Nachrangige Anleihe der Hypo Real Estate - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 24.12.08 14:41:33 von
neuester Beitrag 06.05.09 17:24:03 von
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Hallo zusammen,
ich habe aus aktuellem Anlass eine Frage zu nachrangigen Anleihen.
Ich finde leider keine Prospekt zur Anleihe deshalb bitte ich auf diesem Weg um Auskunft.
Kann der Emmitent bei einer nachrangingen Anleihe die Zinszahlungen aussetzen? Mir gehts um eine HRE Anleihe, nachrangig, im Kurs bei zwischen 8 und 12. Mir ist schon bewußt, dass die noch nicht über den Berg sind, aber da sich die Zinsen auf den Nominalbetrag beziehen sollte es ja fast möglich sein, bei dem Kurs, alleine durch die Zinsen nach 2 Jahren den Einsatz wieder herauszubekommen.
Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die die HRE den Bach runter gehen lassen, was das für Konsequenzen hätte ist ja spätestens seit Lehman in aller Munde
Bin da jetzt nicht so fit, deshalb wäre ich sehr dankbar, wenn mir jemand weiterhelfen könnte...
Frohes Weihnachtsfest
Schöne Grüße
ich habe aus aktuellem Anlass eine Frage zu nachrangigen Anleihen.
Ich finde leider keine Prospekt zur Anleihe deshalb bitte ich auf diesem Weg um Auskunft.
Kann der Emmitent bei einer nachrangingen Anleihe die Zinszahlungen aussetzen? Mir gehts um eine HRE Anleihe, nachrangig, im Kurs bei zwischen 8 und 12. Mir ist schon bewußt, dass die noch nicht über den Berg sind, aber da sich die Zinsen auf den Nominalbetrag beziehen sollte es ja fast möglich sein, bei dem Kurs, alleine durch die Zinsen nach 2 Jahren den Einsatz wieder herauszubekommen.
Kann mir eigentlich nicht vorstellen, dass die die HRE den Bach runter gehen lassen, was das für Konsequenzen hätte ist ja spätestens seit Lehman in aller Munde
Bin da jetzt nicht so fit, deshalb wäre ich sehr dankbar, wenn mir jemand weiterhelfen könnte...
Frohes Weihnachtsfest
Schöne Grüße
... (Lesezeichen)
WKN / ISIN A0NXMH / XS0303478118
Emittent Hypo Real Estate International Trust I
Emittententyp Unternehmen
Sitz des Emittenten Irland
Bond-Typ Anleihe
Nominal 50.000,00
Fälligkeit n.a.
http://anleihen.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=17080…
Eine kostet momentan also etwa 4.500,- EUR
Ziemlich heftig.
Fälligkeit: Keine Angaben. Scheint problematisch zu sein, naja bei 8,6 % gibt es eben nicht nur einen Haken.
Dann lieber solide Industrieanleihen die bei 70 - 80 % notieren.
Sosa
Emittent Hypo Real Estate International Trust I
Emittententyp Unternehmen
Sitz des Emittenten Irland
Bond-Typ Anleihe
Nominal 50.000,00
Fälligkeit n.a.
http://anleihen.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=17080…
Eine kostet momentan also etwa 4.500,- EUR
Ziemlich heftig.Fälligkeit: Keine Angaben. Scheint problematisch zu sein, naja bei 8,6 % gibt es eben nicht nur einen Haken.
Dann lieber solide Industrieanleihen die bei 70 - 80 % notieren.
Sosa
Der Clou ist hier weniger die Nachrangigkeit, sondern die Abhängigkeit vom Bilanzgewinn. Technisch wird bei solchen Instrumenten ein Trust errichtet, der Schuldner ist. Der Trust wiederum reicht den Emissionserlös an die Hypo Real Estate weiter, und erhält dafür tief nachrangige Instrumente, die mehr an Vorzugsaktien als an Anleihen erinnern. Leider hab ich den Prospekt hier nicht, aber es wird nicht anders sein.
Zinszahlungen werden angesichts der Situation der HRE mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht an den Trust erfolgen, und damit ist der Trust auch nicht verpflichtet, Zahlungen an die Anleiheninhaber vorzunehmen. Das wird auf jeden Fall Jahre dauern, und im guten Fall werden irgendwann mal wieder Zahlungen aufgenommen.
Ich würde jedem Privatanleger, der sich nicht schon jahrelang mit solchen Sachen befasst, dringend abraten, so etwas zu kaufen. Es läuft eigentlich fast auf dasselbe hinaus wie die Aktie. Ein minimaler Optionswert verbleibt, der für eine überraschende Verbesserung der Situation abgegolten wird. Höchstwahrscheinlich ist dieses Papier einfach für alle Zeiten tot.
Übrigens, die IKB hat auf vergleichbare Instrumente bereits defaultet. Die stehen jetzt irgendwo zwischen 1 und 2 Prozent.
