DAX Kursziel 12000 Punkte in 2010!!! - 500 Beiträge pro Seite

[Comedy]

Klingt vielleicht

etwas verrückt. Aber mal ein paar Fakten.

Geschätzte Abschreibungen durch Immobilien und Abschreibungen
weltweit bisher rund 1,1 Billionen €.

Durch Aktienverluste dürften nochmal rund 8 - 10 Billionen
hinzukommen.

Bezogen auf das Gesamtvermögen der Millionäre weltweit
das Ende 2007 bei rund 30 Billionen € lag schon relativiert.

Ende 2007 betrug das Gesamtvermögen weltweit ohne Produktiv-
vermögen bei rund 180 Billionen €.

Also nicht mal 5% des Weltvermögens werden am Ende der Krise
vernichtet worden sein.

Schaut man sich die Bürgschaften, Gelder etc. ein, die
gerade in den Markt gepumpt werden so kann man sich die
nächste Blase anschauen.

Doch welche Anlageklasse wird dies sein? Renten wohl kaum.
So bald díe Kurse steigen wird massiv umgeschichtet.

Immobilien
Noch weniger. Derzeit haben sich hier zu viele die Finger
verbrannt.

Rohstoffe
Agrar ja, aber sehr stark witterungsabhängig und dadurch
volatil.

Aktien
Noch am wahrscheinlichsten, da Sachwerte und nach Beruhigung
der Lage am Interessantesten.

Gruß Comedy

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.505.632 von Comedy am 09.10.08 23:31:48

[VeuveClicquot]

...

[pirmasenser]

wäre mit 8000 schon hochzufrieden!!

[pardon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.510.945 von pirmasenser am 10.10.08 09:36:16

Nix 8.000 Jetzt wollen wir in den nächsten 5 Jahren die 12.000 sehen!
Jetzt kaufen und dann Schlaftablette nehmen und in ein paar Jahren wieder mal schauen.

[Mister_Shake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.505.632 von Comedy am 09.10.08 23:31:48

Nö, klingt nicht verrückt - bis 2012 sollte man allerdings schon warten können.

Wer jetzt kauft, kann prinzipiell gar nichts falsch machen (VW Stämme einmal ausgenommen). Zeiten der Panik waren bisher immer gute Kaufzeitpunkte.

Die Welt wird aller Voraussicht nach (noch ) nicht untergehen, auch in Zukunft wird es private Unternehmen geben, die ordentliche Gewinne erwirtschaften und fette Dividende zahlen.

Übrigens: Die IT-Branche freut sich auf das Weihnachtsgeschäft!

In diesem Sinne: DAX 12000 bis 2012.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.522.625 von Mister_Shake am 10.10.08 20:46:17

Vielleicht

kann man den Thread ja über die nächsten Jahre aufrecht
erhalten. Sollte schon interessant sein wie sich das Ganze
weiterentwickelt.

Dreht man derzeit die Charts der wichtigsten Indizes um,
so stellt man negative Fahnenstangen fest und die werden
immer korrigiert

Gruß Comedy

[Mister_Shake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.530.521 von Comedy am 11.10.08 13:38:56

Mal schauen, ich für meinen Teil bin ja eher schreibfaul..

Andererseits ist es sehr reizvoll, in einem Thread mitzuwirken, der zur Zeit wohl höchstens für allgemeine Heiterkeit sorgt...

Für heute bleibt festzuhalten:
Der Markt ist weiterhin zu einer halbwegs fairen Preisbildung nicht in der Lage.

VW Stämme (XETRA): 520,- € (+147%)
VW Vorzüge (XETRA): 37,89 € (-14%)

Völliger Wahnsinn...

[Mister_Shake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.229 von Mister_Shake am 27.10.08 21:01:41

Der Irrsinn geht weiter:

VW Stämme (XETRA): 945,- € (+82%)
VW Vorzüge (XETRA): 45,35 € (+20%)

Das müssen die teuersten Stimmrechte der Welt sein - rund 900,- € pro Stück, fast das zwanzigfache des operativen Geschäftes.

Porsche zeigt den Pennyzockern mal so richtig wo der Hammer hängt.

Auch für den Rest des Marktes (mit Ausnahme der Banken) nach langer Zeit ein freundlicher Tag.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.735.951 von Mister_Shake am 28.10.08 20:57:52

Kennste noch den "Mister Dausend"

Na ja der Analyst, der Kursziel 911 ausgegeben hat glaubte wohl
auch nicht das dies so schnell wahr werden konnte.

