlich zu denken geben:
die Gebäude sind derzeit von den Architekten gegen alle Eventualitäten abgesichert worden, auch gegen das damals schwerste, existierende Passagier-Flugzeug, da vorher bereits
ein verirreter US-bomber ins Empiere State reingeflogen ist.
So ein Fall wurde komplett einbezogen, einschließlich voller Betankung, damals eine B707 glaube ich.
Fakt ist: Die Türme waren an allen Stahlteilen (gebaut in den 60ern) mit Asbest geschützt. Eine Sanierung hätte eine 9-stellige Summe gekostet. Große Teile des WTC standen mittlerweile leer. Es hat nachweislich Arbeiten auf der ganzen Etage des 72. gegeben,
keiner der Büroangestellten kam in diesen Bereich. Es war für Silverstein von der finanziellen Seite in mehrerer Hinsicht ein
Glücksfall.
Warum WTC7 eingestürzt ist, es war ja mit der selben Statik/Technik gebaut worden und nur gut 40 Stockwerke hoch, ist
mit immer noch nicht klar. Kerosin (ist übrigens fast identisch mit Diesel-Kraftstoff oder leichtem Heizöl) kann es nicht gewesen sein. Trümmerstücke evt. ? Bodenerschütterungen ? Merkwürdig....
Im Fundament schwamm wochenlang flüssiger Stahl wie in der Pfanne
einer Stranggussanlage. Geschmolzen von dem Kerosin 70 Stockwerke
darüber ? Es gibt etliche Zeugen, die sagen, sie hätten viele,
schnelle, Explosionen hintereinander gehört. Im Sekundentakt, fast
wie bei einem Maschinengewehr. Vielleicht die verzögerten Zünder ?
Fakt ist: es hat hinter der Lobby (oder im Keller des Gebäudes) eine große Explosion gegeben, bei der etliche Marmorplatten
von den Wänden in der Lobby gefallen sind. Die war nachweislich vor
dem Einschlag des ersten Flugzeuges. Also, das Kerosin kann es
nicht gewesen sein


Es sind so viele Deteils, die nicht zusammen passen....

Macht ja nix, die Leute standen sicher alle unter Schock

Gruß
S.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.109.683 von Sauren am 15.09.08 09:34:15

und das Verblueffende ist, mat hat Rueckstaende von Thermit-bzw.Thermal- was noch heisser wird, gefunden ....
Alleine wenn man sich anschaut, wie professionell Stock fuer Stock gefallen ist, dazu die Traeger, die aussahen, wie mit Schneidladungen durchtrennt, dann kommen einem Gedanken an eine verzoegerte Sprengung. Ich kann mir auch nicht vorstellen, wie auf einmal die Tuerme zusammenstuerzen sollen, nachdem die kinetische Energie von Aufprall weg war und das Kerosin verbrannt war...
Gebaeude 7 ist mir ganz schleierhaft ...

[IgnatzWrobel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.110.392 von Procera am 15.09.08 10:17:41

Alleine wenn man sich anschaut, wie professionell Stock fuer Stock gefallen ist, dazu die Traeger, die aussahen, wie mit Schneidladungen durchtrennt, dann kommen einem Gedanken an eine verzoegerte Sprengung. Ich kann mir auch nicht vorstellen, wie auf einmal die Tuerme zusammenstuerzen sollen, nachdem die kinetische Energie von Aufprall weg war und das Kerosin verbrannt war...
Gebaeude 7 ist mir ganz schleierhaft ...


Ich kann's mir schon vorstellen....es könnte so gewesen sein wie bei den twin towers.
Es erhitzen sich zentrale Teile der Träger auf bis zu 600 Grad, dehnen sich aus und werden auch nach dem Ende des Feuers nicht deutlich kühler. Das Material wird immer mürber und irgendwann nach Stunden bricht der Träger. Es kommt zu spontanen Kettenreaktionen da andere, ebenfalls extrem belastete Träger, plötzlich die Funktion des einen übernehmen müssen und ein viel höheres Gewicht zu tragen haben...und so weiter.

Ich bin allerdings kein Statiker oder Ingenieur, daher sind diese Überlegungen sehr theoretisch.

Zu den hier geäußerten Sprengtheorien: es hat wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinerlei Sprengungen gegeben. In der ZDF-Doku sprach ein Sprengmeister von Monaten der Vorbereitungszeit für ein Gebäude dieser Dimension...es müßten u.a. Kilometer von Kabeln verlegt werden. Kaum vorstellbar das niemand diese Vorbereitungsarbeiten mitbekommen haben soll (z. Bsp. Hausmeister).

Natürlich kann man aber trotzdem an die große Verschwörung mit hunderten oder vielleicht tausender Mitwisser glauben die natürlich alle hochprofessionell "dichthalten". Wer's glaubt...

[ArthurSpooner]

Manche sind noch nicht mal in der Lage, auf einfachste Fragen zu antworten...

Man kann ja nun viel hin und her diskutieren. Aber:

- Fakt ist, zu WTC7 gibt es keine plausible Erklärung.

- Fakt ist, die Fallgeschwindigkeit der Türme war viel zu hoch.

- Fakt ist, ein Flugzeug hat Flügel - und das Loch im Pentagon war kreisrund.


Dafür gab es bis jetzt keine Erklärungen. Man kann natürlich glauben das ein paar Jungs mit `nem Teppichbodenmesser die Luftabwehr der USA ausgeknippst haben oder das Jemand, dem der Fluglehrer höchst mittelmäßiges Flugverhalten auf einer Kleinstmaschine attestierte, eines der besten Flugmanöver aller Zeiten mit einer HighTech Maschine hinlegte ( mein Schwiegervater ist jahrelang Kampfjets geflogen und hat mich noch am selben Abend auf das ungewöhnkliche Flugmanöver aufmerksam gemacht - mittlereile gibt es auch eine Pilotenvereinigung, die sich dazu äussern......) - ja, das kann man alles glauben.
Wenn man BoersenHighlander erzählt hätte, das Bud Spencer im WTC7 damals war und beim herausgehen aus Wut über die Klofrau auf Etage 5 unten die Tür zu fest zugeschlagen hat und daraufhin das Gebäude kollabierte - ja, BoersenHighlander hätte das geglaubt. Genau so hat er ja auch geglaubt, das ein blitzblanker Ausweis eines Moslems nach dem Einschlag genau einem Polizisten vor die Füße geflattert ist. Und das beim Check In ein Koffer vergessen wurde - in dem damals die Fluganleitung für die Maschine, ein Testament und der Koran gefunden wurde.
Das lässt vermuten, das man während des Fluges noch etwas fliegen lernen wollte. Außerdem hatte man wohl vor, das Testament vor dem Aufschlag noch aus dem Gepäckabteil zu holen und aus dem Fenster rauszuschmeißen, damit überhaupt noch Jemand das Testament lesen kann. Mit samt des Koran übrigens, denn wer einen Koran verbrennt oder dieses vorsätzlich zulässt - und das wäre ja passiert - auf den warten leider keine 72 Jungfrauen im Paradies....


Arthur Spooner

[Zaroff]

Die angeblichen Kilometer von Kabeln sind ein beliebtes Argument der WTC-Gläubigen. Man kann aber Sprengsätze auch per Funk zünden. Ganz einfach.

"werden am Ende des Feuers nicht deutlich kühler"

Auch so ein Märchen der ZDF-Doku. Selbstverständlich werden sie kühler, sobald keine Energiezufuhr meht stattfindet. Mach mal einen Test mit deinem Grill. Kannst auch mal ausprobieren ob sich der Grill in der Hitze verbiegt. Temparatur dürfte etwa die selbe sein.



Es gibt eine Zusammenstellung aller Unwahrscheinlichkeiten, auf die ich nur verlinke, die Liste ist einfach zu lang .........

Zufälle gibts die gibts gar nicht

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2008/08/zuflle-gibt…


Eine der beeindruckensten Unwahrscheinlichkeiten: Das Flugmanöver, das selbst erfahrenste Piloten als schwierig beschreiben, war lediglich dazu nötig, um in einen Teil des Pentagons einzuschlagen, der gerade renoviert wurde! Ohne Flugmanöver hätte es in die Hauptfront einschlagen können, dort wo sich die Führungsebene befindet!!! Da hätte es wirklich Unheil anrichten können.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.111.150 von IgnatzWrobel am 15.09.08 11:07:10

"Zu den hier geäußerten Sprengtheorien: es hat wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinerlei Sprengungen gegeben. In der ZDF-Doku sprach ein Sprengmeister von Monaten der Vorbereitungszeit für ein Gebäude dieser Dimension...es müßten u.a. Kilometer von Kabeln verlegt werden. Kaum vorstellbar das niemand diese Vorbereitungsarbeiten mitbekommen haben soll (z. Bsp. Hausmeister)."

Schon richtig. Zumindest wenn man den Leuten sagt, das man beabsichtigt, dieses Gebäude zu sprengen. Wenn man diese Vorbereitungsarbeiten jedoch als Einbau eines neuen Sicherheitssystems ausgibt, sieht das schon anders aus.

Und welch ein Zufall wäre es, wenn ausgerechnet am Wochenende davor überall "Internet - Kabel" verlegt würden.

Wenn dann noch Direktor und Geschäftsführer der für den Einbau des Sicherheitssystems zuständigen Firma Bruder und Cousin des amtierenden Präsidenten wären, wäre es kaum vorstellbar, das sich überhaupt irgend jemand irgend etwas vorstellen könnte.

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.111.150 von IgnatzWrobel am 15.09.08 11:07:10

" Zu den hier geäußerten Sprengtheorien: es hat wohl mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keinerlei Sprengungen gegeben. In der ZDF-Doku sprach ein Sprengmeister von Monaten der Vorbereitungszeit für ein Gebäude dieser Dimension...es müßten u.a. Kilometer von Kabeln verlegt werden "

Es gab jedenfalls vor den Anschlaegen Tage, da war die Ueberwachung ausgeschaltet... und dort gingen viele Spezialisten ein und aus und haben dort Kabel verlegt..

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.112.362 von Procera am 15.09.08 12:22:43

Zu dem Fall Pentagon finde ich es sehr komisch,dass die Laternen vor dem Einschlagsloechlein nich in Mileidenschaft gezogen wurde. Ein Flugzeug mit Kollisionsflug haette dort alles wegrasieren muessen ...
Es gibt fuer mich einfach zu viele solche Unklarheiten.
Und wo sind die Ueberreste geblieben ? Warum nur so ein kleines Loch

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.112.435 von Procera am 15.09.08 12:28:52

Wo sind die Leute auf der Passagierliste geblieben,wenn es denn eine Rakete war?

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.112.539 von Eddy_Merckx am 15.09.08 12:40:13

Wo sind die Leute auf der Passagierliste geblieben,wenn es denn eine Rakete war?


Ich glaube, das willst Du nicht wissen...


Arthur Spooner

[Zaroff]

Zum Pentagon gibt es auch ein gutes Video, das das Einschlagloch zeigt und eine Fülle von Zeugenaussagen und zusätzlichen Infos von ähnlichen Ereignissen bring.


http://www.www.myvideo.de/watch/14375/Pentagon_Luege

[limmi]

@ HeWho
Aus meiner Sicht hast du dir nur wenige aus vielen Punkten herausgegriffen und einige Behauptungen gebracht.

Klar, habe keinen Bock das Zeug von Thread: Was passierte am 11 September wirklich ??? in diesen zu kopieren...
Deswegen nur den Fokus auf das Augenfälligste hier,drüben habe ich mich zu den Plausibelsten V-theorien geäußert.

was ich von deinen links halte, wo sogar angezweifelt wird, daß Stahl bei Erhitzung die Festigkeit verliert ?
[URL Der neuste Witz: Schwächung von Stahl bei 911°C ]http://www.911komplott.de/index.php?option=com_content&task=view&id=351&Itemid=2[/URL]

erfundene Schäden an WTC 7

Für mich,mehr als fragwürdige Saiten
Wer dies anzweifelt, ist noch Merkwürdiger....

hier sieht man den Wirkungskreis des Trümmerregens.



@ niemwolf

"Bei so vielen Zeugen am Ort, hätten die so etwas Verdächtiges sehen müssen."

Damit meinte ich aber, die Aufräumhelfer hätten Spuren finden müssen.
Wie z.B. Kupferspuren von Schneidladungen an den Trägern, oder Schlackeanhaftungen von Thermit.

Die Augenzeugen die am Unglücksort VOR dem Einsturz Explosionen vernahmen, hatten vermutlich Recht.
Warum auch nicht, denn bei jedem Brand kann es zu Explosionen (Verpuffungen)kommen...
Gerade wenn zwei Hochhäuser mir brennendem Kerosin (dem Petroleum ähnlich) geflutet werden.

[URL Es brannte ca. ein Kubikmeter Gerümpel im Keller eines 3-geschossigen Wohngebäudes wodurch ein explosives Gasgemisch erzeugt wurde.]http://www.berliner-feuerwehr.de/1654.html[/URL]

Die "Explosionen" beim Einsturz der Türme, stammten wohl ehr vom dem Brechen der einzelnen Etagen, durch die von oben kommenden
kollabierten Stockwerken...

Und es wurden keine "Schmauchspuren" durch Sprengstoff gefunden.

Und ich wette das :
In den Türmen alle Elemente vorkamen, und somit auch alle elementare Verbindungen möglich waren.
Kunststoffe (Elastomere) enthalten Schwefel...
Flugzeuge bestehen aus großen Teilen aus Aluminium...
Gebäude bestehen aus großen Teilen aus Stahl (Eisen)...
Schon hast du dein verbessertes Thermit.
In dem Feuer (Reaktor) entstehen allmögliche Verbindungen auch eine Sulfidierung.

Und Nicht Vergessen ! :
Brennendes Thermit verhält sich wie Wasser, und würde als normale Ladung einfach "wegfließen"...
Ohne entsprechende komplizierte Termit-Apparatur an den Träger und damit Verräterischen Spuren, hätte man das Thermit nur IN die Träger bringen können, und damit sähen die Überreste der Träger wie "geplatzt" aus.

------------------

Zu den Fallgeschwindigkeiten :

Beim Einsturz (genau im Brandherd)ist eindeutig zu sehen, wie Teile des WTC an den Seiten der Türme herabstürzen, und dabei schneller den Boden erreichen als die Front an dem der herabstürzende obere Teil der Türme auf den unteren trifft, dies ist ein Beweis dafür, dass die Türme nicht mit Freifall-Geschwindigkeit einstürzten.

