Das ist ein Hammer: Merckle-Imperium vor Aus wegen VW-Fehlspekulation? - 500 Beiträge pro Seite

[Braggo2]

Billionaire Merckle Said to Seek Aid After Volkswagen Squeeze

By Angela Cullen, Aaron Kirchfeld and Sheenagh Matthews

Nov. 15 (Bloomberg) -- Germany's billionaire Merckle family is seeking to prop up an investment company battered by wrong- way bets on Volkswagen AG shares and plunging stock markets, three people familiar with the situation said.

A group of more than three-dozen banks, including Deutsche Bank AG and Commerzbank AG, are trying to reach an agreement on a loan to aid the Merckle's closely-held VEM Vermoegensverwaltung GmbH, based in Dresden, said the people, who declined to be identified because the talks are private.

A failure could have repercussions for Merckle's holdings, which span as many as 30 companies in the cement, machinery and pharmaceutical industries, said the people. The group of banks signed a so-called standstill agreement that blocks them from making claims on outstanding loans as they try to hammer out a rescue, according to one of the people.

``The banks would be better off to bail out the company than let it run into the ground,'' said Stefan Mueller, managing partner at Proprietary Partners AG in Frankfurt. ``But it's difficult for banks to reach financing agreements in the current environment. A lot of people have lost money in the stock market, including on Volkswagen.''

The banks, which also include state-owned Landesbank Baden- Wuerttemberg and Royal Bank of Scotland Group Plc, may agree on a bridge loan by early next week to avoid a potential collapse, the people said.

Forbes List

Adolf Merckle, 74, whose estimated $9.2 billion fortune put him 94th on Forbes' list of the world's richest people this year, may be forced to sell his Ulm, Germany-based generic-drug company Ratiopharm GmbH and other assets, said the people. VEM also owns about 25 percent of HeidelbergCement AG, Germany's biggest cement maker.

Spokesmen for Frankfurt-based Deutsche Bank and Commerzbank, Germany's largest banks, RBS of Edinburgh and Stuttgart-based LBBW declined to comment. Merckle and Susanne Friess, VEM's managing director, didn't return calls seeking comment. No one replied to a message left on a VEM answering machine requesting comment.

VEM became caught in a so-called short squeeze after betting Wolfsburg, Germany-based Volkswagen's stock would fall, according to the people. Porsche SE's Oct. 26 announcement that it planned to increase its stake in Volkswagen to 75 percent sparked a race by short-sellers to buy from a shrinking pool of stock, causing Volkswagen shares to surge more than fourfold in two days.

``Volkswagen was a large trade gone wrong for many,'' said Lawrence Peterman, investment director at Eden Financial Ltd. in London.

Economic Slowdown

The Merckle investment company is seeking loans from banks amid a credit crunch that began with the collapse of the U.S. subprime-mortgage market last year and worsened after the bankruptcy of Lehman Brothers Holdings Inc. in September. The German economy, Europe's largest, is in the worst recession in at least 12 years, the Federal Statistics Office in Wiesbaden said on Nov. 13.

The German government, mirroring similar actions in countries such as the U.S. and U.K., rushed a 500 billion-euro ($636 billion) bank-rescue plan through parliament Oct. 17 that has been tapped by banks including Commerzbank, Hypo Real Estate Holding AG and state-owned lenders.

``The shock waves pushed out by the financial crisis have hit Germany full on, if later'' than other countries, the government's five independent economic advisers said earlier this week. They called on Chancellor Angela Merkel, 54, to expand a 50 billion-euro fiscal stimulus package to help revive growth.

Germany's HDAX Index, which tracks the 110 most highly capitalized stocks, has tumbled more than 40 percent this year, business confidence fell to a five-year low last month and manufacturing orders plunged in September.

HeidelbergCement

In addition to VEM's holding in HeidelbergCement, stakes held by other Merckle firms and associated companies mean the family controls about 86 percent of the cement maker, data compiled by Bloomberg show. The stock has dropped by more than half this year, cutting its market value to 6.4 billion euros.

HeidelbergCement bought Hanson Plc, a producer of building materials, for 7.85 billion pounds ($11.6 billion) last year, financed in part with loans.

Ratiopharm's press office didn't immediately answer a request for comment left on two answering machines. Brigitte Fickel, a spokeswoman for HeidelbergCement, didn't immediately return a call seeking comment.

The cost of protecting bonds sold by HeidelbergCement stood at record levels on yesterday, according to CMA Datavision prices at 3:30 p.m. in London. Contracts linked to the cement maker cost 24 percent in advance and 5 percent a year, meaning it cost 2.4 million euros upfront and 500,000 euros a year to protect 10 million euros of debt from default for five years, according to CMA Datavision prices.

To contact the reporters on this story: Angela Cullen in Frankfurt at [e-mail]; Aaron Kirchfeld in Frankfurt at [e-mail]; Sheenagh Matthews in Frankfurt at [e-mail]

Last Updated: November 15, 2008 08:05 EST

[sliceanddice]

Der volkswirtschaftliche Nutzen von Short-Verkäufen hat sich mir noch nie erschlossen. Diese Blutsauger hängen sich noch an die Venen herzkranker Patienten und potenzieren das Krankheitsbild. Ich wünsche keinem Verluste an der Börse, erst recht nicht im Moment. Aber für die, die meinen mit dem Elend und auf Kosten anderer auch noch fett Geld verdienen zu müssen freue ich mich, dass sie mal richtig auf die Fr...e gefallen sind. Vielleicht ist es dem Einen oder Anderen eine Lehre, dass Shorten selbst in diesen Zeiten auch ganz böse nach hinten losgehen kann.

Slice.

[Braggo2]

Das ist eine einseitige Sichtweise. Leerverkäufer haben in den letzten beiden Jahren am deutschen Markt einen wichtigen Beitrag geleistet, damit die Märkte effizienter werden.
Erst als das Short-Selling von Schrottwerten über E*Trade möglich war, haben die unsäglichen Briefkastenfirmen aus Zug, Möchtegern-Rohstoff-Explorer mitsamt ihren unseriösen Pusherbanden etc., Gegenwind verspürt.

Börsenbriefe wie Investment24 haben den Herrschaften gehörig in die Suppe gespuckt und viele unbedarfte deutsche Anleger vor hohen Verlusten bewahrt, in dem letztlich Pushversuche wie die von Deutscher Investment Report und anderen höchst unseriösen Banden bereits im Keim erstickt worden sind.

Auch der Bilanzierungsskandal bei Thielert wurde mit tatkräftiger Hilfe von Short-Sellern aufgedeckt.

Ohne Short-Selling wäre das so nicht möglich gewesen und die Pusher hätten - u.a. mit tatkräftiger Hilfe von w:o - weitermachen können wie bisher.

Eins sollte jedem klar sein: Wenn niemand mehr von fallenden Kursen bei unseriösen Schrottfirmen profitieren kann, wird auch keiner mehr investigativ recherchieren und da die unfähige Bafin ohnehin nichts auf die Reihe kriegt, könnten die Pusher frohlocken und in aller Ruhe die Leute abzocken.

Schon mal drüber nachgedacht? Alles hat seine zwei Seiten...

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.340 von sliceanddice am 15.11.08 18:08:25

Hi,
ich stimme Dir in vollem Umfang zu.

Da gab es sicher einige Krawattenburschen bei Banken, Hedgefonds etc., denen wäre es shitegal gewesen, wenn man hätte VW vereinnahmen können. Dann das Ganze schön filetiert und in Einzelteilen den grossen Gewinn eingesackt.

Solchen traurigen Figuren wäre es scheißegel, jawohl: scheißegal, ob dann hinterher womöglich 100.000 Arbeiter auf der Strasse gelandet wären.

Aber leider gab es hier jemand anderen der / die solch ein Treiben verhindern konnten...... Gepolstert mit prominenten Namen wie Piech, Winterkorn, Wiedeking und last, but not least: Härter --> ein Name - eine Person, die durch ihre Genialität in Finanzdingen den oben Genannten das Fürchten gelehrt hat ---> und die ihnen noch weiter in die Quere funken wird.