Die Interbankenspreads sind langsam aber sicher auf dem Rückzug.
Bin mal gespannt wann die Kreidtvergabe auch in der Öffentlichkeit
wieder als normal bezeichnet wird.


Gruß Comedy

[Mister_Shake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.754.961 von Comedy am 29.10.08 23:06:14

Ja, ich kann mich noch düster an die spektakulären Auftritte des guten Herrn Förtsch bei n-tv erinnern. Als Fondsmanager soll er angeblich in den letzten Jahren nicht ganz so erfolgreich gewesen sein...

Ist ja auch schon über 8 Jahre her, die letzte echte Hausse (DAX von 5000 auf 8000 in wenigen Monaten, durchschnittliches DAX-KGV von 30 (!), Telekom über 100,- €, hochdefizitäre dotcom-Buden mit astronomischen Marktkapitalisierungen und eine unglaubliche Euphorie bei allen Beteiligten).

Wird eigentlich mal wieder Zeit...

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.914 von Mister_Shake am 31.10.08 21:29:10

Ja, ja genau

3-SAT Börse Freitags und Morphosys, damals rund 220 €.
Förtsch mit Kursziel "dausen und kaufen". Montags dann
der Höchstkurs mit 380 €.

Übrigens hatte der damalige NEMAX 50 im Hoch eine Market
cap von rund 265 Milliarden €!!!

Gruß Comedy

[user74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.790.043 von Comedy am 01.11.08 15:39:48

12000 ?

[Comedy]

Und mal

wieder nach oben. Momentan der Versuch einer Bodenbildung.
Sollte diese gelingen wäre der Boden für eine ausgeprägte
Bärenmarktrallye gelegt.

Gruß Comedy

[Comedy]

So

das Jahr ist rum. Es fehlen auch nur noch rund 7200 Punkte

Gruß Comedy

[Mister_Shake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.282.296 von Comedy am 30.12.08 15:39:50

Ja, das Jahr hätten wir hinter uns.
Nur 2002 war noch geringfügig schlimmer...

Bis zu den 12000 Punkten haben wir doch noch reichlich Zeit.
Die Erwartungen sind allgemein ausgesprochen niedrig, warten wir also einfach ab.

Ob sich der Trend hin zu den kleinen, niedrig kapitalisierten Nebenwerten, den wir in den letzten Tagen beobachten konnten, weiter fortsetzt?
Das wäre im Zeitalter der Abgeltungssteuer an sich sinnvoll, da hier aufgrund des deutlich größeren Hebels schneller Geld zu verdienen ist.
Durch die - sagen wir unglückliche - steuerliche Neuregelung wird der Langfristanleger bestraft und der Trader belohnt.

Allen WO-lern (Langfristanlegern, Tradern und Pennyzockern) wünsche ich an dieser Stelle ein in jeder Hinsicht erfolgreiches 2009.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.603 von Mister_Shake am 30.12.08 21:49:09

Also

die Konjunkturprogramme haben schon ein ansehnliches Sümmchen
erreicht. Die Kurse für Staatsanleihen sind auf Rekordniveau.

Wenn erst die Umschichtung beginnt dürfte dies die Aktien
wieder in interessante Höhen hieven

Gruß Comedy

[osc.]

Hallo Kollegen,
halte den Tread für sehr interessant, nach dem Motto. "Die Hoffnung stirbt zuletzt".

Momentan kann man jea durchaus von einer Bodenbildung ausgehen. Jedoch tauchen im Moment viele Grüchte auf, dass die Geldmaschinen in USA un Europa laufen und wir nochmals mit einer Korrektur um 50% rechnen müssen. Aktuell habe ich hier einen Bericht von Rony Wagner (CEFA Investmentanalyst).

Was machen wir nun nachdem wir bereits schon 50% verlohren haben. Nochmals 50% hinnehmen?

Sollte der Dax nochmals in 2009 um 50% zurückgehen sind wir bei 2000 Daxpunkten. Bis 12.000 in 2010 wäre dies eine versechsfachung. Dies halte ich grundsätzlich für möglich, jedoch nicht bis 2010. Jeder Untertreibung (ich hoffe ihr gebt mir Recht Dax 2000 ist eine Untertreibung) wird wieder eine Übertreibung folgen. Glaube jedoch dass, das erst zwei/drei Jahre später kommen wird. Daxstand 12.000 in 2015 halte ich für möglich.

Gruß: "Der Optimist"

[Comedy]

Wenn die Nacht

am schwärzsten ist dann haben wir die Wende. Bei so viel
Pessimismus und Untergangsszenarien wo solls denn bitte
noch hingehen?