Durch die herabstürzende Staubwolken waren die (noch) intakten schlicht nicht mehr sichtbar...

-------------

Der Windsor Tower in Madrid hatte tragende Teile, wie in Europa zumeist noch üblich, aus Stahlbeton gehabt. Das hat zwar den Nachteil, dass das Gebäude schwerer wird, aber im Brandfalle weitaus länger stabil bleibt. Auf den Bildern vom ausgebrannten Windsor Tower ist sehr gut zu sehen, dass Stahlbetonbalken für das Tragwerk verwendet wurden:

Moderne Stahlkonstruktionen haben einen massiven Betonmantel im Kern. Bei extremen Hochbau (Wolkenkratzern in Manhattan) werden blanke Stahlskelette verwendet, die dann mit Feuerwiderstandsverkleidung oder Feuerwiderstandsanstrich versehen werden. Bei WTC 1 und WTC 2 waren es Asbest-Platten und aufgesprühter hitzebeständiger Schaum, die die Stahlskelette schützen sollten. WTC 7 war Stahlrahmen-Konstruktion.

Also warum greift ihr nicht die Architekten der Gebäude
(wegen begünstigter Bauweise für Terrorattacken) an ?!

[Sauren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.113.521 von limmi am 15.09.08 14:07:45

"Und ich wette das :
In den Türmen alle Elemente vorkamen, und somit auch alle elementare Verbindungen möglich waren.
Kunststoffe (Elastomere) enthalten Schwefel...
Flugzeuge bestehen aus großen Teilen aus Aluminium...
Gebäude bestehen aus großen Teilen aus Stahl (Eisen)...
Schon hast du dein verbessertes Thermit.
In dem Feuer (Reaktor) entstehen allmögliche Verbindungen auch eine Sulfidierung. "


limmi, Du hast garnichts verstanden. Chemie 6, setzen !!

Informiere Dich erstmal über Thermit, bevor Du hier so
einen BULLSHIT schreibst.

Thermit ist ein feines Granulat/Gemisch aus Eisenoxid (im Volksmund auch Rost genannt) und Aluminium-Pulver. Nur, weil eine
Alu-Flugzeughülle an einem Stahlträger vorbeifliegt oder diesen meinetwegen auch trifft, passiert garnichts. Der Stahlträger
besteht nämlich aus Stahl(Eisen/Kohlenstoff) und nicht aus Eisenoxid/Rost.

Au man !

[Eddy_Merckx]

#201

Toll, der Typ liest mit ...

[limmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.113.725 von Sauren am 15.09.08 14:24:57

Ja, na und ?

Wenn Thermit zündet/verbrennt wird es zu bestem Eisen mit Alu-anteil reduziert...

[Sauren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.114.146 von limmi am 15.09.08 14:59:40

Du implizierst,
daß aus der Alu-Hülle des Fliegers und
dem Stahl des Stahlträgers Thermit wird.

Das ist schlicht falsch und zeigt, daß Du keinen Schimmer hast
von dem, wovon Du redest.

Lass es....

[limmi]

nein,sorry...

ich meinte das aus Alu+Eisen+meinetwegen auch Schwefel das gleiche rauskommt, wie aus reinem Thermit+- Schwefel...

[HeWhoEnjoysGravity]

#188 Die Idee, Bomben aus einem Passagierflugzeug abzuwerfen, stammt nicht von mir.

Könntest du bitte ein konkretes Zitat von mir zur Unterstützung deiner Thesen liefern?

[xylophon]

1. Danke an die, die sich noch die Mühe machen, diesen ewig wieder aufgekauten Schwachsinn nochmal zu widerlegen. Wann kommt denn wieder die Nachricht, die Juden wären gewarnt worde, oder war die auch schon vertreten hier.

2. HeWho... hat es doch eigentlich - freiwillig oder nicht - schon geschrieben: wenn man einen Anschlag vortäuschen wollte und Bomben im WTC platziert hatte, wozu brauchte es dann noch Flugzeuge. Dann hätte man doch einfach einen Bombenanschlag durch Terroristen vortäuschen können.

3. Wieso saßen eigentlich zufällig Atta und Co in den Flugzeugen, wieso gibt es Bekennervideos usw.....

4. Zum Pentagon ist ja klar, was passiert ist. Man hat eine neue Geheimwaffe ausprobiert, eine als großes Flugzeug getarnte Rakete. Man hat die Passagiere dann in die Rakete einsteigen lassen und dann hat die über dem Meer die Flügel abgworfen und wurde zur Rakete, die ins Pentagon flog....so muss es ganz bestimmt gewesen sein. In dem betreffenden Flügel lagen nämlich ein paar Porno-Hefte, die Bush mal illegal besorgt hatte und verschwinden lassen musste.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.116.168 von xylophon am 15.09.08 18:09:01

Du hast auch schon den offiziellen Bericht gelesen. Sehr gut Das lobe ich mir.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.116.168 von xylophon am 15.09.08 18:09:01

Bitte um eine Quellenangabe für die Bekennervideos.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.116.215 von GuenstigDrinn am 15.09.08 18:13:23

ich bewege mich üblicherweise nicht auf El-Kaida Seiten, daher wirst Du schon selbst suchen müssen.

Aber Bin Laden und seine Kumpels haben sich doch wiederholt mit den Anschlägen gebrüstet. Und dieser komische von den USA entführte und nach wie vor gefangen gehaltene Scheich hat - wenn auch unter fragwürdigen Bedingungen - ein vollständiges Geständnis abgelegt.

Es gibt aber auch ein Bekenntnis zu den Taten in Freiheit, da ist als Buch erschienen, hab ich sogar gelesen. Da wurden der Scheich und ein Mitplaner (Binshalib osä) von einem Journalisten interviewt und haben ihm gegenüber einiges an Hintergründen geschildert.
Den Titel des Buches kann ich sicher herausfinden, steht irgendwo bei mir im Regal.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.116.281 von xylophon am 15.09.08 18:19:48

Bin Laden hat wenige Tage nach dem Anschlag jede Beteiligung abgestritten und ihn als Inside-Job beschrieben.

Du bist nicht viel mehr als ein bedauernswertes Opfer der Bush-Propaganda und Neo-Lügner.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.116.281 von xylophon am 15.09.08 18:19:48

Ich würde nicht grundsätzlich bestreiten,
daß die Anschläge tatsächlich von irgendwelchen Arabern geplant und ausgeführt wurden. Auch wenn ich es angesichts vieler berechtigter Zweifeln für nicht gesichert halte, ganz unwahrscheinlich ist es meiner Meinung nach nicht.

Doch ich bin mir mittlererweile eines zu 99,8% sicher: Die Einschläge der zwei Flugzeuge waren nicht der Grund für den Einsturz der drei Türme.

Und was die Bekennervideos anbetrifft, s. #100

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.116.380 von Zaroff am 15.09.08 18:28:58

Hmm,
ich habe Bin Laden gerade noch mal gefragt, und er hat gesagt er war es.

[HeWhoEnjoysGravity]

#203 Muss ja kein Termit gewesen sein, es gibt auch die http://de.wikipedia.org/wiki/Schneidladung.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.116.380 von Zaroff am 15.09.08 18:28:58

Du bist nicht viel mehr als ein bedauernswertes Opfer der Bush-Propaganda und Neo-Lügner

Ein Opfer der Bush-Propaganda zu sein mag sie/man vielleicht noch hinnehmen können.

Aber warum mußt du gleich auch noch in einem Atemzug den user xylophon als Neo-Lügner beschimpfen?

Stehst du bei TB303 immer noch nicht auf der Liste?

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.116.380 von Zaroff am 15.09.08 18:28:58

gähn,

von Dir als Israel- und Juden-Hasser hat ich noch immer nicht gelesen, dass die Juden gewarnt worden sein sollen, hältst Du an der Behauptung nicht mehr fest oder sparst Du Dir das für später auf.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.115.035 von HeWhoEnjoysGravity am 15.09.08 16:28:04

Lies doch einfach dein Posting 167 Satz für Satz.

[xylophon]

zu dem Bestreiten: ich kann mich daran noch erinnern. Es ging direkt nach den Anschlägen um die Frage, ob man Afghanistan angreift. Weil die Taliban zahlreiche Ausbildungslager für Terroristen offiziell auf ihrem Gebiet zuließen, wenn nicht förderten. Wo auch der WTC-Anschlag vorbereitet wurde.

Da war es wohl klar, dass Bin Laden nicht gleich schreit: ja, wir waren es.

Später hat er sich sogar damit gebrüstet, dass die Folgen des Anschlages noch stärker waren, als die meisten erwartet hatten, den Einsturz sei nämlich von vielen nicht vorhergesehen worden. Und letztlich ist es egal, was BinLaden sagt, wichtig ist, was die eigentlichen Täter sagen und gesagt haben und die waren stolz auf ihre Tat, die jetzt ein paar Verschwörungsheinis ihnen wegnehmen wollen.

Sind die Terror-Araber eigentlich nicht sauer, wenn man ihnen sogar diese Tat abspricht: das größte, was sie ihrer Meinung nach in den letzten Jahrzehnten geleistet haben....sogar das soll jetzt der Feind aus den USA gemacht haben? Traut ihr den armen Moslem-Heinis denn gar nichts mehr zu, wie sollen sie denn ihren Minderwertigkeitskomplex los werden, wenn man ihnen sogar das abspricht, was sie nun wirklich selbst geschafft haben....

[HeWhoEnjoysGravity]

#220 Schalte doch einfach deinen Verstand ein. Meinetwegen Gehirnzelle für Gehirnzelle, aber bitte vor dem nächsten Posting.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.116.752 von xylophon am 15.09.08 18:53:13

Du hast vergessen zu sagen,
daß uns manche der Moslems einfach nur sooo, völlig grundlos hassen,
weil sie sonst nix besseres zu tun haben.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.116.622 von BoersenHighlander am 15.09.08 18:43:48

Stehst du bei TB303 immer noch nicht auf der Liste?


Versuchst hier irgend einen Blödsinn in die Welt zu setzen? oder nennst du mir die Liste, welche ich haben sollte?

[Sauren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.116.553 von HeWhoEnjoysGravity am 15.09.08 18:40:17

HeWho,

es waren nicht entweder ... oder Schneidladungen, sondern auch
Schneidladungen, und zwar reichlich davon.

Wer sagt, daß eine Bombe es auch getan hätte:
Beim ersten Anschlag in der Tiefgarage in den 90ern waren
es von Experten geschätzte 2 bis 2.5 t TNT, was ist
passiert? Quasi nix, ein paar demolierte Autos, sonst
praktisch nix. Hatte etwa die Wirkung auf das Gebäude,
als wenn Bud Spencer einen kräftige Pfurz lässt.

Was schätzt Du, wieviel tonnen TNT man in einem
(oder mehreren LKWs) man bräuchte, um die gleiche
Wirkung wie am 11.9. zu erreichen ? Ohne Bohrlöcher etc. ?

Mit 5000 Tonnen wirst Du nicht hinkommen....

Die Stahlträger haben einen Querschnitt von 2m mal 0,5m
bestehend aus bis zu 20cm dicken Platten. Da fliegt eine
Boing durch, wie ein hartgekochtes Ei auf Omas Eierschneider.


Nur mal so als Anmerkung....

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.117.876 von Sauren am 15.09.08 20:07:23

Stark wie selbstsicher du das alles verbreitest. Dir nimmt man den Dipl. Ing. voll ab. Und das alles per Internetferndiagnose.Aber das Augenscheinlichte bleibt unbeachtet; hat Bud Spencer ein Alibi für 9/11?

[limmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.116.553 von HeWhoEnjoysGravity am 15.09.08 18:40:17

Nein,keine Schneidladungen.
Sie Hinterlassen Kupferspuren an den zu trennenden Teilen...


nachher...


zudem hätte der Sprengstoff den Staub kontaminiert,
und man hätte ihn bei der späteren Analyse des Staubes in NY festgestellt.

-----------------

Täter :

[URL Im April 2002 erklärte FBI-Direktor Robert Mueller, man habe bisher weder in den USA noch in Afghanistan irgendwelche belastenden Papiere und Computeraufzeichnungen gefunden. Die Terroristen hätten alles getan, ihre Anschlagspläne zu verdecken. Doch im März 2002 schilderten die beiden Hauptplaner Ramzi bin asch-Schaiba und Khalid Scheich Mohammed dem Londoner Redakteur des arabischen Nachrichtensenders Al-Dschasira Yosri Fouda in Karatschi detailliert die etwa zehnjährige Vorbereitung der Anschläge.]http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorien_zum_11._September_2001[/URL]

[HeWhoEnjoysGravity]

... Analysis of the spheres using X-EDS methods, the same methods used by materials scientists[7] in their analysis in arson investigations, found iron-aluminum-sulfur combinations in the spheres, which is consistent with the use of sulfur-enhanced thermite, or thermate. Steven Jones, a PhD physicist formerly of Brigham Young University, says of the composition:[8] “Given the mix of trace metals present in anomalously high concentrations in the WTC dust such as zinc, copper and manganese and barium, the formation of iron-aluminum-rich spherules, I have argued that significant aluminothermic reactions occurred, with likely ingredients to include powders of aluminum, iron oxide, copper oxide, zinc nitrate, sulfur, and potassium permanganate. We are learning more by studying the iron-rich spheres found in the WTC dust.” ... http://rinf.com/alt-news/911-truth/911-truth-science-behind-…

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.118.383 von limmi am 15.09.08 20:40:55

"und man hätte ihn bei der späteren Analyse des Staubes in NY festgestellt"

Die finden bloß, was sie finden dürfen.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.118.383 von limmi am 15.09.08 20:40:55

Man muss nur den Link unten durchlesen aus Wikipedia, dann kann man eigentlich alle Antworten finden zu den "ungeklärten Fragen".

Aber klar, wer an die Verschwörung glauben will, der glaubt auch dran, wie ja auch einige Alte und Junge gern daran glauben, es habe keine sytematische Judenvernichtung im 3. Reich gegeben, sondern in paar Tote durch Seuchen und Epidemien....

[limmi]

nene

Der KGB oder der chinesische Geheimdienst hätten sich schon gemeldet,wenn sie etwas Außergewöhnliches in ihren "inoffiziellen" Proben gefunden hätten......