Hier hat für mich erkennbar Intelligenz, Fachkompetenz und Kapital in geradezu idealer Weise verhindert, dass schlimmeres passieren konnte.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.439 von Braggo2 am 15.11.08 18:19:24

Warum ist deiner Meinung nach VW geshortet worden ?


Gruß Kramerbau

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.439 von Braggo2 am 15.11.08 18:19:24

Shortselling hat 2 Gesichter - eigentlich wie ein normales Küchenmesser - man kann damit sehr sinnvolle Dinge tun, aber auch Menschen töten.
Das Problem an Leerverkäufen ist, daß diese Strategie nur von Profis angewendet werden kann, normale Anleger kommen damit in Konflikt.
Es sollte 2 Börsen geben, eine für Profis und eine für normale "brave" Aktionäre die keine Lust haben, daß ihre gesetzten SL-Marken von shorties unnötig ausgelöst werden um bereits in der nächsten Stunde aufgrund der Eindeckungen wieder weit überschritten zu werden, das tut denen weh.
Da wird viel Geld dieser Leute unnötig vernichtet und das Interesse an Aktien schwindet immer mehr. Daher kann man die Wut dieser Aktionäre auf shorties schon nachvollziehen, diese beiden Gruppen passen einfach nicht zusammen.

[Braggo2]

Ganz einfach: Weil die Bewertung der Aktie in keinem Verhältnis zum Wert der Firma stand und steht.
Wäre das Land Niedersachsen ein rationaler Marktteilnehmer hätten sie schon lange ihren Anteil verkauft und 25 Milliarden Euro für den Landeshaushalt erlöst. Da kann man viel damit machen, unter anderem überflüssige VW-Mitarbeiter umschulen lassen

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.727 von Braggo2 am 15.11.08 18:53:34

Ich dachte bei VW wäre der Kurs wg. dem Shortseeling gestiegen.

Gruß Kramerbau (Amateur)

[Pressekodex]

Das ist wirklich ein Hammer. Ich bin mal gespannt, wie und ob die Aktie von HeidelbergCement darauf reagiert.

[andreas0815]

alles schweinebacken !
da wird wieder versucht zu vertuschen und zu verschleiern - das macht mich am meissten nervous. Wer weiss was noch alles an Tageslicht kommt - eins ist klar - wir erfahren nur die Spitze vom Eisberg. So wird das nichts mit Vertrauen aufbauen.
Das führt doch eigentlich zum weitershorten, oder ?

[Mumins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.439 von Braggo2 am 15.11.08 18:19:24

Ja ja klar. Wem nehmen denn die Shortseller das Geld ab. Richtig, denen die ihnen die Aktien zu hohen Kursen abkaufen. Die sind also kein Stück besser als irgendwelche Pusher.
Viele gute Firmen werden und wurden zu tode geshortet und zwar ganz gezielt. Das gehört verboten.

[Braggo2]

@Mumins: Du hast meine Argumentation gar nicht verstanden. Das Gegenteil ist richtig: Shorties sorgen für einen rationalen, fair gepreisten Markt.

Nenn mir eine Aktie, die zu Tode geshortet worden ist? Diese Argumente werden immer bei den größten Luschen-Firmen ins Feld geführt, ich erinnere mich nur an DeBeira, falls die noch jemand kennt, da waren auch die Shorties schuldig nachher.

Gute Unternehmen finden immer Geldgeber, um ihr Geschäft auszubauen. Aktien kehren am Ende immer zu einer fundamental fairen Bewertung zurück, Shorties können den Kurs maximal kurzfristig beeinflussen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.960.247 von Braggo2 am 15.11.08 19:56:56

Er kapierts nicht. Oder er will es nicht kapieren.
Er ist entweder zu dumm oder Pusher oder beides

[Braggo2]

Wahrscheinlich, aber wird spannend sein zu sehen, wieviel er verzockt hat. Da muss es um Milliarden gehen. Es war klar, dass da irgendwann die großen Verlierer des VW-Wahnsinns ans Tageslicht kommen werden. Merckle scheint so eine Art echter Dagobert Duck zu sein:

Adolf Merckle
Der Pate aus Blaubeuren
Von Heide Neukirchen

Adolf Merckle sammelt Unternehmen wie andere Uhren, sein Firmenreich regiert der Milliardär mit einer Hand voll Getreuer. Das Geschäftsmodell basiert vor allem darauf, Gewinne zu verschieben und Steuern zu minimieren.

Adolf Merckle (69) ist ein Investor, der seine Eigentümerrolle durchaus ernst nimmt. Das hat er auf der Hauptversammlung des Pistenbully-Herstellers Kässbohrer im vergangenen Frühjahr mal wieder bewiesen. Weil ihn die Präsenz der Kreissparkasse Biberach im Aufsichtsrat des Unternehmens zunehmend nervte, kegelte Mehrheitsaktionär Merckle den Bankenvertreter kurzerhand aus dem Kontrollgremium. Seither ist es fest im Griff des Merckle-Clans; die Sparkasse, immerhin mit 39,9 Prozent an der Firma beteiligt, hat nichts mehr zu melden.

Wenige Stunden nach der Hauptversammlung nahm Patriarch Adolf seine Eigentümerrechte ein zweites Mal wahr. Er feuerte den Vorstandsvorsitzenden Hendrik Grobler. Der angesehene Chef des Weltmarktführers für Skipistenfahrzeuge (Umsatz: 130 Millionen Euro) hatte sich unter anderem erdreistet, für 25 Millionen Euro eine neue Fabrikhalle plus Bürogebäude bauen zu lassen. Das fand der sparsame Eigner zu teuer. Also griff er ein (siehe: "Der mit den Pistenbullys tanzt") .

Corporate Governance by Merckle.

Kaum eine deutsche Unternehmerdynastie agiert so unberechenbar und schonungslos wie der Merckle-Clan aus Blaubeuren. Binnen weniger Jahrzehnte haben Adolf Merckle, seine Frau Ruth und ihre Kinder Ludwig, Philipp und Jutta ein Konglomerat geschaffen, das rund 18 Milliarden Euro umsetzt. Die Familie zählt zu den Reichsten der Republik.

Die Firmengruppe ist breit aufgestellt: Sie fertigt Windkraftgeneratoren, betreibt Skilifte und züchtet sogar Schafe. Die Perlen im Portfolio sind Ratiopharm, Europas größter Generikahersteller, und Phoenix, Deutschlands führender Pharmahändler.

So unorthodox der Produktmix, so ungewöhnlich auch die Managementmethoden des Merckle-Clans. Familienoberhaupt Adolf führt seinen Konzern wie ein Industrieller seine Fabriken im vorigen Jahrhundert: Wer für ihn arbeiten will, muss ihm treu ergeben sein. Rechthaberisch und streitsüchtig legt sich der Rechtsanwalt mit fast jedem an, der aufmuckt. Merckle führt Prozesse wie andere Tagebuch.

Kaum eine List, kaum eine Trickserei, die der raffinierte Winkeladvokat nicht schon genutzt hat, um sein Geld zu mehren. Während die meisten Unternehmer darauf bedacht sind, ihr Kerngeschäft voranzutreiben, folgt Merckle offenbar allein der Maxime, seine Steuerlast zu minimieren.

[Braggo2]

Hier eine Übersicht über das Merckle-Imperium: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1146113-11-20/das…

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.439 von Braggo2 am 15.11.08 18:19:24

Leerverkäufe hin oder her, generell sind solche Machenschaften kriminell.
Diese Bankster können von mir aus Leerverkaufen, aber nachdem sie sich vorher in den Besitz dieser Papiere gebracht haben! Etwas Spielgeld hinterlegen und dann von anderen die Depots ausplündern mit Hilfe der Bankster ist und bleibt legalisierte Freibeuterei, nichts anderes!
Natürlich kommen dann irgendwelche Philosphen dann daher, die dann dem gemeinen Volk weis machen wollen, dass das doch nur gut für den Anleger sei, auch diese partizipieren von solchen Mafiaähnlich Strukturen und Kunstgebilden der Kreditwirtschaft.
Im Mittelalter hatte man für solche Banditos klare Regeln, Auspeitschen, Pranger, Rübe runter!
Heute sind wir feiner, ab hinter Schloss + Riegel und die Gewinne die so erzeugt wurden,müßen dann zum Gunsten des Staatshaushaltes entschädigungslos eingezogen werden.

