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    (Netto)Cash-Werte-Thread - Bewertungen nahe Nettocash - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 18.09.08 11:20:34 von
    neuester Beitrag 10.06.09 12:12:42 von
    Beiträge: 95
    ID: 1.144.329
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      schrieb am 18.09.08 11:20:34
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo!

      Ich dachte mir, ich eröffne mal einen Thread zu Aktien, deren Börsenwert zu mindestens 2 Dritteln mit Nettocash unterlegt ist. Die Betonung liegt dabei auf „Netto“, also den liquiden Mitteln plus finanzielle Vermögenswerte minus Darlehensverbindlichkeiten. Das working capital bleibt außen vor.

      Natürlich gibt es in den meisten Fällen Gründe dafür, dass die Aktien trotz des Cashbestandes so tief gefallen sind, Da wären Verluste oder ein hohes KGV oder aber das Geschäftsmodell ist nicht gerade sexy bzw. es verspricht wenig Wachstum. Die Gründe sind vielfältig, aber trotz allem sollten solche Aktien gerade in der jetzigen Finanzkrise sehr gut nach unten abgesichert sein. Aktien unter Nettocash hab ich lediglich in der absoluten Ausverkaufsphase im Februar/März 2003 mal erlebt und diese Aktien notieren heute meist um ein vielfaches höher.

      In folgender Tabelle findet ihr die mir bekannten Nettocashwerte inklusive Aktienkennzahlen KGV und KBV. Teilweise bin ich dort auch schon investiert (grün gekennzeichnet).Der Nettocash dieser Aktien beinhaltet bereits den von mir geschätzten Cashbestand am Ende des Jahres 2008, aufgrund meiner Analyse zum Cashflow des 2.Halbjahres. Interessant sind für mich vor allem die Werte, die nahe am Nettocash notieren und Gewinne und positiven Cashflow haben und dazu auch noch wachsen. Wenn es allerdings so nah an den Nettocash herangeht wie bei SFC oder Magix halte ich auch Verluste oder hohe KGVs für nicht so bedenklich, solange man eine Perspektive auf steigende Gewinne hat, was in beiden Fällen vorliegt.

      Wer ähnliche Werte kennt, kann sie gerne posten, aber bitte mit der Voraussetzung, dass mindestens 2/3 des Börsenwerts mit Cash unterlegt sein müssen und der Cashabfluss aktuell nicht so extrem ist, das das Ganze in Kürze schon überholt sein wird!

      Der Thread kann auch gerne benutzt werden, um über die genannten Werte zu diskutieren.




      katjuscha
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 11:22:58
      Beitrag Nr. 2 ()
      Mal ne Reihenfolge der oben genannten Werte in meiner Gunst. Sprich, welche Aktie würde ich als erstes empfehlen, und welche sind trotz Cashberg noch eher uninteressant.


      1. Heiler Software wäre aktuell mein Favorit. Heiler hat neben dem Cashberg zusätzlich ein relativ niedriges KGV, notiert leicht unter Buchwert und vor allem wächst man mit 30% beim Umsatz und hat starke Skaleneffekte. Der Vorstand ist auch fürs Geschäftsjahr 2008/09 sehr optimistisch stark zu wachsen, und wer sich die Kostensturktur angeht, weiß, was das für die Gewinne bedeutet. Heiler könnte man eigentlich auch ohne den Cashberg kaufen. Der kommt sozusagen nur als Schmankerl oben drauf und er wird weiter anwachsen.

      2. Alphaform hat aktuell zwar ein schlechtes Momentum, weil durch die niedrigeren Budgets der Formel 1 das margenstarke Geschäft etwas wegbricht, und da das auch im 2.Halbjahr so sein wird, traut sich niemand in die Aktie. Trotzdem macht Alphaform noch klare Gewinne und hat einen deutlich positiven Cashflow. Das war übrigens auch in den Jahren 2001-2004 so, als man nur ausglichen (Nettogewinn) arbeitete, aber der Cashflow immer positiv war. Als man dann die defizitären Bereiche umstrukturierte bzw. stilllegte, hat man daas große Potenzial der Aktie auch gesehen. Heute liegt der Kurs jetzt wieder dort, wo er lag als man noch keine Gewinne machte und als man noch nicht diesen Cashberg hatte. Zudem notiert man mehr als 30% unter Buchwert.
      Das Unternehmen mag langweilig wirken, aber man hat genügend Wachstumsmöglichkeiten, vor allem wenn man den Cahsberg nutzt. Mittelfristig will der Vorstand den Umsatz vervielfachen.

      3. Magix und SFC belegen beide Platz 3. Haben beide den Vorteil nur sehr knapp über Cash zu notieren. Beide haben aber auch ein schlechtes 2.Quartal mit Verlusten abgeliefert. SFC hat eher langfristig enorme Fantasie durch die Brennstoffzellentechnolgie, die auch jetzt schon vielfältig angewendet wird. Kommt da mal ein Großauftrag explodiert die Aktie, vor allem bei dieser Cashunterstützung. Magix hat zwar zuletzt enttäuscht, aber der Vorstand hat es nachvollziehbar begründen können. Läuft es so wie er erwartet, kann sich die Aktie schnell verdoppeln. Ich bin etwas vorsichtiger und erwarte nur die Hälfte der Gewinne im 4.Geschäftsquartal, die der Vorstand prognostiziert.

      Die anderen genanten Werte sind für mich eher uninteressant. SAF ist am ehesten noch ein Kauf, da man neben dem Cash die langfristige Kooperation mit SAP hat. Mir ist dort aber das KUV zu hoch. Ob SAF die hohe Marge halten kann, ist entscheidend. Wenn nicht, wird man wohl länger nur leicht über Cash notieren. Pironet ist sehr interessant, aber da muss man einfach mehr Daten abwarten. Aktuell nur ne Halteposition. SCM hängt mir zu sehr am Erfolg eines Produkts, und darauf wartet man seit vielen Jahren. Man kommt einfach nicht aus der Verlustzone heraus, egal was schon alles versucht wurde. Aber im Bereich bei 1,5 € durch den Cashberg zumindest kurzfristig gut abgesichert.
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 12:26:49
      Beitrag Nr. 3 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.229 von katjuscha am 18.09.08 11:20:34Interessanter Thread.

      Bavaria Industriekapital 260555. Net Cash Konzern ca. 53 Mio, MK ca. 77 Mio. Grosses Aktienrückkaufprogramm. Dividende in 2008 3 Euro, 2009 ebenfalls denkbar.
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 12:42:07
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.385 von lexor am 18.09.08 12:26:49Sind die 20 Mio € Dividendenausschüttung bei dem Nettocash bereits berücksichtigt oder muss man die noch abziehen?
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 12:46:32
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.385 von lexor am 18.09.08 12:26:49Ich glaub 2009 ist diese hohe Dividende eher schwer denkbar. Oder?

      Die 3 € pro Aktie hatten ja mit dem Sonderertrag aus einem Unternehmensverkauf zu tun. Dadurch kam viel Liquidität ins Unternehmen, die zum Großteil direkt an die Aktionäre ausgeschüttet wurde. Sowas ist natürlich nicht jedes Jahr möglich.

      Was ist bezüglich KGV (ohne Sonderfaktoren) realistisch?

