Wenn die Fälligkeit droht - 500 Beiträge pro Seite

[ArthurSpooner]

Interessanter Artikel:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/wenn-die-f…


Auszug:

Die Realwirtschaft rast in die Rezession, auch bei einigen großen Dax-Unternehmen sinkt der Mittelzufluss aus dem operativen Geschäft rapide. Der Zeitpunkt könnte nicht ungünstiger sein, denn allein bis Ende 2009 werden Anleihen der Dax-Konzerne außerhalb des Finanzbereichs in Höhe von insgesamt mehr als 50 Mrd. Euro fällig.

Den größten Finanzbedarf hat der Stuttgarter Automobilkonzern Daimler mit Anleihe-Fälligkeiten in Höhe von knapp zwölf Mrd. Euro. Danach folgen die Konkurrenten BMW und Volkswagen sowie Deutsche Post mit jeweils rund sechs Mrd. Euro. Telekom, Eon und Bayer benötigen jeweils mehr als vier Mrd. Euro.


Da werden wohl nach Opel noch einige Adressen an die Tür von Merkel klopfen...




Arthur Spooner

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.140 von ArthurSpooner am 18.11.08 12:33:17

Sehr gut, Arthur. Dieser Thread befaßt sich mit einem hochbrisanten Thema, der in seiner Sprengkraft überhaupt noch nicht richtig wahrgenommen wurde.-Das Anleihefieber 2002-2005.

Genau diese (Wandel)Anleihen werden nicht nur für Liquiditätsprobleme sogen, sondern zusätzlich für die Verwässerung von Gewinnen zur "Unzeit"!

An anderer stelle las ich von "Gutachten", die für 2010 einen kleineren Aufschwung vorhersagen. Und genau aus diesem Grund wird es wohl kaum was mit dem "Aufschwung per 2010".

[TrueRambo]

Was denn nu, was sollte man meiden: Anleihen oder WANDELanleihen von Autounternehmen ?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.140 von ArthurSpooner am 18.11.08 12:33:17

arthur, ich glaube du hast die marktwirtschaft noch nicht richtig verstanden.

die fälligen anleihen werden von den anleihe-schuldnern mit very bad news in grund und boden geredet und dann bei kursen um 50% von den völlig verängstigten anleihehaltern vor fälligkeit zu hundert prozent für die hälfte zurückgekauft. was auch sonst???

business as usually eben. es ist mir fast peinlich, dass ich dich hier auf solche üblichen gepflogenheiten nocheinmal hinweisen muss.

[Triakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.140 von ArthurSpooner am 18.11.08 12:33:17

Laut Spiegel dieser Woche benötigen die US-Firmen 2009 ein Refinanzierungsvolumen von 800 Mrd. Dollar. Ich weiß nicht, ob Hedgefonds darin schon enthalten sind.
Wenn die Banken weiter so zurückhaltend bei der Kreditgewährung bleiben, wovon bei sich verschärfender Realwirtschaftskrise auszugehen ist, kommt auf viele Konzerne ein massives Problem zu. Der Staat wird wohl kaum in der Lage sein, den gesamten Liquiditätsbedarf der Wirtschaft zur Verfügung zu stellen. Firmen mit zu geringem Eigenkapital werden reihenweise in die Pleite schlittern.

Richtig kritisch wird sich auch z.B. der Kommunalanleihemarkt in den USA entwickeln. Schon jetzt ist er massiv unter Druck und in Zeiten wegbrechender Steuereinnahmen und steigender Sozialtransfers wird es reihenweise zu Zahlungsunfähigkeiten von Städten in den USA kommen. Dann dürfte der Kommunalanleihemarkt endgültig kollabieren. Die Infrastruktur wird weiter verfallen. Das wird auch kein Infrastrukturprogramm der Obama-Administration von vorgesehenen 150 Mrd Dollar kompensieren können.
Und auch bei der Finanzierung der Kommunen und Bundesstaaten wird der Staat nicht in der Lage sein, einen solch gewaltigen Rettungsschirm aufzuspannen.