Es wird auch nicht mehr lange dauern bis die Länder die
Bankenverarsche raffen und diese endlich das tun was in
ihren Geschäftszwecken steht, nämlich Kredite zu vernünftigen
Konditionen anbieten.

Es kann doch nicht sein, dass Banken den Reprosatz von 2%
bekommen und gleichzeitig bei der EZB etc. bis zu 3,3% im selben
Augenblick für die Anlage bei der EZB bekommen. Gleichzeitig
sind die Kreditzinsen für Bauen und Privatkredite mehr als
einen Prozentpunkt über dem Stand von 2005 als wir schon
mal 2% Zinsen hatten.

Gruß Comedy

[Comedy]

Mittlerweile

sind über zwei Monate vergangen. Das Tief lag am 06.03.
Auch die Kreditklemme löst sich langsam auf. Die Wirtschafts-
daten sind nach wie vor desaströs, allerdings deutet sich
eine Verlangsamung des Abschwungs an.

Gruß Comedy

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.191.002 von Comedy am 16.05.09 13:35:26

So bei 5000

wären wir. Die Wirtschaft in China nähert sich schon wieder
der Wachstumsrate von 8%.

Entscheidend sind für mich nicht die Wachstumsraten, sondern
die "Konversionsraten" der Mittelschicht in den aufstrebenden
Ländern. D.h. wie viele Einwohner schaffen den Sprung vom
Nettoempfänger zum Konsumenten. Für China beispielsweise liegt
diese Zahl bei rund 200 Mio Einwohner. In Deutschland bei
rund 90% der Bevölkerung.

Sollte sich dies beschleunigen sieht´s gut für die nächsten
Jahre aus.

Gruß Comedy

[Comedy]

So

gestern ein neues Jahreshoch beim DAX. China selbst geht wieder
von Wachstumsraten von 8,5 % aus. Auch aus anderen Bereichen
der Welt kommen Signale, die auf eine Erholdung der dortigen
Wirtschaft hindeuten.

Es bleibt also spannend

Gruß Comedy

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.831.793 von Comedy am 22.08.09 13:50:54

Also

wir sind nun schon wieder bei 5700 Punkten. Die Aussichten haben
sich ebenfalls stabilisiert.

Gruß Comedy

[minister.grasser]

Dein Ansatz, allgemeine Parameter wie Geldmenge, Zinsen etc. für deine langfristigen Prognosen heranzuziehen, gefällt mir und ich glaube, im Großen und Ganzen wirst du Recht behalten, auch wenn ich eher mit nem Hoch von nur 9950 2012 rechne.
dafür all time high 47600 im DAX im Jahre 2027

P.S. Momentan kann man schön sehen, wie sich die Banken schön langsam mit dem billigen Geld überall einkaufen, der Mann von der Straße aber noch ferngehalten wird....der darf dann zu den inflationierten Preisen ran..echt ne Vera****, das momentane System.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.154.156 von minister.grasser am 11.10.09 01:28:17

Tja

so ist es halt leider immer wieder.....

Gruß Comedy

[Comedy]

Am Freitag

haben wir um die Marke von 5800 Punkten gependelt und das Trotz
Verwerfungen in Dubai.

Zur Erinnerung
Wir befinden uns das 10´te Jahr in einem Bärenmarkt!!!
Absolut gesehen hat sich in der Zeit von 2000 bis heute
kein Anstieg des Dax ergeben (bis auf die paar Punkte
Ende 2007).

Auf der anderen Seite wachsen Länder wie China um rund 8-9%
per Annum und dürften damit immer mehr zum Motor der
Weltwirtschaft werden. Man bedenke auch hier den Leverage-Effekt.
Wachstum von 9% in 2000 und in 2010 ist eine ganz andere Basis.

Dank der "tollen Einstellung" der deutschen, aber auch anderer
Europäer (lieber Betongeld) versenken habe sich nur wenige
bisher mit Aktien eingedeckt. Dies gilt auch für die
Institutionellen Anleger wie viele Versicherungen und Fonds.

M.E. stehen die Ampeln langfristig auf grün

Gruß Comedy

[Comedy]

Ein gutes Aktienjahr ist zu Ende.

Der DAX beendete dieses offiziell mit 5957 Punkten. Dies hatten
nur die wenigsten so erwartet. Mal schauen wie es 2010 weiter-
geht.

Sollten die Prognosen bezüglich Wachstum so eintreten dürfte
auch in diesem Jahr ein sehr guter Zuwachs erzielbar sein.
Zumal sich ab spätestens April so langsam die Prognosen
für 2011 in den Vordergrund schieben werden

Gruß Comedy

[Comedy]

Der IWF

hat seine Mittel von 50 Milliarden $ auf 550 Milliarden $
aufgestockt. Das ist quasi ein Freibrief für weitere
Programme und unsolides Handeln der Länder.

