Blue Chip Depot-antizyklisch & Sondersituationen (Seite 1035)

[DOBY]

Korrektur letztes Posting:
MAN3 muss durch Daimler ersetzt werden. MAN3 nun wieder auf der Ersatzbank.

[DOBY]

update Top20 Realdepot (Zusammenfassung):
Sondersituationen (4 Positionen): Jubii i.L, Monsanto, Stada, Shareholdervalue AG
US-Infrastruktur (2 Positionen): Chicago Bridge, Heidelcement
Sonstiges (14 Positionen): Alphabet, Bayer, Biotest VZ, Blue Cap, Buwog, Freenet, Fresenius Medical Care, Innotec, Lloyd Fonds, MAN3, MPC Capital, PNE, Priceline, VIB

raus Prosieben, RTL
rein Bayer, Daimler, Fresenius Medical Care, MPC Capital

mit MPC habe ich jetzt einen 2. Asset Manager unter den Top20. Im Gegensatz zu den ursprünglich vorhandenen Publity und Patrizia sind die Bewertungen bei Lloyd Fonds und MPC gemessen an Börsenwert/AuM wesentlich geringer- bei mindestens genauso großen Wachstumsmöglichkeiten. So möchte z.B. MPC mittelfristig die AuM auf 10 Mrd steigern. In diesem Fall würden allein schon die Management Fees ein KGV <10 liefern-ohne zusätzliche Transaktionsfees, die speziell bei Publity kurzfristig zu hohen Margen führen, aber mittelfristig in dieser Höhe kaum haltbar sein werden. Lloyd Fonds und MPC mussten ihre Geschäftsmodelle ändern, nachdem der Vertrieb an Kleinanleger seit 2009 fast nicht mehr möglich ist, stehen nun ähnlich wie bei Patrizia und Publity institutionelle Anleger im Vordergrund, allerdings nicht nur im Bereich Real Estate, sondern auch in den Bereichen Infrastruktur (z.B. Wind- und Solarparks) und dem ehemals dominierenden Bereich Schiffe. Nach den Höchstkursen aus dem Sommer gibt es solche Titel zur Zeit wieder deutlich billiger-ohne dass sich die Prognosen geändert hätten.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.757.777 von Koko2812 am 23.11.16 17:56:38

Nachklapp zu Essilor:
Größere Anteile des Umsatzes in den USA-Essilor sollte also vom Dollarhoch profitieren. Das Einzige das mich an der Sache stört ist das recht hohe KGV. Selbst Google hat ein niedrigeres. Das Problem ist ähnlich bei Novo Nordisk, wenn der Markt sich mal in etwas hineinsteigert kann die Fallhöhe beträchtlich sein bei Hoch-KGVlern.

[DOBY]

Für Messiase ist die Börse kein gutes Betätigungsfeld. Als Messias ist es hilfreicher, Botschaften zu verkünden, die nicht einfach widerlegt werden können-und nach denen sich die Menschen sehnen. Gott, Wiederauferstehung, Vergebung aller Sünden, usw. An der Börse lassen sich Heilsbotschaften dagegen börsentäglich überprüfen. Wenn man wie ich ein Rudel von Aktien im Depot hat, ist die Chance, dass Rohrkrepierer darunter sind, ziemlich hoch. Da wäre es besser, sich auf allgemeine Aussagen, die 100% wahrscheinlich sind, wie "an der Börse wird es langfristig aufwärts gehen" oder"es wird einen crash geben" -zu beschränken . Auch beliebt, man macht einmal eine richtige Voraussage gegen den Mainstream und zehrt dann als Buchautor, Fondsmanager oder bezahlter Redner sein restliches Leben davon, oder man haut Dutzende von Empfehlungen heraus und "vergisst" in der Erfolgsbilanz die Rohrkrepierer (sehr beliebt bei Börsenblättchen) . Mir geht es aber nicht darum irgendwas zu verkaufen, sondern mein Geld erfolgreich anzulegen- und das geht nur wenn man sich mit seinen eigenen Fehlern beschäftigt.

in Gedenken an Gigaguru, Kosotaly, Dr. Doom, Mr. Market und alle anderen Gurus der Vergangenheit

[myhobbynr2]

He, Doby,
Deinen thread führst Du richtig gut.

