Gold und Silber vor neuen Allzeithochs... (Seite 7216)

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.493.191 von tgfn am 14.01.16 17:30:19

Vielleicht solte noch einmal klar gemacht werden, welche rolle Gold wirklich spielt.

1.Die Comex braucht nicht liefern, Cash Settlements müssen akzeptiert werden.


2.Darum kann JPM oder andere Betrüger auch nicht "defaulten" !! .

Die COMEX muss als Börse praktisch überhaupt nichts, sie ist nur Mittler zwischen Käufer und Verkäufer und hat ihren Part erfüllt, wen Käufer und Verkäufer zusammenkommen. Praktisch kann der Derivatehandel noch einmal um das tausendfache ausgeweitet werden.

3.. Somit sind Futures Derivate, Somit:
Zertifikate, Optionsscheine, CFD .... das sind aber auch alles Derivate, welche nur einen preislichen Bezug zum Goldmarkt haben, alle offenen Forderungen dieser Derivate werden per Barausgleich beglichen. Deshalb auch der Begriff "Papiergold" für Futures-Kontrakte und andere Derivate auf Gold.

4.Kleine Sonderrolle stellen phys. ETF dar.

5. Im Future-Markt gibt es keinen Anspruch auf phys. Lieferung! Jedoch kann dies vom Käufer angestrebt werden. Wird eine phys. Lieferung vereinbart und diese dann geliefert, dann ist dies ein reines Entgegenkommen des Verkäufers oder auch im Sinne des Verkäufers (weil Mine).

Am Spot Markt gelten jedoch andere Bedingungen, weil dort phys. geliefert werden muss.


6. Ausschlag für den Derivatecrash kann schon ein massiver Vertrauensverlust sein. Dieser Vertrauensverlust kann ganz simpel starten, aus einem Vertrauensverlust in einen großen Emittenten von Derivaten (JPM/Goldman/DeuBa. etc..).

7 Gold ist keine Rohstoff! Wenn es einer wäre, dann würden Notenbanken Gold als Sachgut bilanzieren. Sie bilanzieren Gold jedoch unter WÄHRUNGSRESERVE.

8. Gold stellt keine Sicherheit für nationale Währungen dar und schon gar keinen Anker der Stabilität dieser Währung.
Diese Währungen haben null Bezug zu Gold. Gold hat faktisch "nur" die Aufgabe als Reserve- und Notfall-Währung beibehalten. Als Reservewährung, für den Fall, das mit der eigenen Währung und mit anderen Währungen nichts mehr geht.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.493.413 von Bergfreund am 14.01.16 17:52:16

ergaenzend was oildumpng angeht;

....die Phantasie,das die Drecksfrackingindustrie in USA baldigst verschwinden wird und damit
den Salafisten und Putin erneute hohe oilpreise generieren wird folge ich keineswegs
weder kurz..noch mittelfristig.

Selbst wenn da zweihundertmilliarden Kredite platzen sollten und davon ist akt. die Rede
im Frackingmillieu,dann konennen diese fertigen Bohrloecher von Hedgefonds und anderen
Leichengeiern wie Sorros und co.aufgekauft werden wie Butterbrote.Auch wenn Fracking dann
bei 30dollar nicht mehr rentabel sein wird,so steht die geschaffene Infrastruktur,Bohrloecher,
Tanks und Linzenzen einfach so in der texanischen Gegend,macht nix und wartet nur darauf,das
der oilpreis wieder steigt.Dann werden die Geier ihre Betriebsamkeit wieder aufnehmen
und neuerlich Oil produzieren.Das ganze ist viel komplexer als z.B. Comexderivate und hat auch nix
mit Gold zutun sinnhaft gesehen.

Kurzum,in OIL hat ein extrem harter kapitalistischer Verdraengungskampf begonnen der nicht
nur mein geliebtes Russland weh tun kann....vonwegen lass mal den preis auf zwanig gehen und danach wird alles Gut im Sinne hoher Oilpreise,dieses Gemetzel kann auch den 7Schwestern
noch ordentlich wehtun...wenn damit die Weltoilkonzerne wie BP,Shell,Chevron,Exon,Total,Staoil
und Co gemeint sind.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.493.182 von Nannsen am 14.01.16 17:28:58

Moin Nannsen,
wer sind denn die grossem 7Schwestern und wer die sozialgesinnten russlandafinen
Nationalisten im Salafistenland

Bei den 7 kann ich mir nochwat vorstellen bei den Nationalen eher nicht.

