Gottesdienst nur gegen Eintrittskarte? - 500 Beiträge pro Seite

[hwzock]

[]Politiker fordern:
Christmesse nur für
Kirchensteuer-Zahler[/b]

Die Kirchen sollen an Heiligabend nur noch Gläubigen offen stehen, die auch Kirchensteuern zahlen. Das fordern erste Politiker angesichts der vollen Gotteshäuser zu Weihnachen.

Denn viele Kirchenmitglieder sind verärgert, dass sie wegen des Ansturms keine Sitzplätze mehr bekommen. Das soll sich nun ändern.

Baden-Württembergs CDU-Vorstand Thomas Volk zu BILD: „Ich bin dafür, dass Messen am 24. Dezember nur für Kirchensteuerzahler offen sind.“ Wer nicht in der Kirche sei, müsse auf Gottesdienstbesuche verzichten.

Berlins FDP-Fraktionschef Martin Lindner verlangt ein Sitzrecht für Kirchenmitglieder an Heiligabend: „Kirchensteuerzahler dürfen bei so wichtigen Messen nicht die Dummen sein und draußen bleiben. Gemeindemitglieder sollten z.B. über Platzkarten vorrangiges Platzrecht bekommen.“

Dann bringt ma alle schön eure Steuererklärung mit

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.088 von hwzock am 22.12.08 17:14:08

ich denke mal...gott will alle seine schäfchen in seinen häusern sehen...egal wann..

aber ich glaube eher..dass da wieder mal der schnöde mammon mehr von interesse bestimmter leute ist als der christliche glaube.

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.136 von nautiker am 22.12.08 17:20:51

Du bist immer herzlich willkommen, mein Sohn

[lyta [VIP]]

Andererseits ist so eine messe auch nix anderes als eine VERANSTALTUNG ... sogar bei echt miessen konzerten müssen leute eintritt zahlen --alaso warum nicht auch hier ???


ach ja --ich bin aus der kirche ausgetreten ...+ war seit xxxx jahren nimmer in einer messe

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.193 von lyta am 22.12.08 17:28:20

Ach deshalb

[lyta [VIP]]

Nein nicht deshalb .. ICH HAB DEINE!! PREDIGTEN NIMMER ERTRAGEN

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.225 von lyta am 22.12.08 17:32:28

Pah

Mein Laden is imma voll

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.225 von lyta am 22.12.08 17:32:28

Außerdem hab ich noch nie bei den Ö-Streichern gepredicht

Wäre ja Perlen vore Säue geworfen

[nautiker]

ein heikles thema !


ich...als atheist...möchte doch..dass die kirchen offen bleiben...und viele besucher den klingelbeutel füllen.

schließlich ist die kirche kein produzierendes gewerbe...man muss sehen wie das geld reinkommt.

[lyta [VIP]]

weil sie immer alle hoffen , daß endlich a neuer pfarrer auf der kanzel steht

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.240 von nautiker am 22.12.08 17:34:13

Du brauchst doch keinen Klingelbeutel

Hast doch ne Vase

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.249 von lyta am 22.12.08 17:35:06

ga nich

[lyta [VIP]]

HA jetzt hast dich verraten .. sie kommen ga nich

ich wusste es ...........

[ArmerMilliardaer]

Hat schon was für sich, man kommt tatsächlich kaum in eine Kirche rein - ich frage mich auch immer
was Atheisten/Taufscheinchristen zu Weihnachten feiern
bzw. in der Kirche wollen?!

Soll wohl eine Auffrischung von Kindheitserinnerungen sein -
nur ohne Christus ist es ein Sinnleeres Alibifest.
Da wäre es besser sie feiern beim Saturn den Weihnachtshasen...

Ich freue mich schon auf das Geburtstagsfest für JESUS
und wünsche allen Christen eine gesegnete Zeit,
und allen Atheisten daß sie Christus finden.

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.452 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 17:55:54

Es is das Fest der Liebe, mein Sohn

Und dem Herrn is jeder willkommen

[AHEO]

Na das ist toll,Stempelautomat am Kircheneingang.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.491 von hwzock am 22.12.08 18:00:37

Den Atheisten geht der Herr aber am Arsch vorbei....

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.513 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 18:03:08

Nein, nein, mein Sohn - dem ist nich so

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.452 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 17:55:54

und allen Atheisten daß sie Christus finden.

Zwischen Atheisten und Christen ist oft nur ein schmaler Weg und zwar die Zwangsabgabe an die Kirche die der Staat dem Bürger per Gesetz verordnet hat.Wäre es in allen Länder der Welt mit der Zwangsabgabe ähnlich,würden bei weitem nicht so viele aus der Kirche austreten.Leider ist genau das Gegenteil der Fall.

[dehaerde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.513 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 18:03:08

Armer Milliardaer, mußt Du noch in der vorweihnachtlichen Zeit so ausfallend werden?

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.519 von hwzock am 22.12.08 18:03:38

nicht daß du mich falsch verstanden hast:

Gott liebt jeden Menschen -
aber Atheisten lieben Gott nicht - sie leugnen seine Existenz,
viele bekämpfen ihn sogar.

deshalb ist es für mich unverständlich warum diese Atheisten
zu Weihnachten in die Kirche gehen?!

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.452 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 17:55:54

Das ist das schlechte gewissen .. das ganze jahr über vergessens alle die erziehung der kinderjahre + dann PLÖTZLICH zu weihnachten fällts ihnen ein

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.550 von AHEO am 22.12.08 18:07:06

Gegen Gläubige/Suchende in der Kirche hab ich nichts
es gibt jede Menge Christen die NICHT in der Kirche sind.
Christ wird man nicht nur weil man getauft ist oder
Mitglied einer Kirche (dem "Verein") ist.

