Garantiefond DWS Flex Pension als Rentenvorsorge??? - 500 Beiträge pro Seite

[TKD]

#1 von DerFonds [W:O] 06.07.04 13:40:49 Beitrag Nr.: 13.622.552
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Die Zuflüsse sind mager, dennoch ist die DWS mit dem Start ihrer DWS-Flex-Pension-Reihe zufrieden. Nach Berechnungen des Fondsverbands BVI sind den sechs Teilfonds mit unterschiedlicher Laufzeit seit Januar nur 704.000 Euro zugeflossen. Zusammen verwalten die im Oktober 2003 aufgelegten Garantiefonds nur magere 10 Millionen Euro. „Trotz der geringen Volumina sind wir sehr zufrieden, da sehr viele Fondspolicen-Verträge auf die Flex-Pension-Fonds abgeschlossen wurden“, heißt es bei der größten deutschen Fondsgesellschaft. Wie viele Verträge bereits unterschrieben wurden, teilt die Deutsche-Bank-Tochter jedoch nicht mit.

Noch sorgen die Policen-Verträge nicht für Zuflüsse: Der Versicherungsmantel verschlinge zunächst die Beiträge, da die höchsten Gebühren am Anfang fällig würden, so die DWS. Da bleibe kaum etwas für die Fondsanlage übrig. Spätestens nach drei Jahren werde sich das Blatt jedoch wenden. Derzeit bieten fünf Versicherungen Fondspolicen mit den DWS-Fonds an: Die BWK, die Aspecta, die Stuttgarter, die WWK und seit neustem die Swiss Life. Bei der WWK beispielsweise entfallen bereits rund 50 Prozent des gesamten Neugeschäfts auf die DWS-Police. Die Münchner Versicherung bietet den Fonds seit Mai auch als Direktanlage an.

Die DWS vertreibt die Flex Pension Fonds erst seit rund einem Monat direkt. Damit komme man den Wünschen der Vertriebspartner nach, heißt es bei der Fondsgesellschaft. Vergangene Woche ist bereits der siebte DWS Flex Pension 2019 (WKN A0CAS7) an den Start gegangen.

Die Flex-Pension-Fonds investieren in hauseigene Aktien- und Rentenfonds und bieten eine Kapitalgarantie zum Ende der Laufzeit. Die Aktienquote hängt jeweils von der Marktlage und der Restlaufzeit ab. Der 2013-Fonds investiert aktuell zu 67,5 Prozent in Aktien, die Quote steigt mit der Laufzeit: Der 2016-Fonds hat einen Aktienanteil von 92,4 Prozent. Die Fonds, die bis 2017 und länger laufen investieren zu 100 Prozent in Aktienfonds.

DER FONDS 06.07.04 dh

Quelle: DER FONDS.com



Autor: Der Fonds (© www.derfonds.com),13:29 06.07.2004


Hallo Leute,

zur Zeit bin ich sehr froh, dass ein großer Teil meiner Rente u.a. in o.g. Fond angelegt wird. Leider ist meines Wissens nach eine Direktanlage nicht möglich. Oder doch???

Der DWS FlexPension hat derzeit ein garantiertes Ablauflevel zum Laufzeitende 31.12.22 von 138,79 Euro.
Bei einem derzeitigen Kaufkurs um die 100 Euro ggf. eine Alternative für Euch????

Gruß

TKD

[DasWarnsignal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.047 von TKD am 24.10.08 15:28:47

Nur eine clevere Mogelpackung.

Welche Perfomance der Fonds haben, weiß kein Mensch.

Die Garantie ist der Hit, bei einer durchschnittlichen Inflation von 3% schmilzt die Kaufkraft auf 90% Deiner anfänglichen Investition. Klasse Garantie.

Wenn Du nur auf die Garantie setzt, haste gerade mal eine Rendite von 2,37%. Wobei die Kosten für die Police noch nicht eingerechnet sind.

Vegiß den Mist, da ist ein Sparbuch fast schon besser.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.528 von DasWarnsignal am 24.10.08 15:56:44

nach kosten IST das sparbuch besser

flexpension hat mit altersvorsorge nix, aber auch gar nix zu tun

[TKD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.528 von DasWarnsignal am 24.10.08 15:56:44

Welche Performance der Fond haben wird ist mir auch nicht bekannt!!
Ich habe und werde hier nicht behaupten, dass dieses Produkt das Beste ist oder dergleichen.

Welche hättest du denn im Angebot??? Mmmhhhh?

Was ist denn mit den sogenannten guten Aktienfonds inzwischen passiert? Kommst du denn da überhaupt auf eine Rendite von 2,37 %???????