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      Avatar
      schrieb am 18.09.08 13:45:26
      Beitrag Nr. 6 ()
      Vergleich mal deine Werte MarketCap zu Umsatzerlöse, und schau dir mal die Aktie Getmobile!!!
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 13:45:44
      Beitrag Nr. 7 ()
      Sierra Wireless (Turnaroundkandidat)

      - 217 Mio Cash (incl. long term investments)
      - keinerlei Finanzschulden
      - 311 Mio Marktkapitalisierung

      http://biz.yahoo.com/prnews/080723/to323.html?.v=42


      Novatel Wireless (Turnaroundkandidat)

      - 135 Mio Cash (incl. Marketable securities )
      - keinerlei Finanzschulden
      - 190 Mio Marktkapitalisierung

      http://biz.yahoo.com/bw/080819/20080819006231.html?.v=1


      Qiao Xing Mobile

      - Gewinneinbruch im 2.Quartal, Besserung für 2.Hj in Aussicht gestellt
      - etwa 200 Mio Netto-Cash
      - 154 Mio Marktkapitalisierung

      http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1386607/0001145549080… (Q2-Bericht liegt noch nicht vor wegen Bewertung einer Wandelanleihe)
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 13:52:50
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.715 von Carlito78 am 18.09.08 13:45:26Was bringt mir das KUV? :confused:

      Getmobile kenn ich schon. Ist nichts für mich.
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 13:53:41
      Beitrag Nr. 9 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.721 von MFC500 am 18.09.08 13:45:44Danke für de Infos.

      Da brauch ich aber ne Weile zum durcharbeiten. :)
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 13:54:03
      Beitrag Nr. 10 ()
      Ein´ hammer noch:

      Eternal Technologies

      - 42 Mio Cash
      - keine Finanzverb.
      - 17 Mio Marktkapitalisierung
      - hochprofitabel KGV um die 2

      http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1096662/0001026700080…
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 13:58:18
      Beitrag Nr. 11 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.875 von MFC500 am 18.09.08 13:54:03Wie erklärst du dir dann diesen Kurs?

      Bin ja immer skeptisch bei solchen Pennystocks, zumal ich diese ausländischen Werte schwer beurteilen kann.

      Aber das hört sich ja wirklich krass an. 2,5 mal so viel Nettocash wie MarketCap. Kann ich mir gar nicht vorstellen, dass der Markt sowas übersehen würde. Da muss es doch nen Haken geben.
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 14:39:50
      Beitrag Nr. 12 ()
      Da muss es doch nen Haken geben

      Sollte man meinen. Als Argument wird gern angeführt, daß Eternal seine Liquidität nur in China einsetzen darf (das ist Fakt, die Gründe müsste ich nochmal recherchieren, ist aber letztendlich irrelevant). Soll heißen, für eine etwaige Expansion z.B. nach den USA, müssten trotz praller Kassen Schulden aufgenommen oder Aktien ausgegeben werden. Aus meiner Sicht nicht stichhaltig, da China, wie auch die operative Entwicklung zeigt, genügend Wachstumspotential eröffnet. Klar ist aber auch, daß Eternal nicht erst seit gestern ein Cashwert ist und dazu ein extrem niedriges KGV aufweist.

      Die anderen Werte: guter Überblick bzgl der Entwicklung der letzten drei Jahre (Bilanz und GuV) findest du auf Yahoo.
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 15:13:17
      Beitrag Nr. 13 ()
      Q-Soft ist auch einen Blick wert:

      - sauberer Börsenmantel (kein Insolvenzwert)
      - Weg für Neuausrichtung nach Einigung mit Klägern frei
      - EK 1,25 Mio (EK-Quote 97,5%)
      - 1,07 Mio Cash bzw 1,43 €/Aktie (747.000 Aktien)
      - 214 T€ sonstige Vermögensgegenstände
      - 1,16 Mio Marktkapitalisierung bei 1,55 €
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 15:20:10
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.700 von katjuscha am 18.09.08 12:46:32Die Werte sind nach Dividendenausschüttung. 3 Euro entsprechen etwa 20 Mio, wieso sollte das bei diesem Cashbestand nicht möglich sein. Man muss nur den Cash in die Holding verschieben, die keine Gewinnabführungsverträge mit den Töchtern hat. Es sind ja auch noch Verkäufe von Portfoliounternehmen geplant.
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 16:34:30
      Beitrag Nr. 15 ()
      Gericom (Turnaroundkandidat bzw vor Neuausrichtung)

      - keine Finanzschulden
      - 11 Mio Cash bzw rund 1 €/Aktie
      - aktueller Kurs 0,80 €

      Kürzlich hat die taiwanesische Quanmax 61,3% an Gericom von den bisherigen Großaktionären, der Oberlehner Privatstiftung (36%) sowie Charles Dickson (25%) übernommen. Kaufpreis 0,80 €

      Eine HV am 29.09. soll u.a. die Ausgabe einer 4% (m.E. ein sehr günstiger Zinssatz) Wandelanleihe im Betrag von bis zu 8 Mio € begeben. Damit verbunden soll ein bedingtes Kapital von bis zu 3 Mio Aktien beschlossen werden, woraus sich ein Wandlungspreis von 2,66 €/Aktie ergibt.

      Aus der Meldung vom 20.08.:

      "Gericom AG wird sich in Zukunft auf großvolumige Postengeschäfte und den Online-Direktverkauf konzentrieren. Im Mittelpunkt der günstigen Produktpolitik werden lifestyle- und designorientierte Mobile- und Consumer-Electronics-Produkte stehen. Durch den Einstieg des Wunschkandidaten verspricht sich Gericom AG einen schnelleren Zugriff auf neue Technologien und deren Umsetzung in Lifestyle-Produkten. Darüberhinaus profitiert Gericom AG von günstigeren Einkaufspreisen, die Quanmax, Inc. an ihre Konzerngesellschaften weitergibt. Ein Delisting der Gericom AG ist nicht geplant. "
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 17:13:47
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.729 von MFC500 am 18.09.08 16:34:30:look:
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 17:39:24
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.289 von lexor am 18.09.08 15:20:10Ist bei dem Cash durchaus möglich. Wenn man allerdings jedes Jahr 20 Mio e ausschüttet, wäre die Aktie kein Cashwert mehr.

      Dann gilt wieder die Bewertung nach anderen Kennzahlen wie KGV und KBV. Dazu hab ich zur Aktie noch nichts gehört.

      Ich halte jedenfalls nichts von Aktien mit hohen Sonderdividenden, also Dividenden, die nicht aus dem laufenden Cashflow gezahlt werden, sondern aus dem Cashbestand. Diese Aktien fallen daher auch nach der Ausschüttung meist stärker als der Dividendeabschlag groß ist. Hat ja auch nachvollziehbare Gründe.
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 19:28:50
      Beitrag Nr. 18 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.995 von katjuscha am 18.09.08 17:39:24KGV, KBV macht bei diesem Geschäftsmodell keinen Sinn. Der NAV entscheidet. Verkauf von Unternehmen gehört zum Geschäftsmodell, insofern handelt es sich nicht um Sonderdividenden, sondern um laufende, die aber je nach Marktlage stark schwanken werden.
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 19:33:35
      Beitrag Nr. 19 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.759 von lexor am 18.09.08 19:28:50Na dann schreib ne Kleinigkeit zum NAV und zu den Perspektiven fürs nächste Geschäftsjahr!

      Nur auf Cashbestand und hohe Dividende verlass ich mich ungern. Sonst hätt ich ja auch Teles kaufen müssen :D, was ich immer wieder vehement abgelehnt habe.
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 20:03:09
      Beitrag Nr. 20 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.837 von katjuscha am 18.09.08 19:33:35Die besten Infos geben generell Geschäftsberichte. Ich würde mich niemals auf W:O Aussagen verlassen. Schätzungen von NAVs muss jeder selbst vornehmen und ich werde meine Schätzung auch nicht nennen.
      Avatar
      schrieb am 18.09.08 20:27:31
      Beitrag Nr. 21 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.339 von lexor am 18.09.08 20:03:09Mann, ich arbeite etwa 100 Finanzberichte im Jahr durch. Du kannst mir also glauben, dass ich es mir nicht leicht machen!

      Gerade deswegen wäre es einfach schön, wenn Leute in den Foren mir zumindest mal einen Ansatzpunkt in Form einiger erster wichtiger Infos bieten, damit ich neugieriger werde, und dann eben mir alle anderen Infos zusammen zu suchen. Ich bekomme bestimmt 20-25 Aktientipps im Monat. Die kann ich schlecht alle perfekt durchanalysieren. Deshalb muss ich eine Vorauswahl treffen. Unterbewertete Aktien gibts derzeit nämlich wie Sand am Meer.

