50000,- Kredit zu 3,8% nehmen und diese 50000,-Euro zu 5,5% anlegen. Gewinn 4250,- Euro in 5 Jahren - 500 Beiträge pro Seite

[Hallo12345678]

50000,- Euro Kredit zu 3,8% nehmen und diese 50000,-Euro zu 5,5% anlegen. Gewinn 4250,- Euro in 5 Jahren, ohne Eigenkapital eingesetzt zu haben. Was ist der Hacken (Abgeltungssteuer usw.....) an meiner Milchmädchenrechnung ?? Oder wäre die Idee doch gar nicht so schlecht ?? Bitte um Meinungen dazu

[ProfDrBunsenbrenner]

Kredit zu 3,8% ??

[ChristianWode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.144 von Hallo12345678 am 27.12.08 22:31:21

Im Augenblick ist da kein Haken dran, weil die Verwerfungen des Finanzsystems derartige Blüten treiben.

Solche Konstellationen sind einmalig in der Finanzgeschichte. Sie sind aber nichts anderes als ein Schneeballsystem. Mit dem Geld, wofür Dir 5 % Zinsen versprochen werden, werden die Verbindlichkeiten getilgt, die in der Finanzblase von den Kreditinstituten eingegangen waren. Z.B. muss die CoBa für das Geld aus dem staatlichen Rettungsschirm sogar 9 % bezahlen. Da sind die 5 %, die man Dir verspricht, richtig billiges Geld für die Banken.

Am Ende aber fällt auch dieses Schneeballsystem in sich zusammen.

[uk0804]

prinzipiell ist ja das schon immer möglich gewesen. Man braucht nur ein Anlageprodukt mit einer höheren Rendite als den Kreditzins. Waren es früher halt Anleihen zweifelhafter Qualität, so gibt es halt jetzt den hohen Zins bei manchen Banken. Die Frage ist: Wie sicher ist die Bank, die diese Zinsen verspricht ? Wie arbeitet sie mit dem Geld um diese Zinsen erwirtschaften zu können ? Was ist im Schadensfall, ist das Geld über eine Einlagensicherung gesichert ? wie sicher ist die Einlagensicherung ?....

Du kannst Dir auch eine Immobilie auf Pump kaufen und vermieten, bringt angeblich auch Rendite und zahlt sich von selber ab.

Risiken gibt es überall.

[Tobias79]

Kredit zu 3,8% über 50.000 € wird m.W von Citibank angeboten.

Also:
1. Erstmal 3,8% bekommen
2. dann Tilgungsrate beachten
3. Kosten für RSV beachten (die wird die Citibank garantiert nicht wegnehmen
4. Fristenkongruenz beachten!! (sonst gehts so wie bei der IKB!!!)
5. Kreditbedingungen GENAU durchlesen (evtl. Zinsanpassungen während der Laufzeit usw.)

[pardon]

Es gibt ein ganz einfaches Gesetz: "Leih Dir Geld und du bis im Arsch." Schenken wird Dir keiner was. Aber die Möglichkeit, daß sie Dir etwas nehmen wird sehr groß. Also Finger weg!

[BIG.M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.144 von Hallo12345678 am 27.12.08 22:31:21

Meinst Du eine Art Straddle auf Citibank vs Postbank?


Ok, dann müsstest Du für die Kondition bei der Citibank wohl mind. 4000 Euro Netto pro Monat verdienen.
Zudem gibts den Superdarlehenszins nur bei einer Laufzeit von einem Jahr.

Und wo bekommst Du 5,5% bei der Po-Bank sicher auf 5 Jahre? Das gibts ja nur für ein Jahr, mit zig Bedingungen. Du darfst noch nicht mal einen Euro verfügen. Und effektiv sind es selbst dann weniger als 5,50%!

Du musst ja zudem auch die Rate bedienen....

Meine Meinung:

Die Eierlegende Wollmilchsau wurde leider immer noch nicht gefunden!

[ghost06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.289 von BIG.M am 28.12.08 00:20:29

Genau wie ein Perpetium-Mobile
City-Bank hat mal mit 4,8 % gewinkt und ich habe zugeschlagen, weil ich einen kleinen (10000 Euro) Engpass hatte.
Nachdem alles durchgerechnet war, standen 14 % unterm Strich da.
Da kann man nur sagen Hals......der.
Habe den Kredit nach einem Jahr, trotz natürlich Vorfälligkeitszinsen zurück gezahlt bzw. durch meine Bank (ING Diba) für 6,8 % getilgt.

So viel dazu.
Das Kleingedruckte ausführlich studieren.

Ghost

[ressne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.144 von Hallo12345678 am 27.12.08 22:31:21

Lieber Hallo!
Ab 2009 sind die Zinsen für das Darlehen nicht mehr abziehbar.
Änderung mit Einführung der Abschlagssteuer.