Geschweige denn Spreng(stoff)spuren an den Trägern.

Oder hat da jemand Zweifel ?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.119.137 von limmi am 15.09.08 21:33:12

Der KGB oder der chinesische Geheimdienst hätten sich schon gemeldet,wenn sie etwas Außergewöhnliches in ihren "inoffiziellen" Proben gefunden hätten......



garantiert, du Witzbold. Wahrscheinlich stellen sie laufend ihre Erkenntnisse ins Internet rein.

[diggit]

Wer der englischen Sprache mächtig ist und an naheliegenden Erklärungen interessiert, kann sich mal die Mühen anschauen, die sich das offizielle Expertenteam gemacht hat. Die gehen auch auf die gängigen Verschwörungstheorien ein. Habt keine Scheu. Auch wenn es sich um einen offiziellen Bericht handelt, beisst der nicht. Und die Einstürze sind ja durch Videoaufnahmen gut dokumentiert. Viel Spaß.


National Institute of Standards and Technology (NIST) Federal Building and Fire Safety Investigation of the World Trade Center Disaster

Answers to Frequently Asked Questions (August 30, 2006)
(NIST NCSTAR throughout this document refers to one of the 43 volumes that comprise NIST’s final report on the WTC Towers issued in October 2005. All sections of the report listed in this document are available at http://wtc.nist.gov.)

1. If the World Trade Center (WTC) towers were designed to withstand multiple impacts by Boeing 707 aircraft, why did the impact of individual 767s cause so much damage?

As stated in Section 5.3.2 of NIST NCSTAR 1, a document from the Port Authority of New York and New Jersey (PANYNJ) indicated that the impact of a [single, not multiple] Boeing 707 aircraft was analyzed during the design stage of the WTC towers. However, NIST investigators were unable to locate any documentation of the criteria and method used in the impact analysis and, therefore, were unable to verify the assertion that “… such collision would result in only local damage which could not cause collapse or substantial damage to the building.…”

The capability to conduct rigorous simulations of the aircraft impact, the growth and spread of the ensuing fires, and the effects of fires on the structure is a recent development. Since the approach to structural modeling was developed for the NIST WTC investigation, the technical capability available to the PANYNJ and its consultants and contactors to perform such analyses in the 1960s would have been quite limited in comparison to the capabilities brought to bear in the NIST investigation.

The damage from the impact of a Boeing 767 aircraft (which is about 20 percent bigger than a Boeing 707) into each tower is well documented in NCSTAR 1-2. The massive damage was caused by the large mass of the aircraft, their high speed and momentum, which severed the relatively light steel of the exterior columns on the impact floors. The results of the NIST impact analyses matched well with observations (from photos and videos and analysis of recovered WTC steel) of exterior damage and of the amount and location of debris exiting from the buildings. This agreement supports the premise that the structural damage to the towers was due to the aircraft impact and not to any alternative forces.

2. Why did NIST not consider a “controlled demolition” hypothesis with matching computer modeling and explanation as it did for the “pancake theory” hypothesis? A key critique of NIST’s work lies in the complete lack of analysis supporting a “progressive collapse” after the point of collapse initiation and the lack of consideration given to a controlled demolition hypothesis.

NIST conducted an extremely thorough three-year investigation into what caused the WTC towers to collapse, as explained in NIST’s dedicated Web site, http://wtc.nist.gov. This included consideration of a number of hypotheses for the collapses of the towers.

Some 200 technical experts—including about 85 career NIST experts and 125 leading experts from the private sector and academia—reviewed tens of thousands of documents, interviewed more than 1,000 people, reviewed 7,000 segments of video footage and 7,000 photographs, analyzed 236 pieces of steel from the wreckage, performed laboratory tests and sophisticated computer simulations of the sequence of events that occurred from the moment the aircraft struck the towers until they began to collapse.

Based on this comprehensive investigation, NIST concluded that the WTC towers collapsed because: (1) the impact of the planes severed and damaged support columns, dislodged fireproofing insulation coating the steel floor trusses and steel columns, and widely dispersed jet fuel over multiple floors; and (2) the subsequent unusually large jet-fuel ignited multi-floor fires (which reached temperatures as high as 1,000 degrees Celsius) significantly weakened the floors and columns with dislodged fireproofing to the point where floors sagged and pulled inward on the perimeter columns. This led to the inward bowing of the perimeter columns and failure of the south face of WTC 1 and the east face of WTC 2, initiating the collapse of each of the towers. Both photographic and video evidence—as well as accounts from the New York Police Department aviation unit during a half-hour period prior to collapse—support this sequence for each tower.

NIST’s findings do not support the “pancake theory” of collapse, which is premised on a progressive failure of the floor systems in the WTC towers (the composite floor system—that connected the core columns and the perimeter columns—consisted of a grid of steel “trusses” integrated with a concrete slab; see diagram below). Instead, the NIST investigation showed conclusively that the failure of the inwardly bowed perimeter columns initiated collapse and that the occurrence of this inward bowing required the sagging floors to remain connected to the columns and pull the columns inwards. Thus, the floors did not fail progressively to cause a pancaking phenomenon.


NIST’s findings also do not support the “controlled demolition” theory since there is conclusive evidence that:

the collapse was initiated in the impact and fire floors of the WTC towers and nowhere else, and;

the time it took for the collapse to initiate (56 minutes for WTC 2 and 102 minutes for WTC 1) was dictated by (1) the extent of damage caused by the aircraft impact, and (2) the time it took for the fires to reach critical locations and weaken the structure to the point that the towers could not resist the tremendous energy released by the downward movement of the massive top section of the building at and above the fire and impact floors.

Video evidence also showed unambiguously that the collapse progressed from the top to the bottom, and there was no evidence (collected by NIST, or by the New York Police Department, the Port Authority Police Department or the Fire Department of New York) of any blast or explosions in the region below the impact and fire floors as the top building sections (including and above the 98th floor in WTC 1 and the 82nd floor in WTC 2) began their downward movement upon collapse initiation.

In summary, NIST found no corroborating evidence for alternative hypotheses suggesting that the WTC towers were brought down by controlled demolition using explosives planted prior to Sept. 11, 2001. NIST also did not find any evidence that missiles were fired at or hit the towers. Instead, photographs and videos from several angles clearly show that the collapse initiated at the fire and impact floors and that the collapse progressed from the initiating floors downward until the dust clouds obscured the view.

3. How could the WTC towers have collapsed without a controlled demolition since no steel-frame, high-rise buildings have ever before or since been brought down due to fires? Temperatures due to fire don't get hot enough for buildings to collapse.

The collapse of the WTC towers was not caused either by a conventional building fire or even solely by the concurrent multi-floor fires that day. Instead, NIST concluded that the WTC towers collapsed because: (1) the impact of the planes severed and damaged support columns, dislodged fireproofing insulation coating the steel floor trusses and steel columns, and widely dispersed jet fuel over multiple floors; and (2) the subsequent unusually large, jet-fuel ignited multi-floor fires weakened the now susceptible structural steel. No building in the United States has ever been subjected to the massive structural damage and concurrent multi-floor fires that the towers experienced on Sept. 11, 2001.

4. Weren't the puffs of smoke that were seen, as the collapse of each WTC tower starts, evidence of controlled demolition explosions?

No. As stated in Section 6.14.4 of NIST NCSTAR 1, the falling mass of the building compressed the air ahead of it—much like the action of a piston—forcing smoke and debris out the windows as the stories below failed sequentially.

These puffs were observed at many locations as the towers collapsed. In all cases, they had the appearance of jets of gas being pushed from the building through windows or between columns on the mechanical floors. Such jets are expected since the air inside the building is compressed as the tower falls and must flow somewhere as the pressure builds. It is significant that similar “puffs” were observed numerous times on the fire floors in both towers prior to their collapses, perhaps due to falling walls or portions of a floor. Puffs from WTC 1 were even observed when WTC 2 was struck by the aircraft. These observations confirm that even minor overpressures were transmitted through the towers and forced smoke and debris from the building.

5. Why were two distinct spikes—one for each tower—seen in seismic records before the towers collapsed? Isn't this indicative of an explosion occurring in each tower?

The seismic spikes for the collapse of the WTC Towers are the result of debris from the collapsing towers impacting the ground. The spikes began approximately 10 seconds after the times for the start of each building’s collapse and continued for approximately 15 seconds. There were no seismic signals that occurred prior to the initiation of the collapse of either tower. The seismic record contains no evidence that would indicate explosions occurring prior to the collapse of the towers.

6. How could the WTC towers collapse in only 11 seconds (WTC 1) and 9 seconds (WTC 2)—speeds that approximate that of a ball dropped from similar height in a vacuum (with no air resistance)?

NIST estimated the elapsed times for the first exterior panels to strike the ground after the collapse initiated in each of the towers to be approximately 11 seconds for WTC 1 and approximately 9 seconds for WTC 2. These elapsed times were based on: (1) precise timing of the initiation of collapse from video evidence, and (2) ground motion (seismic) signals recorded at Palisades, N.Y., that also were precisely time-calibrated for wave transmission times from lower Manhattan (see NCSTAR 1-5A).

As documented in Section 6.14.4 of NIST NCSTAR 1, these collapse times show that:

“… the structure below the level of collapse initiation offered minimal resistance to the falling building mass at and above the impact zone. The potential energy released by the downward movement of the large building mass far exceeded the capacity of the intact structure below to absorb that energy through energy of deformation.

Since the stories below the level of collapse initiation provided little resistance to the tremendous energy released by the falling building mass, the building section above came down essentially in free fall, as seen in videos. As the stories below sequentially failed, the falling mass increased, further increasing the demand on the floors below, which were unable to arrest the moving mass.”

In other words, the momentum (which equals mass times velocity) of the 12 to 28 stories (WTC 1 and WTC 2, respectively) falling on the supporting structure below (which was designed to support only the static weight of the floors above and not any dynamic effects due to the downward momentum) so greatly exceeded the strength capacity of the structure below that it (the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass. The downward momentum felt by each successive lower floor was even larger due to the increasing mass.

From video evidence, significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) are known to have stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before they, too, began to collapse. Neither the duration of the seismic records nor video evidence (due to obstruction of view caused by debris clouds) are reliable indicators of the total time it took for each building to collapse completely.

7a. How could the steel have melted if the fires in the WTC towers weren’t hot enough to do so?
OR
7b. Since the melting point of steel is about 2,700 degrees Fahrenheit, the temperature of jet fuel fires does not exceed 1,800 degrees Fahrenheit and Underwriters Laboratories (UL) certified the steel in the WTC towers to 2,000 degrees Fahrenheit for six hours, how could fires have impacted the steel enough to bring down the WTC towers?

In no instance did NIST report that steel in the WTC towers melted due to the fires. The melting point of steel is about 1,500 degrees Celsius (2,800 degrees Fahrenheit). Normal building fires and hydrocarbon (e.g., jet fuel) fires generate temperatures up to about 1,100 degrees Celsius (2,000 degrees Fahrenheit). NIST reported maximum upper layer air temperatures of about 1,000 degrees Celsius (1,800 degrees Fahrenheit) in the WTC towers (for example, see NCSTAR 1, Figure 6-36).

However, when bare steel reaches temperatures of 1,000 degrees Celsius, it softens and its strength reduces to roughly 10 percent of its room temperature value. Steel that is unprotected (e.g., if the fireproofing is dislodged) can reach the air temperature within the time period that the fires burned within the towers. Thus, yielding and buckling of the steel members (floor trusses, beams, and both core and exterior columns) with missing fireproofing were expected under the fire intensity and duration determined by NIST for the WTC towers.

UL did not certify any steel as suggested. In fact, in U.S. practice, steel is not certified at all; rather structural assemblies are tested for their fire resistance rating in accordance with a standard procedure such as ASTM E 119 (see NCSTAR 1-6B). That the steel was “certified ... to 2000 degrees Fahrenheit for six hours” is simply not true.

8. We know that the sprinkler systems were activated because survivors reported water in the stairwells. If the sprinklers were working, how could there be a 'raging inferno' in the WTC towers?

Both the NIST calculations and interviews with survivors and firefighters indicated that the aircraft impacts severed the water pipes that carried the water to the sprinkler systems. The sprinklers were not operating on the principal fire floors.

However, there were ample sources of the water in the stairwells. The water pipes ran vertically within the stairwells. Moreover, there would have been copious water from the broken restroom supply lines and from the water tanks that supplied the initial water for the sprinklers. Thus, it is not surprising that evacuating occupants encountered a lot of water.

Even if the automatic sprinklers had been operational, the sprinkler systems—which were installed in accordance with the prevailing fire safety code—were designed to suppress a fire that covered as much as 1,500 square feet on a given floor. This amount of coverage is capable of controlling almost all fires that are likely to occur in an office building. On Sept. 11, 2001, the jet-fuel ignited fires quickly spread over most of the 40,000 square feet on several floors in each tower. This created infernos that could not have been suppressed even by an undamaged sprinkler system, much less one that had been appreciably degraded.

9. If thick black smoke is characteristic of an oxygen-starved, lower temperature, less intense fire, why was thick black smoke exiting the WTC towers when the fires inside were supposed to be extremely hot?

Nearly all indoor large fires, including those of the principal combustibles in the WTC towers, produce large quantities of optically thick, dark smoke. This is because, at the locations where the actual burning is taking place, the oxygen is severely depleted and the combustibles are not completely oxidized to colorless carbon dioxide and water.

The visible part of fire smoke consists of small soot particles whose formation is favored by the incomplete combustion associated with oxygen-depleted burning. Once formed, the soot from the tower fires was rapidly pushed away from the fires into less hot regions of the building or directly to broken windows and breaks in the building exterior. At these lower temperatures, the soot could no longer burn away. Thus, people saw the thick dark smoke characteristic of burning under oxygen-depleted conditions.

10. Why were people seen in the gaps left by the plane impacts if the heat from the fires behind them was so excessive?

NIST believes that the persons seen were away from any strong heat source and most likely in an area that at the time was a point where the air for combustion was being drawn into the building to support the fires. Note that people were observed only in the openings in WTC 1.

According to the International Standard ISO/TS 13571, people will be in severe pain within seconds if they are near the radiant heat level generated by a large fire. Thus, it is not surprising that none of the photographs show a person standing in those gaps where there also was a sizable fire.

