Commerzbank "Restquoten" (803306) 10,34 Euro "freiwillig" pro Aktie - 500 Beiträge pro Seite

[Boersentrottel]

Hallo,

vor über 10 Jahren deckte ich mich ordentlich mit Tausenden von den 1870 er Restquoten der Commerzbank ein.Damals folgte ich noch begeistert Bolko Hoffmanns Efektenspiegel und erhoffte mir eine Riesenrendite mit den Namensrechten etc. Hoffmann machte damals riesen Wirbel drum...Waren damals schon schwer an der Börse zu bekommen dauerte immer Tage bis mal eine Order aufging!
Heute erhalte ich Post, man will mir mir pro Aktie 10,34 € pro Aktie zahlen.Kann ich heute kaum glauben, würde riesigen Geldregen bedeuten, vermute daß die Aktien mal gesplittet wurden.Habe mich lange nicht mit der Sache beschäftigt, das Ganze ging ja dann nichtzuletzt wegen Bolko Hoffmanns Gesundheitsverschlechterung dann nicht mehr weiter.
Wer weiß hier Bescheid?
Soll man die Offerte annehmen? Ablehnen da vielleicht noch mehr rauszuschlagen ist?

Anbei das Schreiben:



24. September 2008/wd
Ihre bei uns im Depot .............. verbuchten
Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,
Bekanntmachung über die Löschung der Commerzbank AG von 1870 ('Altbank') im Handelsregister
und über ein freiwilliges Angebot an die ehemaligen Aktionäre der gelöschten Commerzbank AG von
1870.
Mit Löschung der Commerzbank AG von 1870 ('Altbank') gem. § 273 Abs. 1 AktG aus dem
Handelsregister beim Amtsgericht Hamburg (HRB 7109) am 16. September 2008 besteht die Altbank
nicht mehr. Die Notierung der Aktien der Altbank wurde mit Ablauf des 18. September 2008
eingestellt. Die COMMERZBANK AG, Frankfurt a.M., ('Commerzbank AG') hat sich nach der Einigung
mit einem Großaktionär der Altbank entschlossen, allen übrigen Aktionären der Altbank eine freiwillige
Zahlung in Höhe von 10,34 Euro je erloschener Aktie im Nominalwert von je 100 Reichsmark ('RM')
anzubieten ('freiwilliges Angebot').
Daher sind die Altbank-Aktien unter der ISIN DE0008033069 nunmehr als 'Ansprüche auf freiwillige
Zahlung Commerzbank von 1870' verbucht. Auch die noch auf Reichsmark lautenden Aktienurkunden
der Altbank verbriefen keine Aktionärsrechte mehr, sondern nur noch Ansprüche auf freiwillige
Zahlung.
Frist: bis 30.11.2008
Abfindungsbetrag: EUR 10,34 je erloschener Aktie
Sonstiges: Nach dem Ende der Frist zur Annahme des freiwilligen Angebots werden die
Altbank-Aktien bzw. die 'Ansprüche auf freiwillige Zahlung Commerzbank von
1870' aus den Depots der Aktionäre wertlos ausgebucht werden.
Nähere Einzelheiten entnehmen Sie bitte dem beigefügten Auszug aus dem
elektronischen Bundesanzeiger vom 23.09.2008.
Bei den hier übermittelten Informationen handelt es sich um solche, die wir im Rahmen der
allgemeinen Informationspflichten gemäß Ziffer 16 der "Sonderbedingungen für den Handel in
Finanzinstrumente" an Sie weitergeben. Richtigkeit und Vollständigkeit der Informationen werden von
Cortal Consors nicht geprüft. Cortal Consors haftet als Kommissionärin nicht für die Höhe oder die
Erfüllung des Angebotes.
Depotinhaber:
..................
COMMERZBANK ANSPR.ZAHL. WKN 803306
- 2 -
Diese maschinell erstellte Mitteilung wird nicht unterschrieben.
Sollten Sie von diesem Angebot Gebrauch machen, senden Sie bitte den beiliegenden Auftrag
ausgefüllt
an uns zurück. Bei Auftragseingang versehen wir Ihren Bestand mit einer Sperre. Ohne Ihre Weisung
werden wir nichts unternehmen.
Für Rückfragen ist Ihr persönliches Betreuungsteam gerne für Sie da.
Mit freundlichen Grüßen
bis spätestens 27. November 2008/10:00 Uhr - bei uns eintreffend -