Christ ist man wenn man JESUS angenommen hat -
wenn man GLAUBT!

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.618 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 18:15:19

So ist es!

Aber ich finde es gut, wenn Menschen, die im Laufe des Jahres keine Beziehung zu ihrer Kirche und erst recht keine zu Gott pflegen, sich insbesondere an Weihnachten im Kreis der Gläubigen warmherzig aufgenommen fühlen dürfen.

Insofern: Ihr seid herzlich eingeladen - wenn vielleicht auch nicht überall, dann schaut euch um, es gibt freie Plätze und ein herzliches Willkommen an vielen Orten!

[lyta [VIP]]

+ ich dachte immer der HAWEZOCK is pfarrer

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.580 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 18:10:26

Nicht jeder, wo aus der Kirche ausgetreten ist, ist ein Atheist, mein Sohn

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.652 von Kwerdenker am 22.12.08 18:19:18

Und bei uns gibts auch noch Glühwein - kostenlos

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.652 von Kwerdenker am 22.12.08 18:19:18

- du hast schon recht!
Die Kirche muß offen für alle sein.

Ich wollte auch nur auf das seltsame Verhalten von
Atheisten aufmerksam machen...

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.677 von hwzock am 22.12.08 18:22:17

- klar - hab ich ja schon geschrieben.
Ich kenne z.b. viele Evangelische die ausgetreten sind weil ihnen
ihre Kirche zu liberal zu relativistisch geworden ist.
(was leider auch stimmt...)

Viele gehen in Freikirchen...

[lyta [VIP]]

Vieleicht ist das nurin unseren augen SELTSAM??
Möglcherweise simma zu wenig tolerant??

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.735 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 18:30:13

Das is ja noch schlimmer

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.742 von lyta am 22.12.08 18:31:16

Ö-Streicher ganz siescher dat

[lyta [VIP]]

was sind FREIKIRCHEN ??????????

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.743 von hwzock am 22.12.08 18:31:17

Wieso - Ich habe bisher nur positive Erfahrungen mit
Freikirchen gemacht....
Gottesdienst ist dort meistens gerade für junge Menschenn interessanter, lebendiger.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.769 von lyta am 22.12.08 18:35:00

Christliche Kirchen(Gemeinden) die nicht bei
einer der großen Kirchen dabei sind. (Evangel., Kath.)

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.618 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 18:15:19

Besinnliches vom Kramerbau



Jetzt frag ich mich natürlich,

ob Christus, wenn er Heute unter uns lebte, in die Kirche wollte.

Ich kann mir ums verrecken nicht vorstellen, das so etwas wie Kirchensteuer in seinem Sinn ist (wäre).

Mein Fazit:

Kirche und Gott sind zwei paar Stiefel.



Gruß Kramerbau

Ps:
Ich will ja nicht hetzen, aber ich fühl mich irgendwie ehrlicher wenn ich nicht geh.


@ ArmerMilliiardaer
Christ ist man wenn man JESUS angenommen hat -
wenn man GLAUBT!

Nicht nur Glauben sondern danach leben--bei so vielen Christen die es in Deutschland gibt dürfte es ja eigentlich keine Obdachlosen u.s.w geben.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.769 von lyta am 22.12.08 18:35:00

Man unterscheidet zwischen Staatskirchen und Freikirchen.

Es gibt ein breites Spektrum solcher Freikirchen, am bekanntesten sind vielleicht die "Freien Evangelischen Gemeinden". Daneben gibt es diverse andere freikirchliche Gemeinden, meistens mit evangelischer Prägung.

Freikirchen kennen keine Kirchensteuer, sind also i.d.R. zu 100% von freiwilligen Spenden abhängig.

Typisch für sie ist eine sehr vel stärkere Mitwirtkung der Laien in den Gottesdiensten und anderen Veranstaltungen sowie ein sehr viel höheres Maß an Mitbestimmung der Gemeindemitglieder.

[lyta [VIP]]

ich glaube sowas gibts bei uns in österreich NICHT

[AHEO]

http://www.welt.de/politik/article2919672/Acht-Gruende-warum-Religion-boomen-wird.html

Sobald wir an die Grenzen des Größenwahnsinns gestoßen sind, könnte Religon wieder performen.In 3-4 Jahren könnte es soweit sein.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.856 von lyta am 22.12.08 18:48:00

Gibt es auch in Österreich.
Übrigens die bieten super Freizeitprogramme für
Jugendliche - Winter Skifahren/Skitouren/Winterwanderungen - Sommer Bergwochen mit Klettern, Höhlenübernachtungen usw.
alles mit christlichen Programm - sehr zu empfehlen!

http://www.fackeltraeger.at/de/

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.827 von Kramerbau am 22.12.08 18:42:14

Mit deinem ersten Teil hast du recht.

Jesus Christus war ein ausgewiesener Feind des damaligen Klerus, der zum einen die "Schäfchen" mit eigenen (unhaltbaren) Regeln einzuschüchtern suchte und zum anderen durch seine - sachlich nicht begründete - Arroganz auffiel.

Beides wurde von Jesus auf das schärfste verurteilt. Insofern wäre sehr gut vorstellbar, dass unser heutiger Klerus viel unangenehmes zu hören bekäme, würde Jesus hier auftauchen.