[ChristianWode]

Immobilienkreditzinsen sind für ca. 3,8 % z.Zt. erreichbar.

Da ist bei einer ansonsten abgezahlten Immobilie kein Risiko drin.

Die Geldanlage sollte dann natürlich zum besseren Zinssatz z.Zt. auch noch möglich sein.

Wie gesagt. Das gesamte System ist ein Schneeballsystem.

[Hallo12345678]

Andere Möglichkeit wäre einen Bausparvertag mit einer kurzen Ansparzeit zu starten und im 3-7. Jahr ca. 2,5% Zinsen zu bezahlen.
Das Geld im 3-7 Jahr dann auch wieder mit 5 bis 5,5% anzulegen. Was haltet ihr davon ??

[primas]

Effektivzins beachten!!!!
Steuerabzug beachten.
Risikofaktor ungewiß(z.B. Infaltionsrate)
Fazit: Rechnet sich nicht-Rendite müßte höher sein.
Nur wenn diese höher versprochen wird(als 5,5% z.B.) wird DEIN Risiko auch höher.(Wir kennen die Schneeballsysteme ja aus jüngster Vergangenheit)

[Deni1968]

@ primas..: also die Inflationsrate spielt hier erstmal keine Rolle, weil die Inflation auch die Schuldzinsen "billiger" macht..

Die Rechnung geht am ehesten deshalb NICHT auf, weil vergessem wird, daß auf die 5,5 Guthabenzinsen Abgeltungssteuer + Kirchensteuer + "Soli" abgezogen wird..!..

Daneben muß man(n) das Darlehen auch noch tilgen, und wenn das aus dem Guthaben geschieht = vermindert sich ja wieder das Guthaben und damit natürlich auch der Guthabenzins..

alles in allem: Sehr vorsichtig rechnen..!..

[Leodax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.960 von Deni1968 am 28.12.08 12:59:12

der ganze aufwand für 100 € unterm strich ???? denn auf deine zinsen bezahlst du erst mal 25% abgeltungssteuer + soli + kirchensteuer....

kaufe lieber eine firmenanleihe o. staatsanleihe (schwellenländer)

[Choco2]

Wieso soll das Ganze ein Schneeballsystem sein?

Wenn er diese Zinssätze tatsächlich bekommt, sehe ich außer der Steuer für die Guthabenszinsen keinen Nachteil darin.

3,8% auf 5 Jahre fest im Darlehensbereich sollte machbar sein. Stellt sich nur die Frage, ob die Bank mitspielt, wenn die Mittel nicht wohnwirtschaftlich verwendet werden.

2. Die 5,5% muss man erst mal auf 5 Jahre fest kriegen. Ich denke da wirds dann schon schwieriger. Wenn man die kriegt, muss man auf alle Fälle auf einen Teil davon Abgeltungssteuer zahlen. 1602,- € für verheiratete ist der Freibetrag, falls man dann sonst nichts hat.

Wenn sich das Ganze dann immer noch lohnt, warum auch nicht?
Was spricht dagegen?

[_julaIn_]

bekommt man so leicht 50k für ne Wertpapier-/Tagesgeldanlage?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.144 von Hallo12345678 am 27.12.08 22:31:21

50000,- Euro Kredit zu 3,8% nehmen


Wo gibts denn 50000.- zu 3,8%????

Nenn mal ne Quelle!

[greenfuture2]

Comdirect bank 3,68 ---5 jahre

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.281 von greenfuture2 am 28.12.08 15:23:52

Aber nur Immofinanzierung!!!!

Rechne halt mal den Antrag durch mit 50000.- bei 1% Tilgung!

Nix mit 3,68%

[greenfuture2]

Ja das stimmt
allerdings

[madferret]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.777 von greenfuture2 am 28.12.08 18:16:39

In deiner Rechnung ist der der Kredit für die o.g. 3,8% der wichtigste Faktor.

Die bekommt aber keiner von uns, da solche Konditionen nur Top Kunden bekommen, die massig Eigenkapital haben und ausreichend Sicherheiten, also Kunden die keinen Kredit brauchen, normale Bürger mit einem Durchschnittsgehalt zahlen mindestens 7-8% bei einem Privatkredit in der Höhe.

Der Zins den du ab 2009 bekommst muss zudem versteuert werden, ich kann dir leider nicht sagen wie das mit der Abgeltungssteuer funktioniert, jemand vor mir meinte, man kann diese nicht mehr verrechnen und damit steuerlich geltend machen.