The fire behavior following the aircraft impacts is described in NIST NCSTAR 1-5A. In general, there was little sustained fire near the area where the aircraft hit the towers. Immediately upon impact of the aircraft, large fireballs from the atomized jet fuel consumed all the local oxygen. (This in itself would have made those locations rapidly unlivable.) The fireballs receded quickly and were followed by fires that grew inside the tower where there was a combination of combustible material, air and an ignition source. Little combustible material remained near the aircraft entry gashes since the aircraft "bulldozed" much of it toward the interior of the building. Also, some of the contents fell through the breaks in the floor to the stories below.

Therefore, the people observed in these openings must have survived the aircraft impact and moved—once the fireballs had dissipated—to the openings where the temperatures were cooler and the air was clearer than in the building interior.

11. Why do some photographs show a yellow stream of molten metal pouring down the side of WTC2 that NIST claims was aluminum from the crashed plane although aluminum burns with a white glow?

NIST reported (NCSTAR 1-5A) that just before 9:52 a.m., a bright spot appeared at the top of a window on the 80th floor of WTC 2, four windows removed from the east edge on the north face, followed by the flow of a glowing liquid. This flow lasted approximately four seconds before subsiding. Many such liquid flows were observed from near this location in the seven minutes leading up to the collapse of this tower. There is no evidence of similar molten liquid pouring out from another location in WTC 2 or from anywhere within WTC 1.

Photographs, and NIST simulations of the aircraft impact, show large piles of debris in the 80th and 81st floors of WTC 2 near the site where the glowing liquid eventually appeared. Much of this debris came from the aircraft itself and from the office furnishings that the aircraft pushed forward as it tunneled to this far end of the building. Large fires developed on these piles shortly after the aircraft impact and continued to burn in the area until the tower collapsed.

NIST concluded that the source of the molten material was aluminum alloys from the aircraft, since these are known to melt between 475 degrees Celsius and 640 degrees Celsius (depending on the particular alloy), well below the expected temperatures (about 1,000 degrees Celsius) in the vicinity of the fires. Aluminum is not expected to ignite at normal fire temperatures and there is no visual indication that the material flowing from the tower was burning.

Pure liquid aluminum would be expected to appear silvery. However, the molten metal was very likely mixed with large amounts of hot, partially burned, solid organic materials (e.g., furniture, carpets, partitions and computers) which can display an orange glow, much like logs burning in a fireplace. The apparent color also would have been affected by slag formation on the surface.

12. Did the NIST investigation look for evidence of the WTC towers being brought down by controlled demolition? Was the steel tested for explosives or thermite residues? The combination of thermite and sulfur (called thermate) "slices through steel like a hot knife through butter."

NIST did not test for the residue of these compounds in the steel.

The responses to questions number 2, 4, 5 and 11 demonstrate why NIST concluded that there were no explosives or controlled demolition involved in the collapses of the WTC towers.

Furthermore, a very large quantity of thermite (a mixture of powdered or granular aluminum metal and powdered iron oxide that burns at extremely high temperatures when ignited) or another incendiary compound would have had to be placed on at least the number of columns damaged by the aircraft impact and weakened by the subsequent fires to bring down a tower. Thermite burns slowly relative to explosive materials and can require several minutes in contact with a massive steel section to heat it to a temperature that would result in substantial weakening. Separate from the WTC towers investigation, NIST researchers estimated that at least 0.13 pounds of thermite would be required to heat each pound of a steel section to approximately 700 degrees Celsius (the temperature at which steel weakens substantially). Therefore, while a thermite reaction can cut through large steel columns, many thousands of pounds of thermite would need to have been placed inconspicuously ahead of time, remotely ignited, and somehow held in direct contact with the surface of hundreds of massive structural components to weaken the building. This makes it an unlikely substance for achieving a controlled demolition.

Analysis of the WTC steel for the elements in thermite/thermate would not necessarily have been conclusive. The metal compounds also would have been present in the construction materials making up the WTC towers, and sulfur is present in the gypsum wallboard that was prevalent in the interior partitions.

13. Why did the NIST investigation not consider reports of molten steel in the wreckage from the WTC towers?

NIST investigators and experts from the American Society of Civil Engineers (ASCE) and the Structural Engineers Association of New York (SEONY)—who inspected the WTC steel at the WTC site and the salvage yards—found no evidence that would support the melting of steel in a jet-fuel ignited fire in the towers prior to collapse. The condition of the steel in the wreckage of the WTC towers (i.e., whether it was in a molten state or not) was irrelevant to the investigation of the collapse since it does not provide any conclusive information on the condition of the steel when the WTC towers were standing.

NIST considered the damage to the steel structure and its fireproofing caused by the aircraft impact and the subsequent fires when the buildings were still standing since that damage was responsible for initiating the collapse of the WTC towers.

Under certain circumstances it is conceivable for some of the steel in the wreckage to have melted after the buildings collapsed. Any molten steel in the wreckage was more likely due to the high temperature resulting from long exposure to combustion within the pile than to short exposure to fires or explosions while the buildings were standing.

14. Why is the NIST investigation of the collapse of WTC 7 (the 47-story office building that collapsed on Sept. 11, 2001, hours after the towers) taking so long to complete? Is a controlled demolition hypothesis being considered to explain the collapse?

When NIST initiated the WTC investigation, it made a decision not to hire new staff to support the investigation. After the June 2004 progress report on the WTC investigation was issued, the NIST investigation team stopped working on WTC 7 and was assigned full-time through the fall of 2005 to complete the investigation of the WTC towers. With the release and dissemination of the report on the WTC towers in October 2005, the investigation of the WTC 7 collapse resumed. Considerable progress has been made since that time, including the review of nearly 80 boxes of new documents related to WTC 7, the development of detailed technical approaches for modeling and analyzing various collapse hypotheses, and the selection of a contractor to assist NIST staff in carrying out the analyses. It is anticipated that a draft report will be released for public comment by July 2008 and that the final report will be released shortly thereafter.

The current NIST working collapse hypothesis for WTC 7 is described in the June 2004 Progress Report on the Federal Building and Fire Safety Investigation of the World Trade Center Disaster (Volume 1, page 17, as well as Appendix L), as follows:

An initial local failure occurred at the lower floors (below floor 13) of the building due to fire and/or debris-induced structural damage of a critical column (the initiating event) which supported a large-span floor bay with an area of about 2,000 square feet;

Vertical progression of the initial local failure occurred up to the east penthouse, and as the large floor bays became unable to redistribute the loads, it brought down the interior structure below the east penthouse; and

Triggered by damage due to the vertical failure, horizontal progression of the failure across the lower floors (in the region of floors 5 and 7 that were much thicker and more heavily reinforced than the rest of the floors) resulted in a disproportionate collapse of the entire structure.

This hypothesis may be supported or modified, or new hypotheses may be developed, through the course of the continuing investigation. NIST also is considering whether hypothetical blast events could have played a role in initiating the collapse. While NIST has found no evidence of a blast or controlled demolition event, NIST would like to determine the magnitude of hypothetical blast scenarios that could have led to the structural failure of one or more critical elements.



Der Ausführliche Report gibts unter http://wtc.nist.gov.
Da kann sich ja jeder selbsternannte Experte mal dran probieren.

[limmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.119.647 von Zaroff am 15.09.08 22:06:26

schön das ich dich erfreuen konnte, an so einem Tage

Ein kleiner Artikel in der "Prawda" hätte reichen können,
und Irak+ Afghanistan wären "gesavet" gewesen...aber nada

Stattdessen wurde der arme Saddam, und nicht Bush jr. gerichtet.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.120.030 von diggit am 15.09.08 22:28:08

Es gab zu diesem NIST-Bericht wenige Tage danach eine Pressekonferenz der Architects & Engineers for 9/11 Truth:

(als Audio, ruhig mal reinhören, es macht nicht taub )

http://www.ae911truth.org/audio/AE911truth%20News%20Conf%200…

Dazu eine kurze Kritik eines Skeptikers inkl. kleiner Diskussionsrunde.

http://www.911komplott.de/index.php?option=com_content&task=…

Und hier eine Präsentation von Richard Gage,
dem Mitbegründer von http://www.ae911truth.org/

9/11 Blueprint for Truth presented by Architect Richard Gage*
http://video.google.de/videoplay?docid=-8182697765360042032&…

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.117.171 von TB303 am 15.09.08 19:21:28

Nein 303-Bübchen.

Ich muß dir keine Liste benennen. Das kannst du selber.
Liste doch einfach mal alle deine Postings von 1-224 dieses Threads auf, indem du du dich von 1 an durchscrollst und alle in eine Word-Datei kopierst.

Dann hast du deine Liste.

Wetten daß dein nichtssagendes und zusammenhangsloses Geschreibsel dich selbst fürchterlich erschrecken wird, und du dann erkennen wirst, daß du zum Threadthema absolut nichts beigetragen hast?

Ich bin gerne bereit dir diese Arbeit abzunehmen und deine klugen Statements in einem meiner nächsten Postings vollumfänglich aufzulisten. Für jedermann ersichtlich.
Capice.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.120.485 von GuenstigDrinn am 15.09.08 22:58:28

Skepsis ist immer gut. Einiges an Skepsis kann man sogar teilen. Z.B. dass Computermodelle dazu tendieren, das auszuspucken was man will. Das wäre aber bei der "Sprengtheorie" nicht anders. Auch die modeliert man sich so hübsch zusammen bis alles passt.
Allerdings müsste so eine "Sprengtheorie" die Probleme der Beschaffung, der Anbringung des Sprengstoffs und des großen Mitwisserkreises lösen. Dinge also, die ein (einzelner) Architekt gar nicht bewerten kann. Abgesehen davon, dass weder Video noch Zeugenaussagen diese Theorie erhärten.
Die "Sprenttheorie" scheitert also nicht nur am offensichtlichen Einsturz der Gebäude, sondern auch auch am Drumherum.

gruß

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.121.103 von diggit am 16.09.08 00:01:09

Dazu kommt noch, dass wenn man schon verrückte Araber hat, die in das Hochhaus fliegen, es idiotisch ist noch zusätzlich zu sprengen. Zumal die Gefahr der Aufdeckung extrem hoch wäre, und in keinem vernüftigen Chance/Risiko-Verhältnis stände.
Praktisch würde sich der Plan durch eine Sprengung selbst ad absurdum führen.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.121.257 von diggit am 16.09.08 00:22:24

Diese Frage habe ich bereits in # 160 an die Verschwörungsanhänger gestellt.

Darauf habe ich aber keine Anwort bekommen. Statt dessen wurde mir in #162 soziologische Pornografie vorgeworfen.

Auch die Tatsache, daß für so eine minutiös geplante Sprengung mehrere Kilometer Kabel exakt mit den Tonnagen von Sprengladungen verbunden werden mußte, aber keiner erklären kann wie diese äußerst kompliziert technisch aufwändige Installation vor dem Anschlag unbemerkt im WTC vorgenommen werden konnte, spricht gegen die Annahmen einer gezielten Sprengung.

[BoersenHighlander]

http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorien_zum_…

Sprengexperten von Gebäudeabriss-Unternehmen halten eine vorbereitete kontrollierte Sprengung bei WTC 7 für undenkbar: Das Anbringen und Verkabeln der Sprengsätze dauere Monate, erfordere höchste Präzision und sei daher weder heimlich noch spurenlos möglich.
Thermit zum Schmelzen oder Schneiden von Stahl hätte gleichzeitig an allen senkrechten Trägern zur Reaktion gebracht werden müssen, um diese Art Einsturz zu verursachen: Dies hätte den direkten Einsatz vieler Arbeiter erfordert, die das Gebäude nicht rechtzeitig hätten verlassen können.[59]

[BoersenHighlander]

http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorien_zum_…

Nach den in Details variierenden, im Kern aber übereinstimmenden Untersuchungsergebnissen der Federal Emergency Management Agency (FEMA) und des National Institute of Standards and Technology (NIST) wurden die Stahlskelette von WTC 1 und 2 durch die Kombination von Einschlagsschäden und folgenden Bränden statisch so stark geschwächt, dass ihre Einstürze unausweichlich folgten. Die meisten Verschwörungstheoretiker lehnen diese Erklärung als vorgefasste, von politischen Interessen diktierte Manipulation der Öffentlichkeit ab. Einige behaupten, sie physikalisch widerlegen zu können.

Dazu führen sie jedoch keine schlüssige Alternativhypothese, sondern Einzelbeobachtungen an Foto- und Videomaterial, subjektive Eindrücke von Augenzeugen, bisher unerklärte Anomalien beim Einsturz sowie ungewöhnliche Metallfunde im Schutt des WTC an, die auf eine heimlich vorbereitete, durch die Flugzeugeinschläge getarnte „kontrollierte Sprengung“ der Gebäude hinweisen sollen. Andere Erklärungen dafür weisen sie mit immer neuen Variationen ihrer Vermutungen und Angriffen auf die Glaubwürdigkeit und Integrität der offiziellen Berichte zurück. Oft beziehen sie sich ebenfalls auf deren Angaben, um daraus Widersprüche zu konstruieren, Auslassungen und Fehler zu behaupten. Aus wenigen allgemein zu beobachtenden Phänomenen der Einstürze ziehen sie eigene weitreichende Schlüsse, die für Laien ohne bautechnische, physikalische und chemische Fachkenntnisse meist nicht überprüfbar sind.

[BoersenHighlander]

Behauptung der Verschwörungsanhänger:
Die Tanks der Flugzeuge seien weniger als zur Hälfte gefüllt gewesen. Der größte Teil des Kerosins sei beim Einschlag im sichtbarem Feuerball verbraucht worden, der Rest in kaum zehn Minuten verbrannt und könne die Stahlträger daher nicht geschwächt haben.