Zum anderen gehst du zu weit:
Nicht nur Glauben sondern danach leben--bei so vielen Christen die es in Deutschland gibt dürfte es ja eigentlich keine Obdachlosen u.s.w geben.


Erstes haben wir eine äußerst soziale Gesellschaft, die den Schwachen an sehr vielen Stellen sehr wesentlich hilft. Und zwar mit und ohne Mitwirkung des Staates.

Zum anderen ist es gerade das - für mich - faszinierende an der christichen Botschaft (dem Evangelium), dass Gott keine Vorbedingungen stellt. "Nur der Glaube rettet" - das war die wesentliche Erkenntnis des Reformators Luther.

Dass die bis dahin herrschende Staatskirche - die katholische - jahrhundertelang etwas anderes gepredigt hat, ist nicht nur falsch sondern - mit Verlaub - teuflisch. Auf Jesus kann sie sich jedenfalls nicht dabei berufen.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.856 von lyta am 22.12.08 18:48:00

Ihre Verbreitung ist in A wesentlich weniger stark als in D. Aber es gibt sie.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.900 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 18:53:36

Ehrlich , ich hab immer gedacht das = eine aRT SEKTE

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.931 von lyta am 22.12.08 18:57:04

Das kommt umgangssprachlich immer wieder vor. Ist aber sachlich falsch.

[lyta [VIP]]

das kommt daher , daß ich mich mit der kirche ( egal welcher) überhaupt nicht beschäftige ....

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.911 von Kwerdenker am 22.12.08 18:54:26

Hallo Kwerdenker,

danke für deine Antwort---Ich vermude jedoch das ich es nicht richtig verstanden habe.

Du schreibst:dass Gott keine Vorbedingungen stellt. "Nur der Glaube rettet"

Bedeutet dies z.b, das ein Kirchgänger der 5 leere Wohnungen besitzt, diese aber lieber Leerstehen lässt, als sie günstig zu vermieten---in den Himmel kommt weil er ja ``geglaubt`` hat

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.012 von lyta am 22.12.08 19:07:06

Und warum dann mit diesem sakralen Sräd

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.019 von Kramerbau am 22.12.08 19:08:14

Der Glaube alleine rettet! - Werke können niemanden retten,
es kann sich sozusagen niemand den Platz im Himmel "verdienen".

Aber:

Aus dem Glauben heraus kommen die Werke! Hat man die
Liebe von JESUS selbst erfahren, will man ein Stück davon auch
weitergeben.

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.066 von hwzock am 22.12.08 19:14:54

WEil DU ihn eröffnet hast + ich DICH damit wollte

Doch ich kann dich beruhigen --ich mach mich jetzt vom acker + staune heimlich still + leise was aus einem stinknormalem sräd werden kann

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.019 von Kramerbau am 22.12.08 19:08:14

- noch etwas:

Niemand ist gerecht! Wären wir das - hätten wir JESUS nicht gebraucht.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.213 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 19:28:56

Hallo ArmerMilliardaer,

du schreibst:
Der Glaube alleine rettet! - Werke können niemanden retten,
es kann sich sozusagen niemand den Platz im Himmel "verdienen

Solltest du Recht haben, wäre Jesus ( Gott ) ein Maleur passiert, denn anderst herum wärs besser:

Der Glaube Rettet nicht-man muß sich den Platz im Himmel verdienen.

Dies wäre auch gerechter dennen gegenüber, die noch nie was von Gott gehört haben ( Naturvölker z.b. ).

[hwzock]

Weihnachtsgottesdienste
sind für alle offen

Bonn (KNA) Die Kirchen haben Forderungen nach Weihnachtsgottesdiensten nur für Kirchensteuerzahler zurückgewiesen. „Als missionarische Kirche freuen wir uns über jeden, der die Weihnachtsbotschaft hören will“, sagte eine Sprecherin der Deutschen Bischofskonferenz am Montag auf Anfrage in Bonn. Es gebe keine Einlasskontrollen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#48 Ein schlechter Mensch glaubt nicht aufrichtig an Gott, denn sonst wäre er kein schlechter Mensch.

#50 Gott ist gerecht. Des weiteren gibt es gerechte und ungerechte Systeme (Staaten).

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.580 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 18:10:26

Gott liebt jeden Menschen -
aber Atheisten lieben Gott nicht - sie leugnen seine Existenz,
viele bekämpfen ihn sogar.

Wie kann man etwas bekämpfen, dessen Existenz man leugnet?

[nautiker]

also im umkehrschluss heißt dies doch...dass ich nicht gerettet werde..weil ich nicht glaube!? die frage stellt sich mir doch...wovor soll ich gerettet werden? ..vor den gläubigen ? oder vor wen oder was ?

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.427 von nautiker am 22.12.08 19:53:37

Wer soll Dich schon retten wollen?

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.475 von hwzock am 22.12.08 19:59:32

du als pfaffe predigst doch sowas immer ! in deiner letzten andacht...die ich merkel sei dank ...mitverfolgen durfte...warst du doch immer mit diesen worten bei.

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.327 von Kramerbau am 22.12.08 19:40:13

Was ist mit den Menschen im Urwald, die das Evangelium nie gehört haben ?



http://talkline.bei-renners.at/viewtopic.php?f=4&t=380

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.596 von Eddy_Merckx am 22.12.08 20:14:40

die nehmen bestimmt die plätze in der kirche zur weihnachtszeit nicht weg...bestimmt nicht.