Du willst ja kein Messias sein, dem seine Jünger bedenkenlos folgen und der dann an den Pranger gestellt wird, wenn die Aktionen mal suboptimal laufen.

Betone das nur ruhig immer wieder, damit es nicht in Vergessenheit gerät und Neumitleser gleich Bescheid wissen. Wichtig und richtig ist es auch, dass man offen und ehrlich zu den eigenen Fehlentscheidungen und Unterlassungen steht und solche Dinge nicht kleinredet.

Du hast es geschafft, einige gute , kluge Leute in Deinem Thread zusammenzuführen.
Bei dem Ein- oder Anderen würde ich es mir sogar wünschen, dass sie ihren eigenen thread gründen,und um tiefere Einblicke in deren Anlegerverhalten zu erlangen, würde ich mit Interesse mitlesen. Es besteht sonst die Gefahr, dass die Diskussion an Tiefe verliert, weil man sich bei zu vielen in den Ring geworfenen Werten zerfleddert.

Noch eine kurze Frage bez. Deiner langfristigen Einstellung zu MTU und Airbus.
Müssten solche Werte mittelfristig nicht überdurchschnittlich vom wieder schwächer werdenden Euro profitieren ? ( Wir hatten das schon: ca. 7% Abwertung gegenüber dem Dollar allein in den letzten Wochen bedeutet einen enormen Margenschub )

[DOBY]

Hallo Straßenköter,
klar freut man sich, wenn ein Plan aufgegangen ist, wie es Dir bei Cliq passiert ist. Ob Du es glaubst oder nicht, ich kenne Cliq und den Vorgänger Bob Mobile ganz gut. Ich war mal selbst Aktionär, bis ich irgendwann die Segel gestrichen habe, ich glaube es war 2014. Bis dahin (sogar bis vor Kurzem) war das so eine richtige S..Aktie, Knebelkredit mit der ABN Amro mit monatlich zu zahlender Tilgung von 1 Mio, das hat dem Unternehmen lange die Luft abgedreht, selbst als sich die Kreditmodalitäten verbessert haben gingen die Umsätze jahrelang nur rückwärts, von über 70 Mio (vor der Einbringung in den Bob Mobile Mantel) auf unter 50. Erst als ich draußen war, sind die Umsätze 2015 erstmals wieder gestiegen. Angesichts dieser Entwicklung und zig KEs mit ständig fallenden KE-Preisen braucht man sich nicht zu wundern warum die Anleger die Aktie lange gemieden haben. Was bei Cliq suboptimal ist (neben der geringen Unternehmensgröße) ist vor allem die Tatsache, dass extrem viel Werbung gemacht werden muss, damit Umsätze generiert wwerden bzw. die Umsätze nicht fallen. Für Free Cashflow Fans nicht unbedingt ein Hit. Ein Depotbasiswert wäre das für mein Depot auf keinen Fall, das Geschäftsmodell ist kein Selbstläufer -von der Marktstellung, der raschen zeitlichen Anpassungsnotwendigkeit und der generellen Wachstumsmöglichkeit. Trotzdem Gratulation zum Erfolg, es war hart erarbeitet -für Deine Spürnasenleistung und optimalen Einstiegszeitpunkt bekommst Du von mir ein Leckerli. Jetzt zufrieden ?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.774.316 von DOBY am 25.11.16 20:33:33

DOBY ich weiß doch. Cliq Digital hätte dir eh nicht gefallen. Wollte dir nur zeigen wie schön sie gestiegen ist. So richtig tiefe Werte, die sich im Mist aalen habe ich nur SHS Viveon, m4e und Folli Follie. DOBY Folli Follie hatte zum Halbjahr ein EPS von 1,50€. Zum Halbjahr wohlgemerkt. Folli Follie stellt leistbaren Luxus wie Schmuck, Sonnenbrillen und Handtaschen her. Vornehmlich für den chinesischen Markt. Ist aber eine griechische Aktie. Am 30.11. kommen Zahlen. Folli Follie ist die neue Bijou Brigitte und zwar vor ihrem Höhenflug. Ich muss jetzt direkt mal nachdenken, ob ich hier eine Cliq Digital nicht schon zu Kursen knapp über 2€ genannt habe, aber auf wenig Gegenliebe stieß.