Gegendarstellung
Doch trotz ungewisser Tankfüllung – die Angaben variieren von 15.000 zu 40.000 Litern je Flugzeug – , hätte auch die Hälfte des beim Aufprall explodierenden und verstäubten Kerosins bei weitem ausgereicht, um sofort großflächige und bis zu 1000 Grad heiße Brände auszulösen, die sich über die zerstörten Fahrstuhlschächte schnell im ganzen Gebäude ausbreiten und stundenlang anhalten konnten, da genug brennbares Material als Nachschub vorhanden war.[52]

Behauptung der Verschwörungsanhänger:

Temperatur und Dauer der Brände seien überschätzt worden. Die maximale Brandtemperatur der verfügbaren Materialien habe im Durchschnitt keine 600 Grad Fahrenheit überschritten. Die sofortige und schnelle Erhitzung der Einschlagzone habe den ummantelten und hitzebeständigen Stahlträgern weiter unten genug Zeit gelassen, die Hitze zu absorbieren. Ein Großteil der von NIST untersuchten Stahlreste sei nach dem Kollaps von Hitze kaum versehrt gewesen. Keine der Proben sei bei Tests der Mikrostruktur offenbar der kritischen Grenze von 600 Grad Celsius ausgesetzt gewesen [53]

Gegendarstellung

Dies erklärt der ausführliche NIST-Bericht von 2004 damit, dass keine dieser Proben aus der heißen Einschlagzone stammte und nur ein geringer Bruchteil durch Aufweichung versagender Kernsäulen in einem einzigen Stockwerk genügte, um den Kollaps in Gang zu setzen. Auch die nicht wesentlich erhitzten Stahlsäulen weiter unten mussten dann unter der plötzlich und exponentiell anwachsenden Last versagen. Erst 2007 möglich gewordene komplexe Computersimulationen haben diesen rekonstruierten heftigen Brand- und Kollapsverlauf bestätigt oder weisen sogar auf einen die bisherigen Annahmen noch übertreffenden Verlauf hin.

http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorien_zum_…

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.121.089 von BoersenHighlander am 16.09.08 00:00:02

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.120.485 von GuenstigDrinn am 15.09.08 22:58:28

Allein bei dem ersten Satz:

Gestern hat die US-Bundesbehörde NIST nach nur knapp 7 Jahren ihren Bericht veröffentlicht, weshalb WTC Nr. 7 am 11. September 2001 nachmittags zusammengestürzt ist.


braucht man nicht mehr weiter zu lesen. Ein Kleinstfeuer lässt ein Hochhaus kollabieren...
In dem Link ist auch ein richtig brennendes Hochaus zu sehen - ist stehengeblieben übrigens. Wie alle anderen Hochhäuser zuvor auch. Nur am 11.9. galten in New York andere statische Bedingungen...


Arthur Spooner

[Sauren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.118.338 von diggit am 15.09.08 20:37:28

Dipl.Ing. ??
Habe im 13 Semester Sozialpädagogik abgebrochen und jobbe
nun an der Tanke....

Es gibt reichlich Material im Netz, besonders zu technischen
Hintergründen. Man muss nur die Geduld haben, diese eingehend
durchzuarbeiten.

Außerdem sollte man immer fragen: Qui bono ?
Wer hat welchen Nutzen davon ? Dann sind einige Dinge
wesentlich verständlicher.

Gruß
S.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.124.022 von ArthurSpooner am 16.09.08 08:29:26

Lies doch mal vorurteilsfrei hier in aller Ruhe:

http://de.wikipedia.org/wiki/Verschw%C3%B6rungstheorien_zum_…

Das 47-stöckige WTC 7 wurde am 11. September 2001 von Trümmern des etwa 100 m entfernten einstürzenden Nordturms schwer getroffen. Diese rissen an der Südwestfront auf einer Höhe von zehn Stockwerken bis zu einem Viertel der Gebäudetiefe heraus und verursachten anhaltende und ausgedehnte Innenbrände. Das Haus sackte daraufhin um 17:20 Uhr in sich zusammen.

Verschwörungstheoretiker wie Steven Jones weisen auf den plötzlichen, ungebremsten, senkrechten Einsturz in 9 Sekunden hin, der nur 0,6 Sekunden länger gedauert habe als ein freier Fall aus dieser Gebäudehöhe. Dabei hätte, so Jones, der Aufprall der oberen auf die noch intakten unteren Stockwerke die fallende Gesamtmasse eigentlich abbremsen müssen. Die Betontrümmer hätten sich übereinander schichten müssen, statt großenteils zu feinem Pulver zerrieben zu werden. Nur gleichzeitige Sprengung am Fuß tragender Stahlsäulen könne dies erklären. Jones wirft dem NIST vor, diese Hypothese nicht ebenfalls als mögliche Einsturzursache zu prüfen.[55]

Andere zitieren oft den Besitzer des WTC, Larry Silverstein, mit den Worten: Maybe it would be the smartest thing just to pull it... Sie deuten dies als Beweis einer vorbereiteten Sprengung. Doch Silverstein zufolge meinte „pull it“ den vorzeitigen Rückzug der Feuerwehrleute aus dem instabilen Gebäude, um nicht weitere Leben zu gefährden.[56] Nach Berichten der FEMA rechnete die Feuerwehr seit 11:30 mit dem Einsturz des Gebäudes und stellte die Feuerbekämpfung deshalb ein.

Eine BBC-Reporterin vor Ort meldete am 11. September 2001 live um 17:00 den Kollaps des Gebäudes, bevor dieser eintrat. Für Verschwörungstheoretiker beweist dies ein Vorwissen der Behörden, das einigen Medien versehentlich verfrüht zugespielt und von diesen vertuscht worden sei. Die BBC-Nachrichtenredaktion erklärt den Irrtum mit dem seit Stunden erwarteten Einsturz und dem Durcheinander jenes Tages. Man habe die Originalbänder der Berichterstattung nicht aufbewahrt.[57]

Die FEMA bezeichnete den Einsturz des WTC 7 2002 als weiterhin erklärungsbedürftig. Das NIST belegte 2004 viel stärkere strukturelle Schäden als anfangs angenommen und nahm daher das Versagen einiger Stahlträger unterhalb des 8. Stockwerks, begünstigt durch deren Position um ein zentrales Atrium, als wahrscheinlichen Einsturzauslöser an. Die Brände hätten ein progressives Einsacken der Zwischendecken in zunächst vertikaler, dann auch horizontaler Richtung bewirkt, bis die gesamte Gebäudestruktur auf einmal kollabiert sei.

Im August 2006 kündigte das NIST weitere Untersuchungen dazu an, darunter Berechnungen, ob und falls ja wie starke Explosionen eine oder mehrere tragende Säulen hätten versagen lassen können. Man vermutete die Explosion von Dieseltanks unten im Gebäude, deren defekte Dieselleitung die Feuer zusätzlich genährt haben könne.

Im August 2008 legte das NIST seinen Abschlussbericht zum WTC 7 vor. Danach verursachten strukturelle Trümmerschäden an der Südostseite, der Ausfall der Sprinkleranlage und die lange Dauer und Verteilung des nur 400 Grad Celsius heißen Feuers letztlich den Einsturz: Erst hätten sich die waagrechten Stahlträger ausgedehnt, dann seien immer mehr Decken und Wände eingestürzt, so dass die senkrechte Säule 79 frei zu stehen kam. Ihr Nachgeben führte innerhalb von 30 Sekunden zum endgültigen Kollaps, in den letzten 9 Sekunden auch der Außenfassaden.[58]

Sprengexperten von Gebäudeabriss-Unternehmen halten eine vorbereitete kontrollierte Sprengung bei WTC 7 für undenkbar: Das Anbringen und Verkabeln der Sprengsätze dauere Monate, erfordere höchste Präzision und sei daher weder heimlich noch spurenlos möglich. Thermit zum Schmelzen oder Schneiden von Stahl hätte gleichzeitig an allen senkrechten Trägern zur Reaktion gebracht werden müssen, um diese Art Einsturz zu verursachen: Dies hätte den direkten Einsatz vieler Arbeiter erfordert, die das Gebäude nicht rechtzeitig hätten

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.125.333 von BoersenHighlander am 16.09.08 09:48:34

Nochmal,


die Sache stinkt zum Himmel. Egal was da einige gekaufte Schreiberlinge so von sich geben. Ich möchte auch nicht alles wieder und wieder durchkauen.
Der Denkfehler von Dir liegt darin, das Du glaubst, diese Leute müssten was verheimlichen. Ähnlich einem Verbrecher, der Angst vor der Polizei haben muss. Nur gibt es für diese Leute keine Polizei. Keine Gerichte. Keine höhere Instanz.
Der Zusammenbruch der Twin Towers war Symbolik. Normalerweise wären die gelöscht worden und saniert. Bis dahin hätte sich Volkes Seele wieder beruhigt. Durch den Zusammenbruch allerdings konnte die Kriesmaschinerie wieder angeschmissen werden. Afghanistan und Irak waren fällig....
Natürlich hätte man auch ein Flugzeug stat einer Rakete ins Pentagon krachen lassen können. Und der "Terrorist" hätte auch keinen Koffer am Flughafen vergessen. Und WTC7 hätte auch nicht kollabieren müssen. Wäre alles nicht nötig gewesen. Aber dann hätte man den zweiten Faktor, Angst, nicht platzieren können. Denn die Ungereimtheiten waren eben gerade für das kritische Publikum gedacht. Und die Warnung ist recht einfach:

Seht her, wir kommen mit jeder Geschichte durch. Also, passt schön auf Euch auf....

Wie schon die alten Griechen wussten, mit der einfachen Frage "Wem nützt es?" identifiziert man im Normalfall jeden Kriegsverursacher...



Arthur Spooner

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.125.333 von BoersenHighlander am 16.09.08 09:48:34

Thermit zum Schmelzen oder Schneiden von Stahl hätte gleichzeitig an allen senkrechten Trägern zur Reaktion gebracht werden müssen, um diese Art Einsturz zu verursachen

Wieso gleichzeitig? Kannst du mir das mal erklären?

[Sauren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.125.952 von ArthurSpooner am 16.09.08 10:22:54

Wie schon die alten Griechen wussten, mit der einfachen Frage "Wem nützt es?" identifiziert man im Normalfall jeden Kriegsverursacher...


mein Reden...

und man hat mit diesem Ereignis mehrere Fliegen mit einer Klappe geschlagen

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.116.752 von xylophon am 15.09.08 18:53:13

Sind die Terror-Araber eigentlich nicht sauer, wenn man ihnen sogar diese Tat abspricht: das größte, was sie ihrer Meinung nach in den letzten Jahrzehnten geleistet haben....sogar das soll jetzt der Feind aus den USA gemacht haben? Traut ihr den armen Moslem-Heinis denn gar nichts mehr zu, wie sollen sie denn ihren Minderwertigkeitskomplex los werden, wenn man ihnen sogar das abspricht, was sie nun wirklich selbst geschafft haben....

Nun, mein lieber xylophon, dies ist dann eben teil der verschwörung gegen das amerikanische volk.

Durch das schlichte absprechen dieser, aus terroristischer sicht, meisterleistung, sollen diese moslem-heinis derartig gereizt und provoziert werden, bis sich dann tatsächlich einige aufgerufen fühlen, den nachweis der moslem-täterschaft und moslem-fähigkeit durch eine noch grandiosere untat zu belegen.

Damit wird der junta in den usa dann der freibrief überreicht, nun dem rest der schurkenstaaten den garaus zu machen.

und weil natürlich sofort wie geplant die scheinbar ( weil agenten der cia) pathologischen verschwörungstheoretiker auftauchen werden, kann diese weitere kriege auslösende provokation ad infinitum weitergeführt werden.

wohl dem diese satire beobachtenden zeitgenossen, der sich behaglich mit einem gläschen wein in der hand in seinem ohrensessel kuscheln kann und staunend das wachsen seiner amerikanischen rüstungsaktien bewundern kann.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.126.483 von Nannsen am 16.09.08 10:50:51

Voricht behagliche Winterabende in der Küche :

Wie wir jetzt alle wissen bietet stahl keine Sicherheit vor großen Temperaturen : deswegen rät die Bundesverbraucher zentrale nutzern eines Gasherdes künftig nur mit sparflamme zu kochen , und das auch nur wenn ein feuerlöscher in der Nähe ist .

wie untersuchungen aus den Usa küzlich ergeben haben , könnte das Kochfeld, beginnend mit dem Gasbrenner(aus Stahl !) bei höheren Temoeraturen schmelzen und sogar die Fußböden respektive decken der drunterliegenden Etagen durchbrechen. / pancake effekt.

Sollte dies passieren holen sie bitte kein Löschwasser aus dem Keller , ohne vorher brandsichere, sicherheitschuhe angezogen zu haben .







Wissenschaftler warnen jetzt :Große gefahren nisten (Tm) im Gasherd

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.125.952 von ArthurSpooner am 16.09.08 10:22:54

die Sache stinkt zum Himmel
Sorry, aber eine Floskel macht eine Theorie nocht nicht zum Fakt.


Egal was da einige gekaufte Schreiberlinge so von sich geben
Wenn die für dich gekauft sind, braucht man ja auch gar nicht mehr den Versuch zu machen mit dir ein Gespräch zu führen, weil du hier klar signalisierst, daß nur deine Ansicht zählt und der Rest gekauft ist. Typische Abwehrhaltung gegenüber anderstlautender Auffassungen nach der Schlag-Drauf-und Schluß-Methode.

Der Denkfehler von Dir liegt darin, das Du glaubst, diese Leute müssten was verheimlichen

Wen meinst du mit "diese Leute" und "was" müssen die "verheimlichen".
Und aus welcher Äußerung von mir leitest du den "Denkfehler" ab?

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.126.004 von Zaroff am 16.09.08 10:25:20

Frag doch mal die Sprengexperten:
Antwort:
Sprengexperten von Gebäudeabriss-Unternehmen halten eine vorbereitete kontrollierte Sprengung bei WTC 7 für undenkbar: Das Anbringen und Verkabeln der Sprengsätze dauere Monate, erfordere höchste Präzision und sei daher weder heimlich noch spurenlos möglich. Thermit zum Schmelzen oder Schneiden von Stahl hätte gleichzeitig an allen senkrechten Trägern zur Reaktion gebracht werden müssen, um diese Art Einsturz zu verursachen: Dies hätte den direkten Einsatz vieler Arbeiter erfordert, die das Gebäude nicht rechtzeitig hätten verlassen können.[59]

Akzeptiere oder lehne es ab.

Welche andere Möglichkeit würdest du denn in Betracht ziehen bezüglich des gleichzeitigen Einsatzes von Thermit?

Danke im voraus.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.129.102 von BoersenHighlander am 16.09.08 13:22:52

Es ist schon ein bißchen albern, genau diesen Text nochmals zu zitieren und deinen Beweis darauf zu stützen.

Akzeptiere oder lehne es ab.