      Also nimms mir nicht übel, dass ich dir lediglich diese Fragen gestellt hatte. Hatte gedacht, dass ich zumindest eine ähnliche Anzahl an Infos bekomme, wie ich sie in #1 und #2 gepostet habe. Wie gesagt, nur ein hoher Cashbestand und eine hohe Dividende hilft mir nicht weiter. Solche Aktien gibts ebenfalls sehr häufig.
      Avatar
      schrieb am 19.09.08 20:23:49
      Beitrag Nr. 22 ()
      auch hier ein Lesezeichen;)
      Avatar
      schrieb am 19.09.08 23:07:25
      Beitrag Nr. 23 ()
      Katjuschka, ich würde dir gerne eine Handvoll Explorer/Juniors nennen, die nahe am Cash oder sogar darunter notieren, was wahrscheinlich nicht lange der Fall bleiben wird.
      Ich habe jetzt ca. 3 Stunden mit der Suche verbracht, mache das ehrlich gesagt das erste Mal in diesem Sektor, deswegen auch keine großen Erfahrungswerte vorhanden in dieser Branche.

      Vl. kannst Du den Filter dann noch verfeinern?

      Besteht generell Interesse, da die Branche meist noch nicht gewinnorientiert arbeitet, bzw. teils noch auf Termine oder Daten gewartet wird, bevor dann überhaupt erstmal eine Produktion und/ oder Gewinne anfallen können?

      Die Finanzberichte habe ich nicht selber durchgesehen und habe mich aber auf dritte Quellen verlassen, die ich nach meinem Wissen für seriös halte.

      Ab Montag dann mehr per BM, ist das ok?
      Avatar
      schrieb am 20.09.08 01:11:30
      Beitrag Nr. 24 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.190 von MrRipley am 19.09.08 23:07:25Du kannst das gerne reinstellen! Ist ja nicht als "mein Thread" gedacht.

      Allerdings wird es von mir dazu dann keine Äußerungen geben, da ich erstens Unternehmen bevorzuge, die nicht kurzfristig den Cash verbrennen oder investieren, je nachdem wie man es sieht, und zweitens kenne ich mich in der Branche einfach nicht aus, zumal dem gerade bei kleineren Unternehmen (fast Startups) diesen Aktien immer ein unseriöses Image anhaftet, das berechtigt und auch unberechtigt sein kann.
      Ich hab natürlich nichts gegen Investitionen. Nur um das klazustellen. Es bringt ja kein Investment etwas, wenn ein Unternehmen jahrelang auf dem cash sitzenbleibt und dabei bei Umsatz und Gewinn stagniert. Man muss schon eine Perspektive auf Gewinnsteigerungen sehen könne, auch bei den von mir erwähnten Cashwerten. Aber wenn es wirklich in die Nähe des Nettocash geht, dann ist nunmal die Wahrscheinlichkeit groß, dass die Aktie kaum tiefer fällt, zumindest wenn das Unternehmen Gewinne bzw. positiven Cashflow macht.

      Explorer und auch Biotecs haben in der Frühphase oftmals mehr Geld als ihre MarcetCap groß ist. Das liegt aber in der Natur der Sache. Insofern gehören sie eigentlich nicht in die Kategorie, die ich hier im Thread besprechen wollte. Bei Beteiligungsunternehmen/Holdings ist es ähnlich. Auch da hat der Cashbestand nicht zwangsläufig eine Unterbewertung der Aktie zur Folge, denn schließlich muss man diesen Cash zwingend investieren, um überhaupt Umsätze und Gewinne machen zu können, durch spätere Beteiligungsverkäufe.

      Aber wie gesagt, kannst zu ruhig reinstellen! Vielleicht dann aber in einem Posting, damit der Thread nicht zu lang wird.
      Avatar
      schrieb am 28.09.08 11:05:04
      Beitrag Nr. 25 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.875 von MFC500 am 18.09.08 13:54:03Wenn ich das richtig verstehe, kriegt Eternal Besuch vom Gerichtsvollzieher:
      http://www.marketwatch.com/news/story/receiver-appointed-tur…


      Receiver Appointed in Turnover Order Against Eternal Technologies to Satisfy Judgment

      Last update: 6:40 p.m. EDT Sept. 24, 2008
      HOUSTON, TX, Sep 24, 2008 (MARKET WIRE via COMTEX) -- The Bankruptcy Court for the Southern District of Texas has appointed a Receiver to collect and satisfy the final Judgment and Writ of Execution in the amount of $732,290 plus legal and court fees against Eternal Technologies Group, Inc. The Turnover Order issued by United States District Judge Vanessa D. Gilmore on September 23, 2008, is to collect on the unsatisfied Judgment Western Securities Corporation has against Eternal Technologies Group rendered in the U.S. District Court of the Southern District of Texas, Civil Action Number H-O5-02504 on October 31, 2007.
      The Turnover Motion states that the Receiver shall have and exercise the fullest and broadest powers under the Rule, including but not limited to:
      "Order the production before him of evidence, including documents, upon all matters pertaining to Defendant's compliance with this Order; the assets, location of assets, value of assets and all other financial matters pertaining to Defendant."
      Order that, "all third-parties in possession, or constructive possession, of assets, including but not limited to cash and funds on deposit, documentation, property or information regarding the Defendant, shall turnover or make available for turnover to the Receiver."
      Order that Eternal Technologies Group, "immediately turnover to the Receiver within ten days from Defendant's receipt of a copy of this Order any current and future proceeds, checks, cash, securities and share certificates. If the share certificates do not exist, Defendant is hereby ordered to execute share certificates representing his interests and to turn the share certificates over to Receiver within ten days after receipt of a copy of this Order."
      The Turnover Motion also stated that, "The Receiver is hereby authorized necessary to gain access to all storage facilities, safety deposit boxes, real property, leased premises wherein any property of Defendant may be situated."
      The powers of the Receiver include the right, authority and power to:

      1. Collect all accounts receivable of Defendant;
      2. Change locks to all premises at which any property is situated;
      3. Open all mail directed to Defendant;
      4. Endorse and cash all checks and negotiable instruments payable to Defendant;
      5. Hire a real estate broker to sell any real property and mineral interest belonging to the Defendants;
      6. Hire any person or company to move and store the property of Defendant;
      7. Obtain from any financial institution, bank, credit union, or savings
      and loan any financial records belonging to or pertaining to the
      Defendant;
      8. Hire any person or company necessary to accomplish any right or power
      under this Order;
      9. Sell assets collected from the Defendants upon terms to be determined by
      the Receiver;
      10. Direct any Constable, Sheriff or authorized Peace Officer to seize and
      sell property under Writ of Execution.



      Contact:
      Western Securities Corporation
      (504) 333-9098




      SOURCE: Western Securities

      Copyright 2008 Market Wire, All rights reserved.
      Avatar
      schrieb am 28.09.08 12:02:19
      Beitrag Nr. 26 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.314.155 von phpwww_de am 28.09.08 11:05:04die Geschichte ist nicht neu, v.a. aber handelt es sich um keinen nennenswerten Betrag (in Relation zur vorhandenen Liquidität bei Eternal).
      Avatar
      schrieb am 28.09.08 12:17:44
      Beitrag Nr. 27 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.314.637 von MFC500 am 28.09.08 12:02:19Was ich nicht verstehe ist, warum Eternal nicht einfach den genannten Betrag überweist. Wieso muss es bis zur Zwangsvollstreckung (?) kommen?
      (Mein Business-Englisch reicht leider nur, um den groben Sinn des Artikels zu verstehen.)
      Avatar
      schrieb am 28.09.08 12:42:51
      Beitrag Nr. 28 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.314.755 von phpwww_de am 28.09.08 12:17:44dazu aus dem Q2-Bericht:

      "10. Legal Proceedings

      As of August 10, 2008, we were a party to three legal proceeding. The first proceeding involves a lawsuit brought by Western Securities Corporation seeking principal payment of $500,942 on two outstanding promissory notes, one to Market Management, Inc. and one to Thomas L. Tedrow plus accrued interest since July 11, 2004, attorney's fees, cost of collection and other court costs. On August 23, 2007, the Federal Court in Houston, Texas awarded Western Securities Corporation the sum of $636,757 plus accrued interest since May 22, 2007 and attorney fees in an amount to be determined which totaled $784,566 as of June 30, 2008. This judgment became final on October 31, 2007. In April, 2008 this case was appealed by the Company to the 5th Circuit Court of Appeals in New Orleans.

