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    Rating für Versicherungsgesellschaften - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 16.11.08 16:04:24 von
    neuester Beitrag 23.11.08 11:03:29 von
    Beiträge: 14
    ID: 1.146.132
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      schrieb am 16.11.08 16:04:24
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hallo,

      Gibt es ein Bewertungssystem für Versicherer ähnlich wie bei Fonds?

      Vielen Dank

      JSB1685
      Avatar
      schrieb am 16.11.08 16:17:16
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.967.972 von JSB1685 am 16.11.08 16:04:24Hallo,

      es gibt verschiedene, aber ich Glaube nicht, dass die vergleichbar sind!

      z.B.:

      Assekurat - muss man sich ansehen, was die genau bewerten!

      map-Report - viele subjektive Faktoren (Gesellschaften melden nicht obejektivierbare Zahlen)!

      S&P - Anlegerorientiert

      Fitch - simuliert Streßtest des BaFin

      AM-Best - eher selten - Finanzstärke

      Es gibt in LV nach meiner Kenntnis kein Produktrating!

      Thorulf Müller
      Avatar
      schrieb am 16.11.08 16:30:48
      Beitrag Nr. 3 ()
      Von Versicherungen als Geldanlage lasse ich die Finger(mein pers .Rating).Besser in Fonds oder Immobilien.
      Nur meine Meinung
      Avatar
      schrieb am 16.11.08 19:42:40
      Beitrag Nr. 4 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.968.153 von PaulchenPanther am 16.11.08 16:30:48Warum das?
      Gerade Fonds sind schwer durchschaubar und daher nicht mein Favorit. Auch können Fonds pleite gehen. Viel höheres Risiko als Versicherer. Wie soll man in solchen Fällen seine angelegten Werte bei der xy-Anleger-Fonds-AG realisieren? Doch nur als Forderungsanmeldung beim Insolvenzverwalter.

      Ich muss das nicht haben. Ich halte die Direktanlage in Aktien für sicherer.

      Das Versicherungen pleite gehen, ist demgegenüber kaum zu erwarten. Selbst die chaotischten Versicherungsgesellschaften (ich nenne hier mal z.B. American International Group) werden durch den jeweiligen Staat "rückhaltlos" gestützt. Diese Firma ist aber auch ein besonders abschreckendes Beispiel und NICHT die Norm.

      Die Versicherer haben ihre Aktienwerte (zumindest die europäischen Gesellschaften) mit Vermögenswerten in jedweder Kategorie (u.a. auch mit Immobilien, Anleihen etc.) breit gefächert hinterlegt. (s. z.B. Anlageverordnung)

      Die Aktienwerte der Versicherer sind zur Zeit günstig zu haben.
      Zum jetzigen Zeitpunkt lasten alle schlechten Nachrichten und Unsicherheiten der Welt auf Versicherern. Wann sollte man sonst kaufen?!!! Billiger geht's nicht und wird es nicht werden. Z.B. Aegon. Nachdem eine Aktie von 16 € auf 2,87 € gefallen ist und sich nunmehr (Stand Freitag) auf 3,88 € "berappelt" hat, wann soll man sie kaufen?!! Völlig klar: Die Mehrheit kauft, wenn der Kurs wieder bei 7,50 € (oder höher) ist.

      AEGON



      Anders sollte man nur handeln, wenn davon ausgeht, dass alles zusammenbricht und wir uns in Kürze auch von unserem Währungssystem Euro und Dollar verabschieden. Dann sind Immobilien, jedwede Form von Sachwerten und größere Mengen "Notfall"-Lebensmittel Trumpf.
      Zurück zum Tauschsystem.
      Ich nehme Meinungen dieser Art durchaus Ernst, da die jetzige Krise noch gigantische Ausmaße annehmen kann. (Bis jetzt merken wir ja noch kaum etwas davon.)
      Avatar
      schrieb am 16.11.08 20:17:46
      Beitrag Nr. 5 ()
      zu den Einschätzungen der Analysten

      J.P. Morgan kann man sch ganz und gar "schenken". Die schreiben nur Mist. Meine Meinung.

      Eine gute Vergleichbarkeit liefert Société Générale,

      Dies hat 2 Gründe:

      1. ist eine größten europäischen Banken
      Société Générale beschäftigt in 82 Ländern rund 151.000 Mitarbeiter, davon etwa 60 Prozent ausserhalb Frankreichs.[1] Die Bank ist sowohl in der Finanzierung als auch im Investment- und im Anlagegeschäft aktiv. In Frankreich ist Société Générale inklusive ihres Tochterunternehmens Crédit du Nord mit knapp 3.000 Zweigstellen im Privatkundengeschäft aktiv

      2. verstehen die Leute von ihrem eigenen Bankgeschäft etwas mehr als andere...