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.517 von nautiker am 22.12.08 20:03:36

Dann haste ma wieder was nich verstanden

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.475 von hwzock am 22.12.08 19:59:32

also wenn nautiker nicht gerettet wird,

will ich auch nicht gerettet werden


----von wem und vor was auch immer

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.628 von nautiker am 22.12.08 20:18:42

Kirche ist nicht irgend ein Gebäude,Kirche ist die Gemeinde Jesu.
Er,Jesus ist das Haupt,die Gemeinde ist der Leib.
Kirche als Gebäude,speziell die katholische Variante mit seinen Totengebeinen,Hostiengott welcher gegessen wird und sonstigen Krimskrams ist nichts anderes als ein Götzentempel.

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.628 von nautiker am 22.12.08 20:18:42

Ja kommen die denn nich aus Dunkeldeutschland?

[nautiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.934 von hwzock am 22.12.08 20:58:36

wie du schon von meinem vorredner gehört hast...die kommen aus dem urwald..nicht aus dunkeldeutschland..da gibt es einen kleinen ..aber feinen unnerschied.

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.960 von nautiker am 22.12.08 21:02:20

Nämlich?

[TB303]

Ob Eintrittskosten oder nicht...ist doch eh bald alles egal

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,597578,00.h…

Langsam bin ich soweit, daß ich nicht an Gott glaube, aber an die Bibel

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.305 von TB303 am 22.12.08 21:54:40

Dann wird uns wohl der Muezzin rufen

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.423 von T.Hecht am 22.12.08 19:52:49

Frag die Atheisten - für eine Gläubigen wie für mich ist es klar das GOTT existiert.

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.851 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 23:33:55

Und woran machst DU das fest, mein Sohn

[hwzock]

Und nu auch noch das

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.851 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 23:33:55

Das Gott existiert---kann schon sein.

Aber dieses Elitäre, Ignorande, Überhebliche, in die Kirche gehocke und trotzdem glauben das dies Gottes wille sei----nein das kann nicht sein.

Der Glaube alleine rettet! - Werke können niemanden retten,
es kann sich sozusagen niemand den Platz im Himmel "verdienen".

Ich gebe zu, diese Aussage von dir, hat mich geschockt, ich glaubte immer, das nur gute Menschen in den Himmel kommen, egal ob sie an Gott glaub(t)en oder nicht.

@ hwzock :

Dann wird uns wohl der Muezzin rufen

Na und ?
ist doch der gleiche Gott den der anbetet.


Gruß Kramerbau

[LungChing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.213 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 19:28:56

"Der Glaube alleine rettet! - Werke können niemanden retten"
Wer sagt das?

Schöne Weihnachten, Lung Ching

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.618 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 18:15:19

Da hast Du aber einiges falsch verstanden.

Christ wird man nicht durch Glauben,
oder das Annehmen von Jesus.

Christsein ist eine Evolution des eigenen Bewußtseins,
in diese Qualität der Liebe und Akzeptieren.

Da kann Jahrtausende auf Kirchenbänken rumgerutscht werden
und Kirchensteuern entrichtet und gespendet werden,
aber davon mag sich das Christusbewußtsein nicht einstellen.

Im Gegenteil, es mag das Gefühl geben, es ist alles getan worden,
ein lauwarmer Glauben wirds schon richten...

Aber dann stirbt der Gläubige mit leeren Händen...

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.827 von Kramerbau am 22.12.08 18:42:14

Kirche und Gott ist eins,
da die Kirche ihren Gott für sich erfunden hat.
Beide sind tot.

Der Gott von Jesus war lebendig, war Leben.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.911 von Kwerdenker am 22.12.08 18:54:26

Nur der Glaube rettet...

Das verstehe ich nicht.

Ich glaube fleißig, an die sprechende Schlange, unbefleckte Empfängnis, an alle Wunder, die Erde ist der Mittelpunkt
um die sich die Sonne dreht,an den Gott und Teufel etc.

Wie kann das helfen?

Ist es nicht eher eine Realitätsverdrehung an die ich glaube,
mit den negativen Folgen einer Selbsthypnose und Selbstbetrug?

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.427 von nautiker am 22.12.08 19:53:37

Wovor soll der Gläubige gerettet werden?

Konnte sich der Retter selber retten?

Ich denke der Retter hat sich gerettet,
weil er den Tod überwunden hat,
nicht durch den Glauben,
sondern durch seine eigene Evolution im Bewußtsein.

Der Mensch lebt im Tiefschlaf.

Manche wachen daraus auf
und erkennen es gibt keinen Tod.
Das sind die Erwachten.
Sie bleiben sogar im Tod wachsam,
weil schon zu lebenszeiten die Aufmerksamkeit derart ist,
daß jeder Traumzustand erkannt und aufgelöst wurde.

Jede Bewegung des Verstandes in die Vergangenheit, oder Zukunft
wird wahrgenommen.
Dann bleibt nur dieser Moment übrig.

Das ist Alles.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.178 von Kramerbau am 23.12.08 06:24:41

Himmel und Hölle sind keine georaphischen Plätze,
da ist kein hinkommen.

In der Hölle und im Himmel kann jeder jetzt sein,
so wie wir es vorziehen.

Im Prozeß des Todes nehmen wir den "Himmel und Hölle" natürlich mit,
wie kann es auch anders sein?

So wie wir Gute- und Horrorträume haben.

Wer sein Leben in Harmonie mit dem Leben gelebt hat,
dadurch Zufriedenheit und Erfüllung erfahren hat
trägt das auch Hinüber.

Wer gegen die Gesetze des Lebens gelebt hat,
brauchte diese Erfahrung
und erfährt die Läuterung.