[Braggo2]

@hynel2: Gerade Privatanleger haben durch das Shorten über E*Trade die Möglichkeit gehabt von Ineffizienzen am Markt zu profitieren. Wenn eine Briefkastenfirma 100 Mio. Euro wert ist, kann man dort durch Shorten 90% und mehr verdienen - und zwar bei relativ geringem Risiko, weil die Aktie früher oder später fallen wird. Wenn das 9 von 10 mal gut geht und man einmal ausgestoppt wird, dann ist das doch klasse.

Wer dagegen als Privatanleger Siemens, Daimler und Co. kauft kann sich keinen Vorteil verschaffen, weil diese Aktien eben nun mal schon fair bewertet sind ("Zu Tode analysiert" von 20 verschiedenen Analysten).

Es gibt nur sehr selten dramatisch unterbewertete Aktien, aber dramatisch überteuerte Schrottfirmen gibt es immer. Auf solche gibt es aber meistens keine Bear-Zertifikate oder wie immer man die Banker-Abzock-Papiere auch nennen möchte. Somit ist Shorten die einzige Möglichkeit für Privatanleger von dieser lukrativen Nische zu profitieren.
Nachdem E*Trade diese Nische gerade wieder (wohl gezwungenermaßen) schließt ist es damit leider nun auch wieder vorbei...

[Braggo2]

Hier nochmal was zu Merckle: Auf Hilfe des Staates und der KSKs dürftr er wohl vergeblich hoffen

Bei all diesen Firmen zieht Merckle die Fäden aus dem Hintergrund. Die operative Führungsebene besetzt er mit externen Managern. Claudio Albrecht (44), der Chef von Ratiopharm, und Bernd Scheifele (45), der Topmann bei Phoenix, genießen im Tagesgeschäft weit reichende Freiheiten - solange sie dem Eigentümer loyal ergeben sind und spuren.

Absprache und Kontrolle funktionieren bei Merckle über den kurzen Dienstweg per Telefon oder Blitzbesuch. Mit dem Juristen Scheifele etwa telefoniert Merckle sonntags gern mehrere Stunden, um auf dem Laufenden zu bleiben und das künftige Vorgehen abzuklären. Zusätzlich hat Merckle sich ein kleines Netzwerk von Vertrauten aufgebaut. Alle diese Gewährsleute sitzen auf mehreren Schlüsselpositionen, um eine lückenlose Überwachung zu gewährleisten.


Als "Führung mit Bleistift und Radiergummi" beschreibt Heinrich Zinken die Vorliebe Merckles, einmal getroffene Vereinbarungen bei Nichtgefallen wieder auszuradieren und neu aufzumalen. Zinken war 20 Jahre lang Geschäftsführer des Vorzeigeunternehmens Ratiopharm. Merckle habe ihn mit einem Trick um seine Pensionsansprüche gebracht, klagt Zinken - ein Vorwurf, den Merckle energisch zurückweist; man habe sich gerichtlich verglichen. Zinken nennt seinen ehemaligen Meister "raffgierig, nachtragend, missgünstig".


Europas Nummer eins: Generika von Ratiopharm

© DDPVerantwortung trägt der Eigner immer dann gern, wenn die Geschäfte gut laufen. Kommt es zu Problemen, versteckt er sich oft hinter seinen Führungskräften. Dann spielt er den ehrbaren, ahnungslosen Unternehmer, der von seinen Managern getäuscht wurde.

Diese Verschleierungstaktik ist Teil des Systems Merckle. Sie zieht sich wie ein roter Faden durch sein patriarchisches Geschäftsmodell.

Merckle agiert nicht nur im Verborgenen, er lebt auch so. Öffentliche Auftritte bei Verbandssitzungen und Branchentreffen meidet er. Fotos gestattet der harmlos dreinblickende, etwas untersetzte ältere Herr, wenn er sicher sein kann, dass die Bilder in einem freundlichen Umfeld publiziert werden. Andernfalls lässt er sich weder blicken noch sprechen.

Mitunter treibt der Pate aus Blaubeuren seine Geheimniskrämerei so weit, dass er geheim halten will, was allgemein bekannt ist.

So erwarb er 1994 von der Treuhand in Berlin das Schloss Hohen Luckow in Mecklenburg-Vorpommern inklusive 800 Hektar Land. Er putzte den Herrensitz mit den filigranen Stuckdecken und heimeligen Turmzimmern hübsch heraus und kaufte sich noch Gut Groß Strömkendorf dazu. Inzwischen grasen auf der Scholle rund tausend Milchkühe und mehrere hundert Schafe.

Jedermann in der Gegend weiß, dass Adolf Merckle das Anwesen gehört. Er steht auch als Alleineigentümer im Grundbuch. Dennoch darf Schlossverwalterin Karin Holland seinen Namen nicht laut aussprechen. "Der Besitzer", sagt sie, "will nicht genannt werden."

Die Angst vor der Öffentlichkeit kann nicht der Grund sein, dass sich Merckle so abschirmt. In Blaubeuren lebt er in einem Bungalow hoch über dem Blautal. Die Adresse kennt im Ort jeder.


Die Scheu muss geschäftliche Gründe haben. Nur so wird Merckles Imperium vor Einblicken geschützt. Niemand soll herausfinden, wie viele Subventionen er für die Landwirtschaft kassiert und wie das Firmenreich in sich verflochten ist.


Globale Nummer eins: Pistenbullys der Marke Kässbohrer aus Laupheim

© DPAProfessionelle Aktionärsvertreter sind auf Merckle und seinen Tross von Anwälten, Verwandten und Vertrauten daher seit längerem schlecht zu sprechen. Vor allem die vielen undurchsichtigen Manöver wie auf der Kässbohrer-Hauptversammlung nehmen sie ihm übel.

Während des turbulenten neunstündigen Aktionärstreffens am 28. März hatte der persönlich anwesende Adolf Merckle zu Protokoll gegeben, nur 24,98 Prozent der Aktien zu halten. Dennoch war es ihm gelungen, den dreiköpfigen Aufsichtsrat komplett mit Angehörigen und Getreuen zu unterwandern. Bei der Wahl war er plötzlich auf eine Mehrheit von 55 Prozent gekommen.

Nun prozessiert die Sparkasse gegen Merckle wegen falscher Aktienbesitzangabe. Seither hetzt der Unternehmer gegen das Institut. Unlängst raunte er Bundestagsabgeordneten und CDU-Parlamentariern aus dem Stuttgarter Landtag anlässlich einer Werksbesichtigung bei Kässbohrer zu, die Sparkasse Biberach sei "ein Fall für die Politik". Ihre Gewinne seien "vermutlich nicht echt".

Ähnliches behaupten andere auch von Merckles Profiten. Der Sonderling aus Blaubeuren ist ein Meister im Ausnutzen von Steuerschlupflöchern. Erträge lässt er immer da anfallen, wo es für ihn am günstigsten ist und der Fiskus wenig Zugriff hat.

[hynel2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.960.627 von Braggo2 am 15.11.08 20:44:58

da uns bekannt ist, dass wieder ein wichtiger Tag heute ist, denn wir steuern auf das Jahresultimo zu und wehe wenn die Kunde weiterer großer Hedgefonds ihre Einlagen kündigen, dann werden einige große Hedgefonds kollabieren (nein, wir werden es tatsächlich in Kürze erleben wie einige Banrott erklären werden!!) und die Marktkapitalisierungen von einigen Großkonzernen (GM könnte der nächste große Bankrotteur sein) werden eingedampft undzwar in die Größen, wo sie hingehören.