      03.11.08
      AKTIE IM FOKUS: Societe Generale sehr fest nach Zahlen PARIS (dpa-AFX) - Die Aktien der Societe Generale haben am Montag nach Zahlen zum dritten Quartal zugelegt. Sie stiegen bis 11.10 Uhr um 1,96 Prozent auf 43,00 Euro, während der EuroSTOXX 50 um 0,34 Prozent auf 2.600,69 Punkte vorrückte.

      Die Abschreibungen bei der französischen Großbank seien zwar höher als erwartet ausgefallen, doch die operative Entwicklung im dritten Quartal sei solide gewesen, meinte Analyst Christoph Bossmann. Einmaleffekte und eine höhere Steuerrate dürften der Grund für den geringeren Überschuss gewesen sein, folgerte er. "Um diese Effekte bereinigt, lag die operative Entwicklung über den Schätzungen." Bossmann will nun sein bisheriges Kursziel von 76,00 Euro überarbeiten, beließ die Aktie aber auf "Hold".

      Analyst Pierre Flabbee von Kepler, der die Aktie auf "Buy" beließ und das Kursziel bei 44,50 Euro, hob vor allem die Eigenkapitalrendite (ROE) positiv hervor. Der Gewinn von 183 Millionen Euro im dritten Quartal lag dagegen deutlich unter unseren Erwartungen von 984 Millionen Euro und den Markterwartungen von 581 Millionen Euro, schrieb er. Grund seien Einmaleffekte gewesen. "Der zugrunde liegende ROE belief sich allerdings auf belastbare 14 Prozent, was rund 1,1 Milliarden Euro entspricht und gut innerhalb der Prognosen liegt", resümierte Flabbee. Zwar gebe es kurzfristig allenfalls begrenztes Aufwärtspotenzial, doch in Erwartung einer Erholung der Tätigkeiten laute die Einstufung unverändert "Buy".

      Analyst Alain Chirlias von Cheuvreux beließ die Aktie nach Zahlen auf "Underperform" und das Sechsmonatskursziel auf 68 Euro. Die Erträge seien um 5 Prozent auf 5,1 Milliarde Euro gelegen und hätten unterhalb der Markterwartungen gelegen. Die Ursache seien Abschreibungen bei Monolines (Anleiheversicherungen) und wegen der Lehman-Pleite gewesen. Gut entwickelt habe sich dagegen der Bereich Corporate and Investment Bank (CIB)./ck/ag




      Versicherungsgesellschaften
      23.10.08 Société Générale,


      Allianz "hold" - Société Générale

      Paris (aktiencheck.de AG) - Birgit Roper-Gruner und Emmanuelle Cales, Analystinnen der Société Générale, stufen das Rating für den Anteilschein der Allianz (ISIN DE0008404005/ WKN 840400) von "buy" auf "hold" herab.

      Die Allianz werde ihre Neun-Monats-Zahlen am 10. November veröffentlichen. Bei der Société Générale gehe man davon aus, dass sich die Dekonsolidierung der Dresdner Bank unter den neuen IFRS 5-Richtlinien negativ im Nettogewinn des dritten Quartals niederschlagen werde, sodass der komplette Gewinn des ersten Halbjahres (2,4 Mrd. EUR) hierdurch aufgezehrt werden könnte. Vor diesem Hintergrund sei die EPS-Schätzung der Société Générale für 2008 von 13,52 EUR auf 2,21 EUR herabgesetzt worden (KGV: 31,1). Zudem erwarte man für das laufende Jahr keine Dividendenzahlung mehr, während man bisher noch mit 5,70 EUR je Aktie kalkuliert habe (Konsensschätzung: 5,50 EUR).

      Seit Jahresbeginn habe die Kursentwicklung der Allianz-Aktie in etwa dem Sektor entsprochen. Infolge der hohen Volatilität der Unternehmensaktie sowie der geringeren Transparenz bezüglich der weiteren Gewinnentwicklung habe man einen 39-prozentigen Abschlag in die fundamentale Bewertung der Aktie eingearbeitet, sodass man nun zu einem Kursziel von 75,00 EUR gelange. Die Allianz-Aktie werde darüber hinaus von der "Sector Premium List" gestrichen.

      Die Analysten der Société Générale vergeben nun das Rating "hold" für die Aktie der Allianz. (Analyse vom 23.10.08) (23.10.2008/ac/a/d)2008-10-23 14:48:25


      28.10.08
      AEGON buy (Société Générale Group S.A. (SG))Paris (aktiencheck.de AG) - Michael van Wegen, Analyst der Société Générale, stuft die Aktie des niederländischen Unternehmens AEGON (ISIN NL0000303709/ WKN A0JL2Y) mit "buy" ein.