Hölle ist keine Bestrafung, noch der Himmel eine Belohnung.
Es geht vielmehr um die Harmonie, um das Akzeptieren,
was das Ja zum Leben ist.

Es ist alles natürlich und ganz einfach.

[vevivi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.580 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 18:10:26

"aber Atheisten lieben Gott nicht - sie leugnen seine Existenz,
viele bekämpfen ihn sogar."

Was es nicht gibt kann man weder lieben noch leugnen noch bekämpfen.

[vevivi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.851 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 23:33:55

"Frag die Atheisten - für eine Gläubigen wie für mich ist es klar das GOTT existiert."

Das ist der Beweis.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.019 von Kramerbau am 22.12.08 19:08:14

Ja!

Allerdings würden seine wohlmeinenden "Brüder und Schwestern" vermutlich mehrere Fragen an ihn richten, z.B.:

- wenn er selbst die Barmherzigkeit Gottes in Anspruch nimmt, sollte er dann nicht entsprechend handeln?

- ist ihm bewusst, dass es heißt: Was der Mensch sät, das wird er auch ernten? (Die Ernte findet übrigens auf der Erde statt!)

etc.

...und man würde sich ggf. fragen, ob sein Glaube echt ist.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.327 von Kramerbau am 22.12.08 19:40:13

Solltest du Recht haben, wäre Jesus ( Gott ) ein Maleur passiert, denn anderst herum wärs besser:

Der Glaube Rettet nicht-man muß sich den Platz im Himmel verdienen.


Ein durchaus richtiger Gedanke.

Wenn du die Bibel aufmerksam liest, wirst du jedoch feststellen, dass der Himmel bei dieser Bedingung leer wäre. Denn während das Fass unserer Sünden ständig voller würde, wiese das Fass mit unserern guten Taten einen bescheiden niedrigen Stand auf. Per saldo bliebe uns allen dann der Himmel verschlossen.

Deshalb hat Gott sich etwas neues überlegt. Die neue Botschaft - und genau das ist das Evangelium von Jesus Christus, an dessen Geburt wir uns dieser Tage erinnern, - lautet

Glaube an an den Sohn Gottes, und du hast das ewige Leben!!!!!

Es ist dir sicher, wenn du glaubst. Denn Jesus starb stellvertretend für unsere Sünden, somit zählt nur noch das positive Fass, das andere ist von Gott höchstpersönlich ausgeleert. Deshalb heißt die Botschaft auch Evangelium, was übersetzt heißt:

"Froh machende Botschaft".

(Leider hat die Kirche über Jahrhunderte diese gute Botschaft unter ihren eigenen Regeln arg verschüttet, bis Luther sie von ihrem Staub des Klerus befreite.)

[georgq]

Noch mal zurück zum eigentlichen Thema:

Ich glaube, diese Forderung kam von jenem Herrn, der regelmäßig erst fünf Minuten nach Beginn des Gottesdienstes in die Kirche kommt und seinen Platz in der ersten Reihe sucht, damit auch ja jeder sieht, dass er am Sonntag beim Gottesdienst war.

Mit dem Pastor war das aber nicht abgesprochen.

Frohe Weihnachten, auch an die Anders- und Nichtgläubigen.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.631 von vevivi am 23.12.08 09:26:42

Ich war auch mal Atheist - kenne daher die Argumente.
Aber als ich zu JESUS kam, erkannte ich auf einmal Dinge die
ich vorher niemals gesehen oder kapiert hatte.
(Ein Blinder muß auch glauben daß es Farben gibt,
erst wenn er, angenommen es geht, eine Augenoperation hatte und selbst sehen kann wird er WOW! sagen und verstehen wie/was Farben wirklich sind)

Ich habe Gott erfahren, er hat mit das Leben gerettet -
einmal als ich Jesus gefunden habe -
Ich war ein hoffnungsloser Zyniker - JESUS hat aus mir einen
echten Menschenfreund gemacht.

- und vor 2 Jahren als ich einen Unfall hatte und die
Ärzte mir keine Chance mehr gaben.
Ich war verzweifelt und alleine, obwohl meine Frau und
Freunde da waren, war ich alleine wie man als Mensch nur alleine sein kann.
Niemand kann mitgehen, niemand kann helfen wenn man in so
einer Situation ist. Dieses Gefühl muß man erlebt haben
um es zu verstehen - es war ein Grauenhaftes Gefühl.

An was ich mich noch erinnern konnte war der Psalm 23,
der ist mir immer durch den Kopf gegangen.
Und was mir in diesen Stunden und Tagen Kraft gegeben hat war
GOTT selbst. ER war bei mir, ER hat mich gehalten.

Meine Genesung war dann erstaunlich.
Der Oberarzt selbst hat immer wieder von einem Wunder gesprochen.
Nach etwas mehr als einer Woche konnte ich die Intensiv
verlassen (nachdem man meiner Frau gesagt hatte
ich müsste mit 2 Monaten mind. rechnen)

Heute bin ich 100% Fit und habe nicht die kleinste Einschränkung.
Seit dieser Erfahrung habe ich keine Angst mehr vor dem Tod - ich weis wohin ich gehe. JESUS ist großartig!


Psalm 23
Der HERR ist mein Hirte; mir wird nichts mangeln.
Er weidet mich auf grüner Aue und führet mich zum frischen Wasser.
Er erquicket meine Seele; er führet mich auf rechter Straße um seines Namens willen.
Und ob ich schon wanderte im finstern Tal, fürchte ich kein Unglück; denn du bist bei mir, dein Stecken und dein Stab trösten mich.
Du bereitest vor mir einen Tisch im Angesicht meiner Feinde. Du salbest mein Haupt mit Öl und schenkest mir voll ein.
Gutes und Barmherzigkeit werden mir folgen mein Leben lang, und ich werde bleiben im Hause des HERRN immerdar.