BF

[tgfn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.492.282 von Nannsen am 14.01.16 16:14:55

in dein Model solltest du noch einbauen, dass die meisten Derivate-Halter an der Comex in Spreads handeln. Die werden als solche nur erfasst, wenn sie im gleichen Contract stattfinden.
Calendar Spreads z.B. werden als 2 unabhängige Kontrakte gesehen.
Der rein numerische Derivate-Überhang täuscht also gewaltig

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.492.534 von Toxic- am 14.01.16 16:31:35

Den Pubs der Mainstreampresse, dass die Saudis das Fracking der USA stoppen wollen und deswegen Ölpumpen zu jedem Preis...gelinde gesagt ist das ein Märchen.

Der Ölpreis wird mit einiger Sicherheit mindestens wieder die vorherigen hohen Preise wiedersehen.

Deshalb investiere ich in die großen 7Schwestern bei preisen um 23 Dollar.

Den Royals in SA wird, was immer sie jetzt noch tun und machen, nichts mehr persönlich helfen.

Das Land wird zwangsläufig zum weiteren Failed Staate, weil allein die Bekanntgabe und die Ankündigung der Privatisierung der nationalen Ölgesellschaft Aramco die sozial gesinnten (oder sich so gebenden) von Russland unterstützten Nationalisten dazu ermuntern wird, das Königshaus und damit die Herrschaft der Sauds loszuwerden, bevor die Gesellschaft in New York registriert ist und amerikanische Miteigner neben den diebischen Royals hat. Somit die Früchte des Ölverkaufes für die Bevölkerung der Saudis für immer verloren wäre.

Somit dürfte es nach m.E. und Lage der Dinge wohl diesmal ein Schuss in den Ofen für die Amerikagauner werden, wenn sie darauf hin arbeiten, sich die Kontrolle mit Hilfe der Royals unter den Nagel reißen zu können.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.492.534 von Toxic- am 14.01.16 16:31:35

Hallo Toxic,
ich kann Deine Argumentation nicht so ganz folgen was shortderivate an der Comex beim
sogenannten Blasenplatzen fuer die unce bedeutet.
Normalerweise muessen Shorts besonders dann eingedeckt werden,wenn der underling steigt
und dann steigt auch das Physische.Schaue Dir den oilpreis an;wenn der preis auf zwanzig je Barrel
sinken wird,stehen darin inkl.shortpapiere,die sofort an irgendeiner Grenze aufgelost werden,
denn die Hedgefonds wollen am put verdienen und nicht an steigenden Preisen....oder eben auch
nach Eindeckung dann an steigenden Preisen.

Die Gemengenlage in real ist kritisch zu betrachten und deswegen rechne ich mit Blasenplatzen
an ganz anderen Fronten als in Gold.Hier platzt garnix,sie koennen den Preis zwar durch
synthetische Manipulation druecken aber das hat nix mit platzen zutun.

Das sich das Dumpingverhalten de Salafisten aus Saudi Arabien lediglich gegen Russland
richtet ist ist ebenso eine These die Du annimmst.
Die wirtschaftlichen Auswirkungen auf die oilindustrie und Zulieferer in den USA ist ennorm,
es geht da nicht nur um Frackingbuden sondern um platzen von Krediten,Arbeitsplatzabbau
usw.Die Salafisten sind insgeheim stinkig auf die USA,weil die zum Oilexporteur aufgestiegen sind
und tasaechlich harte Konkurenten.
Es ist eine Gemengenlage und USA hat Eigeninteressen an der oilfoerderung,das damit die
Devisenreserven in Moskau sinken ist fuer USA ein willkommener Nebenaspekt und ist in deren
Sinne Russland zu schaden.Bevor Russland in die Knie geht muss der oilpreis schon laenger
auf fuenfzehn..zwanzig Dollar stehen....Jahre und dann waehre auch Fracking Pleite.

Da ich genuegend uncen habe,konzentriere ich mich auf oil,Konzerne wie Shell und bp als
Langzeitprojekt.

BF

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.492.534 von Toxic- am 14.01.16 16:31:35

Aber es wäre für mich ein Traum für 400 Fiat$ eine Unze Gold zu erhalten.