      ...

      On July 7, 2008 the Company filed a Counter Claim and Third Party Petition in this action against Thomas Tedrow, Joseph D. Jordan, Market Management LLC, International Capital Advisors LLC. Market Management International, Inc., Global Business Networks, Inc., Merchant Marketing, Inc., Piranha, Inc. and Western Securities Corporation alleging securities fraud, fraudulent inducement, fraud, and Breach of Contract. The case has been scheduled for trial in March, 2009.

      http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1096662/0001026700080…
      Avatar
      schrieb am 28.09.08 13:01:11
      Beitrag Nr. 29 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.314.964 von MFC500 am 28.09.08 12:42:51Danke MFC500!

      Beruhigend, dass der Vorgang im Geschäftsbericht erwähnt ist.

      Wenn ich das alles richtig verstehe, kommt zunächst der Gerichtsvollzieher zu Eternal und dann versucht man mit einer weiteren Klage das Geld wieder zu bekommen???
      Avatar
      schrieb am 28.09.08 14:22:06
      Beitrag Nr. 30 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.315.105 von phpwww_de am 28.09.08 13:01:11das letzte Wort ist jedenfalls noch nicht gesprochen. Aber wie gesagt, es ist ein - vergleichsweise - lächerlicher Betrag
      Avatar
      schrieb am 28.09.08 14:38:15
      Beitrag Nr. 31 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.315.765 von MFC500 am 28.09.08 14:22:06Die Bilanz ist irgendwie zu gut, um wahr zu sein.
      Und wieso sich gleich ein Bankrott-Gericht (Bankruptcy Court) der Sache annimmt, ist mir auch nicht klar.

      Im Internet bin ich auch auf den folgenden, etwas älteren Artikel gestoßen:

      http://iamamazing.wordpress.com/2007/03/08/eternal-technolog…

      Solange diese Betrugsvorwürfe nicht ausgeräumt sind, kommt für mich jedenfalls ein Investment hier kaum in Frage.
      Avatar
      schrieb am 03.10.08 21:08:23
      Beitrag Nr. 32 ()
      ETLT weigert sich hartnäckig, die "Peanuts" ($961,000.00) zu bezahlen.
      Der Gerichtsvollzieher droht mit einer Strafe von $10,000.00, solange die Strafe nicht bezahlt ist:

      -----------------------------------------------------------------

      SOURCE: Western Securities
      Oct 03, 2008 01:17 ET
      Receiver Files Motion to Hold Eternal Technologies in Contempt of Court

      Receiver Wants ETLT Fined $10,000 per Day Until Western Securities Judgment Satisfied

      HOUSTON, TX--(Marketwire - October 3, 2008) - The Court appointed Receiver of the assets of Eternal Technologies Group, Inc. has filed Motion in the United States District Court to hold the company in contempt of Court. The Motion states that, "Eternal Technologies' refusal to comply with the Court's loud and clear order to turn over assets to pay the $961,000.00 Judgment constitutes contempt of Court."

      The Receiver was appointed to collect on the Turnover Order issued by United States District Judge Vanessa D. Gilmore on September 23, 2008, is to collect on the unsatisfied Judgment Western Securities Corporation has against Eternal Technologies Group rendered in the U.S. District Court of the Southern District of Texas, Civil Action Number H-O5-02504 on October 31, 2007.

      The Receiver's motion also stated, "that the only way for this Court to send a message to Eternal Technologies that if it wants to do business in this country, it must obey the law of this country, is to begin fining Eternal Technologies $10,000 per day until such time as Eternal Technologies turns over its cash and stock interest as necessary to pay the Judgment."

      The Receiver's Motion to hold Eternal Technologies Group in Contempt of Court stated:

      1. "The total amount due the Receiver to satisfy the underlying Judgment
      is in the present sum of $961,000.00 and is increasing daily due to
      the accrual of post-judgment interest and receiver's fees."

      2. "The Over the Counter Bulletin Board, where Eternal Technologies is
      traded publicly, determined that the effect of the Receivership on
      Eternal Technologies was a 'material event' and should be disclosed
      to the public."

      3. "The Court's loud and clear Order to Eternal Technologies was to turn
      over to the Receiver all of its cash, securities and share
      certificates to the extent necessary to satisfy the $961,000 Judgment.
      Eternal Technologies did nothing."

      4. "The 10KSB/A that Eternal Technologies filed yesterday indicates that
      it had approximately $12,000,000.00 in cash on hand and approximately
      $37,000,000.00 of working capital at the end of December, 2007."

      5. "Based on Internet postings by Eternal Technologies it appears that it
      is more than able to pay the Judgment with no adverse effect on its
      operations or stock value."

      6. "In its June 25, 2007 press release Eternal Technologies announced that
      it was going to repurchase as many as 2,300,000 of its issued and
      outstanding shares. However many of the shares were repurchased by
      Eternal Technologies, those shares are treasury shares of Eternal
      Technologies, they are within the scope of the Receivership Order
      and must be turned over to the Receiver."

      7. "Eternal Technologies owns the following stock interests:

      30% interest in Hainan Futian Green Agriculture Co., Ltd.
      30% interest in Maoming Huatong Orchard Trading Co., Ltd.
      100% interest in E-Sea Biomedical Engineering Co.
      100% interest in Eternal Technology Group, Ltd.
      100% interest in Willsley Company Limited
      22% interest in Hong Yuan Acquatics Products, Inc."

      To satisfy the Judgment, "All of these stock interests of Eternal Technologies are within the scope of the Receivership Order and must be turned over to the Receiver. Eternal Technologies has failed and refused to turn over its stock interests to the Receiver, it is in violation of the Receivership Order and is in contempt of Court."


      -------------------------------------------------------------------

      Der Kurs ist eingebrochen auf 15 Cent.

      Betrüger!

      Gott sei Dank konnte ich der offensichtlich getürkten Bilanz widerstehen!
      Avatar
      schrieb am 03.10.08 21:10:21
      Beitrag Nr. 33 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.953 von phpwww_de am 03.10.08 21:08:23Der Gerichtsvollzieher droht mit einer Strafe von $10,000.00 TÄGLICH, solange die Strafe nicht bezahlt ist.
      Avatar
      schrieb am 04.10.08 16:26:05
      Beitrag Nr. 34 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.978 von phpwww_de am 03.10.08 21:10:21Auf der Website von Eternal steht:

      http://www.eternaltechs.com/news_show.asp?id=257&classid=1
      Avatar
      schrieb am 05.10.08 19:51:49
      Beitrag Nr. 35 ()
      Auf finance.yahoo.com wird lebhaft diskutiert...

      http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

      "Perhaps Wei and Shang's strategy on ETLT is to allow this cloud over the stock to drive the price down and eventually use the cash in the company to buy back most of the outstanding shares that are not owned by Wei, Shang and the others. Or, perhaps, there is no cash."
      Avatar
      schrieb am 07.10.08 14:59:04
      Beitrag Nr. 36 ()
      Ich glaube König und Bauer ist auch schon ziemlich nah am Cash.
      Jungheinrich auch nicht mehr so weit weg...
      Avatar
      schrieb am 07.10.08 16:21:40
      Beitrag Nr. 37 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.888 von Lacantun am 07.10.08 14:59:04auch am Nettocash?