[HeWhoEnjoysGravity]

#81 > Glaube an an den Sohn Gottes, und du hast das ewige Leben!!!!!
Hast du schon mal den Begriff "gottgefälliges Leben" gehört?

Wichtig sind gute Taten. Wer jeden Sonntag in die Kirche geht, die Bibel gut kennt und sich vor einem Mord bekreuzigt, hat trotzdem einen Mord begangen. Wer gutes tut, der hat gutes getan auch wenn er nie in der Kirche war und nicht so richtig von der Existenz Gottes überzeugt ist.

Wie könnte jemand ehrlich und aufrichtig an Gott oder Jesus glauben, wenn er schlechtes tut?
Wer nur wegen einem ewigen Leben oder in Gottesfurcht gutes tut, ist auch nicht so richtig überzeugend.

Gott will also echt gute Menschen. Ein guter Atheist ist willkommen aber ein heuchlerischer und schlechter Jude/Christ/Moslem ist es nicht. Wer derzeit mangels handfester Hinweise an der Existenz Gottes zweifelt, der ist nicht unvernünftig - was nicht heißt, dass der Glaube an Gott unvernünftig ist, derzeit gibt es halt verschiedene berechtigte Sichtweisen (abhängig davon, welche Hinweise man glaubt und wie stark man was bewertet).

So richtig 100% sicher, dass Gott existiert, kann sich derzeit kein Mensch sein. Ich halte die Existenz Gottes für so wahrscheinlich, dass ich davon ausgehe, dass Gott existiert (Hypothese) aber ich kann mir derzeit dessen nicht 100% sicher sein. (alles imho)

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.851 von ArmerMilliardaer am 22.12.08 23:33:55

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.254.423 im neuen Fenster öffnen von T.Hecht am 22.12.08 19:52:49 Frag die Atheisten - für eine Gläubigen wie für mich ist es klar das GOTT existiert.

Die Fehleinschätzung, Atheisten könnten Gott bekämpfen (wollen), beschreibt recht gut die Ursache des Einstellung der Atheisten zu Gläubigen.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.766 von HeWhoEnjoysGravity am 23.12.08 11:48:13

Alles was du schreibst klingt so vernünftig und menschlich logisch - und doch geht es am Willen Gottes vorbei.

Wenn du von deinem Chef Arbeitsplatzsicherheit und Förderunng deiner Karriere erwartest, wirst du doch auch nicht darum herumkommen, seine Erwartungen an dich zu studieren.

Bei Gott ist das nicht anders. Lies die Bibel und du wirst bestätigen müssen, was ich geschrieben habe.

Vergiss nie: Gott ist es, der das ewige Leben gibt, also bestimmt er auch die "Spielregeln". So einfach ist das.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.772 von T.Hecht am 23.12.08 11:48:48

Ich war selber Atheist.

Ich kenne viele, die haben kein Problem mit Gläubigen - die sind locker mit denen kann man auch gute Gespräche führen - auch kritische.

Aber ich kenne leider auch viele, die ein echtes Problem mit Gläubigen haben. Diese hassen "Glauben" richtiggehend -
mit diesen Leuten kann man in der Regel auch kein
vernünftiges Gespräch führen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#86 > Wenn du von deinem Chef Arbeitsplatzsicherheit und Förderunng deiner Karriere erwartest, wirst du doch auch nicht darum herumkommen, seine Erwartungen an dich zu studieren.
Also mal gucken: Gott ist gut. Also will Gott bestimmt, dass ich gut bin. Was hätte Gott davon, wenn ich an Gott glaube aber gegen ihn handeln würde, wenn ich schlecht wäre? Nix. Also ist es wichtig gut zu sein.

> Vergiss nie: Gott ist es, der das ewige Leben gibt, also bestimmt er auch die "Spielregeln".
Sehr richtig. Gott entscheidet. Wer einem Irrtum folgt, gewinnt nichts.

Fraglos zählt nur der ehrliche und aufrichtige Glaube an Gott. Was aber bedeutet das? Wie beweist du deinen Glauben? Der Gläubige, der nicht gut ist, ist hier unglaubwürdig.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.766 von HeWhoEnjoysGravity am 23.12.08 11:48:13

- zur Begriffsklarstellung:

Ein Atheist "zweifelt" nicht - er ist überzeugt daß es KEINEN
GOTT gibt.
Und laut den alten Schriften gibt es für solche Menschen die
Gott eben bewußt ablehnen keine Rettung!
(klar - für sie existiert er auch nicht)


Gegen Zweifel hat GOTT nichts wie wir lesen können, Zweifel ist der Begleiter des Glaubens. Selbst die Apostel die JESUS begleiten durften, die seine Wunder gesehen haben - haben gezweifelt, waren schwach im Glauben - aber sie GLAUBTEN!