      AEGON habe die vorläufigen Zahlen für das dritte Quartal veröffentlicht. Der Vorsteuergewinn liege demzufolge bei 500 Mio. EUR (Société Générale-Prognose: 647 Mio. EUR; Konsensschätzung: 526 Mio. EUR). Das Nettoergebnis belaufe sich auf -350 Mio. EUR (Société Générale-Prognose: -359 Mio. EUR). Nach Berechnung der Société Générale werde AEGON im gesamten Geschäftsjahr 2008 ein EPS von 0,86 EUR erzielen (KGV: 3,9). Für 2009 laute die EPS-Prognose auf 1,43 EUR (KGV: 2,4).

      AEGON folge dem Beispiel der ING Groep und nehme aus dem Rettungspaket der niederländischen Regierung 3 Mrd. EUR in Anspruch. AEGON könne ein Drittel der im Gegenzug ausgegebenen Aktien bis zum 10. Oktober 2009 für einen Beitrag von 4,00-4,52 EUR und hiernach für 6,00 EUR zurückkaufen. Nach drei Jahren könnten die Vorzugsaktien im Verhältnis 1:1 in Stammaktien umgewandelt werden. Da der Markt bereits damit gerechnet habe, dass das Unternehmen frisches Kapital aufnehmen werde, dürfte der Druck auf die Aktie nun nachlassen. Das Kursziel der Aktie sehe man bei 11,50 EUR.

      Die Analysten der Société Générale bewerten den Anteilschein von AEGON mit "buy". (Analyse vom 28.10.08) (28.10.2008/ac/a/a)

      Analyse-Datum: 28.10.2008



      RATING-Agenturen

      Ratingagenturen bewerten die Kreditwürdigkeit (Bonität) von Unternehmen und Ländern durch eine Buchstabenkombination (Ratingcode), die in der Regel von AAA bzw. Aaa (beste Qualität) bis D (zahlungsunfähig) reicht.

      Die beiden bekanntesten Ratingagenturen, die den größten Teil der Unternehmen und Länder weltweit beurteilen, sind Standard & Poor’s und Moody's. Als dritter größerer Wettbewerber hat sich als erste nichtamerikanische Agentur Fitch Ratings aus London etabliert. Daneben existieren weitere, von verschiedenen Aufsichtsbehörden anerkannte, Ratingagenturen. Manche davon haben sich auf bestimmte Marktsegmente spezialisiert.

      Ratings für Versicherer muß man im Internet suchen:
      (am besten mit RATING und NAme der Versicherungsgesellschaft als Suchworte)


      Die Finanzkrise hat ihre Spuren hinterlassen.
      Aegon ist ist von AA auf A zurückgefallen. http://www.insurancejournal.com/news/international/2003/04/0…
      ...setzen aber durch weitere Maßnahmen (siehe aktuelle Meldungen) ihre Liquidität im 4. Quartal weiter nach oben.

      Bei Allianz sieht es noch recht gut aus:http://www.allianz.com/de/allianz_gruppe/investor_relations/…

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      Avatar
      schrieb am 16.11.08 20:40:59
      Beitrag Nr. 6 ()
      Allianz, Aegon und Axa
      um nur die grössten Versicherer in Europa zu nennen haben unterschiedliche Schwerpunkte im Versicherungsgeschäft.

      Das sollte man sich Internet genau angucken, bevor man investiert.
      Versicherer ist nicht GLEICH Versicherer.

      Während Aegon weltweit sehr stark auf Lebensversicherungen fokussiert ist, versichert die Allianz wesentlich mehr Lebensbereiche bzw. ist stark in Firmenenbereichen involviert.

      Das diese Bereiche unterschiedlich lukrativ und unterschiedlich kalkulierte Risiken beinhalten, ist klar und bedarf keiner Erläuterung.
      Avatar
      schrieb am 17.11.08 00:27:16
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.968.153 von PaulchenPanther am 16.11.08 16:30:48Paulchen,

      hat er danach gefragt ob er dort Geld anlegen soll?

      Thorulf Müller
      Avatar
      schrieb am 17.11.08 00:27:45
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.969.671 von 57er am 16.11.08 19:42:4057er,

      auch danach wurde nicht gefragt!

      Thorulf Müller
      Avatar
      schrieb am 17.11.08 20:30:11
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hallo,

      vielen Dank für die ausführlichen Ratschläge und Informationen.