Schon in "guten Zeiten", die ja nur durch eine Verschuldungsorgie zu "guten Zeiten" wurden, waren die Finanzen vieler Städte, etlicher Bundesstaaten (z.B. Kalifornien), vieler Firmen und natürlich auch vieler Bürger "auf Kante genäht".
In Zeiten der Krise und eines Infarkts des Geldkreislaufs kommt alles ins Rutschen. 2009 wird ein Jahr, das in die Geschichtsbücher eingehen wird.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.362 von Nannsen am 18.11.08 12:49:15

Na ganz so einfach ist es in der Regel nicht. In der Regel ist bei vorzeitigem Rückkauf ein öffentliches Rückkaufangebot erforderlich. Bin mir nicht ganz sicher ob dies nicht sogar gesetzlich erforderlich ist. Lassen sich allerdings auch gute Umgehungstatbestände konstruieren.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.989.641 von T.Hecht am 18.11.08 13:10:36

So ist es. wenn ich heute eine automobilfabrik hätte, dann würde ich am rückkauf meiner eigenen unternehmensanleihen mehr verdienen als mit der popoligen autoherstellung.

ich würde dann wie meine kollegen dies jetzt auch machen, die klitschen still legen, die arbeiter in kurzarbeit schicken und den teufel rabenschwarz an die wand malen. in der zwischenzeit schüttle ich mir wie ein hund die flöhe ( anleiheeigner und aktionäre)aus dem pelz und sammle diese für nothing ein.

herrliche zeiten, mehr kann niemand in so kurzer zeit verdienen.

in der zwischenzeit sind bei einem durchschnittsalter von 10 jahren die meisten automobile schrottreif und müssen ersetzt werden.

das spiel beginnt von neuem.. muahahahaha

[Nannsen]

ach so, dass wichtigste hätte ich jetzt in der eile fast vergessen, denn natürlich dürfen die anleihegläubiger und aktionäre gleich zweimal bezahlen.

Erst einmal klassisch, indem sie die den wertverlust ihrer papiere hinnehmen müssen, zum anderen, dies ist neu und noch nie dagewesen, (ach, ich gerade ins schwärmen)müssen die gleichen leute über die von mir dringend erbetene, ach was, habe ich erbeten geschrieben?, selbst verständlich meinte ich "geforderte staatsunterstützung, damit mit diesem geld als billige refinanzierung die alten anleihen bezahlt werden können und natürlich mit den zurückgekauften aktien die stabilität des unternehmens gesichert wird, wenn wieder an sich selber dividenten gezahlt werden. Ach, das leben ist schön in diesen zeiten.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.063 von Nannsen am 18.11.08 13:45:49

"das spiel beginnt neuem ..muaaah"

aktuelle rahmenbedingungen/realitäten : steigende arbeitslosenzahlen,unternehmensverschuldungen,sinkende nettoeinkommen,kreditvergabe/modalitäten,+++ !

bist du dir da wirklich sicher ???

[ArthurSpooner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.063 von Nannsen am 18.11.08 13:45:49

ich würde dann wie meine kollegen dies jetzt auch machen, die klitschen still legen, die arbeiter in kurzarbeit schicken und den teufel rabenschwarz an die wand malen. in der zwischenzeit schüttle ich mir wie ein hund die flöhe ( anleiheeigner und aktionäre)aus dem pelz und sammle diese für nothing ein.



Also alles nur ein genialer Plan um billig an Anleihen und Aktien zu kommen......Mulder und Scully, ick hör dir trappsen....


Arthur Spooner

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.517 von monika1955 am 18.11.08 14:23:27

es ist ganz einfach monika1995, der trend ist für solche machenschaften immer dein freund. warum sollte nicht ein cleveres kerlchen in solchen zeiten die situation nutzen und sein hochverschuldeten laden durch herunterreden des eigenen anleihewertes damit meht zu verdienen als mit der altmodischen produktion. die wäre in solchen zeiten ohnehin nicht mehr profitabel.
Übrigens ist diese spielzeugautofabrik namens porsche oder so ähnlich, mittlerweile sein eigener hedgefond mit angeschlossener bastelbude, wenn du die gewinne vergleichst.
dies ist allerdings das gegenteil von ähnlichen leuten, die lediglich ähnliche gewinne machen werden, indem die situation nach unten von ihnen bewusst im eigenen interesse verstärkt werden wird.

merke: auch die krise gebiert gewinner.