[hwzock]

Immer weniger Christen
in Deutschland

Die beiden großen christlichen Kirchen in Deutschland schrumpfen unaufhaltsam. Gerade noch jeweils knapp ein Drittel der Bevölkerung ist evangelisch beziehungsweise katholisch. Der Anteil der Katholiken an der Gesamtbevölkerung sank im Vergleich von 2006 zu 2007 um 0,2 Prozentpunkte auf 31,0 Prozent. Nach Angaben der Deutschen Bischofskonferenz waren Ende 2007 rund 25,4 Millionen Menschen Mitglied der katholischen Kirche. Zum 31. Dezember 2007 gab es nur noch 24,8 Millionen evangelische Kirchenmitglieder, rund 269.000 weniger als Ende 2006.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.209 von hwzock am 23.12.08 12:48:20

Muß man vorsichtig sein -
die Freikirchen erleben einen Ansturm und die werden nicht
gezählt.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.163 von HeWhoEnjoysGravity am 23.12.08 12:42:20

Also mal gucken: Gott ist gut. Also will Gott bestimmt, dass ich gut bin. Was hätte Gott davon, wenn ich an Gott glaube aber gegen ihn handeln würde, wenn ich schlecht wäre? Nix. Also ist es wichtig gut zu sein.

Richtig. Doch haben wir über die Voraussetzungen gesprochen, Gott überhaupt gefallen zu können.


Mt 16,26 Was hülfe es dem Menschen, wenn er die ganze Welt gewönne und nähme doch Schaden an seiner Seele? Oder was kann der Mensch geben, womit er seine Seele auslöse?

Andererseits bringt Jakobus das, was du sagen willst auf den Punkt:

Jak 2,17 So ist auch der Glaube, wenn er nicht Werke hat, tot in sich selber.

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.236 von ArmerMilliardaer am 23.12.08 12:52:16

Aber auch die Muslime werden imma mehr

[HeWhoEnjoysGravity]

Unter Atheismus versteht man im weiteren Sinne die Abwesenheit der Auffassung, dass es göttliche Wesen gibt, und im engeren Sinne die Auffassung, dass es keine göttlichen Wesen gibt. Unter den Atheisten im engeren Sinn betrachten die einen die Nichtexistenz von Göttern als sehr wahrscheinlich und die anderen als sicher. ...

Für die zwei Seiten des Atheismus haben sich folgende Bezeichnungen eingebürgert:

Schwacher, negativer Atheismus: Ich bin nicht überzeugt, dass es Götter gibt.
Ihn kennzeichnet der fehlende Gottesglaube.
Er verneint, dass es objektive Gründe gibt, an die Existenz irgendwelcher Gottheiten zu glauben; aber er verneint nicht direkt die Existenz von Gottheiten.

Starker, positiver Atheismus: Ich bin überzeugt, dass es keine Götter gibt.
Ihn kennzeichnet die Überzeugung, dass es keine Götter gibt.
Er verneint also direkt die Existenz von Göttern. Hierfür findet sich gelegentlich auch der Begriff Antitheismus.

http://de.wikipedia.org/wiki/Atheismus

Ein guter Atheist ist für mich jemand, der ein guter Mensch ist aber aus Vernunftgründen nicht an Gott glauben kann. Wenn es zwingende Hinweise auf die Existenz Gottes gäbe, dann würde ein guter Atheist auch an Gott glauben, denn er hat grundsätzlich nichts gegen einen guten Gott. Dies ist übrigens eine sehr lobenswerte, pragmatische und vernünftige Einstellung. Gott hat meiner Meinung nach bestimmt nichts gegen vernünftige und gute Menschen, bloß weil sie derzeit nicht so richtig an Gott glauben können.

Ein schlechter Atheist ist für mich jemand, der ein schlechter Mensch ist und der aus Angst vor Gerechtigkeit sich wünscht, es möge kein guter Gott existieren.

[greatmr]

Glaube an an den Sohn Gottes, und du hast das ewige Leben!!!!!

wenn ich an jesus glaube, kann ich also machen was ich will und komme doch in den himmel?
diese interpretation habe ich noch nicht gehört.....

[hwzock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.280 von greatmr am 23.12.08 12:57:30

Es gibt immer ein erstes Mal und eine Erkenntnis, mein Sohn

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.280 von greatmr am 23.12.08 12:57:30

Da wir alle - soweit wir glauben - nicht wegen unserer guten Taten sondern aus Gnade errettet werden, ist das so richtig.

Gnade ist ein Geschenk, und das unverdient.

Gleichwohl sollte man daraus keine falschen Schlüsse ziehen.
Ich z.B. kenne niemanden, der dieses Geschenk in der Form "missbraucht", dass er sich nicht um ein angemessenes Leben bemüht - mit mehr oder weniger großem Erfolg, selbstverständlich.

Dass dies - "nur der Glaube rettet" - die Lehre Christi war, ist aber zweifelsfrei in der Bibel zu finden:
Einer, der mit ihm gekreuzigten Verbrecher sprach nur wenige Worte, die seine Reue und seinen Glauben an den unschuldigen Messias zum Ausdruck bringen. Das Ergebnis: "Heute wirst du mit mir im Paradies sein".

Es besteht wohl kein Zweifel daran, dass dieser Mann nicht mal Zeit hatte, sich den Himmel noch zu verdienen...

Nachzulesen z.b. in Evangelium nach Lukas, Kap. 23

[HeWhoEnjoysGravity]

#97 Sicherlich kann Gott auch gnädig sein aber wer schlecht ist, der kann nicht hoffen Gott zu gefallen. Mit allen Folgen.

[HeWhoEnjoysGravity]

#97 Woher weißt du, dass du aufrichtig genug glaubst? Wenn du gut bist, dann bist du auf der sicheren Seite.

[vevivi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.704 von ArmerMilliardaer am 23.12.08 11:40:42

Schön daß Du es überlebt hast und es Dir wieder gut geht. Daß hat aber nix mit irgend einem Gott zu tun! Kopfschüttel.