Tja, als man Lehman in die Grütze fallen ließ, war der große Dominoeffekt geschaffen, leider hat US-Finanzdiletant Nr.1 Paulson nicht den Überblick über die Geschehnisse auf den Finanzmmärkten, sonst hätte er Lehman nie in die Insolvenz geschickt.

Kehrseite dessen werden weiter starke Verluste an den Märkten sein, denn einige Banken und Hedges müssenverkaufen, auf Teufelkommraus.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.099 von Braggo2 am 15.11.08 17:39:04

Gut gemacht, Kompliment an den User, das ist mal Dynamit, wo ist der Typ überall drin und wie kann man ihn squeezen?

Dem ziehen wir mal den Hosenboden stramm, aber so richtig, Hardcore.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.960.776 von hynel2 am 15.11.08 21:06:10

Ja, dazu werden wir sie zwingen und uns das Zeug unter den Nagel reissen, legal und billig, sehr billig.

[Wechselschalter]

#2 von sliceanddice

... Aber für die, die meinen mit dem Elend und auf Kosten anderer auch noch fett Geld verdienen zu müssen freue ich mich, dass sie mal richtig auf die Fr...e gefallen sind. ...

So, so, mich würde in diesem Zusammenhang einmal interssieren, wie der elendige Gewinn auf der anderen Seite zustande kommen konnte?

Das muss schon eine Freude gewesen sein, bei XXX & Co. rauszufliegen, um die Aktie dann 15% steigen zu lassen, besonders für den Entlassenden.

Massiver Stellenabbau, gefeiert mit horrenden Kursgewinnen ...

Herstellung von XXX Schuhen für 50 Cent am Tag bei 24 Stunden Schichten, verkauf für +200 Euro ...

Etc.

Nein, das ist natürlich weniger Pervers!?

WS

[jazzo1]

das hat ja Ackermann wieder gef... eingeschädelt. Leo Kirch läßt grüßen

[angeldust]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.727 von Braggo2 am 15.11.08 18:53:34

Man hätte VW zu Mondpreisen verkaufen können (es ist ja trotz neuem VW-Gesetz eine Frage der Zeit bis der Landeseinfluss sinkt) und Opel zu Spottpreisen bei einer möglichen Insolvenz aus dem GM-Konzern herauskaufen können, um drei Jahre später eine Teilprivatisierung zu initieren.

Aber leider sind die Hauptstandorte in NRW und Hessen....und Ostdeutschland.

Im Rahmen einer Umstrukturierung ließen sich aber an neuen Standorten in Niedersachsen modernste Produktionsanlagen aufbauen und unrentable Standorte schließen (auch wenn dies im Ruhrpott nach dem Nokia-Aus kurzfrisitig zu einem Flächenbrand geführt hätte.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.960.627 von Braggo2 am 15.11.08 20:44:58

Ich musss nochmal auf #6 hinweisen.

Du siehst das nur aus deiner Sicht, normale Aktionäre können Derivate jedoch kaum nutzen,da es schwer handelbare Papiere mit höchsten Risiken sind. Die wenigsten verdienen mit trading ihr Geld. Die absolute Mehrheit tut das mit einem Vollzeit-Job in der Realwirtschaft, der das Handeln dieser Papiere nicht zulässt.
Viele dieser Anleger kennen diese Instrumente nicht oder verstehen sie nicht oder haben keine Termingeschäftsfähigkeit. Die wissen nicht mal daß es einen F-DAX gibt, kennen auch die trader-Foren nicht und schon garnicht deren Strategien. Diese normalen Aktionäre sind aber in einem gesunden Markt die Mehrheit und die macht auf die Dauer die Regeln.
So extrem überhebelt wie der Markt in den letzten Wochen war (eine Unmenge von Derivaten wurde gehandelt) war er sogar für viele Profis tödlich.

[Braggo2]

@Effektentiger: Glaubst Du im Ernst, dass die Shorties daran Schuld sind, wenn Deine Stopp-Loss-Marken ausgelöst sind. Das machen die Market Maker schon ganz alleine, wenn sie sehen, dass bei einer bestimmten Marke viele Stopp-Loss-Orders sind und die Aktie in die Nähe dieser Marke kommt. Dann gehen die Market Maker short und drücken die Aktie unter den Stopp, um dann weiter unten die Aktien wieder einzusammeln.
Da braucht es keine bösen Shorties dafür. Und wenn das Shorten verboten wird - den Market Makern kann man das Short gehen nicht verbieten, sonst können sie ja den Markt nicht mehr "machen".

Und was die Derivate betrifft: Zum Shorten braucht es keine Optionsscheine und Hebelzertifikate. Die gibt es ja nur, damit die Banken Geld verdienen. Das einzig sinnvolle sind vielleicht noch Währungsabsicherungen für Firmen. Alles andere ist überflüssig.

Es geht darum, eine Aktie auszuleihen und diese dann leer zu verkaufen. Das ist den Banken aber zu transparent, weil dann jeder gleich sehen würde, was die dran verdienen (an der Verleihgebühr z.B.)

[Braggo2]

16.11.2008 , 09:17 Uhr
Möglicher Ratiopharm-Verkauf
VW-Wetten bringen Merckle in Bedrängnis
Der Familienunternehmer und Milliardär Adolf Merckle steht offenbar unter finanziellem Druck. Aus informierten Kreisen heißt es, die Familie versuche gerade, ihre Investment-Gesellschaft zu stützen. Sie war durch Wetten auf sinkende Kurse von Volkswagen-Aktien in Turbulenzen geraten. Merckle könnte deswegen gezwungen sein, sich vom Generikahersteller Ratiopharm und weiteren Beteiligungen zu trennen.


Der Unternehmer Adolf Merckle. Foto: dpa
DÜSSELDORF. Das sagen drei mit den Umständen vertraute Personen. Nach ihren Angaben ringt derzeit eine Gruppe von rund 40 Banken darum, eine Kreditvereinbarung zu erzielen, um der von Merckle beherrschten VEM Vermögensverwaltung GmbH mit Sitz in Dresden unter die Arme zu greifen. Zu der Bankengruppe würden auch die Deutsche Bank und die Commerzbank gehören. Die Informanten wollen angesichts der vertraulichen Aussagen namentlich nicht genannt werden.

Ein Scheitern könnte - so heißt es weiter - Rückwirkungen auf Merckles Holding haben. Sie steuert rund 30 Unternehmen in den Branchen Zementherstellung, Maschinenbau und Pharmazie. Die Bankengruppe habe ein Stillhalteabkommen unterzeichnet. Es solle verhindern, dass eine der beteiligten Banken ausstehende Kredite zurückfordert, während die Gruppe gerade versucht, eine Rettung auszuarbeiten.

"Für die Banken wäre es besser, wenn sie der Gesellschaft aus der Klemme helfen, als wenn sie sie auf Grund laufen lassen", sagte Stefan Müller, geschäftsführender Gesellschafter der Frankfurter Vermögensverwaltungsgesellschaft Prorietary Partners AG, "aber für Banken ist es schwierig, im gegenwärtigen Umfeld finanzielle Vereinbarungen zu treffen. Viele haben Geld am Aktienmarkt verloren, auch mit Volkswagen."
Die Banken, unter ihnen auch die staatseigene Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) und die Royal Bank of Scotland (RBS), könnten sich zu Beginn der kommenden Woche auf einen Überbrückungskredit einigen, um einen möglichen Kollaps zu verhindern, heißt es von den Insidern weiter.

Der 74-jährige Adolf Merckle, der aufgrund seines geschätzten Vermögens von 9,2 Milliarden Dollar (7,3 Milliarden Euro) den 94. Platz in der Forbes-Liste der reichsten Menschen der Welt einnimmt, könnte gezwungen sein, den Generikahersteller Ratiopharm und andere Beteiligungen zu verkaufen, so die mit dem Thema vertrauten Personen weiter. VEM hält auch rund 25 Prozent an der Heidelberg Cement AG, Deutschlands größtem Zementproduzenten.