Die Minuszeichen werden in der Regel sehr stark im zweistelligen Bereich stehen, es sei denn man hat 2003-2004 gekauft.

Natürlich können diese im Jahre 2022 wesentlich höher stehen und ein neues ATH gemacht haben, keine Frage.
Das wäre für o.g. Fonds ebenfalls sehr gut

TKD

[DasWarnsignal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.364 von TKD am 24.10.08 16:55:05

Der Fonds ist dennoch eine Mogelpackung.

[mario1106]

Hallo zusammen!
Möchte auch mal meinen Senf dazu geben.

Wenn jemand eine sichere Anlage sucht, ist meiner Meinung nach der FlexPension eine gute Lösung. Man muss aber einiges beachten.
Ich würde so vorgehen.
Eine Fondspolice abschließen mit monatlichem Mindestbeitrag. Diese sind bei den meisten Gesellschaften 25.-€ monatlich. Wenn der erste Beitrag gezahlt ist, macht man eine Sonderzahlung von dem gewünschten Kapital. Sagen wir mal 20000.-€. Für dies 20000.-€ zahle ich dann keinen Ausgabeaufschlag für den Fondskauf, wie es bei einer Direktanlage der Fall wäre. Allerdings entstehen hier auch Kosten, die aber bei weitem nicht so hoch sind, wie wenn ich meine monatlichen Beiträge auf 100 oder sonst irgend einen Beitrag festlege. Die meiste Provision wird mit dem monatlichen Beitrag verdient und nicht mit der Einmalanlage. Wenn ich zum jetzigen Zeitpunkt kauft, bekomme ich schon mal den Höchststand als garantie. Zur Zeit sind das je Anteil etwas über 38.-€ garantierter Gewinn. Von Mogelpackung kann ich nichts erkennen und besser wie ein Sparbuch ist es meiner Meinung nach auf jeden Fall.

Gruß Mario

[DasWarnsignal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.690.958 von mario1106 am 24.10.08 17:35:22

Du hast so viel Ahnung von Versicherungen und Provisionsberechnungen, wie ein Landwirt vom Autobahn bauen.

Vorschlag:

1. denken
2. informieren
3. nochmal denken
4. posten

Punkt 2 würde ich Dir besonders empfehlen. Einmalbeiträge werden voll mit Abschlusskosten belegt. Wer Dir was anderes erzählt, schummelt Dich an.

Übrigens, den FlexPensions kann man auch ohne Versicherungsvertrag kaufen, wenn man sich so eine Mogelpackung antun möchte.

[mario1106]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.139 von DasWarnsignal am 24.10.08 17:48:15

Du bist ja mal ein ganz schlauer.
Dachte mir schon, dass von Dir so eine Antwort kommt.
Habe ich schon an Deiner Antwort um 15:56:44 gesehen.
Würde Dir mal vorschlagen, dass Du Dich darüber genau informierst.
Ich weis zumindest von was ich rede und kann Dir versichern, dass man keine vollen Abschlußkosten zahlen muss. Aber Du weist ja eh alles besser. Von daher lasse ich Dich in Deinem Glauben.

Du hast so viel Ahnung von Versicherungen und Provisionsberechnungen, wie ein Landwirt vom Autobahn bauen.
Dieser Satz sagt mir schon alles über Dich.
Mehr möchte ich gar nicht über Dich erfahren.

[brother123]

altersvorsorge hmmm
naja kommt drauf an wie lange du noch bis zur pension hast...
aber nachdem bereits ofiziell zugegeben wird das wir eine weltwirtschaftskrise bekommen würd ich da sehr vorsichtig sein...
die aktien indizes könnten gut und gerne von den tops 80-90 prozent verlieren und ähnlich wie in den dreissiger jahren 25 jahre brauchen bis sie ihre inflationbereinigten hochs wieder sehen...
vieleicht erst mal gold und silber und papierwerte in ein paar jahren wieder ??!
lg

[DasWarnsignal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.691.299 von mario1106 am 24.10.08 17:58:55

Logisch, die WWK oder wer immer hier von Dir angepriesen wird, ist ja als Heilsarmee bekannt.

Nein, die zahlen auf keinen Fall dem Abschlussvermittler eine provision, wenn der Kunde einen Einmalbeitrag einzahlt.

Ganz einfach, zahle ein und lese anschließend die Post. Nach der VVG Reform muss Dir die Gesellschaft seit dem 01.07. die Abschlusskosten (auch bei Einmalbeiträgen) ausweisen.

Wenn wirklich keine Provision anfällt, ist die Gesellschaft -

1. die Einzige
2. gerade im Rechtsstreit mit ihren Handelsvertreter, weil dies nach dem HGB Recht ein klarer Verstoß wäre.