[vevivi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.180 von ArmerMilliardaer am 23.12.08 12:44:13

"Und laut den alten Schriften gibt es für solche Menschen die
Gott eben bewußt ablehnen keine Rettung!"

Laut den alten Schriften, und laut den neuen Schriften?

Irgendwie sucht sich jeder Gläubige die passenden Stellen der Bibel raus. Andere Christen erzählen mir Gott sei auch für mich da.

[vevivi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.209 von hwzock am 23.12.08 12:48:20

Tja, die Menschen werden vernünftiger

[vevivi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.271 von HeWhoEnjoysGravity am 23.12.08 12:56:16

"Ein guter Atheist ist für mich jemand, der ein guter Mensch ist aber aus Vernunftgründen nicht an Gott glauben kann. Wenn es zwingende Hinweise auf die Existenz Gottes gäbe, dann würde ein guter Atheist auch an Gott glauben, denn er hat grundsätzlich nichts gegen einen guten Gott. Dies ist übrigens eine sehr lobenswerte, pragmatische und vernünftige Einstellung. Gott hat meiner Meinung nach bestimmt nichts gegen vernünftige und gute Menschen, bloß weil sie derzeit nicht so richtig an Gott glauben können."

Herrlich, ein typischer Satz vom Erleuchteten

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.686 von HeWhoEnjoysGravity am 23.12.08 13:54:45

Das ist eigentlich sehr einfach. Prüfe dich selbst:

1. Glaubst du, dass der Gott der Bibel existiert?
2. Glaubst du, dass du ohne Gnade vor diesem Gott keine "guten Karten" haben wirst (weil du ohne Gnade nicht "gut genug" für den Himmel sein kannst?
3. Glaubst du, dass Gott seinen Sohn gesandt hat, um als Stellverteter für alle Sünder zu sterben?

Falls ja, sag Gott genau dies mit deinen Worten. Das reicht.

Falls nein, dann lies die Bibel aufmerksam und du wirst zu einer persönlichen Entscheidung kommen. Wenn du etwas nicht verstehst, wird dir sicher jemand helfen.

Falls später wieder mal Zweifel kommen sollten, dann trifft das auf dich zu, was ArmerMilliardär schon über die Apostel sagte. Einfach cool bleiben. Gott begnadigt die Schwachen , nicht die perfekten, der versteht dich besser als jeder Mensch. (Nur die perfekten mag er nicht, weil sie sich aus seiner Sicht selbst betrügen. Ihn können sie ja eh nicht täuschen...)

[HeWhoEnjoysGravity]

#104

1. Ja, ich glaube, dass der Gott der Bibel wahrscheinlich existiert.
2. Ich glaube, dass wenn Gott etwas gegen mich hätte, ich dann keine "guten Karten" haben würde.
3. Mir ist nicht ganz klar, warum Gott Jesus gesandt hat. Ich bin mir aber sicher, dass der Tod Jesu die Menschen nicht automatisch von zukünftigen Sünden befreit hat. Es gibt nur die Möglichkeit der Sündenvergebung durch Gott und diese muss man sich im Normalfall verdienen (durch ehrliche Reue oder gute Taten). Jedem kann die Gnade Gottes zuteil werden aber nicht jedem wird die Gnade Gottes zuteil werden.

Gott verlangt keine Perfektion aber er erwartet, dass die Menschen eher gut sind. Je perfekter ein Mensch im Sinne Gottes ist, desto zufriedener wird Gott mit dem Menschen sein. Gott ist gerecht und Gott liebt gute Menschen mehr als schlechte Menschen. Daraus folgt, dass es guten Menschen langfristig besser gehen wird als schlechten Menschen.

Wer schlecht ist, der handelt gegen Gott. Schlechten Menschen helfen im Normalfall keine Lippenbekenntnisse zur Rettung, sondern sie müssen sich ehrlich bessern. Du hast Recht, dass man Gott nicht täuschen kann. Übrigens gibt es nicht nur ein gut und ein schlecht, sondern viele Zwischenstufen (siehe http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…), d.h. kleine Sünden können leichter verziehen werden als schwere Sünden.

Wann glaubt man ehrlich an Gott? Ich denke, dass man erst dann ehrlich an Gott glaubt, wenn man sich seinem gerechten Urteil unterwirft. Wer sagt, dass Gott alle gleich behandelt, betrügt sich und andere. (alles imho)

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.739 von vevivi am 23.12.08 14:03:03

"alte Schriften" bezieht sich auf altes und neues Testament.
GOTT liebt jeden Menschen, nur nicht jeder Mensch liebt GOTT!

Und wenn jemand GOTT ablehnt gibt es keine Rettung für ihn,
da ist auch JESUS ganz klar.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.719 von vevivi am 23.12.08 13:59:55

Schön daß Du es überlebt hast und es Dir wieder gut geht. Daß hat aber nix mit irgend einem Gott zu tun! Kopfschüttel.

Das hat nur mit JESUS zu tun, ich weis daß er mich gerettet hat - ich habe es erlebt!
Aber ich verstehe dich natürlich auch - Ein Aussenstehender kann das nicht nachvollziehen.
Es ist wie mit der großen Liebe - entweder man ERLEBT sie oder man kann eigendlich nicht mitreden...

[vevivi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.260.043 von ArmerMilliardaer am 23.12.08 16:55:38

Sorry, jetzt kann ich Dich nicht mehr ernst nehmen.

[ArmerMilliardaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.260.337 von vevivi am 23.12.08 17:29:21

- oh - das berührt mich jetzt aber -

[hwzock]

Tolle Wurst