      Stell mal die Daten rein!
      Avatar
      schrieb am 08.10.08 10:56:05
      Beitrag Nr. 38 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.640 von katjuscha am 07.10.08 16:21:40Ich habe noch was besseres gefunden: Hyrican.
      An der Börse gut 16 Mio wert heute, rund 15 Mio. EUR cash und zusätzlich mehr Forderungen als Verbindlichkeiten und über 1 Mio. EUR sonstige Vermögensgegenstände.
      Da konnte ich selbst heute nicht widerstehen und habe (nur ein ganz paar wenige) gekauft....
      Avatar
      schrieb am 08.10.08 11:50:53
      Beitrag Nr. 39 ()
      :eek::eek::eek:

      Update

      Avatar
      schrieb am 08.10.08 12:06:23
      Beitrag Nr. 40 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.472.560 von Lacantun am 08.10.08 10:56:05Hab nur ma nen ersten Blick auf Hyrican geworfen, aber das sieht ja schlimm aus. Übersehe ich da was?

      Bei Hyrican ist der Umsatz im 1.Halbjahr um 22% und Gewinn um fast 45% eingebrochen. Die liquiden Mittel lagen vor 12 Monaten noch bei 28 Mio € und nun bei 14,5 Mio €.

      Kannst du mir mal diesen Sachverhalt erklären?

      Kurz gesagt, wo ist der ganze Cash hin? Anorganisch scheint man ja nicht zu wachsen, sonst würde der Umsatz nicht so eingebrochen sein.

      Eine Kapitalflussrechnung gibt es im Finanzbericht nicht. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 08.10.08 13:20:48
      Beitrag Nr. 41 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.615 von katjuscha am 08.10.08 11:50:53wie kommst du bei Drllisch auf 60 Mio Netto-Cash?

      30.06.08

      Cash 6,2 Mio
      sonst. kurzfr. Vermö.werte 2,6 Mio

      Bankschulden
      kurzfr 10 Mio
      langfr 14,4 Mio
      Avatar
      schrieb am 08.10.08 13:35:10
      Beitrag Nr. 42 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.547 von MFC500 am 08.10.08 13:20:48Ich hab sowohl den Wert des Freenetspakets als auch die dafür aufgenommenen Schulden berechnet.

      Drillisch hält 21,4 Mio Aktien an Freenet in einem Wert von aktuell rund 110 Mio €. Dafür hatte man aber im August nochmal 80 Mio Kredit aufgenommen.

      Aktuell ist ja Drillisch deswegen so günstig bewertet, weil der Freenetkurs so stark gefallen ist und deshalb Drillisch Sonderabschreibungen auf diese Position (Finanzanalgen) vornehmen dürfte. Deshalb wird Drillisch auch 2008 Verluste ausweisen.

      Nur ändert das nichts daran, das Drillisch immernoch mehr liquide Mittel (inklusive des FRN-Pakets) hat als Schulden, und zudem ein operatives Geschäft hat, das mehr als 40 Mio € Ebitda abwirft. Dieses operative Geschäft wird mit Ebitda-Multiple von 1,9 und KGV von 4,2 bewertet.

      Solange der Freenetkurs nicht sogar noch auf 2-3 € fällt, ist Drillisch ein klarer Kauf. Die Frage ist halt was macht Drillisch mit den Freenetaktien. Jetzt zu Schleuderpreisen verkaufen, um ganz sicher zu gehen, oder warten, ob man mehr dafür bekommt? Oder geht man sogar zum Frontalangriff über und versucht Freenet zu schlucken. Das dürfte aber nur mit viel weiterem Fremdkapital gehen und mit Unterstützung von United Internet. Nur wird das wohl wieder nicht klappen, da es sich bei Freenet um einen sehr zwielichtigen Dunstkreis in Vorstand und AR handelt. Wenn dich das interessiert, dann schick ich dir mal ne PDF zu dem Thema Freenet.
      Avatar
      schrieb am 08.10.08 13:38:24
      Beitrag Nr. 43 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.877 von katjuscha am 08.10.08 13:35:10PS: Als ich das mit den 60 Mio Nettocash gepostet hatte, stand Freenet auch noch bei 6 €. Da lag also der Wert der Beteiligung noch bei 130 Mio €.

      Aktuell dürfte der Nettocash nur noch bei rund 30 Mio € liegen. Hängt halt stark von Freenet ab, und ob dort endlich das DSL-Geschäft verkauft werden kann, und zwar zu einem halbwegs angemessenen Preis. Wenn ja, dürfte Freenet stark steigen und Drillisch noch stärker.
      Avatar
      schrieb am 08.10.08 14:03:36
      Beitrag Nr. 44 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.475.877 von katjuscha am 08.10.08 13:35:10Ich hab sowohl den Wert des Freenetspakets als auch die dafür aufgenommenen Schulden berechnet

      So große Beteiligungen lasse ich bei Netto-Cash-Betrachtungen außen vor. Du siehst ja selbst, wie schnell der Wert gerade von AKtien derzeit fallen kann. Hinzu kommt, daß eine Veräußerung des gesamten Paketes über den Markt derzeit kaum machbar wäre bzw nur mit deutlichen (weiteren) Kursabschlägen. Aber andererseits ist Drillisch im op. Geschäft natürlich (noch) sehr profitabel und die aktuelle Bewertung sehr niedrig.
      Avatar
      schrieb am 08.10.08 14:13:13
      Beitrag Nr. 45 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.953 von katjuscha am 08.10.08 12:06:23Eigentlich sieht das überhaupt nicht schlimm bei Hyrican aus. Man muss nur das Geschäftsmodell beachten.
      Im letzten Jahr gab es einige große Verkaufsaktionen mit Plus und Otto etc. Deswegen war der Umsatz und der Gewinn da so hoch. Deswegen wurden auch vorübergehend 8 Mio. EUR als Kredit aufgenommen, die nun wieder zurückgezahlt wurden.
      Und dann wurde noch eine Dividende von über 1 EUR in diesem Jahr bezahlt.(rund 5 Mio. EUR)

      Der Gewinn kann sich auch sehen lassen, da in der Regel das vierte Quartal das beste ist.

      Einen Wachstumswert sollte man hier natürlich nicht erwarten, aber eine schöne Dividende sollte es nächstes Jahr auch wieder geben (Vielleicht nicht mehr 1,10 EUR, aber bestimmt über 0,50 EUR).
      Avatar
      schrieb am 08.10.08 14:39:04
      Beitrag Nr. 46 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.476.725 von Lacantun am 08.10.08 14:13:13Okay, das erklärt es natürlich. Hatte ja gesagt, das ich nur kurz in den Bericht geschaut hatte. Auf den ersten Blick wundert man sich da nur.

      Was ich trotzdem negativ finde ist diese hohe Sonderdividende. Wissen die nichts besseres mit dem Geld anzufangen? Wenn man das mehrmals macht hat man bald kein Cash mehr. Und in einer Rezession hätte ich es lieber, wenn Unternehmen mit viel Cash ihr Geld vernünftig anlegen und bei guten Gelegenheiten anorganisch wachsen.

      Wie schätzt du die Aktienkennzahlen KUV, KGV, KCV für 2008 und 2009 ein?
      Avatar
      schrieb am 08.10.08 14:47:35
      Beitrag Nr. 47 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.477.246 von katjuscha am 08.10.08 14:39:04Das war keine Sonderdividende, sondern eine reguläre, die aus dem hohen Jahresüberschuss reslutierte.
      Das KGV würde ich mal auf 5 schätzen. Allerdings liegt der Kurs nun schon nicht mehr bei 4.30 EUR. Wenn noch 1-2 Mio. EUR aus dem cash-flow hinzukämen wäre das ganz nett...