      Ich suche eigentlich eine Gesellschaft, bei der ich eine LV abschließen kann, und die in einigen Jahren noch existiert.( evtl auch Lifejack )

      Schöne Grüße
      JSB1685
      Avatar
      schrieb am 17.11.08 22:03:27
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 35.981.166 von JSB1685 am 17.11.08 20:30:11JSB1685,

      so geht es nicht! Das ist die Aufgabe eines Versicherungsmaklers, da er laut VVG der Versicherungsvermittler ist, der Marktüberblick hat und gewähren zu hat!

      Es geht hier um die Definition eines begründeten Rates. Da hat der Gesetzgeber Laien und annonyme Personen auisgeschlossen.Vor Beratung und Empfehlung ist als allererstes eine Erstinformation auszuhändigen! Warum hat der Gesetzgeber das gemacht? Zum Schutz des Vebrauchers!!!

      Thorulf Müller

      P.S.: der gerne einen qualifizierten Versicherungsmakler in Ihrer Nähe nachweist!!!
      Avatar
      schrieb am 20.11.08 12:54:56
      Beitrag Nr. 11 ()
      Hallo,
      ich hab nach einigem Suchen das gefunden, wonach ich gefragt und gesucht habe.
      Danke für die Infos!
      JSB1685
      http://www.capital.de/finanzen/versicherung/100015965.html?p…
      Avatar
      schrieb am 22.11.08 12:57:08
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.015.020 von JSB1685 am 20.11.08 12:54:56Hallo,

      das ist ein Aspekt, der aber nur das aussagt, was gemessen ist! Im Prinzip ist das ein Teil des Ratings, dass Fitch macht - Simulation Streßtest BaFin

      Thorulf Müller

      P.S.: M&M wäre i.d.R. ein Instrument eines Maklers, weil die i.d.R. im Bereich Kapital- und Risikoversicherung Leben mit M&M arbeiten!
      Avatar
      schrieb am 22.11.08 14:39:22
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.044.205 von CreInPhan am 22.11.08 12:57:08hier spricht offenbar der Versicherungsmakler

      bei der den Juristen gibt es drei Grundsätze, mit denen man jeden Zivilrechtsfall lösen kann:

      1. MAKLER lügen immer.
      2. Die arme alte Frau.
      3. Der Handwerker braucht sein Geld!


      Habe ich 1984 in Kiel im Studium von Strafrechtsprofessor Erich Samson gehört und kann heute bestätigen, dass da was dran ist.
      Gemeint sind wohl in erster Linie Immobilienmakler.

      Makler haben ein Interesse: Die Produkte zu verkaufen, für die sie am meisten Provision erhalten. Was soll er da noch gross beraten? Wenn eine Versicherung in Deutschland pleite geht (Diese Fälle gab es: z.B. Mannheimer Lebensversicherung AG), werden die laufenden Verträge von der Protektor Versicherungs-AG übernommen. Das ist die einzige Antwort, die man möglicherweise von diesem Versicherungsmakler bekommt.

      Wenn es eine Lebensversicherung gibt, für die der Makler mehr Provision erhält als für andere, wird er versuchen, genau diese Lebensversicherung an seine Kunden zu verkaufen.
      Avatar
      schrieb am 23.11.08 11:03:29
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 36.044.640 von 57er am 22.11.08 14:39:22Hier spricht ein Unternehmensmakler!

      Immobilienmakler vermitteln immer das Objekt, dass der Kunde will!

      Versicherungsmakler vermitteln immer die Produkte, die der Kunde benötigt und will, indem er sie für den mandanten einkauft!

      Die Beratung eines Versicherungsmaklers ist zu dokumentieren, inkl. der Gründe für die Empfehlung!

      Alternativ zur Beratung mit der Finanzierung der Beratungsleistung über Courtagen / Provisionen über die Beiträge, stehen jedem Interessenten auch Beratungen gegen Honorar offen! Ich frage mich aber, ob da nicht ein paar dumm aus der Wäsche schauen, wenn Sie mal eine PH oder KfZ brauchen!

      Sie haben Jura studiert? In Kiel? Schön, dann sollten Sie die Themen Gesetze, Haftung, etc. kennen!

      Vom nicht regulierten Immobilienmakler auf den regulierten Versicherungsmakler zu kommen, ist hanebüchener Unsinn!

      Thorulf Müller

      P.S.: Die meisten Makler würden gerne auf Honorarbasis beraten, alleine die Kunden sind nicht bereit für die Beratung zu zahlen!

      Ach ja: Sie beraten sich ja gegenseitig hier im Forum - hoch qualifiziert! Toll!


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