Zinszahlungen werden angesichts der Situation der HRE mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht an den Trust erfolgen, und damit ist der Trust auch nicht verpflichtet, Zahlungen an die Anleiheninhaber vorzunehmen. Das wird auf jeden Fall Jahre dauern, und im guten Fall werden irgendwann mal wieder Zahlungen aufgenommen.
Ich würde jedem Privatanleger, der sich nicht schon jahrelang mit solchen Sachen befasst, dringend abraten, so etwas zu kaufen. Es läuft eigentlich fast auf dasselbe hinaus wie die Aktie. Ein minimaler Optionswert verbleibt, der für eine überraschende Verbesserung der Situation abgegolten wird. Höchstwahrscheinlich ist dieses Papier einfach für alle Zeiten tot.
Übrigens, die IKB hat auf vergleichbare Instrumente bereits defaultet. Die stehen jetzt irgendwo zwischen 1 und 2 Prozent.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.272 von Pfandbrief am 24.12.08 17:04:40Hallo "Pfandbrief"!!!
Vielen Dank für die Erläuterungen! Ist schon so, dass man bei so einer vermeintlichen Rendite nach den Risiken und Chancen suchen muß. Habe leider auch keine Anleihebedingungen gefunden. Deine Erklärung würde mir den sehr schlechten Kurs erklären. Sicherlich kann das auch gut gehen, aber das wird Jahre dauern, bis da was zu erzielen ist. So lange wollte ich aber eigentlich nicht warten.
Nochmals vielen vielen Dank für deine Mühen!!!
Wünsch dir ein frohes Weihnachtsfest!
Schöne Grüße
Vielen Dank für die Erläuterungen! Ist schon so, dass man bei so einer vermeintlichen Rendite nach den Risiken und Chancen suchen muß. Habe leider auch keine Anleihebedingungen gefunden. Deine Erklärung würde mir den sehr schlechten Kurs erklären. Sicherlich kann das auch gut gehen, aber das wird Jahre dauern, bis da was zu erzielen ist. So lange wollte ich aber eigentlich nicht warten.
Nochmals vielen vielen Dank für deine Mühen!!!
Wünsch dir ein frohes Weihnachtsfest!
Schöne Grüße
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.272 von Pfandbrief am 24.12.08 17:04:40#pfandbrief,
im Prinzip hast Du recht, dass die nächsten Jahre hier keine Zinsen gezahlt werden.
Sollte HRE aus irgendwelchen Gründen in der jetzigen Form überlegen und wieder Gewinne machen, ist man hier allerdings eine Stufe vor dem Aktionär. Auch bei einer Verstaatlichung durch Steinbrück dürfte hier im Gegensatz zur Aktie der Ofen nicht gleich aus sein.
Wenn man das Ding zu 8-9% bekommt (achtung: Man muss aber Stückzinsen löhnen......) ist aus meiner Sicht das Chance Risiko Verhältnis durchaus in Ordnung. Wenn wieder zinsen gezahlt werden, könnte der Kurs recht schnell wieder über 50% gehen. Auf Sich tvon viel. 10 Jahren eigentlich keine schlechte Rendite auch wenn es Geduld dafür braucht.
Nichts für das Witwen und Waisen Depot, aber interessanter als die Aktie.
meyouandi
im Prinzip hast Du recht, dass die nächsten Jahre hier keine Zinsen gezahlt werden.
Sollte HRE aus irgendwelchen Gründen in der jetzigen Form überlegen und wieder Gewinne machen, ist man hier allerdings eine Stufe vor dem Aktionär. Auch bei einer Verstaatlichung durch Steinbrück dürfte hier im Gegensatz zur Aktie der Ofen nicht gleich aus sein.
Wenn man das Ding zu 8-9% bekommt (achtung: Man muss aber Stückzinsen löhnen......) ist aus meiner Sicht das Chance Risiko Verhältnis durchaus in Ordnung. Wenn wieder zinsen gezahlt werden, könnte der Kurs recht schnell wieder über 50% gehen. Auf Sich tvon viel. 10 Jahren eigentlich keine schlechte Rendite auch wenn es Geduld dafür braucht.
Nichts für das Witwen und Waisen Depot, aber interessanter als die Aktie.
meyouandi
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.272 von Pfandbrief am 24.12.08 17:04:40Der Trust hängt nicht an der HRE (Konzern AG), sondern an der Hypo Real Estate Bank International AG, die mittlerweile auf die Hypo Real Estate Bank AG verschmolzen wurde. Bei solchen Instrumenten muss man aber auch genau aufpassen, wo man in der Verbindlichkeitenstruktur liegt.
Grüße K1
Grüße K1
Kann mir bitte jemand sagen wo man die genauen Anleihebedingungen nachlesen kann?
Gruß tt
Gruß tt
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.966.596 von thomtrader am 14.04.09 18:10:39Eventuell hier:
http://www.hyporealestate.com/3798.php
http://www.hyporealestate.com/3798.php
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.974.012 von NoamX am 15.04.09 18:33:57Ich finde dort leider nichts.
Ich habe den Prospekt aufgetrieben.
Bei Bedarf per BM bei mir melden.
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