      Ich hatte mir mal eine Aktie, Viscom, angesehen, die müsste auch auf Cash-Niveau liegen, allerdings ist das Geschäft glaube ich zyklisch...
      Avatar
      schrieb am 14.10.08 18:36:36
      Beitrag Nr. 48 ()
      Was haltet ihr von Viscom:

      Börsenwert ca.
      36 Mio,

      Cash:
      4,989 Mio

      In Wertpapieren (geldmarktnahe Fonds) angelegt:
      17,592 Mio

      KGV '07:
      10 (bezogen auf den aktuellen Kurs)

      KBV:
      0,61

      Laufendes ARP.
      Avatar
      schrieb am 14.11.08 19:58:50
      Beitrag Nr. 49 ()
      Allgeier Holding AG gerade mit den Q3-Zahlen per 30.09.2008.

      Marktkapitalisierung: 56 Mio. Euro.
      Cash: 64 Mio. Euro. Wahlweise minus 13 Mio. Genussrechte und rd. 4 Mio. Darlehen.

      Allgeier wollst Du ja aber nicht haben, weil es eine Beteiligungsgesellschaft sein soll.
      Avatar
      schrieb am 14.11.08 20:56:27
      Beitrag Nr. 50 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.950.762 von Stoni_I am 14.11.08 19:58:50Allgeier ist ne Holding. Sagt ja schon der Name der AG.

      Ich hab nichts gegen Allgeier, aber richtiges Timing sollte man schon haben. Ich hab lediglich gesagt, dass sie mir bei 8-9 € noch zu teuer ist. Und das ist ja einige Wochen her.
      Heute bei 6 € find ich sie weitaus interessanter, aber immernoch nicht zwangsläufig erste Wahl.
      Avatar
      schrieb am 15.01.09 11:41:00
      Beitrag Nr. 51 ()
      Maschinenfabrik Esterer AG


      a) Kein operatives Geschäft mehr

      b) Noch ein Grundstücksverkauf unrealisiert

      c) Noch wenige Pensionsrückstellungen zu bedienen

      d) Keine Bankverbindlichkeiten

      e) NettoCash von 8,1 Millionen Euro

      f) Weitere Guthaben mind. 0,8 Millionen Euro

      g) 16.500 Aktien (amtlicher Handel München)

      h) Hauptaktionäre Management, Familie und Allerthal Werke AG

      i) Aktienkurs ca. 365 Euro, d.h. 32% unter dem inneren Wert


      (siehe auch Prognoseteil des Finanzberichtes zum 31.12.2008; Esterer-Homepage)



      :)
      Avatar
      schrieb am 15.01.09 11:46:55
      Beitrag Nr. 52 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.420 von SiebterSinn am 15.01.09 11:41:00Korrektur


      (...Finanzberichtes zum 31.12.2008)

      richtig: Finanzberichtes zum 31.10.2008


      D.h., dass der NettoCash seitdem sogar noch leicht zugenommen haben müsste!



      ;)
      Avatar
      schrieb am 15.01.09 17:27:20
      Beitrag Nr. 53 ()
      ich fange jetzt auch mal mit dialog semiconductor an:

      30 mio euro market cap.

      30 mio dollar cash.

      stark wachsender umsatz und marge!! in q3 40% bruttomarge.

      der umsatz in 07 war geprägt von 2 großkunden! wahrscheinlich apple und sony ericsson.

      ab zweitem halbjahr neue projekte neuer großkunden an bord. rim, samsung, asus.

      dialog hat im mobilfunkbereich hauptsächlich produkte für 3g.

      3g ist der am stärksten wachsende berieich in handy!

      kgv erwartet von 2 in worten zwei für 2009.

      zahlen kommen im februar, mit ausblick.

      dialog könnte eine der wenigen firmen sein, die von q3 auf q4 umsatzwachstum zeigen und gewinnwachstum!
      Avatar
      schrieb am 15.01.09 18:07:43
      Beitrag Nr. 54 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.688 von Schlock-08 am 15.01.09 17:27:20Wie kommst du auf das KGV von 2 ?

      Selbst wenn ich das Ebit des 3.Qauartals auf das Jahr 2009 hochrechne, komme ich auf ein Ebit von 5,6 Mio €. Zinserträge und Zinsaufwendungen gleichen sich etwa aus. Aber nehmen wir mal optimistisch an, dass das Ebt bei 6 Mio € liegen wird. Mindestbesteuerung trotz Verlustvorträge abgerechnet, bleiben etwa 5 Mio € Überschuss, was einem EPS von 0,11 € entspricht. KGV liegt dann also eher bei 5,5. Und auch dann nur, wenn sich die Rezession nicht negativ auf Dialog auswirkt.

      Oder bedenke ich irgendwas nicht in meiner ersten oberflächlichen Betrachtung?
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 12:40:18
      Beitrag Nr. 55 ()
      Hallo Katjuscha,

      danke für die Diskussion.

      Meine Annahme unterstellt

      1.einen Anstieg der Umsätze auf 200 mio dollar in 2009 aufgrund a) marktanteilsgewinnen, die sich bereits in hj2 08 vollzogen haben und b) neuen produkten, die neue umsätze mitbringen.


      2. eine relativ gleich bleibende kostenstruktur, die in relation zum umsatz in 2009 zu fe ausgaben von 20% und verwaltungskosten in Höhe von 10% des umsatzes. Schon bei den q3 zahlen hat dialog eine bruttomarge von 40% erzielt. Weiter steigende Umsätze bieten hier ebenfalls potential nach oben.

      Folge:

      40 % Bruttomarge in 09. 20 % rd. 10% verwaltung. 10 % ebitmarge.

      ergibt 20 mio ebit. wieviel ist die mindestbesteuerung nach verlustvortrag?

      : 46 mio aktien. ergo kgv 2


      p.s. zu den kosten: rd: hier rechne ich mit keiner signifikanten steigerung. ziel dialog ist 20% vom umsatz. verwaltung: alle man sind an board. hervorragendes management team die letzten jahre installiert.
      Avatar
      schrieb am 16.01.09 12:44:19
      Beitrag Nr. 56 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.061 von katjuscha am 15.01.09 18:07:43am 25.02.09 wird man sehen, das bereits in 08 ein ebit von 5 mio stand.
      Avatar
      schrieb am 19.01.09 08:18:43
      Beitrag Nr. 57 ()
      Wie bestellt!

      DIALOG SEMICONDUCTOR Plc.: UMSATZ FÜR DAS GESCHÄFTSJAHR 2008 ENTSPRICHT DEN
      ERWARTUNGEN



      Dialog Semiconductor Plc. / Vorläufiges Ergebnis

      19.01.2009


      Update zur Geschäftsentwicklung

      UMSATZ FÜR DAS GESCHÄFTSJAHR 2008 ENTSPRICHT DEN ERWARTUNGEN

      - Jahresumsatz 2008 zeigt deutliches Wachstum gegenüber Vorjahr -

      Kirchheim/Teck, Deutschland, 19. Januar 2009 - Dialog Semiconductor plc
      (FWB: DLG), ein führender Anbieter von
      Power-Management-Halbleiterlösungen,gibt heute bekannt, dass der Umsatz für
      das Geschäftsjahr 2008, das am 31. Dezember 2008 endete, den Erwartungen
      des Managements entspricht und, wie angenommen, deutlich über dem
      Vorjahresumsatz liegt.

      Das Unternehmen bestätigt auch, dass der erwartete Umsatz im vierten
      Quartal 2008 den fortgesetzten Wachstumspfad belegt und über dem Umsatz des
      dritten Quartals 2008 liegt.
      Die Barmittel- und Wertpapierbestände des Unternehmens sind im vierten
      Quartal 2008 um 5,5 Mio. US-Dollar auf voraussichtlich 36,9 Mio. US-Dollaram 31. Dezember 2008 gestiegen. Das Unternehmen bleibt schuldenfrei und
      verfügt über ungenutzte Kreditlinien.