[noch-n-zocker]

Ich habe 20 Jahre lang Zinsdifferenzgeschäfte gemacht und da es gut gegangen ist, stehe ich dem Thema natürlich grundsätzlich positiv gegenüber. Wenn man von dem ziemlich unwahrscheinlichen Glücksfall, bei Aktien einen Tenbagger zu erwischen, mal absieht, dann ist die Spekulation auf Kredit für einen Normalverdiener die einzige Möglichkeit, an der Börse viel Geld zu verdienen. Futuregeschäfte und Hebelzertifikate ist ja auch nix anderes als verpackte Kreditspekulationen.

Die Haken an der Sache:

- Bis vor 10 Jahren reichte ein sicherer Job, um von der Bank WP-Kredite zu attraktiven Konditionen zu erhalten. Heute geht ohne dingliche Sicherheiten nicht mehr viel.

- Bei funktionierenden Märkten gibt es keine Zinsdifferenzen ohne entsprechende Bonitätsunterschiede. So ein Geschäft kann also gewaltig nach hinten losgehen.

- Wie schon gesagt kann man die Kreditzinsen ab dem 1.1. nicht mehr steuerlich absetzen. Kleine Zinsdifferenzen lohnen sich also nicht mehr

Zum Glück sind die Märkte momentan nicht effizient bzw. sind die Aufschläge, die man für Illiquidität bekommt so hoch wie noch nie. Ich habe deshalb die Colexon-Wandelanleihe (A0JQGP) auf Kredit gekauft. Bei einer Rendite von mittlerweile über 50% p.a. ist es egal, ob man die Kreditzinsen absetzen kann. Außerdem profitiere ich davon, dass der Tilgungsgewinn der Anleihe (weil ich in 2008 gekauft habe) steuerfrei ist. Sowas kann man imho mit 10% seines Depots mal machen. Ähnlich attraktiv ist die 202896 der Corealkreditbank.
Von langfristigen Zinsdifferenzgeschäften über mehr als 1 Jahr halte ich im aktuellen Umfeld gar nix. Dafür sind die Auswirkungen der Finanzkrise einfach zu unüberschaubar. Da zahle ich lieber für ein paar Monate einen etwas höheren Kreditzins. Die Deutsche Bank überläßt mir das Geld für 5% als WP-Kredit, ich darf aber um nicht mehr als 10% meines Depotwertes das Konto überziehen.

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.271.123 von madferret am 28.12.08 19:50:55

Falsch wenn du eine lastenfreie Immobilie hast , kriegst du langsam solche Kodnitionen



nimmst die 50' auf und bist in der 1a Beleihung für die Bank. Im Verwertungsfall ist da die Bank bestens abgesichert. Boni spielt da keine Rolle, wobei ein Kunde mit ner lkastenfreien Immobilie die nötige Boni haben wird

[Kunde-24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.579 von ChristianWode am 28.12.08 10:18:25

Hallo

Für eine abbezahlte Immobilie biete ich auch
Konditionen von einer Bank im Nebenort von mir mit
3,30% nominal 5 Jahre fest und
3,62% nominal 10 Jahre fest
Egal ob für Angestellte oder Selbständige.
Immobilie sollte wohnwirtschaftliche Immobilie sein.
Rückfragen gerne auch an.
[e-mail]
Gesamte Beratung ist kostenlos. Bin selber seit 20 Jahren in der
Baufinanzierungsbranche tätig.

[BIG.M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.271.253 von Kunde-24 am 28.12.08 20:30:19

3,62 nominal auf 10 Jahre? Ne is klar!

Und wie viel effektiv? Und was sonst noch an Kosten?

Entweder die Bank im Nebenort hat einen Goldesel im Keller, oder der Nebenort liegt in der Schweiz und das Darlehen gibts in Franken!

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.271.202 von noch-n-zocker am 28.12.08 20:15:00

Zum Glück sind die Märkte momentan nicht effizient bzw. sind die Aufschläge, die man für Illiquidität bekommt so hoch wie noch nie. Ich habe deshalb die Colexon-Wandelanleihe (A0JQGP) auf Kredit gekauft.

Na, ob die Colexon Anlagen denn überhaupt existieren war Dir bis vor Kurzem noch selbst nicht klar und nun soll dieser Titel als Beispiel in einem Thread für Zinsdifferenzgeschäfte herhalten?

[36510]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.479 von ressne am 28.12.08 07:47:28

"Ab 2009 sind die Zinsen für das Darlehen nicht mehr abziehbar.
Änderung mit Einführung der Abschlagssteuer. "

Stimmt das wirklich? Kann man sie nicht nachträglich bei Angabe in der Einkommensteuererklärung zurückholen?

[Public_Relations]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.225 von Tobias79 am 27.12.08 23:42:29

Abschlussgebühren kommen noch dazu + RSV teilw. Pflicht.