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.870 von Boersentrottel am 24.09.08 21:59:52

Hallo,

die Effecten-Spiegel AG hat Ihren Bestand an Commerzbank Alt Aktien an die Commerzbank zu diesem Preis verkauft mit der Auflage auch allen anderen Aktionären ein Angebot zu machen.

Ich würde annehmen - ein höheres Angebot wird es nicht geben - siehe auch die Diskussion unter Effecten-Spiegel.

Es grüßt Dagobert Bull

[mueppel]

In meinem Chart steht die aber auf eher 18 Euro. Da würde ich mich kundig machen...Wenn Du 1997/98 aufgepasst hättest, hättest kurzzeitig 200-300 Euro pro Aktie bekommen. Hier ist der Chart. Zu den 18 Euro muss ich aber sagen: Weiss nicht, ob man sie noch handeln kann...

http://aktien.wallstreet-online.de/2105/chart.html?inst_id=2105&market_id=3&spid=ws&edit=1&utr=15y&gb=1M&till_day=24&till_month=9&till_year=2008&los=Los%21&ct=jc&ind1=&tr=15y&ind2=&log=0&bench=&redvol=0&gd1=0&gd1typ=exp&benchstr=&gd2=0&gd2typ=exp&grid=on

[mueppel]

sorry, der Link öffnet das Emailprogramm.
Nimm diesen:

http://aktien.wallstreet-online.de/2105/chart.html?inst_id=2…

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.262.178 von mueppel am 24.09.08 23:31:44

Hallo,

die Commerzbank Alt notiert noch in DM.

Es grüßt Dagobert Bull

[Boersentrottel]

Vielen Dank für die konstruktiven Beiträge!
Die Kursexplosion nahm ich damals nicht mit, wohlwissend das die Cbk 1870 durchaus nochmals das zigfache wertsein könnte, wenn man nur die Commerzbank Berlin oder nur die Namensrechte in den Wert einkalkulierte.Die Berliner Commerzbank sollte ja nie wirklich ausgegliedert worden sein, also noch zur Cbk 1870 gehören!Zu vermuten war, daß man die Cbks 1870 vom Markt wegkaufen wollte, egal zu welchem Pushkursen...
Da der Wert damals in Reichsmark notierte war die Aktie 100 mal weniger Wert als der Kurs, ich hatte damals ein langes Telefonat mit meinem Broker, da meine Ordergrößen anfangs zu niedrig waren.
In dem Bankanschreiben wird meine Anzahl "auf Freiwillige Zahlung"
bestätigt. Damit komme ich auf eine Rendite von 1000 %, erhofft hatte ich mir 10000%....

[Pfandbrief]

Damit komme ich auf eine Rendite von 1000 %, erhofft hatte ich mir 10000%....

Das erklärste mir aber bitte mal! Wo hast Du gekauft?

Die 10,34 beziehen sich auf Aktien im Nominale 100 Reichsmark, die Notiz ist in Prozent. Wenn Du also z.B. Nominale 1 Million Reichsmark hast, kriegste dafür 103.400 Euro.