Mit der Anbahnung eines Versicherungsvertrages ist eine Provision auch dann zu zahlen, wenn der Kunde anschließend von der option der zusätzlichen Einzahlung gebrauch macht.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Handelsvertreter der WWk und die Vermittler freier Vertriebspartner hinnehmen würden, auf ihre Provision zu verzichten.

Also bitte stelle hier keine Behauptungen auf. Beweise das bitte. Zeige mir die Versicherungsbedingungen Deines Vertrages.

[DasWarnsignal]

Übrigens fehlt in Deiner Aufzählung die HDI Gerling, auch die vertreiben eine Fondspolice mit dem DWS FlexPension.

Frage mich sowieso, warum Menschen eine Fondsanlage in einen Versicherungsrahmen packen.

Dümmer geht nimmer, es sei denn, es handelt sich um ein gefördertes Produkt in der betrieblichen Altersvorsorge oder der Basisrente. Da kann ich es verstehen und gutheißen.

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.696.561 von DasWarnsignal am 25.10.08 05:57:48

wie? du akzeptierst die basisrente als solonfähiges produkt?

[DasWarnsignal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.662 von Prof.Dr.B.Scheuert am 25.10.08 13:26:48

Nachdem mit dem Steueränderungsgesetz 2007 die steuerliche Abzugsfähigkeit der privaten Basisrente deutlich erleichtert wurde, halte ich die Basisrente für Salonfähig.

Die Basisrente ist besser als ihr Ruf, wichtig ist, dass die richtige Zielgruppe die Vorteile nutzt.

[Thewatcherone]

Was haltet Ihr von dem Flexprofit BRIC PLUS 80?
Wenn wir schon dabei sind. Überlege davon ein paar Anteile bei zumischen...Eure Meinung würd mich interessieren. Ich finde,es liest sich recht ansprechend.

Gruß

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.482 von DasWarnsignal am 25.10.08 17:56:00

wenn man damit einverstanden ist, das man an sein eigenes geld lange nicht mehr heran kann und dann auch nur noch monatlich, wenn man zudem die renditeminderung durch den versicherungsmantel in kauf nimmt und die eingeschränkten anlagemöglichkeiten, dann kann man sicher darüber nachdenken

[DasWarnsignal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.699.975 von Prof.Dr.B.Scheuert am 26.10.08 09:47:34

Wenn man .......

Da Menschen sehr unterschiedlich sind und bei ihrer Altersvorsorge sehr unterschiedliche Bedürfnisse haben, sollte man dies auch berücksichtigen.

Wenn man davon ausgeht, dass nicht jeder Mensch in Fondsanlagen ohne Garantien investieren möchte und wenn man davon ausgeht, dass jemand einen hohen Steuersatz hat und sein zu versteuerndes Einkommen mindern möchte und wenn man davon ausgeht, dass jemand sehr wohl von einer hohen Lebenserwartung ausgeht und die Sicherheit einer lebenslangen Rentenzahlung wünscht und .. und ..

Der clevere Berater fragt seinen Kunden, was er für Vorstellungen hat und welche Ziele und Wünsche er verfolgt. Nach den Zielen und Wünschen sucht er dann ein passendes Konzept und mindestens eine Alternative und lässt den Kunden nach Klärung der Vor- und Nachteile entscheiden. Anschließend legt er mit seinem Kunden einen festen Betreuungsinterval fest. Schließlich kann ein Konzept von heute in 5 Jahren oder später eine Nachbesserung gebrauchen.

Dumme Berater schwatzen ihren Kunden nur die eigenen Ansichten und Konzepte auf. Meistens sind dies die Berater, die nur ein Produkt oder einige wenige haben und diese nun mal jedem verscherbeln müssen.

Nach Herr Professor, welche Menschen haben Dich denn bisher beraten?

[Prof.Dr.B.Scheuert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.700.235 von DasWarnsignal am 26.10.08 11:06:46

Wenn man .......

Da Menschen sehr unterschiedlich sind und bei ihrer Altersvorsorge sehr unterschiedliche Bedürfnisse haben, sollte man dies auch berücksichtigen.

nein irrtum, menschen sind nicht sehr unterschiedlich. sie wollen, wenn sie rentner sind, eine auskömmliche rente haben.

Wenn man davon ausgeht, dass nicht jeder Mensch in Fondsanlagen ohne Garantien investieren möchte und wenn man davon ausgeht, dass jemand einen hohen Steuersatz hat und sein zu versteuerndes Einkommen mindern möchte und wenn man davon ausgeht, dass jemand sehr wohl von einer hohen Lebenserwartung ausgeht und die Sicherheit einer lebenslangen Rentenzahlung wünscht und .. und ..

ja, bei steuern hört das menschliche hirn auf zu denken.