Sprecher der Deutschen Bank, der Commerzbank, der RBS und der LBBW wollten sich dazu nicht äußern; Merckle und VEM-Geschäftsführerin Susanne Frieß reagierten nicht auf Anfragen, auch nicht auf Bitten um Stellungnahmen, die auf dem Anrufbeantworter der VEM hinterlassen wurden.

Die VEM ist den Informanten zufolge durch einen so genannten short squeeze in Bedrängnis geraten, nachdem sie auf fallende Kurse bei VW gesetzt hatte. Die Marktsituation eines short squeeze entsteht in Folge von Leerverkäufen, wenn die Aktienkurse aufgrund von Deckungskäufen steigen. Die Ankündigung von Porsche vom 26. Oktober, den Anteil an Volkswagen auf 75 Prozent anheben zu wollen, löste einen Ansturm von Short-sellern aus, die sich aus einem immer kleiner werdenden Aktienpool bedienen mussten. Das verursachte einen Kurssprung der VW-Aktie um das Vierfache innerhalb von zwei Tagen. "Volkswagen war ein großes Geschäft, das aber bei vielen falsch gelaufen ist", erklärte Lawrence Peterman, Investment-Direktor bei Eden Financial, London.

Die Suche von Merckles Investmentgesellschaft nach Bankdarlehen fällt mitten in die Kreditkrise, die mit dem Kollaps des Subprime-Hypothekenmarktes der USA im vergangenen Jahr begann und die sich nach dem Zusammenbruch von Lehman Brothers im September verschärfte. Die deutsche Wirtschaft, die größte Europas, befindet sich in der stärksten Rezession seit mindestens zwölf Jahren, wie das Statistische Bundesamt am 13. November mitteilte.

Die deutsche Regierung hat in Reaktion auf vergleichbare Aktionen etwa in den USA und Großbritannien am 17. Oktober ein 500-Milliarden-Euro-Paket zur Rettung der Banken durchs Parlament gebracht. Es wurde bislang von der Commerzbank, der Hypo Real Estate und staatseigenen Banken in Anspruch genommen.

"Die von der Finanzkrise ausgehenden Schockwellen haben die deutsche Wirtschaft voll erfasst, wenn auch später als andere Länder", sagten die fünf Wirtschaftsweisen vergangene Woche. Sie forderten Bundeskanzlerin Angela Merkel auf, ein fiskalisches Stimulierungsprogramm über 50 Milliarden Euro aufzulegen, um die Wirtschaft wiederzubeleben.

Der Index HDax, der die nach Marktkapitalisierung 110 größten Unternehmen Deutschlands erfasst, ist in diesem Jahr um mehr als 40 Prozent gefallen; das Geschäftsklima ist im vergangenen Monat auf ein Fünfjahrestief gesunken. Auch die Produktionsbestellungen sind im September zurückgegangen.

Neben den VEM-Anteilen bei Heidelberg Cement halten weitere Merckle-Firmen und verbundene Gesellschaften Aktien. Insgesamt kontrolliert die Familie rund 86 Prozent des Zementproduzenten, wie Daten zeigen, die Bloomberg zusammengestellt hat. Der Aktienkurs hat in diesem Jahr mehr als die Hälfte verloren; der Marktwert ist auf 6,4 Milliarden Euro gesunken.

Heidelberg Cement hat im vergangenen Jahr den Hersteller von Baumaterialien Hanson Plc für 7,85 Milliarden Pfund (9,17 Milliarden Euro) gekauft. Finanziert wurde der Kauf zum Teil per Kredit.

Auch von Ratiopharm und von Heidelberg Cement waren keine Stellungnahmen zu erhalten Die Presseabteilung von Ratiopharm nicht auf Anfragen, die auf zwei Anrufbeantwortern hinterlassen worden waren. Brigitte Fickel, eine Sprecherin bei Heidelberg Cement, reagierte ebenfalls nicht auf eine telefonische Anfrage.

Die Kosten zur Absicherung von Bonds, die Heidelberg Cement verkauft hat, befanden sich am Freitag auf Rekordniveau, jedenfalls gemäß der Preise von CMA Datavision in London um 15.30 Uhr. Kontrakte, die mit dem Zementhersteller in Zusammenhang stehen, kosten 24 Prozent im Voraus und fünf Prozent im Jahr. Das heißt, die Kosten zur Absicherung von zehn Millionen Euro Kredit für fünf Jahre betragen 2,4 Millionen Euro direkt und 500 000 Euro pro Jahr - gemäß der Preise von CMA Datavision.


Link zum Artikel: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/vw-wetten-…

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.968.158 von Braggo2 am 16.11.08 16:31:09

ja das glaube ich im Ernst, sogar ganze Indices werden geshortet. Am letzten Do. hat der S&P 500 eine sehr wichtige Unterstützungsmarke kurz nach unten durchbrochen, was denkst du wie viele SL da kurz drunter lagen und wieviel Geld da "verschoben" wurde?
Achja, kurz danach schoss der S&P dann ca. 7% ins plus - wg. Eindeckungen der shorties welche vorher absichtlich diese Linie nach unten durchbrochen haben um die SL abzuräumen, das gab nen fetten spike! Also erzähl mir nicht was da möglich ist und was nicht...

[angeldust]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.968.183 von Braggo2 am 16.11.08 16:34:32

In diesem Zusammenhang ist auch die letzte Stimmrechtsmitteilung zu werten. Jetzt wissen wir, weshalb die VEM 1,5 Mio. Aktien außerbörslich abgeben musste.

Allerdings dürfte es damit getan sein und primär der Verkauf von ratiopharm geprüft werden. Die VEM dürfte jetzt genau die Sperrminorität an Heidelberger Zement halten, die mit aller MAcht verteidigt werden sollte. Abgaben von Heidelberger Zement sind daher allenfalls von anderen von Merckle indirekt kontrollierten Unternehmen zu erwarten.

Man muss sich schon wundern, wie groß die Schieflage mit VW sein muss, dass 1,5 Mio. Aktien von HZM nicht ausreichen, um mögliche Verluste aus VW zu decken, sondern auch der Verkauf von ratiopharm spekulativ gemutmaßt wird.

Vor dem Hintergrund, dass der in Forbs an Position 94 stehende Mann keine Rücklagen hat, um seinen Verpflichtungen nachzukommen und Banken um Stand-Buy Kredite anzubetteln, wäre es interessant zu wissen, wie hoch die Schieflage ist.

Es kommt ja auch nicht alle Tage vor, dass ein DAX-Titel innerhalb weniger Tage auf 1000 Euro steigt. Da müssen schon sehr große Schieflagen im Markt gewesen sein. Nicht nur von der DWS und einigen Hedgefonds.

Es scheint so ziemlich jeder auf fallende VW-Aktien spekuliert haben, obwohl der sukzessive Kauf durch Porsche seit einem Jahr bekannt war. Auf eine abflauende Branchenkonjuktur auf fallende Kurse zu setzen, kommt für nahezujeden Automobiltitel in Betracht, aber am wenigsten von VW. Hier hätte man immer mit einem Übernahmeangebot oder sporadischer Angebotsverknappung durch Kauf von Porsche rechnen müssen.

[pasteur]

Leo Kirch hat sowas mal formuliert mit "Der Herr gibts und der Herr nimmts"

Erscheint schon etwas wild, dass ein gestandener Unternehmer sich auf solche Zockereien einlässt

[heuschrecker]

Mit 74 hat der gute Adolf die schönste Zeit sowieso schon hinter sich. Und solche Zockereien sorgen dafür, daß er sich auch nimmer lange ärgern muß - da macht oft das Herz nicht mehr mit.

Welch ein Verlust für die Menschheit.

[pasteur]

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.970.494 von pasteur am 16.11.08 21:26:26

Eben, morgen ziehen wir dessen Popöchen rattenblank.