[Boersentrottel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.009 von Pfandbrief am 25.09.08 17:59:23

Ich hatte schon geschrieben, daß da noch irgendwo noch ein Fehler liegen könnte, vielleicht ein Splitt oder auch ein Fehler seitens der Bank.Ich müßte nochmals meine Orderunterlagen suchen.Für ca. 5000 DM erhielt ich 3000 Restquoten.Nun habe ich 3000 Scheine zu je 10,34 € Zahlungsanspruch, also wären das ca. 30000 € wenn ich mich nicht irre.Damals mußte man umrechnen von DM in Reichsmark da meine Erstorder zu klein war hatte ich dann mit der Bank Rücksprache halten müssen wo dann verklickert wurde daß der Wert umgerechnet werden muß....Ich vermute ich zahlte ca. 1,5 DM bei einem Kurs von ca. 25 RM.Kurz darauf begann dann die Explosion. Muß mal meine Orderpapiere raussuchen...

[Pfandbrief]

Erhieltest Du 3000 Aktien zu je RM 100, oder Nominale 3000 ? Das ist die Frage. In Deiner Depotaufstellung müsste im ersteren Fall stehen "Nominale 300.000 RM"

[Boersentrottel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.785 von Pfandbrief am 25.09.08 21:10:58

Weiß ich zur Zeit nicht, müßte die Abrechnung finden.Auf jeden Fall habe ich die genannte Anzahl von Zahlungsansprüchen.Das ich im Schnitt 1,5...1,6 DM gezahlt hatte bin ich mir auch sicher.

[Boersentrottel]

E-mail vom "Effektenspiegel"


Sehr geehrter Herr ..........,



da die Commerzbank Aktiengesellschaft von 1870 am 16. September 2008 aus dem Handelsregister gelöscht und die Aktiennotierung am 18. September 2008 eingestellt wurde, verbriefen die auf Reichsmark lautenden Aktienurkunden keine Aktionärsrechte mehr.



Diese Entwicklung war nach den juristischen Entscheidungen des Bundesgerichtshofes und des Europäischen Gerichtshofes für Menschenrechte absehbar. Aus diesem Grund hat die Effecten-Spiegel AG alles daran gesetzt, eine Einigung mit der Commerzbank/Neubank zu erzielen, in deren Ergebnis sich die Neubank bereit erklärt hatte, bei Löschung der Altbank den ehemaligen Aktionären eine freiwillige Zahlung in Höhe von 10,34 Euro je Altbank-Aktie zu zahlen. Da es sich hierbei um eine freiwillige Zahlung und nicht um einen gesetzlichen Anspruch handelt, bestehen keine weiteren Möglichkeiten, über ein Spruchstellenverfahren etc. einen höheren Gegenwert zu erlangen. Auch ist das Angebot zeitlich bis zum 30. November 2008 begrenzt. Danach werden die Aktienurkunden aus dem Depot der ehemaligen Aktionäre als wertlos ausgebucht.



Um also einen Totalverlust zu vermeiden, sollten Sie das Angebot in jedem Fall annehmen.



Mit freundlichen Grüßen

[coba1870]

Ein paar Überlegungen (wenn auch reichlich spät):

- warum zahlt die Neubank freiwillig;
- die Vorwürfe gegen die Neubank (Berliner Commerzbank, Namensrechte) dürfte Bolko sich nicht aus der Nase gezogen haben, sonst wäre es für die Neubank ein leichtes gewesen, ihn zu verklagen;
- was ist z. B. mit Ansprüchen auf Grundstücke in den neuen Bundesländern (kann zwar noch dauern, aber wie man an den Ansprüchen von jüdischen Organisationen gegen die BRD und Schweizer Banken sieht, lassen sich Ansprüche auch noch nach über 50 Jahren durchsetzen);
- Bolko hatte mal im Zusammenhang mit der Altbank der Deutschen Bank geschrieben, daß eine gelöschte Firma wieder aufleben kann, falls sie wieder zu Vermögen kommt.

Da ich mein eingesetztes Kapital plus ordentlichen Gewinn bereits zurück habe, werde ich die restlichen Anteile behalten und abwarten. Die Geschichte bringt immer überraschende Wendungen.

Grüße,
Burny