Du könntest auch schreiben: Glaub es einfach, genauso wie ich.

Welche andere Möglichkeit würdest du denn in Betracht ziehen bezüglich des gleichzeitigen Einsatzes von Thermit

Ich geh mal davon aus, daß Sprengungen nicht genau gleichzeitig stattfinden, sondern leicht verzögert. Warum muß also Thermit gleichzeitig reagieren? Und warum sollte das nicht möglich sein?

Ihr Bush-Gläubigen seid schon eine besondere Spezies.

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.129.102 von BoersenHighlander am 16.09.08 13:22:52

Diese Argumentation ist irgendwie aus dem gleichen Holz geschnitzt wie:
"...Geheimdienste können doch gar keine Geheimnisse bewahren..."

Und da muss ich mich fragen:
warum erzählt man uns einen solchen Bullshit ???
Gibt es denn keine stichhaltigeren, handfesteren Beweise für die offizielle VT ??
Warum müssen derart billige Märchen als Argumente herhalten ???

Ich bin kein Sprengexperte,
aber wenn es Termite-Sprengladungen gibt,
dann sind die bestimmt so konzipiert, daß sie zum Zeitpunkt der Sprengung auch keiner festhalten muß.

Wie wärs z.B. mit:



Darüberhinaus,
wenn man schon die Theorie von Funkzündern kategorisch verwirft,
so gibt es zumindest glaubwürdige Zeugenaussagen (z.B. vom Hausmeister), laut denen es in den Wochen vor den Anschlägen ungewöhnliche Umbauarbeiten gab, es sollen auch "neue Internetkabel" verlegt worden sein.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.129.512 von GuenstigDrinn am 16.09.08 13:48:15

so gibt es zumindest glaubwürdige Zeugenaussagen (z.B. vom Hausmeister), laut denen es in den Wochen vor den Anschlägen ungewöhnliche Umbauarbeiten gab, es sollen auch "neue Internetkabel" verlegt worden sein.

Hausmeister ausfindig machen und befragen. Ausführende Baufirma ausfindig machen und befragen. Mitarbeiter und der Baufirma befragen zu den "Internetkabeln". Danach wieder herkommen und Namen, Daten, Fakten präsentieren. Welcher Mitarbeiter, welcher Baufirma hat wo genau Zündkabel verlegt?

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.129.765 von diggit am 16.09.08 14:01:40

Hab meinem Piloten heute freigegeben,
sonst wäre ich schon auf dem Weg nach NY,
vielleicht morgen.

Bis dahin kannst Du mir aber bestimmt erklären,
warum Du die Verwendung von Funkzündern ausschließt.

(Am liebsten wäre mir, wenn Du jetzt sagst,
eine solche Technologie gibt es nicht,
Funkzünder sind Since Fiction. )

In der Doku, die als Auslöser für die Threaderöffnung diente,
sind übrigens einige dieser Aussagen zu finden,
hier nochmal:

9/11 Mysteries - Die Zerstörung des World Trade Centers
http://video.google.de/videoplay?docid=-347572054748779625&e…

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.129.423 von Zaroff am 16.09.08 13:42:23

Sorry, Zaroff,

aber wenn auf einer halbwegs seriösen Seite wie wikipedia Experten auszugsweise zitiert werden, habe ich nur diese beiden Möglichkeiten.

Entweder ich glaube der Aussage dutzenden von Wissenschaftlern, daß z. Bsp. der Mensch an der Klimaveränderung schuld ist oder ich glaube jenen anderen dutzenden Experten, die behaupten daß der Mensch nichts damit zu tun habe.

Es steht dir doch frei eine Wahl zu treffen. Ich fordere dich aber nicht auf, dasselbe zu glauben wie ich.

Wenn du eine koordinierte Sprengung des WTC für möglich hälst, ist das auch dein gutes Recht.
Bitte schön.
Das kann und will ich dir gar nicht ausreden.
Du unterstellst mir das in deinem Übereifer.

Was soll das denn beweisen, daß möglicherweise mit Thermit zeitversetzt hätte gesprengt werden können, und daß Arbeiter somit nicht gleichzeitig alle Thermitladungen hätten zünden müßen.

Damit bist du doch keinen Schritt weiter.

Hat denn nun wirklich eine Sprengung stattgefunden, nur weil die theoretische Möglichkeit des Sprengens besteht?
Das überhaupt tatsächlich geprengt wurde, ist damit noch längst nicht bewiesen.
Und selbst wenn das feststünde: Wer war es?

Selbst dann ist die Verschwörungstheorie immer noch nicht mit ihrer Beweisführung durch.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.130.306 von GuenstigDrinn am 16.09.08 14:32:05

Geh doch mal logisch und Schritt für Schritt vor.

-Es fehlen sowohl Flugzeuge sowie Passagiere. Gleichzeitig gibt es Videoaufnahmen wie die Flugzeuge in die Towers geflogen sind.
Es gibt die Auffassung, dass durch die Verzögerung von ca. 800Km/h auf Null eines ca. 80-100 Tonnen Flugzeuges an den Stahlträgern des WTC`s die Asbestverkleidung abgerissen wurde. Das darauffolgende Feuer entwickelte eine Hitze, die dann die nackten Stahlträger derartig schwächte, dass sie nachgaben und die Towers einstürzten.
Das ist in sich logisch und kann sich laut den Berechnungsmodellen so abgespielt haben.

Wenn du jetzt eine zusätzliche Variante ins Spiel bringen willst, muss sie das Ergebnis erhärten und nicht erweichen. Handfeste Hinweise auf eine Sprengung gibt es nicht.
Deshalb muss ich gar nichts ausschliessen. Ich schliesse auch nicht aus, dass Bin Laden den Stahl persönlich mit den Zähnen durch gebissen hat. Beide Theorien sind möglich, beide gleich wahrscheinlich. Welcher Motivation gibt der Vtler hier nach?

Der letztendliche Grund, warum alle Verschwörungstheoretiker eher durch Penetranz als durch Brillianz auffallen, ist der, dass keiner ihrer Munkeleien in verwertbaren Schlußfolgerungen mündet.
Nur im Nebel stochern und schreien "Sprengung" reicht nicht.
Wer war der Sprengmeister, wer hatte Zugang, welche Mitarbeiter waren tätig. Wo kam der Sprengstoff her. Wo und wie wurden die Verschwörer rekrutiert. Wo sind die die Verschwörung abgelehnt haben, wie konnten die Behördenmitarbeiter getäuscht werden etc.

Sind die VTlers zu dumm um die Sache, die sie nach eigenen Angaben durchblickt haben, endgültig aufzuklären? Sind sie zu faul? Zu wenige und zu wenig Zeit scheinen sie nicht zu haben, denn Bücher darüber werden geschrieben und gelesen.
Das eine ist nur LaberLaber, nun tut mal Butter bei die Fische.

gruß

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.131.036 von diggit am 16.09.08 15:12:29

Der letztendliche Grund, warum alle Verschwörungstheoretiker eher durch Penetranz als durch Brillianz auffallen, ist der, dass keiner ihrer Munkeleien in verwertbaren Schlußfolgerungen mündet.

Klasse.

Volle Zustimmung

[GuenstigDrinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.131.036 von diggit am 16.09.08 15:12:29

...Ich schliesse auch nicht aus, dass Bin Laden den Stahl persönlich mit den Zähnen durch gebissen hat....

Na gut.
Ich glaube, jetzt verstehe ich Dich.

Gruß

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.130.354 von BoersenHighlander am 16.09.08 14:35:18

"aber wenn auf einer halbwegs seriösen Seite wie wikipedia..."

Sorry, aber wikipedia ist als Quelle vollkommen unbrauchbar. Vor einem Monat z. B. stand zum Thema Kaukasus alle paar Minuten was vollkommen anderes drin.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.128.340 von goldmist am 16.09.08 12:39:17

habe mir das noch mal überlegt mit den gefahren in der küche
werde den gasherd künftig nicht mehr benutzen aber thermit zum kartoffelkochen find ich auch n' bißchen zu heftig ,

okay die garzeit reduziert sich gegen Null, aber wo sind die Kartoffeln




http://de.youtube.com/watch?v=P62cAd-H95w&feature=related

[HeWhoEnjoysGravity]

Vielleicht liegt hier manchmal ein Mißverständnis vor (aber manchmal auch nicht).

Jeder der sich mit 9/11 (oder einem anderen komplexen) Thema länger befasst hat, hat sich irgendwann eine Meinung (Theorie X) gebildet. Wenn jetzt irgendeine Information Z kommt, die angeblich diese Meinung (Theorie X) widerlegen soll, dann muss man nicht unbedingt diese Information Z wiederlegen können, sondern es reicht, ihren möglichen Wahrscheinlichkeitsgehalt (dass sie wahr ist), sowie ihre Auswirkungen (wenn sie wahr wäre) zu prüfen. Ist sie wirklich geeignet Theorie X zu wiederlegen? Muss man sich damit näher befassen? Oder ist es höchstwahrscheinlich irgendeinen Schwachsinn, der jemandem eingefallen ist, weil er vielleicht eine schlechte Nacht oder Geldprobleme hatte?

Was ich damit sagen will ist: ich kann und will nicht auf jeden hören, der glaubt irgendwie gehört werden zu wollen. Ich habe schon früh gemerkt, dass man einige ganz einfach nicht überzeugen kann, die nicht überzeugt werden wollen. Ich frage mich, warum manchmal genau diese Typen einem permanent vollsülzen, dass man ihre Meinung beachten soll.

Wer will, dass man seine Meinung beachten will, muss bloß etwas dafür tun, z.B. den Eindruck erwecken, wahrheitsliebend und vernünftig zu sein. Unabhängig davon kann ja jeder seine Meinung sagen und sich sogar einbilden sie sei richtig. Wer aber etwas erreichen will (andere überzeugen) muss als erstes überzeugend sein, d.h. gute Ideen & Argumente haben und seine Meinung auch mal begründen können.

Ich rede hier nicht nur von WO. Auch im real life kann man Typen erleben, von denen man gar nicht gedacht hätte, das man sie erleben kann. Ich vermute, dass manche permanent ihren Mist vertreten müssen, weil sie irgendwie doch mitkriegen, dass die Wirklichkeit ganz anders ist und wenn sie aufhören würden ihre Meinung zu vertreten, gäbe es diese Meinung plötzlich gar nicht mehr (außer in einigen kranken Gehirnen).

Klar, das kann man auch mir und meinem Weltbild vorwerfen. Viel Spass dabei.
Die Realität und Wirklichkeit hat diese unwiderstehliche Eigenart sich durchzusetzen.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.133.324 von niemwolf am 16.09.08 17:21:04

Sorry Niemwolf,

du hast den Sinn von meinem Posting nicht verstanden.
Es ist unerheblich ob wikipedia halbwegs seriös oder unseriös ist.

Deshalb ändert sich die Auswahl um die es hier geht trotzdem nicht:

Entweder war eine koordinierte Sprengung möglich oder sie war es nicht. Mehr nicht.
Wenn ich dann eine koordinierte Sprengung für möglich halte , kann ich aber noch lange nicht daraus ableiten, daß eine koordinierte Sprengung tatsächlich auch statt gefunden .
Auch wenn du meinen Eingangssatz streichen würdest, ändert sich dadurch nicht der Aussagewert meines Postings.


Dein Posting beweist daß Diggits Aussage passend ist:

Der letztendliche Grund, warum alle Verschwörungstheoretiker eher durch Penetranz als durch Brillianz auffallen, ist der, dass keiner ihrer Munkeleien in verwertbaren Schlußfolgerungen mündet.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.133.707 von HeWhoEnjoysGravity am 16.09.08 17:43:37

Jeder der sich mit 9/11 (oder einem anderen komplexen) Thema länger befasst hat, hat sich irgendwann eine Meinung (Theorie X) gebildet. Wenn jetzt irgendeine Information Z kommt, die angeblich diese Meinung (Theorie X) widerlegen soll, dann muss man nicht unbedingt diese Information Z wiederlegen können, sondern es reicht, ihren möglichen Wahrscheinlichkeitsgehalt (dass sie wahr ist), sowie ihre Auswirkungen (wenn sie wahr wäre) zu prüfen. Ist sie wirklich geeignet Theorie X zu wiederlegen? Muss man sich damit näher befassen? Oder ist es höchstwahrscheinlich irgendeinen Schwachsinn, der jemandem eingefallen ist, weil er vielleicht eine schlechte Nacht oder Geldprobleme hatte?

Es sind solche abstrus theoretisch daherredente Sesselpuppser wie du, die in Deutschland zu den Blockinstituionen gehören die dieses Land mit Gequatsche und Bürokratie kaputtregieren.

So ein Schwätzer wie du sitzt ohne Lebenserfahrung z. Bsp. im BT und will lebenserfahrenen Unternehmern erklären wohin die Reise gehen soll. Kreissaal-Hörsaal-Plenarsaal ist deine Bilderbuchkarriere.

[HeWhoEnjoysGravity]

#266 Ich finde, eine Meinung sagt auch etwas über den die Meinung Habenden aus. Irgendwie vergessen das gerne diejenigen, die mit ihrer Meinung die Wirklichkeit falsch darstellen. Einige glauben, alleine durch eine abstruse Behauptung punkten zu können. In solchen Fällen weiß ich nie, was schlimmer ist: die Wahrheit zu kennen und kalkuliert zu lügen oder schon selbst den gesagten Schwachsinn zu glauben. Vermutlich muss man anhand des angerichteten Schadens urteilen.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.134.451 von HeWhoEnjoysGravity am 16.09.08 18:27:35

Ich rede hier nicht nur von WO. Auch im real life kann man Typen erleben, von denen man gar nicht gedacht hätte, das man sie erleben kann. Ich vermute, dass manche permanent ihren Mist vertreten müssen, weil sie irgendwie doch mitkriegen, dass die Wirklichkeit ganz anders ist und wenn sie aufhören würden ihre Meinung zu vertreten, gäbe es diese Meinung plötzlich gar nicht mehr (außer in einigen kranken Gehirnen).

"Klar, das kann man auch mir und meinem Weltbild vorwerfen."