Happy trades. Ab ins Altersheim und Haferflocken schaufeln, alter Mann.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.971.763 von derbewunderer am 17.11.08 00:13:48

Der wird zu Hause nichts zu lachen haben, wenn er Mama verkünden muss, dass er mal kurz eine Milliarde mit VOW Shorts versenkt hat

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.960.247 von Braggo2 am 15.11.08 19:56:56

Nenn mir eine Aktie, die zu Tode geshortet worden ist? Diese Argumente werden immer bei den größten Luschen-Firmen ins Feld geführt, ich erinnere mich nur an DeBeira, falls die noch jemand kennt, da waren auch die Shorties schuldig nachher.

Gute Unternehmen finden immer Geldgeber, um ihr Geschäft auszubauen. Aktien kehren am Ende immer zu einer fundamental fairen Bewertung zurück, Shorties können den Kurs maximal kurzfristig beeinflussen

Stimmt leider nicht. Wenn es Shorting / FTDs + eine Pipe-Finanzierung gab siehe RefCo, dann konnte man eine Firma die Geld brauchte und die Pipe nicht Cash(falls möglich) zurückzahlen konnte killen.
http://www.investorsoffshore.com/asp/story/storyinv.asp?stor…

Eine als Death-Spiral-Finanzierung ausgelegte Pipe (Rückzahlung in Aktien zum aktuellen Kurs! und nicht zum Kurs am Finanzierungszeitpunkt), machte ein Shorting oder FTDs brutal einfach und lukrativ, da man ja umso mehr Aktien bekam für sein Geld, je niedriger der Kurs dann Stand zum Rückzahlungszeitpunkt.

Bei den Financials wie Bear Stearns / Lehman hat das Shorting oder ventuelle FTDs durch MM für Hedging von Put-Optionen auch zu starken Kursrückgängen geführt als die Aktien dann unter die Put.-Strikes gefallen sind (Bear Sterans 50.000 Put á 100 Aktien) und damit den Firmen gekoppelt mit den schwachen Fundamentals, den Gerüchten und dem Vertrausverlust den Todeskuß innerhalb von wenigen Tagen versetzt haben. Bei den Finanzfirmen geht der Absturz ziemlich schnell, wenn das Vertrauen der Handelspartner futsch ist. Eine GM eieft ja schon seit 5 oder mehr Jahren mit schlechten Bilanzen rum und aktuellen -50 Mrd an Eigenkapital.

Bei den Financials sind insbesondere Gerüchte gekoppelt mit fallenden Kursen und damit fallendem Vertrauen teilweise schnell tödlich. Wenn man sich die Bilanzen einiger Firmen anschaut dürfte die Citigroup sicher eine gefährlichere Bilanz haben, als Lehman Brothers. Bin gespannt wie uns die Citigroup noch überrascht und ob diese zu vertretbaren Kosten rettbar ist wegen den ganzen Derivaten.

Shorting ist immer dann interessant, wenn die Firma schwache Fundamentals hat oder akuten Finanzierungsbedarf. Ein niedriger Aktienkurs macht es für solche Unternehmen, dann ja sehr teuer neues Kapital per Aktien zu beschaffen und bei einem stark fallenden Kurs haben Anleihegläubiger ja dann auch eher höhere Renditeerwartungen, da die Anleihen ja auch nicht mehr/schwer über Aktienemmissionen zurückgezahlt werden können.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.960.776 von hynel2 am 15.11.08 21:06:10

Tja, als man Lehman in die Grütze fallen ließ, war der große Dominoeffekt geschaffen, leider hat US-Finanzdiletant Nr.1 Paulson nicht den Überblick über die Geschehnisse auf den Finanzmmärkten, sonst hätte er Lehman nie in die Insolvenz geschickt.

Vielleicht alleines aus persönlichen Gründen!
Paulson war GS Vorstand für mehrere Jahre und durfte seine Aktien steuerfrei 500-700 Mio. verkaufen.
http://www.forbes.com/2006/06/01/paulson-tax-loophole-cx_jh_…

Lehman war ein kleinerer lästiger Konkurrent für GS und man musste ja mal ein Exempel statuieren nachdem man:
- Bear Stearns
- FRE
- FNM
gerettet hatte. Die harte Position hat dann ziemlich genut drei Tage bis Mittwoch gehalten, da hat man AIG gerettet damit GS und andere Banken/Investmentbanken ihre CDS-Gewinne behalten durften.

Sehr konsequent!

[Braggo2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.975.560 von butschi am 17.11.08 10:06:34

@butschi: Danke, guter und hintergründiger Beitrag, aber wenn ich bei Refco schon lese:

Refco filed for Chapter 11 one week after the firm said former chief executive Phillip Bennett had hidden $430 million of bad debt. The company is now selling assets to pay creditors that claim they are owed up to $16.8 billion.

Und:

Bawag's investments into the PIPE market were via four Liechtenstein-based hedge funds...Bloomberg said at the time that Refco itself appeared to have held offshore accounts with as much as $525 million in fake bonds at its Bermuda-based unit. The bonds appear to have been owned by six companies incorporated in Anguilla, which were in turn owned by a fund called Liquid Opportunity and Bawag.

--> Das ist doch Bullshit von vorne bis hinten, lauter dubiose Transaktionen bei Refco, Der Vorstand versteckt das Geld etc., sowas habe ich nicht gemeint mit "guten Firmen". Auch Lehman und Co. sind doch selber schuldig mit dem ganzen Scheiß, den die gebaut haben. Das als Argument gegen das Shorten an sich ins Feld zu führen ist doch Quatsch.
Solche Firmen wie die obigen haben es verdient, dass sie hopps gehen.

Dass das US-Krisenmanagement ziemlich hilf- und teilweise planlos aussieht, da stimme ich Dir voll zu.

[butschi]

RefCo hat mit Bawag-Geld in PIPEs investiert und dann einige Firmen bei Shorting/FTDs gekilled. RefCo hat sich dann nur bei anderen Sachen verzockt. RefCo war insgesamt eine üble Firma.

Bei Overstock gabs es dann mal mehr als 100% Aktien, da RefCo FTDs ins System gebracht hat und die Clearing-Systeme damals darauf nicht wirklich geachtet haben. Da RefCo Pleite ging, lief es nur etwas außer Kontrolle.

Da weder die Clearing-Stelle, noch der Prime-Broker(Falls nicht RefCo selbst) noch andere Partner diese FTDs bei den damaligen Kursen von OSTK schließen wollte, wurden die alten FTDs auf die SEC-Threshold-Liste mit "grandfathering" für alte FTDs gesetzt.

Diese wurden dann wohl langsam abgebaut, wer dann das Geld gebracht hat ist ja dann fraglich. Analog könnte es auch zu Problemen durch Lehman gekommen sein, da hier zwischen Verkauf und Settlement 3 Tage sind. Hier ist dann wohl JPM mit ca. 50-100 Mrd für das Trade-Settlement nach der BK eingesprungen. Diese wurde dann aus den Trades und teilweise von der FED zurückgezahlt.

Zum Thema FTDs:
http://www.faulkingtruth.com/Articles/Investing101/1041.html

http://thesanitycheck.com/BobsSanityCheckBlog/tabid/56/Entry…

[kraftmobil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.968.775 von angeldust am 16.11.08 17:52:23

Wenn Herr Merckle und seine VEM 40 Banken in die Verhandlungen einbinden (müssen),dürfte zuvor schon einige Assets bis zum Dach belastet sein und die KEs bei Heidelzemt über Darlehen gestemmt worden sein und darüberhinaus einiges an VWette noch offen sein.

km

[BIOMIRA]

gier frißt hirn
auch bei diesem alten mann

------------------------------

wie dumm kann man nur sein sich gegen diesen ENGEN TITEL zu stellen.

selber schuld
kein mitleid

[lacerta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.981.573 von BIOMIRA am 17.11.08 21:03:55

Da kann er dann wenigstens behaupten, dass ihm moralisch ein Teil von VW gehört. Ich habe schon vor Wochen prophezeit, dass Porsche VW umsonst bekommt. Die Banken werden auch einige Milliarden zahlen müssen. Porsche war halt schlauer!