      Gegenwärtig stellt Dialog den Jahresabschluss für das Geschäftsjahr 2008
      auf und wird die testierten Ergebnisse für das abgelaufene Geschäftsjahr am
      25. Februar 2009 veröffentlichen.

      Dialog Semiconductor wird am 25. Februar 2009 um 10:00 Uhr MEZ [09:00 Uhr
      UK Zeit] eine Telefonkonferenz zu den Ergebnissen des Geschäftsjahres 2008
      halten. Das Management lädt Sie ein, an der Telefonkonferenz teilzunehmen
      und den Ausführungen zur Unternehmensentwicklung im vierten Quartal und im
      Geschäftsjahr 2008 zu folgen. Die Einwahldaten lauten:

      Aus Deutschland +49 (0) 6103 485 3000
      Aus Großbritannien +44-207-153-2027
      Aus den USA +1-480-629-1990
      Es wird kein Zugangscode benötigt.
      Avatar
      schrieb am 19.01.09 10:54:23
      Beitrag Nr. 58 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.420 von SiebterSinn am 15.01.09 11:41:00Esterer weiterhin bei einem Marktwert, der so gut wie ohne geschäftliches Risiko 68% (360/540) des Nettocashbestandes beträgt! ;)
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 12:15:33
      Beitrag Nr. 59 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.401.449 von SiebterSinn am 19.01.09 10:54:23Immer mal wieder "kleinere" Umsätze zwischen 350 und 380 Euro!

      "" weil ja der so genannte Streubesitz in der Zwischenzeit nur noch bei 1.700 bis 2.500 Aktien liegen dürfte.

      Im Übrigen erwarte ich die nächsten Zahlen für Mitte/Ende Februar.


      :)
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 19:29:59
      Beitrag Nr. 60 ()
      Wie wäre es mit Fonterelli (WKN: A0MZRA)?
      Lt. GSC-HV-Bericht vom 28.11.2008 verfügt diese schuldenfreie Gesellschaft über eine Nettoliquidität € 0,72/Aktie.
      Der Aktienkurs liegt nur bei etwa der Hälfte.
      Dazu gibt's noch ein paar Beteiligungen "gratis".

      Ganz ähnlich sieht's wohl auch bei Heliad Equity Partners (WKN: 604729) aus.
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 19:52:18
      Beitrag Nr. 61 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.400.425 von Schlock-08 am 19.01.09 08:18:43Hallo Schlock-08,

      was ich dann bei Dialog Semiconductor nicht verstehe, wenn alles so in Butter ist, warum fällt der Kurs schon seit Jahren - und nicht erst seit Beginn der 'Finanzkrise'

      Viele Grüsse,
      Papabile
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 20:43:16
      Beitrag Nr. 62 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.429.944 von bamster am 22.01.09 19:29:59Fonterelli.........:confused: (nie gehört)

      Verlust machende obskure Beteiligungsgesellschaft mit gerade mal 1 Mio :laugh: auf'm Konto........

      .........und das ist auch schon ein Weilchen her (30.06.).


      CASHWERT.......der war gut.


      http://www.fonterelli.de/fonterelli_fb08_20081021.html
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 22:07:44
      Beitrag Nr. 63 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.430.691 von aufsicht am 22.01.09 20:43:16Mit Verlaub:
      Nur weil du ein Unternehmen nicht kennst, muss dieses im Allg. deswegen nicht gleich "obskur" oder schlecht sein! :rolleyes:
      Womit ich mich nicht zu einem Urteil über Fonterelli hinreißen lassen will, da diese Gesellschaft noch keinerlei Trackrecord vorweisen kann und das Managementteam bzw. die Komplementärin erst kürzlich gewechselt hat.

      Ich bezog mich explizit auf den HV-Bericht von GSC Reserach vom 28.11.2008, falls du richtig lesen kannst.
      Und gemäß diesem war der Cashbestand pro Aktie zum damaligen Zeitpunkt eben € 0,72/Aktie.
      Und wenn du nun auch noch des Rechnens mächtig sein solltest und die Anzahl der Aktien (1,435 Mio.) mit 0,72 multipilizierst, kommt ein Cashbestand von € 1,033 Mio. raus.
      Stand: Ende November 2008!
      Avatar
      schrieb am 22.01.09 22:19:23
      Beitrag Nr. 64 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.298 von bamster am 22.01.09 22:07:44Cashbestand von € 1,033 Mio.

      Warum nicht gleich so........hätte mir 15 min. mit Fonterelli erspart. :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 23.01.09 11:53:15
      Beitrag Nr. 65 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.420 von SiebterSinn am 15.01.09 11:41:00Ergänzender Hinweis


      Eine Userin namens Schnexe hat mich per w:o-mail darauf aufmerksam gemacht, dass Esterer manchmal auch am Börsenplatz Berlin gehandelt wird.

      Danke!


      :)
      Avatar
      schrieb am 23.01.09 12:08:32
      Beitrag Nr. 66 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.390 von aufsicht am 22.01.09 22:19:23Etwas Horizonterweiterung schadet nie und gerade im Bereich der Microcaps kann sich das durchaus mal in klingender Münze auszahlen. ;)
      Avatar
      schrieb am 26.01.09 09:33:01
      Beitrag Nr. 67 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.420 von SiebterSinn am 15.01.09 11:41:00Maschinenfabrik Esterer AG

      Kurs jetzt 35% unter dem Nettocashanteil!


      ;)
      Avatar
      schrieb am 26.01.09 15:59:22
      Beitrag Nr. 68 ()
      D7I ?!
      Avatar
      schrieb am 26.01.09 18:33:30
      Beitrag Nr. 69 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.450.214 von cure am 26.01.09 15:59:22D8IS?
      Avatar
      schrieb am 28.01.09 14:38:30
      Beitrag Nr. 70 ()
      Warum schmieren Alphaform, Drillisch, Heiler Software, Sierra Wireless und Viscom so ab??? Alle haben einen sehr guten Cashbestand und stehen fundamental gut da. Aber warum schlagen die noch nicht mal ihren jeweiligen Index?? :mad:
      Avatar
      schrieb am 01.02.09 16:24:40
      Beitrag Nr. 71 ()
      na weil D7I gekauft wurde :cool::cool:,,mehr sag ich jetzt aber nicht mehr ..:D
      Avatar
      schrieb am 04.02.09 08:35:25
      Beitrag Nr. 72 ()
      katjuscha hat dialog endlich auch auf ihrer berühmten strong watchlist.

      :)
      Avatar
      schrieb am 04.02.09 08:36:36
      Beitrag Nr. 73 ()
      wann steigst du unter welchen bedingungen ein, katjuscah?
      Avatar
      schrieb am 07.02.09 10:17:17
      Beitrag Nr. 74 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.490.330 von cure am 01.02.09 16:24:40Das ändert nichts an den vom mir mit #51 beschriebenen Fakten, oder!? :)
      Avatar
      schrieb am 07.02.09 10:18:29
      Beitrag Nr. 75 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.533.064 von SiebterSinn am 07.02.09 10:17:17..von mir...;)
      Avatar
      schrieb am 07.02.09 13:38:56
      Beitrag Nr. 76 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.507.157 von Schlock-08 am 04.02.09 08:36:36Bedingungen?

      - 2-3 Quartale in Folge mit guten Gewinnen plus optimistischem Ausblick (bisher hat man ja zu den Gewinnen in Q4 und zum Ausblick nichts gesagt)

      - Gesamtmarkt zumindest in halbwegs ruhigem Fahrwasser

      - Charttechnik scheint man bei Dialog halbwegs gut anwenden zu können. Im Bereich 0,70-0,75 gibt es ja 2-3 Widerstände. Vielleicht werden ja die mit guten Zahlen überwunden.