Auf der anderen Seite natürlich der Treibstoff für die Party

Gruß Comedy

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.337.523 von Comedy am 14.04.10 23:38:37

interessant

[Tools_Garden]

Der Titel des Threads ist wieder aktuell Im Aktionär erwartet eine Ikone wieder den Dax bei 12.000, auch wenn 2010 etwas sportlich wäre.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.356.265 von Tools_Garden am 17.04.10 18:52:32

Guten Tag,

sollte der historisch größte Cashbestand aller Zeiten von der Inflation angegriffen werden, kommt es unweigerlich zu einer Kursexplosion der signifikant unterbewerteten, sicheren Standartwerte des DAX.

Wer jetzt schon drin ist wird der größte Gewinner sein. Einige gemanagte fonds sitzen fast zu 100 % auf Cash und Renten, das ist angesichts bald steigender zinsen Selbstmord für das Geld.

[sdaktien]

Ich denke aber trotzdem, dass das Jahr schwierig bleiben wird. Die Unsicherheit kommt dabei gar nicht aus Europa sondern aus den USA. Deren Wirtschaft wächst nicht so wie sich Obama das vorgestellt hat. Das bremst auch die Märkte in Europa. Ich denke 12000 Punkte ist realistisch, allerdings zum Ende des Zyklus, so 2014, 2015.
Ich gehe davon aus das Europa und insbesondere der Euro-Raum sich dabei als stabiler erweisen werden als die USA. Deswegen würde ich auch Unternehmen präferieren die ihren Umsatz hauptsächlich in der Eurozone erwirtschaften.
Rasante Impulse für die Märkte wird es geben sofern sich die amerikanische Regierung dazu durchringt ihr Defizit zu bekämpfen (wie während der Clintonomics). Momentan ist in den USA davon aber weit und breit nichts zu sehen.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.860.344 von sdaktien am 22.07.10 12:12:09

Die 12000

sind natürlich schwierig zu erreichen, aber ich gehe noch von einer sehr
starken Jahresendralley aus wenn sich die Unsicherheitsnebel gelichtet haben

Gruß Comedy

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.907.705 von Comedy am 31.07.10 13:04:31

Das würde im nächsten Jahr eine kräftige Korrektur bedeuten, weil die Realwirtschaft nicht mal ansatzweise soweit ist das nachzuvollziehen.
Du gehst von einer Kursverdopplung im DAX in nicht einmal 6 Monaten aus. Wenn die Merkel nicht anfängt jedem Einwohner die derzeitigen Staatsschulden als Bargeld aufs Konto zu überweisen wird das schwierig.

[Paalinur]

Entweder Korrektur oder Crack up boom (DAX >=12000).

Aber was willst Du im Crack mit dem Geld anfangen?

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.907.705 von Comedy am 31.07.10 13:04:31

Ambitionierte Ziele!!

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.218.471 von Kursfreund am 27.09.10 18:57:13

Zumindest

scheint die Jahresendralley zu starten. Die 6600 haben wir schon
Mit einem solchen Schwung der deutschen Wirtschaft und der Erholung
in China und weiteren Märkten ist selbst das Geruckel bei den US-Boys
derzeit nicht weiter tragisch.

Auf Basis der Gewinnschätzungen für 2011 notiert der DAX mit einem
KGV von rund 10,5 weit unter seinem durchschnittlichen von 15

Gruß Comedy

[Comedy]

Nun immerhin

ging der Kursanstieg bis auf rund 7000 Punkte. Alles in allem sehr schön
aber natürlich weit von meiner Prognose

Bin mal gespannt wo wir am 30-12-2010 kurstechnisch enden.

Gruß Comedy

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.729.963 von Comedy am 17.12.10 17:42:32

Tja 7000

hat leider nicht ganz gehalten. Auch die prognostizierten 12000 gab es damit natürlich nicht, also Comedy setzen 5-

Immerhin 57,6% des Weges haben wir. Bei all dem negativen Umfeld darf eines nicht
vergessen werden. Der DAX befindet sich seit fast 11 Jahren in einem Bärenmarkt.
Dieser wird irgendwann enden.

Damit stehen m.E. die Weichen in den nächsten Jahren trotz aller Unkenrufe auf "Bullish",
d.h. neue Höchstkurse und eher wieder steigende KGV´s bevor es dann nochmal richtig
kracht.

Gruß Comedy