Ja, das ist und bleibt ein Traum.

Deshalb wird dieser dann gekrachte Derivatepreis für das Gold nichts mehr mit dem Wert vom phys. Gold zu tun haben. Und damit erklärt sich, warum ein Handel zu solchen Bewertungen zum Erliegen kommen muss. Nämlich, weil niemand sein Gold zu dieser Bewertung abgeben wird. Es entsteht damit vorübergehend ein phys. Goldpreis nach Angebot und Nachfrage.

Weil jetzt die Nachfrage nach phys. Gold wegen der vorherigen Derivate- Fehlspekulation ungeheuerlich groß sein muss, wird für das Gold sehr viel Papiergeld geboten werden, ohne das die Nachfrage wirklich bedient werden wird. Gold wird bei einer sehr großen plötzlichen Nachfrage schon deshalb teuer, weil es teurer wird. Es wird in der handelbaren Menge kleiner, weil es sich rar macht.

[Toxic-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.492.282 von Nannsen am 14.01.16 16:14:55

ganz ehrlich gesagt, habe ich diesen Blickwinkel völlig ausser Acht gelassen.
Mein Fokus war eher, dass eines der Fiatwährungen platzt.

Ein kurzer Abstecher zu Russland hier, der Ölpreis wird auch massiv deswegen zerstört, weil man unbedingt in 2016 Russland in die Knie zwingen will und muss.
Warum muss man das, weil die Bindung der russ. Zentralbank für 99 Jahre endet dieses Jahr.
Deshalb kommt auch die Ankündigung von Medwedew; drohende Staatspleite nicht überraschend für mich. (Hätte mir aber wirklich gedacht der Russe an sich müsse gescheiter sein, ergo vorbereitet auf diesen massiven Angriff)

Den Pubs der Mainstreampresse, dass die Saudis das Fracking der USA stoppen wollen und deswegen Ölpumpen zu jedem Preis...gelinde gesagt ist das ein Märchen.
Die Saudis dürfen maximal ein- uns ausatmen ohne die Erlaubnis der USA. Dies ist ein schöner Deckmantel für die erst genannte Situation.


Deinen Gedanken lieber Nannsen muss ich erst wirklich prüfen und nachvollziehen, um diese final bewerten zu können. Aber es wäre für mich ein Traum für 400 Fiat$ eine Unze Gold zu erhalten.
Denn sobald Russland in die Knie geht und der Ölpreis explosionsartig steigt, wird auch Gold wieder massive Fahrt aufnehmen.

Ob der dann bei 2.000 oder 4.000 oder 10.000 $ steht ist mir wie gesagt Schnurz, weil ich habe einen Asset der endlich ist. Und endlich gewinnt immer gegen unendlich!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.492.282 von Nannsen am 14.01.16 16:14:55

dass sich große Zentralbanken und private Anleger von ihrem Gold zu Preisen um 400 -800 Dollar trennen werden.

Wer es nicht selber gemerkt hat. Es soll heißen, niemals trennen werden

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.488.643 von Toxic- am 14.01.16 10:42:17

Zitat von Toxic-: Also um hier mal kurz einen Vergleich zu ziehen Gold hat sich von seinem Maximum 1.900 $ knapp 800$ entfernt. Öl hingegen ist von ca. 130 $ auf nunmehr 31$ runter. Sobald Öl wieder steigt, und das wird es definitiv, brauch Gold nur der Ratio zu folgen. Noch nicht mal 1:1 reicht auch 1:2.
Ergo Öl von 30$ auf 120$ sind Ratio 4:1 für Gold 2:1 wäre ein Goldpreis von 2.200 absolut im realistischen Bereich.
Und all das ohne Inflation etc., die Auswirkungen der Inflation auf Gold sind sehr gut.
Bitte um Kommentare und Anregungen.

Und ob dieser Preis Morgen, Mitte 2016 oder 2020 erreicht wird ist mir Schnuppe.
Ich Unze schön regelmäßig nach.

Deiner Bitte um Kommentare und Anregungen komme ich gerne nach.

Schon deswegen, weil es neben dir hier normalerweise überhaupt kein Interesse gibt, mal etwas anderes als das zu erfahren, was jeder Goldsimpel für sich allein für die allein seligmachende Wahrheit hält.