Eben, und das habe ich mit Posting 265 auch nur zum Ausdruck bringen wollen.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.135.927 von BoersenHighlander am 16.09.08 20:04:14

Sorry ich meinte Posting 266

[goldmist]

Also dieser ganze mist äh nist, diese studie die da jetzt rausgehauen wurde um den Vt's endlich zu beweisen , dass alles so gewesen ist wie's guiliani bush und Co erzählt haben ist ja noch offen, großzügigerweisse haben sie eine widerspruchsfrist von 3 wochen eingeräumt um fragen und kritik an diesem 3-jahreswerk mit über tausend seiten anmelden zu können .

frist ist gestern abgelaufen , und ich suche immer noch meine kartoffeln ...



via Electronic Mail: [e-mail]
WTC Technical Information Repository
Attention: Mr. Stephen Cauffman
National Institute of Standards and Technology
Stop 8610
Gaithersburg, MD 20899-8610

September 15, 2008

Re: Public Comments on WTC 7 Draft Reports

Dear Mr. Cauffman,

I am writing on behalf of a group of scientists, scholars, engineers and building professionals who are dedicated to scientific research regarding the destruction of all three high-rise buildings (WTC 1, 2 and 7) on September 11, 2001. We have examined the draft reports recently released by NIST purporting to explain the demise of WTC Building 7 (collectively referred to herein as the “Report”). We have found many areas that need to be revised and re-examined by NIST personnel before they release a final report on this matter. We have provided our names and affiliations at the end of this document, in accordance with the guidelines for submittal of comments promulgated by NIST at (http://wtc.nist.gov/media/comments2008.html).

At the outset, we would like to call attention to the fact that we requested a reasonable extension of time for the public to submit comments. Given the rate at which we were finding incorrect or contradictory statements in the Report, we would likely have found many more areas NIST needs to re-examine before issuing a final report. As we pointed out in our original correspondence with you requesting the extension, the original three week deadline was completely unreasonable. First, it took NIST more than three years to compile this 1000+ page Report. Why, then, were members of the public only given three weeks in which to comment?

Moreover, NIST lists ten authors and dozens of contracted and employed staff, which over the three year investigation would yield somewhere in the neighborhood of 200,000 man-hours of labor. How did NIST expect members of the public to match or even come close to NIST's labor expenditure in three weeks? This first reason alone was enough to warrant a significant extension in the deadline for public comment.

....

Our comments are directed to many of the areas addressed in the "Questions and Answers" page, and without citations directly to the Report itself, it was extremely difficult and time consuming for us see whether our main criticisms of the NIST theory of collapse have been adequately addressed in the Report. This is especially true in light of the fact that this latest draft Report is the third different story NIST has come up with.

http://www.911blogger.com/node/17794

[xylophon]

Ich finde, hewho... hat hier nicht unrecht, wobei ich nicht weiß, wen er meint.

Aber tatsächlich gibt es im Internet aber auch sonst jede Menge Leute, die man einfach nicht ernst nehmen kann, die sich irgendwas in den Kopf gesetzt haben, vielleicht auch falsch aufgeschnappt und dann damit hausieren gehen und Gerüchte als wahr verkaufen. Ich hab auch schon Zweifler gelesen, ob überhaupt ein Flugzeug in das WTC geflogen sein kann, weil da angeblich eine Person stand in dem Loch, wo es doch viel zu heiß war.....(dieses Bild ist in letzter Zeit selten geworden, vielleicht wurde die Idiotie dieser Fragestellung dann doch manchem bewusst, wo ja nun wirklich Millionen von Menschen gesehen haben, wie das Flugzeug hereingeflogen ist. Aber man kann halt alles diskutieren).

[GuenstigDrinn]

Zufälle gibt’s die gibt’s gar nicht

Die Hauptausrede welche die Apologeten des offiziellen Ablauf der Ereignisse vom 11. September 2001 benutzen ist, es ist alles nur Zufall und wir Wahrheitssucher geheimsen viel zu viel da hinein, wir sind alle Verschwörungsspinner. Nur, können das wirklich alles nur Zufälle sein?

Es ist Zufall, dass der ganze WTC-Komplex zum ersten Mal in seiner Geschichte den Besitzer bzw. Pächter gewechselt hat, genau 6 Wochen vor dem 11. September, und Larry Silverstein sofort eine Versicherung extra gegen Terrorangriffe abschloss, und genau so ein Terrorangriff passiert dann auch, bei dem er dann 4.7 Milliarden Dollar Entschädigung kassiert.

Es ist Zufall, dass die Mitarbeiter des Weissen Haus, einschliesslich Bush und Cheney, einen Monat vor der Anthrax-Attacke in Washington das Gegenmittel Cipro eingenommen haben.

Es ist Zufall, dass drei Monate vor dem 11. September das Protokoll für den Fall einer Flugzeugentführung so geändert wurde, dass nur der Verteidigungsminister, der Vizepräsident oder der Präsident eine Abschusserlaubnis geben konnte. Vorher konnte die Luftwaffenführung viel schneller und selbständig über einen Abschuss entscheiden.

Es ist Zufall, dass Mohammed Atta eine Woche vor dem 11. September eine Überweisung in Höhe von 100'000 Dollar vom pakistanischen Geheimdienst bekam.

Es ist Zufall, dass in der Woche vorher ungewöhnlich hohe Aktientransaktionen gelaufen sind, die auf fallende Kurse genau der Firmen wetteten, die einen Schaden am 11. September erlitten haben, was alles auf Insider-Trading hindeutet.

Es ist Zufall, dass eine Woche vor 9/11 500 Web-Seiten arabischer und muslimischer Herkunft vom FBI geschlossen wurden, als eine Antiterroreinheit die Büros der Firma InfoCom Corporation in Texas mit einer Razzia überfallen hat. Über 80 Mann stürmen die IT-Firma die Web-Seiten aus arabischen Ländern hostet, einschliesslich FBI-Agenten, Secret Service Agenten, Agenten des Diplomatischendienstes, Steuerfahnder, Zollfahnder, Agenten der Einwanderungsbehörde, des Wirtschaftsministeriums und auch Computerexperten. Nach drei Tagen waren sie immer noch beschäftigt jede Harddisk zu kopieren die sie finden konnten. Damit wurde jegliche Gegendarstellung verhindert und die Möglichkeit sich gegen die Behauptung, 19 arabische Terroristen wären für 9/11 verantwortlich, mundtod gemacht.

Es ist Zufall, dass der Bruder von Präsident Bush, Jeb Bush, der damalige Gouverneur von Florida, am 7. September 2001, vier Tage vor den Anschlägen, eine Verordnung unterschrieb, welche das Kriegsrecht im Bundesstaat ermöglichte.

Es ist Zufall, dass am Wochenende vor dem 11. September zum ersten Mal der gesamte Strom im WTC-Komplex für 30 Stunden abgeschaltet wurde, wie Scott Forbes berichtet, und deshalb alle Sicherheitssysteme nicht funktionierten, das ganze Gebäude voller unbekannter Handwerker deshalb war, die Arbeiten verrichteten, die ohne Kontrollen ein und aus gingen.

Es ist Zufall, dass die Firma welche für die Sicherheit im WTC-Komplex zuständig war, aber auch für die Sicherheit auf den Flughäfen an denen die Entführer die Maschinen bestiegen haben, bis zum Jahr 2000 vom Bruder des Präsidenten als Chef geführt wurde, und danach von seinem Kusin.

Es ist Zufall, dass am 11. September der Chef des pakistanischen Geheimdienstes sich mit obersten Leuten aus dem Pentagon und des Weissen Hauses in Washington traf.

Es ist Zufall, dass der Bruder von Osama Bin Laden, Shafig Bin Laden, sich an diesem Morgen in Washington aufhielt und bei der Aktionärsversammlung der Carlyl Group anwesend war, dessen Mitaktionär er und der Vater des Präsidenten ist und Präsident George W. Bush vorher dort Direktor war.

Es ist Zufall, dass im WTC7 Gebäude der Feueralarm am 11. September ausgeschaltet wurde.

Es ist Zufall, dass am 11. September eine Katastrophenübung in der Nähe der WTC-Gebäude stattfinden sollte.

Es ist Zufall, dass am 11. September insgesamt FÜNF Militärübungen liefen, die Szenarien simulierten, in denen auch entführte Flugzeuge als Waffe benutzt wurden, die in Gebäude stürzen. Diese waren Operation Global Guardian, Operation Northern Vigilant, Operation Vigilant Guardian, Operation Northern Guardian und Operation Vigilant Warrior.

Es ist Zufall, dass Captain Charles Leidig die Verantwortung beim NMCC, National Military Command Center, im Pentagon, die Zentrale zuständig für alle Angriffssituation und die alle Waffengattungen für eine Reaktion koordiniert, vorübergehend auf ausdrücklichen Wunsch von Brigadier General Montague Winfield überahm, und somit ein unerfahrener Neuling für das gesamte militärische Krisenmanagement der Flugzeugentführungen vom 11. September zuständig war.

Es ist Zufall, dass der Pächter der WTC-Gebäude Larry Silverstein nicht zu einem wichtigen Termin in seinem Büro im 88. Stockwerk erschien, sondern plötzlich zum Hautarzt musste.

Es ist Zufall, dass Jim Pierce, der Kusin des Präsidenten und Chef der Versicherungsfirma AON Corporation, eine Konferenz welche planmässig in den Büros im 105. Stock des Südturm stattfinden sollte, kurzfristig ins Millennium Hotel verlegt hat.

Es ist Zufall, dass genau die Tasche von Mohammed Atta am Flughafen hängen blieb und nicht an Bord kam, in dem sein Testament, ein Koran, Flughandbücher und andere „verräterische“ Indizien enthalten waren.

Es ist Zufall, dass am 11. September Präsident Bush sich weit weg in Florida aufhielt, Rumsfeld nicht auffindbar war und Cheney trotz Meldungen, es würde ein unbekanntes Flugzeug auf Washington zusteuern, keinen Abschussbefehl gab.

Es ist Zufall, dass alle vier entführten Flugzeuge sich ewig lang im amerikanischen Luftraum unkontrolliert aufhalten konnten, ohne von der besten Luftverteidigung der Welt entdeckt, bedrängt und abgeschossen worden zu sein.

Es ist Zufall, dass um 8:45 Uhr Boston Radarkontrolle, welche Flug 11 and 175 überwachte, eine telefonische anonyme Bombendrohung erhielt, was noch mehr Chaos beim Radarpersonal verursachte.

Es ist Zufall, dass später auch eine anonyme Bombendrohung im Cleveland Radar Center einging, welche Flug 93 überwachte.

Es ist Zufall, dass der Reisepass des angeblichen Flugzeugentführers von Flug 11 Satam Al Suqami den Einschlag mit 800 Kilometer in den Südturm überlebte, dann im Feuerball nicht verbrannte, dann eine Stunde sich irgendwie im brennenden Gebäude aufhielt, dann den kompletten Zusammenbruch und die Pulverisierung des Turmes auch noch überlebte und dann am Schluss völlig unbeschädigt auf die Trümmer am Ground Zero niederflatterte, damit ihn ein Polizist findet.

Es ist Zufall, dass im Gegensatz zum Pass aus Papier, die Blackboxen der beiden Maschinen die in die WTC Gebäude reinflogen sind nicht gefunden wurden, obwohl sie extra stark gebaut werden um jeden Absturz zu überleben.

Es ist Zufall, dass die beiden WTC-Türme absolut genau gleich, perfekt und symmetrisch in Fallgeschwindigkeit zusammenbrachen und zu Staub explodierten, obwohl sie völlig unterschiedlich getroffen wurden und auch in unterschiedlicher Höhe. Der Einschlag im Nordturm erfolgte in der Mitte der Fassade im 94 bis 98 Stock, der Südturm wurde schräg an der Seite im 78 bis 84 Stock getroffen, wodurch nicht die in der Mitte befindlichen Stützpfeiler beschädigt wurden.

Es ist Zufall, dass genau die Stockwerke getroffen wurden, bei denen die Stahlträger durch Handwerker vorher mit neuem Feuerschutz behandelt wurden.

Es ist Zufall, dass der Turm welcher als zweiter getroffen wurde, zuerst zusammenbrach.

Es ist Zufall, dass Präsident Bush in der Schule in Sarasota ungerührt einfach sitzen blieb und weiter mit den Kindern in einem Buch las, obwohl ihn sein Stabchef Andrew Card ins Ohr flüsterte "Amerika wird attackiert!"

Es ist Zufall, dass der Secret Service nach bekannt werden des Angriffs in New York nichts unternahm, um den Präsident sofort in Sicherheit zu bringen, sie liessen ihn über eine 1/2 Stunde weitermachen, obwohl der Besuchstermin in der Schule öffentlich bekannt war und deshalb er genau so ein Ziel der Terroristen hätte sein können.

Es ist Zufall, dass Erbebenwarten vor dem Zusammenbruch der WTC-Türme Erdstösse aufzeichneten, in der Grössenordnung von 2.1 und 2.3 auf der Richterskala, was einer Detonation von 1 bzw. 3 Tonnen TNT in den Erdboden entspricht.

Es ist Zufall, dass William Rodriguez, der Hausmeister der WTC-Türme für 20 Jahre, VOR den ersten Einschlag im Nordturm eine grosse Explosion im Kellergeschoss erlebte, welche den Boden angehoben hat, starke Zerstörung verursachte und Menschen schwer verletzte.

Es ist Zufall, dass die Lobby vom Nordturm nach dem Einschlag völlig zerstört war, tonnen schwere Marmorverkleidungen abgerissen und alle Fenster rausgeschlagen waren, aber keine Brandspuren und Russ zu sehen war, obwohl das Kerosin von Flug 11 angeblich 94 Stockwerke darüber die Ursache sein soll.

Es ist Zufall, dass die Decke des obersten Untergeschosses ganz geblieben ist, aber die Decken darunter eingestürzt sind, was auf eine Explosion von unten hinweist.

Es ist Zufall, dass Flug 11 genau in das Büro von Paul Bremer hineingeflogen ist, den ehemaligen Chef der Beratungsfirma von Henry Kissinger, genau der Paul Bremer der dann später der erste US-Verwalter des Irak nach der Invasion und der Besatzung ab 2003 wurde.

Es ist Zufall, dass nur drei Stunden nach dem Anschlag, Paul Bremer, der den Anschlag auf wundersame Weise überlebt hatte, als Antiterrorexperte vor den TV-Kameras stand und den Zuschauern erzählte, der Angriff wäre von Bin Laden durchgeführt worden, obwohl es keinen einzigen Beweis dafür gab.