DOBY das mit Pro7 muss ich überlesen haben. Axel Springer könnte aus diesem Sektor auch interessant werden.

[DOBY]

@martin:
da in der Meldung WpÜG §29 Absatz 1 genannt wird, dürfte es sich um ein freiwilliges Erwerbsangebot handeln, nicht um ein Pflichtangebot nach Erlangen der Kontrollmehrheit

Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz (WpÜG)
§ 29 Begriffsbestimmungen
(1) Übernahmeangebote sind Angebote, die auf den Erwerb der Kontrolle gerichtet sind.
.
.
§ 35 Verpflichtung zur Veröffentlichung und zur Abgabe eines Angebots
(1) Wer unmittelbar oder mittelbar die Kontrolle über eine Zielgesellschaft erlangt, hat dies unter Angabe der Höhe seines Stimmrechtsanteils unverzüglich, spätestens innerhalb von sieben Kalendertagen, gemäß § 10 Abs. 3 Satz 1 und 2 zu veröffentlichen.

[DOBY]

@martin:
Das Angebot ist notwendig, da es voraussichtlich eine Änderung der Kontrollmehrheit geben wird. Entsprechende Verkaufs-Verträge mit den Großaktionären Daun und SvR sind laut dieser Meldung bereits unterzeichnet:

DGAP-Adhoc: AD-HOC Mitteilung: DAUN & CIE. AG UND SvR CAPITAL GMBH WERDEN ZUM JAHRESENDE IHRE BETEILIGUNGEN AN KAP NAHEZU VOLLSTÄNDIG VERÄUßERN (deutsch)
--

Die (noch ausstehende) Angebotsunterlage dürfte als Vollzugsbedingung mind. die Zustimmung der Kartellbehörden enthalten. Als Preis ist mind. der Preis, den Daun/SvR erhalten bzw. falls höher der 3 Monatsschnitt (19,xy) vom Bieter zu zahlen.
Angeblich wurde in der Börsenzeitung ein Verkaufspreis von Daum/SvR von 18 € genannt. Sicher ist nur der 3 Monatsschnitt von 19,xy €, wer also jetzt zu 21,xy kauft, kann ev. doof dastehen, wenn der Preis dann niedriger sein sollte.


@Straßenköter:
die Verkaufsabsicht bei Prosieben und anderen derartigen Positionen habe ich in vorherigen Postings ausführlich beleuchtet.
Cliq ist mal wieder ein typischer Straßenköter-Wert, wie die auftauchende Nessi läuft der Kurs in wenigen Tagen explosionsartig nach oben (Nessi-Chartverlauf) und prompt kommt die Empfehlung von Straßenköter. Der Thread heißt aber "antizyklisch" und nicht "Aufspringen auf den fahrenden Zug". Nach so einem enormen Kursanstieg muss die Aktie erst mal beweisen, dass sie das Niveau halten kann. Nur bei einem Teil Deiner Empfehlungen war das der Fall, bei vielen anderen ist der Kurs zumindest temporär wieder in sich zusammengebrochen. Muehlhan..BDI..IFA..Hypoport-gabs danach mit etwas Geduld alle günstiger. Ich kaufe zur Zeit lieber Engel, die aktuell wieder in sich zusammenfallen, während sie im Sommer noch hypemäßig abgingen. Lloyd Fonds ist so ein Beispiel. Bei FMC und Bayer habe ich auch keine Euphoriekurse bezahlt. Wäre schön mehr Empfehlungen von Dir zu hören von Aktien, die (noch) unten sind oder zumindest nicht auf Mehrmonatshoch stehen. Ich bin ja nicht dazu da, damit andere schön Gewinne mitnehmen können.

[martin365]

Doby, weißt Du wie verbindlich so etwas ist? Hier geht es um KAP-Beteiligungs-Aktiengesellschaft:

"Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Übernahmeangebots gemäß § 10 Abs. 1 Satz 1 i.V.m. § 29 Abs. 1, § 34 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)
Bieterin: Project Diamant Bidco AG"
Hier steht auch noch kein Preis fest. Aber frage mich, ob es erst verbindlich wird, wenn die Angebotsunterlage genehmigt ist.

Andere Spezialideen: BDI Biodiesel (unter 13.50) oder Sierra Rutile (unter 36) in London.