Somit hoffe ich, dass du meinem folgenden Gedankenstrang nachgehst und evtl. diesen auch gekonnt und logisch widerlegen kannst. Schon im Voraus dafür meinen Dank, denn jedes Argument wäre für mich eine im Neusprech Bereicherung.


Auf gehts mein lieber Freund...

Zunächst sollten wir klären, was der Preis für das Gold eigentlich ist?? Nach meinem Verständnis hat der Goldpreis mit dem physischen Metall so gut wie nichts (mehr) zu tun.

Warum nicht?

Weil unter dem Begriff Goldpreis einige hundertmal mehr Derivate gehandelt werden als mit dem Gold selber.

Deshalb darf niemand, der diesen Zusammenhang wirklich verinnerlicht hat ( ich gehe davon aus, fast niemand in diesem Forum) davon ausgehen, dass der Goldpreis weiter nur immer kontinuierlich steigen wird.
Vielmehr liegt es mehr im Bereich der anzunehmenden größeren Wahrscheinlichkeit aufgrund der Derivate, dass es zu sehr plötzlichen und schockartigen Preisstürzen kommen kann, die weit unter den Förderkosten liegen werden. Persönlich halte ich sogar vorübergehende verursachte Panikpreise von um die 600 Dollar etc. für möglich.
Allerdings werden diese drastischen Preisbewegungen nur vorübergehend sein, weil die durch das mögliche Platzen der Goldderivate aufgrund von sich bildenden Blasen ausgelösten Verkaufswellen sich wieder schnell kompensieren.

Wie ist das möglich?

Einfach nach der Logik, dass der Goldpreis im Hintergrund in Wirklichkeit nur der Preis der davor stehenden Derivate bedeutet. Nicht irgendeinen Wert eines physisch nicht oder kaum gehandelten Metalls. Deshalb, meine lieben Goldfans, wenn aber Derivateblasen platzen, dann gehen die Preise der dagegen stehenden Assets nicht nach oben, sondern übertrieben nach unten bis vorübergehend sogar gegen null. Das ist dann bei allen Assets so möglich, aber im besonderen beim Goldpreis.

Wer diesen marktwirtschaftlich logischen Zusammenhang nicht begreifen will, der wird auch sofort reflexartig dazu neigen, sich panisch von seinem, wenn vorhanden, phys. Gold zu trennen. Einfach aus dem Grund, weil er den Zusammenhang mit der geplatzten Derivateblase (viel hunderdertfachen Handel auf nicht vorhandene phys, Mengen an Gold) und dem tatsächlichen Wert vom Gold nicht durchschaut.

Wer diesen elementaren Zusammenhang verstanden hat, der wird sich nicht panikartig von seinem Gold trennen, wenn scheinbar der Wert gegen null geht, sondern mit dem Wissen darum, dass der gezeigte Goldpreis nur den Zustand der momentanen beschissenen Derivate widerspiegelt.

Was könnte man daraus folgern??

Zum einen, wenn man die Entwicklung praktisch für möglich hält, dann kann man auf diese Entwicklung spekulieren und irgendwann zu unglaublich erscheinenden Goldpreisen nachkaufen. Weil Blasen die unangenehme Eigenschaft haben, sehr schnell und vor allem völlig überraschend, besonders für die Experten, zu platzen. Ohne jegliche Vorankündigung über Nacht oder am Wochenende. Dies wird den Derivate Goldpreis schlagartig nach unten bringen und zur folge haben, dass es keinen Zugriff auf physisches Gold mehr geben wird und der Verkauf oder der Handel zum Erliegen kommt.

Warum?

Weil die zum Abdecken eingegangener Verpflichtungen notwendigen Mengen nicht mehr zu den jetzigen abgestürzten Derivatekontraktbewertungen zur Verfügung stehen. Die logik für dieses Verhalten liegt darin, dass sich große Zentralbanken und private Anleger von ihrem Gold zu Preisen um 400 -800 Dollar trennen werden.

Wir erleben im Gefolge des Derivate- Crash den natürlichen Zusammenbruch des weltweiten physischen Goldhandels.
Zum Schluss deshalb, weil in der dann entstehenden Krise auch der Dollar in den Strudel hineingezogen werden wird oder diesen vorher mit ausgelöst hat..