Es ist Zufall, dass Personen sich am Einschlagloch des Nordturm aufhielten und herunterwinkten, obwohl es dort so heiss gewesen sein soll, um sogar Stahl zu schmelzen.

Es ist Zufall, dass es Menschen im Südturm gelang, von höheren Stockwerken an der Einschlagstelle vorbei nach unten zu kommen und dabei nicht durch das angeblich heisse Feuer verbrannten, sondern nur von kleinen ausgehenden Flammen berichteten.

Es ist Zufall, dass nur die drei Gebäude in Fallgeschwindigkeit zu Boden krachten, die Larry Silverstein besass oder gepachtete hatte, und alle anderen Hochhäuser im WTC-Komplex und in der Umgebung, die ihm nicht gehörten, blieben stehen.

Es ist Zufall, dass man während des Zusammensturzes der Gebäude auf allen Seiten Explosionswolken rausschiessen sieht.

Es ist Zufall, dass hunderte Zeugen von starken Explosionen und Erschütterungen vor und während des Zusammbruchs berichten.

Es ist Zufall, dass 10 Tonnen schwere Stahlträger bis zu hundert Meter weit seitlich weg geschleudert wurden und in andere Gebäude stecken blieben.

Es ist Zufall, dass zwei Wolkenkratzer am 11. September durch Flugzeugeinschläge und anschliessenden Feuer perfekt in sich zusammenstürzten, obwohl diese extra dagegen gebaut wurden, und andere Wolkenkratzer, wie das Empire State Building, welches durch einen Bomber 1946 getroffen wurde und dadurch einige Stockwerke brannten, heute noch steht.

Es ist Zufall, dass Wochen und Monate nach dem 11. September im Untergrund rot glühendes Eisen gefunden wurde und Feuerwehrleute berichteten, es würde flüssiges Eisen in Bächen wie in einer Giesserei fliessen.

Es ist Zufall, dass Flug 77 in den abgesperrtesten Luftraum der Welt über Washington eindringen, seinen Kreis über Capitol und Weissen Haus ziehen und auf das bestbewachteste Gebäude der Welt hineinstürzen konnte, obwohl Cheney im Kommandobunker laufend Berichte bekam, "Das Flugzeug ist 50 Meilen entfernt ... das Flugzeug ist 30 Meilen enfernt... ", und als die Maschine 10 Meilen entfernt war, fragte der junge Mann, " ... gelten die Befehle noch?" worauf Cheney seinen Kopf herumwarf und sagte, "Selbstverständlich gelten sie noch, haben sie was anderes von mir gehört?"

Es ist Zufall, dass der Entführer von Flug 77 nicht den kürzesten Weg in den Pentagon wählte, und die Seite traf wo die gesamte Militärspitze, einschliesslich Verteidigungsminister Rumsfeld sass, sondern einen grossen Umweg über ganz Washington machte, um ausgerechnet in die Seite des Pentagon zu krachen, in dem die wenigsten Leute sich befanden, weil dieser Teil gerade renoviert und gegen Angriffe verstärkt wurde.

Es ist Zufall, dass der Pilot von Flug 77 Hani Hanjour eine Boeing 757 perfekt beherrschte und unglaublich schwierige Manöver durchführen konnte, obwohl er noch nie am Steuer eines Jumbos gesessen ist und Fluglehrer ihn vorher keine kleine Cessna anvertrauen wollten, weil nach ihrer Meinung er gar nicht fliegen konnte.

Es ist Zufall, dass von den über 80 Videoüberwachungskameras die am und um dem Pentagon montiert waren, keine einzige den Anflug und Aufschlag von Flug 77 aufgezeichnet hat, in der man eindeutig eine Boeing 757 identifizieren kann.

Es ist Zufall, dass Flug 77 in den Pentagon in einem einzigen 5 Meter kleinen Loch in der Fassade verschwunden ist.

Es ist Zufall, dass die DiLorenzo Tricare Health Clinic im Pentagon Gebäude eine Übung an diesem Tag angesetzt hatte und deshalb alle Geräte für die Behandlung von Massen von Verletzten (MASCAL) bereit waren und der Katastrophenplan zügig umgesetzt werden konnte.

Es ist Zufall, dass vom Absturz von Flug 93 in Shanksville nur ein kleiner Krater zu sehen war, in der die ganze Maschine im Erdboden verschwunden ist.

Es ist Zufall, dass einer der Triebwerke von Flug 93 über 1 1/2 Meilen von der Absturzstelle gefunden wurde.

Es ist Zufall, dass die beiden Blackboxen welche von Flug 77 in den Pentagon und Flug 93 in Shanksville gefunden wurde, nach der Auswertung nicht die Flugroute, die Höhe und den Anflugwinkel bestätigen, welche von der US-Regierung als offiziellen Ablauf aber behauptet wird.

Es ist Zufall, dass während des ganzen Angriffs über Washington eine Boeing 747 flog, die E-4B Doomsday Maschine, das sogenannte "fliegende Pentagon", vollgespickt mit allen elektronischen Kommunikationseinrichtungen um einen Atomkrieg zu führen.

Es ist Zufall, dass eine C-130 die von Andrews Airforce Base gestartet war, die auch in der Lage ist Flugzeuge fernzusteuern, zum Zeitpunkt des Einschlags im Pentagon über Washington flog, und später die selbe Maschine beim Absturz von Flug 93 in Shanksville am Himmel anwesend war, die Crew somit zwei der vier entführten Maschinen an diesem Tag beobachten konnte.

Es ist Zufall, dass aber an diesem Tag, kein einziger Abfangjäger, der mit doppelter Schallgeschwindigkeit fliegen kann, nicht mal in die Nähe einer der vier entführten Maschinen kam, obwohl genügend Zeit zur Verfügung stand. Die Andrews Luftwaffenbasis ist nur 10 Meilen vom Pentagon entfernt und ein Kampfflugzeug wäre normalerweise in 2 Minuten dort gewesen.

Es ist Zufall, dass CNN und die BBC in ihren Nachrichten eine Stunde vor dem Ereignis bereits berichteten, dass WTC7 Gebäude sei zusammengestürzt, obwohl es zu diesem Zeitpunkt noch stand und sie somit Hellseher waren.

Es ist Zufall, dass WTC7 als dritter Wolkenkratzer an diesem Tag, perfekt, symmetrisch und in Fallgeschwindigkeit zusammengebrochen ist, obwohl gar kein Flugzeug hineingeflogen ist und deshalb auch kein Flugbenzin ein Feuer machen konnte welches Stahl schmilzt.

Es ist Zufall, dass nie vor dem 11. September und nie nachher, jemals ein Hochhaus durch Feuer eingestürzt ist, obwohl es Wolkenkratzer gab, die bis zu 20 Stunden lichterloh brannten.

Es ist Zufall, dass ausgerechnet die Büros des US-Verteidigungsminsteriums, des US-Geheimdienstes CIA, des US Secret Service, des US-Finanzamtes, der US-Wertpapieraufsichtsbehörde SEC und der Notfallkommandostand von Bürgermeister Giuliani, der extra zur Bewältigung von Terrorangriffe eingerichtet wurde, alle im WTC7 waren und sieben Stunden nach den Anschlägen durch den plötzlichen Kollaps des Gebäudes zerstört wurden.

Es ist Zufall, dass alle Dokumente, Unterlagen und Beweise welche die SEC in ihren Büros über den ENRON-Skandal und andere Finanzverbrechen der Wall Street im WTC7 lagerte, um diese Fälle untersuchen zu können, alle vernichtet wurden.

Es ist Zufall, dass Bürgermeister Giuliani nicht zum extra dafür geschaffenen Notfallkommandostand im WTC7 Gebäude sich begab, sondern gleich ein provisorisches Hauptquartier in einer Polizeistation einrichtete.

Es ist Zufall, dass alle Stahlträger sehr zügig vom Ort des grössten Verbrechens entfernt und nach China als Schrott verschifft wurden, und somit alle Beweise um die Ursache der Zusammenstürze untersuchen zu können vernichtet wurden.

Es ist Zufall, dass ein Teil der angeblichen Entführer ihren Wohnsitz auf amerikanischen Militärbasen hatten, Führerscheine mit dieser Adresse besassen und dort ausgebildet wurden.

Es ist Zufall, dass wenige Tage nach dem 11. September, Mitglieder der Bin Laden Familie, die sich in den USA damals aufhielt, zusammen mit anderen Mitgliedern der saudischen Königsfamilie, auf besonderer Erlaubnis des Präsidenten, mit Privatmaschinen ausreisen durften, obwohl niemand sonst fliegen durfte.

Es ist Zufall, dass von den angeblich aus den entführten Flugzeugen geführten Telefongesprächen, die FBI keinen Beweis dafür in Form von Telefonaufzeichnungen vor Gericht beim Zacarias Moussaoui-Prozess vorlegen konnte.

Es ist Zufall, dass nur wenige Wochen nach 9/11 ein komplett ausgearbeites Sicherheitsgesetz in Form des Patriot Act aus der Schublade gezogen wurde, welches Jahre benötigt um zu schreiben, um die Freiheiten und Bürgerechte der Amerikaner komplett einzuschränken.

Es ist Zufall, dass ausgerechnet die beiden Senatoren die am meisten gegen den Patriot Act sich ausgebrochen haben, dann jeweils einen Anthrax-Brief bekamen, und sie danach ihre Meinung änderten und für das Polizeistaatsgesetz stimmten.

Es ist Zufall, dass das Anthrax laut FBI von eigenen Biowaffenlabors des US-Militär stammt.

Es ist Zufall, dass ausgerechnet Philip Zelikow zum Leiter des 9/11 Kommissionsbericht ernannt wurde, der den offiziellen Tathergang der Regierung in Buchform festschrieb, der Mann dessen akademischen Expertise in der Schaffung und Erhaltung von „öffentlichen Mythen“ liegt, und der 1998 einen Artikel verfasste, wo er die Ereignisse des 11. September und die Folgen bereits ankündigte.

Es ist Zufall, dass nur wenige Wochen nach dem 11. September das US-Militär bereits Afghanistan bombardierte und dort einmarschieren konnte, obwohl man für so eine Operation in Übersee von der Logistik her viele Monate an Vorbereitung benötigt.

Es ist Zufall, dass Bin Laden von der FBI gar nicht gesucht wird, weil laut ihren eigenen Angaben sie keine Beweise haben, die ihn mit dem 11. September in Verbindung bringen.

Es ist Zufall, dass das gesamte amerikanische Militär und alle westlichen Geheimdienste in sieben langen Jahren Bin Laden nicht in der Lage sind zu finden.

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2008/08/zuflle-gibt…

[GuenstigDrinn]

Der 11. September – Focus TV dreht einen Film
http://www.hintergrund.de/index.php?option=com_content&task=…

[limmi]

WTC 7 Collapse Theory--A Closer Look......

http://de.youtube.com/watch?v=GGfx_KQuX0Y&feature=related

Dort sieht man ab Minute 2:40 wie das Penthaus (Schirm-, Wetterdach)
von WTC 7 einstürzt.

Es ist Zufall, daß ganze 8 Sekunden später, WTC 7 kollabiert ?

Dies dürfte die "Freifalltheorie" erheblich ausbremsen...kein Zufall !

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Jetzt zu Weihnachtszeit ein nettes Filmchen von der Bösen NIST von einem Zimmerbrand
http://www.fire.gov/newsletter/summer2001/videos/tree3202402…

ist ein Download !

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.134.070 von BoersenHighlander am 16.09.08 18:03:46

Weil ich wikipedia als Quelle für unbrauchbar halte, bin ich gleich ein Verschwörungstheoretiker?

"Auch wenn du meinen Eingangssatz streichen würdest, ändert sich dadurch nicht der Aussagewert meines Postings."

Ich habe bisher noch kein posting von dir gesehen, was überhaupt einen Aussagewert hatte.

[Sauren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.138.633 von GuenstigDrinn am 16.09.08 22:30:47

ein wesentlicher Punkt ist, daß man versuchen sollte,
über den Tellerrand zu schauen. die Ereignisse am 11.09. sind
nur ein Teil eines wesentlich größeren Gesamtsschauspiels,
doch zugegebenermaßen der bei weitem spektakulärste.

Larry Silverstein hat übrigeans lt. Doku am 12. die Versicherung
verklagt und die Summe 2 mal gefordert, weil es sich ja um 2
Angriffe gehandelt hat. Er hat Recht bekommen oder besser gesagt
den Prozess gewonnen und damit 8 Mrd. USD zugesprochen bekommen.

Nur so am Rande.

Und immer wieder: Qui bono ?


Gruß S.

[goldmist]

Scheint so als wäre der, den´s nur einmal geben, kann wegen Erschöpfung heute unabkömmlich .

war ja auch echt krass sein auftritt gestern, stolzierte hier rum wie ein Hahn, der jedes Korn dass man ihm hinwarf, unverzüglich aufpickte und nullkommanix in seinem Misthaufen verscharrte. dabei war das gutes Futter ...

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.130.354 von BoersenHighlander am 16.09.08 14:35:18

Was soll das denn beweisen, daß möglicherweise mit Thermit zeitversetzt hätte gesprengt werden können, und daß Arbeiter somit nicht gleichzeitig alle Thermitladungen hätten zünden müßen.



Was das bedeuten soll? Das du einfach hier Unsinn verbreitest, den du nicht ausreichend verstanden hast.

Es gibt nicht den geringsten Grund anzunehmen, daß eine gleichzeiige/b] Zündung von Thermitladungen nicht möglich wäre. Die müssen nicht per Hand gezündet werden. Damit ist eine wesentliche Aussage des NIST-Reports falsch.

Das überhaupt tatsächlich geprengt wurde, ist damit noch längst nicht bewiesen.


Genau, aber die Theorie des Einsturz wegen Feuer erst recht nicht. Von beiden Theorien ist die Sprengtheorie eben die wahrscheinlichere.

Aber selbst wenn nicht gesprengt wurde, an der Beteilung der US-Behörden würde sich dadurch nichts ändern. Für mich hat ist die Frage der Sprengung immer zweitrangig gewesen, obwohl ich sie für wahrscheinlich halte.

Die gesamten restlichen Umstände, vor allem der Crahs im Pentagon, aber auch viele andere Details weisen auf Mitwirkung offzizeller Stellen, mindestens aber auf ein "Geschehenlassen" hin.