[kevine1]

selber schuld
kein mitleid

Was heißt hier "kein Mitleid" - bezahlen das nicht wieder wir Steuerzahler? Dass sich ein Multimillionär bei VW verspekuliert hat?

Keine Ahnung, aber gestern alarmierte mich die Meldung, dass u.a. die Landesbanken bereit seien, einzuspringen, damit die Heidelberger Zement nicht pleite geht.

Halleluja.
Erzähl mal dem Steinbrück im Januar, dass du statt der 25% Abgeltungssteuer 25% Rückerstattung möchtest für mafiöse nachbörsliche Dax-Steigerungen, die auf *nicht vorhersehbare Future-Spekulationen zurückzuführen seien! (Ich misch da nicht mit!! Geht ums Prinzip...)

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.983.439 von kevine1 am 18.11.08 00:16:41

Keine Ahnung, aber gestern alarmierte mich die Meldung, dass u.a. die Landesbanken bereit seien, einzuspringen, damit die Heidelberger Zement nicht pleite geht.

Einspringen sollte vernünftigerweise heißen, daß sie seine Anteile zuerst kaufen, zu 1€ das Paket.

[pjone]

Jetzt schreit A. Merckle auch schon nach staatlicher Hilfe.

Frechheit.

Da ist jemand gegen eine Wand gelaufen, die ihn auch noch mit
rasender Geschwindigkeit entgegen kam.

Die Nase wird auch noch im Altersheim weiterbluten.

[bieraktionaer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.970.854 von pasteur am 16.11.08 22:12:50

Und hier noch bisl genauer: http://tinyurl.com/6fzxnd

[whitebridge]

ich werd mich auch verspekulieren und dann den staat anpumpen!

[bieraktionaer2]

"In Branchenkreisen wird bezweifelt, ob die misslungenen Kursgeschäfte der einzige Grund sind für die Schieflage von Merckles Vermögensverwaltung VEM. Es gibt wohl auch handfestere Gründe, so wird gemunkelt."

http://www.wiwo.de/finanzen/ratio-arm-auch-bei-den-hohenzoll…

Ist da was dran?

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.009.446 von bieraktionaer2 am 19.11.08 20:42:38

Wegen 400 Millionen angeblichen Derivateverlusten bricht der Milliadär Merckle nicht zusammen.

Merckle leidet unter der Kreditklemme, unter Heidelberger Zement,
usw. usw.

Ein Buffett hat doch auch die Hälfte seines Kurswertes verloren.

Weltwirtschaftskrise, verursacht durch Zockerbanken, verursacht durch gierige Bankvorstände, die für nichts haften und jetzt den Hahn zudrehen, weil sie selbst die Hose voll haben.

Das wird das Problem von Merckle sein.

Unsere großen "Führer" haben isch einlullen lassen von den Ackermanns&Co.

Diese Dampfplauderer sind die Letzten, die für den angerichteten Schaden aufkommen.

Dabei gehören sie samt und sonders enteignet, kein Cent dürfte ihnen mehr gehören,diesenVerbrechern.

[CaptainProton]

Artikel der online-Ausgabe der FAZ vom 10.12.2008:

Im Gespräch: Adolf Merckle
„Ich habe schon viele Börsencrashs überstanden“

10. Dezember 2008
Wieso, weshalb, warum? Seit Wochen rätselt die Öffentlichkeit, wie der Familienunternehmer Adolf Merckle seine Firmengruppe in Gefahr bringen konnte. Welche Auswege bleiben nun? Sein erstes Interview in der Krise.


„Die Wertpapiergeschäfte waren solide kalkuliert”


Herr Merckle, seit Wochen wird Tag und Nacht mit mehr als 30 Banken verhandelt. Es geht um Ihr Lebenswerk. Das kostet doch ziemlich Nerven?

Die Situation ist sehr herausfordernd. Auf der einen Seite geht es in der Tat darum, dass wir als Familienunternehmen immer daran interessiert waren und es auch nach wie vor sind, einen stabilen und zukunftsorientierten Rahmen für die Unternehmen zu schaffen, an denen wir maßgebliche Beteiligungen halten. Wir haben in der Vergangenheit über verschiedene Instrumente dazu beigetragen, dass sich diese Unternehmen sehr positiv entwickeln. So haben wir zum Beispiel mit Kapitalerhöhungen dafür gesorgt, dass sich Heidelcement zu einem der größten und erfolgreichsten Baustoffkonzerne der Welt entwickelt hat. Um diese Kapitalerhöhungen durchführen zu können, hatten wir mit Aktien besicherte Finanzierungen bereitgestellt. Vor der Finanzmarktkrise hat dieses Modell hervorragend funktioniert. Der drastische Abschwung an den Börsen hat die Aktienkurse jedoch in ungeahntem Maße sinken lassen. Das hat zur Folge, dass der Wert der Sicherheiten, welche die VEM Vermögensverwaltung (VEM VV) bei Banken hinterlegt hat, geschmälert wurde. Die kreditgebenden Banken hatten daher größere Nachschüsse und Kredittilgungen gefordert, die wir nicht leisten konnten. Dadurch wurde die Liquiditätskrise bei der VEM VV ausgelöst. Gerade weil es um die Unternehmen geht, die wir über Jahrzehnte aufgebaut haben, ist es mir so wichtig, eine zukunftsfähige Lösung zu finden. Wir haben immer sämtliche Gewinne in den Unternehmen belassen. Deshalb haben wir auch Mittel aus unserem Privatvermögen angeboten. Mein Leben lang habe ich mich zu 100 Prozent für diese Unternehmen eingebracht.



Die frommen Milliardäre vom Blautopf
Verspekuliert: Merckles Idylle liegt in Scherben
Merckle soll Ratiopharm abgeben
Adolf Merckle: Der Staat und der Spieler
Pharmaunternehmer verzockte Millionen: Ministerpräsident prüft Hilfen für Merckle

Wird es noch vor Weihnachten ein weiteres Stillhalteabkommen mit den Banken geben?

Am Montag haben wir den Banken ein neues Angebot unterbreitet und arbeiten mit ihnen weiter daran, eine Lösung zu finden. Es geht darum, einen Überbrückungskredit zu bekommen.

Warum ist denn alles so kompliziert?

Eine Eigenart der momentanen weltweiten Finanzkrise ist es, dass Einzelereignisse eine weitreichende Folgewirkung im Sinne von Dominoeffekten oder Kettenreaktionen haben. Ähnlich hat sich auch die Situation für die VEM VV dargestellt. Der Einbruch auf den Weltfinanzmärkten führte zu negativen Effekten für die Bedienung ausstehender Kredite, diese wiederum trugen offenbar aus Sicht der Banken zu einer Abwertung der Kreditwürdigkeit bei, was wiederum zu einer entsprechenden Reaktion auf den Kapitalmärkten führte und so weiter. Auch sehen sich die beteiligten Verhandlungspartner in dieser Situation der Finanzmarktkrise ganz neuen Herausforderungen ausgesetzt. Und sie verhalten sich im Zweifel anders, als sie es vor der Krise getan hätten. Das ist nachvollziehbar. Aber vorauszusehen war das für niemanden. Es ist eine neue Situation, dass man trotz Sicherheiten keine neuen Kredite mehr bekommt.

Schon im November hat Ihr Sohn Ludwig von Liquiditätsproblemen berichtet. Dann wundern wir uns, dass noch keine Insolvenz angemeldet werden musste.

Wir sind aktiv in Verhandlungen mit den Banken und hatten ein Stillhalteabkommen vereinbart. Das bedeutet unter anderem, dass die Banken ihre Kredite zur Zeit stunden. Wir haben kein Problem im operativen Geschäft. Es ist ein reines Liquiditätsproblem.

Was haben Sie aus Ihrem Privatvermögen als Sicherheit zur Verfügung gestellt?

In den aktuellen Verhandlungen fordern die Banken von uns, unsere Anteile an Ratiopharm, Heidelcement und Phoenix als Sicherheit zu geben. Dazu sind wir auch bereit, wenn wir den notwendigen Kredit bekommen. Das Wichtigste für uns ist es, für die Unternehmen die beste Lösung zu finden.