      Noch ist mir bei Dialog etwas viel Spekulation dabei, ob man wirklich im Jahr 2009 die Trendwende schafft. 2008 hat zwar Hoffnung gegeben, aber für eine günstige Bewertung reichen die erzielten Gewinne und Cashflows noch nicht. Dafür müsste sich die Gewinnentwicklung weiter verbessern. Man sieht zwar erste Anzeichen dafür, aber der Chipbereich insgesamt (selbst wenn Dialog in einer Nische wirtschaftet) dürfte sicher stark betroffen sein, egal ob Dialog jetzt interessante Kunden dazu gewonnen hat. Die Nachfrage kann ja insgesamt auch in dieser Nische einbrechen.

      Fazit: Ich glaub der Kurs läuft mir nicht davon. Noch 1-2 Quartalszahlen oder charttechnische Kaufsignale wird man abwarten können.
      Avatar
      schrieb am 08.02.09 01:09:57
      Beitrag Nr. 77 ()
      :look:
      Avatar
      schrieb am 08.02.09 01:30:16
      Beitrag Nr. 78 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.420 von SiebterSinn am 15.01.09 11:41:00
      Hallo SiebterSinn,

      Könntest Du zu Maschienenfabrik Esterer AG mal eine ISIN durchgeben?

      Grüße,
      Popeye
      Avatar
      schrieb am 08.02.09 11:39:02
      Beitrag Nr. 79 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.533.720 von katjuscha am 07.02.09 13:38:56dialog hat im letzten halben jahr einen positiven cashflow von 10 mio dollar...:eek:

      marketcap. 30 mio euro.

      das ist return on investment oder:D
      Avatar
      schrieb am 10.02.09 18:15:52
      Beitrag Nr. 80 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.535.332 von Popeye82 am 08.02.09 01:30:16Hallo Popeye82,

      die insgesamt nur 16.500 Esterer-Aktien werden unter der ISIN DE0006577026 in München und manchmal auch in Berlin gehandelt!



      :)
      Avatar
      schrieb am 10.02.09 18:17:27
      Beitrag Nr. 81 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.535.332 von Popeye82 am 08.02.09 01:30:16Müsste diese hier sein:
      DE0006577026
      Avatar
      schrieb am 10.02.09 18:33:51
      Beitrag Nr. 82 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.557 von Marvin1992 am 10.02.09 18:17:27Hallo Marvin1992,

      richtig (wir waren fast gleichzeitig auf Sendung)!


      ;)
      Avatar
      schrieb am 16.02.09 17:30:29
      Beitrag Nr. 83 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.551.725 von SiebterSinn am 10.02.09 18:33:51Weiterhin Hängepartie zwischen 350 und 400 Euro! ;)
      Avatar
      schrieb am 17.02.09 13:26:42
      Beitrag Nr. 84 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.588.585 von SiebterSinn am 16.02.09 17:30:29Nochmals zu Esterer

      Laut meinen heutigen Informationen sollen die nächsten Zahlen in 4 bis 5 Wochen veröffentlicht werden und die HV möglichst noch im April stattfinden (Quelle: Management der MEAG).


      :)
      Avatar
      schrieb am 27.02.09 11:20:31
      Beitrag Nr. 85 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.476 von SiebterSinn am 15.01.09 11:46:55Maschinenfabrik Esterer AG


      Nach einer längeren Zeit ohne Umsätze heute wieder Handel zu 380 Euro, d.h. mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit noch ca. 160 Euro unter dem Nettocashwert.


      :)
      Avatar
      schrieb am 02.03.09 16:52:09
      Beitrag Nr. 86 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.528 von SiebterSinn am 17.02.09 13:26:42Korrektur

      Herr Fey hat mich heute darüber informiert, dass die Zahlen für das Rumpfgeschäftsjahr erst im April veröffentlicht werden. Die HV wird dann im Juni stattfinden!


      :)
      Avatar
      schrieb am 04.03.09 09:37:51
      Beitrag Nr. 87 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.682.574 von SiebterSinn am 02.03.09 16:52:09Hierzu der passende Link


      http://www.esterer-ag.de/docs/Halbjahresfinanzbericht_200810…


      Nachdem Esterer seit Herbst 2008 keine wirtschaftliche Geschäftstätigkeit mehr ausübt, gehe ich davon aus, dass der Cashwert während der letzten Monate sogar noch etwas gesteigert wurde und aktuell zwischen 550 und 570 Euro/Aktie liegt.


      Hinweis: Meine Familie hält insgesamt 164 Aktien und möchte deshalb aus steuerrechtlichen Gründen (1% = 165 Aktien) nicht mehr zukaufen.


      :)
      Avatar
      schrieb am 04.03.09 17:42:53
      Beitrag Nr. 88 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.695.444 von SiebterSinn am 04.03.09 09:37:51Theoretisch kann doch jedes Familienmitglied 164 Aktien kaufen!?! :confused:
      Avatar
      schrieb am 04.03.09 18:28:12
      Beitrag Nr. 89 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.700.099 von bamster am 04.03.09 17:42:53Nein! :)
      Avatar
      schrieb am 04.03.09 19:30:32
      Beitrag Nr. 90 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.700.527 von SiebterSinn am 04.03.09 18:28:12Sippenbesteuerung? :confused:
      Avatar
      schrieb am 05.03.09 10:38:09
      Beitrag Nr. 91 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.701.003 von Kaufangebot am 04.03.09 19:30:32Ich möchte das hier steuerrechtlich nicht im Detail erörtern, zumindest aber darauf hinweisen, dass mein "erweiterter Familienkreis" seinerzeit, also als damals Esterer bei 200 bis 300 notierte, mehrere Prozent hielt.

      Im längeren Vorfeld der letztjährig ausgeschütteten 700 Euro-Dividende wurden dann fast alle Stücke verkauft.

      Die Restbestände wollen wir in jedem Fall mindestens bis zu dem Tag halten, an dem sich im Kurs wieder die wahre Wertigkeit von nach meiner Ansicht 550 bis 600 Euro widerspiegelt.

      Dabei dürfte es dann auch interessant sein, zu erfahren, was die Hauptaktionäre mit dem Amtlichen Mantel "unternehmen"!


      :)
      Avatar
      schrieb am 05.03.09 11:15:47
      Beitrag Nr. 92 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.704.239 von SiebterSinn am 05.03.09 10:38:09Ich möchte das hier steuerrechtlich nicht im Detail erörtern

      Musst du auch gar nicht. Ich gehe jedenfalls bei der steuerrechtlichen Betrachtung davon aus, dass die Stimmrechte einer Sippe nicht zusammengerechnet werden.
      Avatar
      schrieb am 05.03.09 21:49:45
      Beitrag Nr. 93 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.704.492 von Kaufangebot am 05.03.09 11:15:47So sehe ich das auch.
      Avatar
      schrieb am 06.03.09 15:57:33
      Beitrag Nr. 94 ()
      Hallo Kaufangebot und bamster,


      wenn es euch recht ist, möchte ich das hier abschließen!

      Zum einen gibt es für diesen Threadtitel bestimmt noch andere interessante Werte und zum anderen läuft ja die Diskussion im Esterer-Hauptthread jetzt gerade auch sehr flott.

      Kommt gut durchs Schmuddelwetter!


      :)
      Avatar
      schrieb am 10.06.09 12:12:42
      Beitrag Nr. 95 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.716.429 von SiebterSinn am 06.03.09 15:57:33Hierzu noch ein Nachtrag


      "Nun, die wesentlichen Fakten liegen doch auf dem Tisch!


      Wer es steuerrechtlich nutzen kann, kauft bis in Richtung des Mindestwertes von 551 Euro.

      Die Anderen verkaufen vor der 300 Euro-Ausschüttung.

      Und eine Woche nach der HV beginnt das Spiel bis zur Verteilung der Restsubstanz von Neuem...."


      (siehe auch Esterer-Hauptthread)

      Die angesprochene Ausschüttung soll nicht am Tag nach der HV, sondern erst eine Woche später erfolgen (26. Juni)!



      :)


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