Der clevere Berater fragt seinen Kunden, was er für Vorstellungen hat und welche Ziele und Wünsche er verfolgt.

Ziele und wünsche:

Berater: wollen sie steuerersparnisse?
Kunde: ja
Berater: wollen sie harz4 sicherheit?
Kunde: ja
Berater: prima, da habe ich das richtige produkt für sie. eine basisrente!

Prof: wollen sie bis zum 60sten Geburtstag keinesfalls an das geld herankommen können, auch wenn ihnen ein arzt sagt, das sie es bis dahin nicht mehr schaffen?
Kunde: ich weiss nicht recht
Prof: wollen sie mehrere 1000€ abschlusskosten bezahlen?
Kunde: NEIN
Prof: .... die ihnen auch noch ordentlich zinseszins klauen?
Kunde: NEIN
Prof: wollen sie eine eingeschränkte vermehrung des geldes haben durch mangelnde anlagemöglichkeiten
Kunde: nein
Prof: wollen sie für den fall ihres ablebens ihr geld der versichertengemeinschaft zukommen lassen oder wollen sie das selbst bestimmen?
Kunde: selbst bestimmen
Prof: wollen sie für den fall eines langen rentnerlebens eine rente haben, die kaufkraftbereinigt ständig fällt?
Kunde: nein

den kunden, der auf meine fragen immer mit ja antwortet, gibt es nicht.
Nach den Zielen und Wünschen sucht er dann ein passendes Konzept und mindestens eine Alternative und lässt den Kunden nach Klärung der Vor- und Nachteile entscheiden. Anschließend legt er mit seinem Kunden einen festen Betreuungsinterval fest. Schließlich kann ein Konzept von heute in 5 Jahren oder später eine Nachbesserung gebrauchen.

Dumme Berater schwatzen ihren Kunden nur die eigenen Ansichten und Konzepte auf. Meistens sind dies die Berater, die nur ein Produkt oder einige wenige haben und diese nun mal jedem verscherbeln müssen.

Nach Herr Professor, welche Menschen haben Dich denn bisher beraten?

menschen mit echtem vermögen. und keiner empfahl mir in versicherungen zu sparen

[rs_z3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.689.047 von TKD am 24.10.08 15:28:47

Ich habe mir mal einen schon laufenden Flexpension angesehen, den 2013. Der hat in fünf Jahren 23 Prozent plus bis zum Höchtstand gemacht. Gehen vier Prozent Ausgabeaufschlag ab macht 19 Prozent durch fünf Jahre gleich 3,8 Prozent. Zum Vergleich: Mit einem Dax-Indexzertifikat sind es im gleichen Zeitraum trotz massiver Verluste in diesem Jahr bis Weihnachten noch 16,5 Prozent Rendite. Wenn der Dax wieder auf 8000 steigt in den nächsten vier Jahren, steigt die Aktien-Rendite enorm, der Flexpension wird aber bei 19 Prozent durch 9 Jahre gleich 2,1 Prozent Rendite liegen DAS IST WENIGER ALS AUF EINEM SPARBUCH. Er muss schließlich erst mal den Höchststand bei Dax 8000 überwinden!!!
Die Gebühren sind enorm: 4 Prozent Ausgabeaufschlag, 1,1 Prozent Verwaltung im Jahr, zusätzlich die Verwaltungsgebühren der DWS-Fonds, in die investiert wird, von 1 bis 2 Prozent Gebühr im Jahr. Macht zum Beispiel über acht Jahre rund 3 Prozent pro Jahr Verlust der Rendite durch Gebühren (die 2,1 Prozent sind eine Angabe nach Gebühren, also das, was für den Anleger übrigbleibt)
Flexpension ist zwar eine "Sichere Geldanlage", aber die Rendite so bescheiden, das man gleich in deutsche Staatsanleihen investieren kann. Da gibt es eine höhere Rendite bei null Risiko. Und die kann ich jederzeit verkaufen, bei Flexpension bekomme ich den Höchststand nur am Laufzeitende (das stehrt nur im Kleingedruckten, im Gespräch wird es verschwiegen aber gleichzeitig darauf hingewisen, dass ich jederzeit verkaufen kann).
Fazit: Bei Flexpension verdient DWS und DVB mit Sicherheit viel Geld, Anleger mit Sicherheit wenig.
Bei Ökotest (Heft Juni 2008) sind alle Garantiefonds schlecht bewertet worden - zwar sicher, aber sehr geringe Rendite. Flexpension hat die schlechteste Bewertung erhalten.