Verstehen Sie die Aufregung, die entstand, als Sie wegen einer Landesbürgschaft bei Ministerpräsident Oettinger in Stuttgart anklopften?

Wir wollten nichts unversucht lassen, um eine Lösung zu finden. Auch wenn wir dafür kritisiert wurden. Wenn es funktioniert hätte, wären wir sehr froh gewesen. Ich denke, dass man auch den Begriff Bürgschaft in diesem Zusammenhang deutlicher hätte erklären müssen. Es ging ja nicht darum, ein Geschenk des Landes Baden-Württemberg zu erhalten, sondern Unternehmen, die in Baden-Württemberg Arbeitsplätze schaffen, zu stabilisieren. Dies ist der Vergangenheit zigmal geschehen. Letztlich wären es die Banken, unsere langjährigen Geschäftspartner, gewesen, die uns daraufhin den tatsächlichen Kredit zur Verfügung gestellt und so die Unternehmen gerettet hätten. Bitte verstehen Sie mich richtig. Die operativ tätigen Unternehmen aus unserem Verbund sind fundamental gesund und haben erfolgreiche Geschäftsergebnisse abgeliefert. In einer normalen Situation hätten wir für einen Überbrückungskredit keine zusätzliche Bürgschaft benötigt, sondern ganz normal gegen Sicherheiten einen Kredit bekommen.

Stimmt es, dass die größten Firmen Ihrer Gruppe - Ratiopharm, Phoenix und Heidelcement - eigentlich gar nicht mehr Ihnen gehören, sondern den Banken?

Das ist nicht richtig. Teilweise sind die Aktien als Sicherheiten hinterlegt. Bislang haben wir keine darüber hinausgehenden Verpfändungen vorgenommen. Aber es ist richtig, dass dies den Forderungen der Banken entspricht. Und um das Unternehmen zu retten, haben wir unsere Anteile auch als Sicherheiten zur Verfügung gestellt.

Bei Heidelcement senken die Ratingagenturen den Daumen. Sie bewerten die Papiere nur noch wie Ramschanleihen mit hohem Ausfallrisiko. Das sieht ziemlich schwierig aus.

Wir beobachten zurzeit vielfach Trends, die fundamental nicht gerechtfertigt sind. Heidelcement ist ein sehr erfolgreiches Unternehmen mit einem wettbewerbsfähigen Geschäftsmodell. In diesem Jahr hat Heidelcement ein sehr gutes Ergebnis erzielt, und auch die Szenarien für das nächste Jahr sehen gut aus, insbesondere wenn das Investitionsprogramm in den USA anläuft. Das sind die Rahmendaten, die sich auch in der Bewertung langfristig widerspiegeln werden.

Den Heidelcement-Chef Scheifele hatten Sie uns doch im Frühjahr als Oberhaupt der Merckle-Holding präsentiert. Warum hört man jetzt nichts von ihm?

Die gegenwärtige Krise betrifft VEM, wo er nicht operativ tätig ist. Herr Scheifele ist als Vorstandsvorsitzender der Heidelberg-Cement gerade in schwierigen Zeiten wie der Finanzkrise zuallererst seinem Unternehmen verpflichtet. Darüber hinaus ist er in den Aufsichtsgremien der operativen Unternehmen tätig.

In der Familie hängt der Haussegen offenbar auch schief. Ihr Sohn Philipp Daniel Merckle distanziert sich deutlich. Das muss Sie doch schmerzen.

In der aktuellen Lage werden viele Dinge gerne miteinander vermischt. Die Ratiopharm hatte unter seiner Führung das beste Ergebnis seit Jahren erwirtschaftet. Von daher muss man Gerüchten um die Gründe für die Abgabe der operativen Führung entgegentreten. Philipp wollte sich wirtschaftlich trennen und selbständige Wege gehen, was ich auch unterstütze.

Laut der „Bild“-Zeitung hat einer Ihrer Söhne auch gesagt, dass die Aktiengeschäfte „nur ein Spiel“ gewesen seien. War es nur ein Spiel?

Er hat diese Äußerung nie getätigt. Es war kein Spiel. Die Wertpapiergeschäfte, mit denen wir nun in die Kritik geraten sind, haben wir seit Jahrzehnten erfolgreich durchgeführt. Sie waren solide kalkuliert, so dass immer alle beteiligten Parteien - unsere Beteiligungsunternehmen und auch die Banken - davon profitiert haben. Wir werden zwar jetzt in den gleichen Topf geworfen wie Hedge-Fonds, de facto ging es aber um Wachstumsstrategien für grundsolide, operativ tätige Unternehmen. Und das wissen auch unsere Geschäftspartner.

Sie galten uns als Vorzeigeunternehmer. Und jetzt liegt alles in Scherben. Wie konnte das nur passieren?

Ich war immer Unternehmer. Und als Unternehmer geht man gewisse Risiken ein, kalkuliert, aber auch mit einem gewissen unternehmerischen Mut. Ich habe schon viele sogenannte „Börsencrashs“ überstanden. Mit einer Banken- und Finanzkrise in diesem Ausmaß konnte ich jedoch nicht rechnen. Vor allem ist problematisch, dass man - trotz Sicherheiten - keine Kredite mehr bekommen kann, ansonsten hätte auch diese Situation überstanden werden können.

Gibt es etwas zu bereuen?

Es macht mich traurig, dass in solchen Zeiten wie der jetzigen Finanzkrise die öffentliche Meinung über Handlungen und Personen schlagartig umschwingen kann. Dinge, die zuvor sehr positiv bewertet wurden, sind plötzlich allerschärfster Kritik ausgesetzt. Nehmen Sie doch nur das Wertpapiergeschäft unserer VEM VV. Jahrelang hat es dazu gedient, um Finanzierungen aufzustellen, die das Wachstum der Beteiligungsunternehmen ermöglichten. Und alle waren zufrieden damit. Keiner hat daran gezweifelt, dass dies der richtige Weg ist. Weil Arbeitsplätze geschaffen wurden und auch zur Entwicklung der Regionen beigetragen wurde. Unsere Motivation für Wertpapiergeschäfte war im vergangenen Jahr die exakt gleiche wie zuvor. Doch heute werde ich persönlich angegriffen und als Zocker dargestellt. Das allein wäre noch nicht so schlimm. Wirklich zum Problem wird es, wenn es daraufhin zu Rückwirkungen auf die Handlungsmöglichkeiten des Unternehmens kommt, weil die Erwartungen der Marktteilnehmer durch eine aktuelle, vielleicht nicht einmal lang anhaltende Stimmung beeinflusst wird.

Was überwiegt: Bangen oder Hoffen?

Ich lebe mit meiner Familie seit Jahrzehnten hier in der Region. Ich war stets ein positiv denkender Mensch und hoffe daher, dass wir auch jetzt eine Lösung für die Unternehmen finden, mit denen wir uns so unmittelbar verbunden fühlen.

Das Gespräch führte Susanne Preuß und Michael Roth.

[urlQuelle: FAZ, 10.12.2008]http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc~EBB3859B83CBD4723A3F1AB0D2AE7FC11~ATpl~Ecommon~Scontent.html[/url]

[Braggo2]

Danke, interessantes Interview, zieht sich nicht schlecht aus der Affäre der Altmeister, aber offenbar durfte der Interviewer nicht nach VW fragen.

Andererseits zeigt das Interview aber auch, dass die Lage nach wie vor sehr ernst ist...

[rmeyer70b]

Türme können beim schlechten Wetter stürzen - auch wenn das Wetter danach schön wird...

[bieraktionaer2]

Und heute der nächste "Hammer"... nun denn, RIP!

[heuschrecker]

Wer mit dem Feuer spielt, ...

Die Geier warten jetzt nicht mehr und befinden sich mittlerweile im Sturzflug auf das Imperium. Mahlzeit.

[rmeyer70b]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.959.099 von Braggo2 am 15.11.08 17:39:04

ja, ich sehe auch.