Welche Zukunft hat TUI? (Seite 71)

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.585.773 von BLKBOSS69 am 16.07.09 15:14:55

Vielen Dank für Deine Zustimmung zu einer Zukunft von TUI! Das Lager der Skeptiker ist ja hier stark genug vertreten.

Aber welche Argumente sind denn stichhaltig?

Die Analysten sollen aufpassen, daß Steinbrück sie nicht erwischt und ihre Produkte mit der Tabaksteuer beaufschlagt. Zuletzt hatte die Dt. Bank € 1,90 vorausgesagt, ist davon aber schnell wieder abgerückt (man kann sich doch mal verrechnen bei den vielen Zahlen).

Prior hatte TUI zum Jahreswechsel vor Wut (wegen der überraschenden Streichung der Dividende) auf € 1,- heruntergestuft. Erreicht wurde ein Tiefststand von € 3,37 im März. Mit der Einladung zur HV und den Gegenanträgen von Fredriksen kamen die Siebenknacker und trieben den Kurs in wenigen Tagen von € 6,- auf € 8,-. Bis zur HV im Mai wurden € 8,62 erreicht, ein Plus von 156% in 2 Monaten.

Wie beurteilst Du denn folgende Fragen zur HV 2010?

- Jahresabschluß mit Gewinn oder Verlust?
- Dividende oder weiteres dividendenfreies Jahr?
- Zustimmung zu den Gegenanträgen von Fredriksen?
- Planmäßige Tilgung des Darlehens an TUI-Travel oder Verlängerung?
- Ablösung der Kreditlinie für Hapag Lloyd oder weitere Inanspruchnahme?
- Kapitalerhöhung für weitere Finanzierungen, neue Anleihen?

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.585.773 von BLKBOSS69 am 16.07.09 15:14:55

ddd

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.585.773 von BLKBOSS69 am 16.07.09 15:14:55

ich hab gestern die tui-anleihe bis 2011 zu 82,25 % gekauft...ich glaube an tui...und heute steht die anleihe schon bei 88 %

[BLKBOSS69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.582.165 von dekrug am 16.07.09 01:54:15

Sehr schön, dann sind wir uns ja über die bestehende Zukunft von TUI einig. Was den Kurs betrifft, so kannst Du mit 5 EUR bis Oktober Recht haben. Aufgrund der beiden Großaktionäre S-Group und Fredrikson sind aber jederzeit auch Ausbrüche nach oben möglich.

Übrigens sind die Analysten auch im Fall TUI mal wieder unter aller Kanone. Goldman Sachs z.B. sagt erst 7,70 EUR als Kursziel und 2 Wochen später 4,60 EUR. Lächerlich.

Also, m.E. sollte man auch hier antizyklisch handeln und jetzt seine Bestände in TUI anlegen bzw. aufstocken.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.582.165 von dekrug am 16.07.09 01:54:15

Also ich würde def. keine TUI-Aktien kaufen. Interesssanter sind in meinen Augen da noch die Senior Secured Notes, die teilweise Renditen von 20% p.a. aufweisen. Spätestens Ende 2010 wird sich die Frage der weiteren Finanzierung stellen und dann wird mit Sicherheit nochmals eine Kapitalerhöhung in Höhe von ca. 700 Mio.€ notwendig sein.

Mal sehen, wann auch Frenzel und Co. die Probleme erkennen. Dazu ist in meinen Augen auch der ganze Verwaltungsapparat ("Wasserkopf") inkl. Aufsichtsrat (der über 1,6 Mio.€ an Bezügen in 2008 erhalten hat!!!!) frestrukturierungsbedüftig. Wenn die Damen und Herren sich der TUI-Kassen so weiter bemächtigen, dürfte es imho schon deutlich eher eng werden.

[dekrug]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.576.753 von BLKBOSS69 am 15.07.09 13:39:05

Normalerweise werden aber zukünftige freie Cash Flows geschätzt (d.h. zukünftige Erträege - Kosten (zahlingswirksam), abgezinst und dadurch der Unternehmeswert bestimmt.

Gut, nachdem wir dies nun unter Verwendung mehrerer sorgfältig ausgewählter Wörter geklärt haben, können wir uns endlich mal Deiner ursprünglichen Frage zuwenden:

Die gesamte TUI AG wird aber bei einem jetzigen Kurs von 4 EUR mit unter 1 Mrd EUR bewertet! Was sagt ihr dazu?

Entgegen einigen anderen Teilnehmern, die angesichts des momentanen Kursverfalls bereits das Schreckgespenst eines Konkurses an die Wand pinseln, halte ich einen Unternehmenswert von € Mrd 1,25 für angemessen. Den entsprechenden Kurs von € 5,- hatte ich unmittelbar nach der HV im Mai für den Zeitraum bis Oktober d.J. prognostiziert.

Beim jetzigen Kurs von € 4,- komme ich bei einer zukünftigen jährlichen Dividende (einer normalen, keine Sonder-) von € 0,40 auf eine Dividendenrndite von schätzungsweise vielleicht äh 10%.

Fällt die Dividende im nächsten Jahr nochmal aus, dann wird Frederiksen verstärkt Zustimmung zu seinen Gegenanträgen von seiten verärgerter Aktionäre erhalten. Es besteht auch die Aussicht, daß beide Lager versuchen, ihre Positionen weiter auszubauen und damit die Siebenknacker wieder zu erneuter Aktivität veranlassen.

Bei allen Überlegungen zur Verschuldung der TUI ist der Sachverhalt, daß TUI die Kredite von insgesamt € Mrd 2,6 innerhalb des Konzerns ausgeliehen hat, bisher wenig berücksichtigt worden. Die Zinsen kommen also herein, werden ggf. nur durchgereicht. Eine Insolvenz von Hapag Lloyd muß natürlich (und kann sicher auch) vermieden werden.

DeKrug stockt seinen Bestand z.Zt. vorsichtig auf, denn TUI hat eine Zukunft.

[LeoF]

Ja, und dann muß Hapag allmählich wieder laufen, denn sonst ...

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.580.572 von LeoF am 15.07.09 20:50:50

Na, warten wir mal die nächsten Monate ab. Derzeit steht TUI (aufgrund des noch frischen "Teil-Verkaufs" von Hapag Lloyd) noch recht solide dar. Die nächsten 12 Monate sollte man bequem alle Verbindlichkeiten bedienen können, sofern sich nicht noch irgendwelche neuen Baustellen auftun.

[LeoF]

Worauf gründest Du Deine Hoffnungen auf Fredriksen? Solange er sich nicht mit einem aus dem Touristik-Block einigen kann, bleibt es sehr, sehr schwierig für ihn.

Das Verhältnis von Nettoprofit und Nettofinanzverbindlichkeiten sehe ich im Moment nicht so euphorisch.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.575.497 von LeoF am 15.07.09 11:29:23

Ich denke, Frederiksen wird sich schon bei Zeiten bei TUI genügend Gehör verschaffen und dann wird es auch mit dem operativen Geschäft zügig weiter gehen. Bis dahin heisst es aber abwarten.

TUI wird schon überleben, ob Frenzel und die TUI-Aktionäre dabei allerdings so glimpflich dabei wegkommen, wage ich zu bezweifeln.