[boersentrader02]

Ohne überhaupt gross zu rechnen ist das Ganze ein Nullsúmmenspiel.
5,5 % minus ca. 28% = ca. 4 %, ohne sonstige Kosten wie z. B einer Lebensversicherung, etc.
Das heisst für ca. 0,2 % das gesamte Vermögen zu offenbaren, weiss nicht ob dass das Richtige ist.

Welche Bank gibt dir 50000 Eu wenn du keine entsprechenden Werte dagegen bieten kannst ?
ich kenne zumindest keine Bank die das tuen wird.

Deine Einkommensgrenze muss bei mindestenst 10.000 monatlich netto sein sonst bekommt keiner diesen Kredit.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.272.562 von boersentrader02 am 29.12.08 09:51:39

Das ist nicht nur ein Nullsummenspiel, sondern obendrein auch noch gefährlich.
-Job weg- Rückzahlung in Gefahr.
-Inflation springt an, ein Minusgeschäft.

Das sind genau die Geschäfte, die eine neue Blase heraufbeschwören.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.271.949 von Schnuckelinchen am 29.12.08 00:35:51

bisserl promotion halt.

[Choco2]

@ Nr. 30

Rückzahlung nicht in Gefahr, da ja das Geld angelegt ist. Wird ja nicht ausgegeben.

Inflation hat mit der Sache auch nichts zu tun, da beide Zinssätze fest sind.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.273.574 von Choco2 am 29.12.08 12:18:52

Zinsdifferenz nach meiner Meinung ca. 1%. Was soll der Unsinn? Die Inflationsrate ist da schon höher.

[Burki82]

Ohne das Ganze jetzt im Detail durchgerechnet zu haben, legst du ja nicht 50.000 € für fünf Jahre an, sondern mal ganz grob gerechnet nur im 1. Jahr, weil du den Kredit bedienen musst. Im zweiten Jahr hast du dann also nur noch 40.000 €, im dritten 30.000 €, usw. (wie gesagt einfach gerechnet).

Ich weiß nicht, ob das in deiner Rechung schon einkalkuliert war...

Ansonsten, wie von anderen schon festgestellt, läufts wohl auf ne klassische Milchmädchenrechnung hinaus.

[boersentrader02]

Sollte das eintreffen, was dort geschrieben ist, dann weiss ich warum ich mir physische Metalle in den Safe gelegt habe. Allerdings hab dann nur noch die Sorge es auch an den Mann zu bringen.

Gold wird dann 5000 Euro kosten und nicht nur 1000 US $, meine Meinung ist das nur.

dann kannst du auf die 50000 euro verzichten, du hättest dir lieber Gold oder Silber kaufen sollen und nicht als FESTGELD ANLEGEN SOLLEN.


http://info.kopp-verlag.de/news/pentagon-truppen-zur-aufrech…


Pentagon-Truppen zur Aufrechterhaltung der inneren Sicherheit in den USAF. William Engdahl

Das US-Verteidigungsministerium hat große Beunruhigung mit der Entscheidung ausgelöst, bis zum Jahre 2011 Militäreinheiten mit einer Stärke von 20.000 Mann auszubilden, die dann in den Vereinigten Staaten »

[noch-n-zocker]

Die Deutsche ist besser als ich dachte! Die Zinssenkung wurde ohne Verhandeln weitergegeben, mein variabler Kreditzins beträgt jetzt nur noch 4%. Von daher solltet ihr einfach mal bei eurer Bank nachfragen, wie es dort mit kurzfristigen WP-Krediten aussieht. Morgen ist der letzte Tag, um sich steuerfreie Tilgungsgewinne in 2009 zu sichern. In der 202896 gibt es z.B. eine große ASK-Seite bei 91,50. Da kann man sich den vom Threaderöffner erhofften Gewinn von 4000 Euro in 3 Monaten verdienen (bei 50k Einsatz) und muss nicht 5 Jahre warten.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.355 von noch-n-zocker am 29.12.08 23:41:21

Man kann sich dort eventuell 4000 Euro in 3 Monaten bei 50k Einsatz verdienen. Nur ist dies absolut nicht mit dem Threadthema kompatibel, da diese 202896 nachrangig ist, der Schuldner nicht gerade einen sauberen Leumund hat und die Bonität auch nicht beste Güte ist. Das ist also eine reine Bonitätsarbitrage OHNE Auffangnetz einer Einlagensicherung.

[Schnuckelinchen]

Wir freuen uns natürlich alle über nnz, dass dieser eine so hervorragende Bonität besitzt um noch für 4 Prozent Zinsen Euro Geld von der Deutschen Bank zu bekommen.

[raufraufrauf]

der Kreditzins für den Wertpapierkredit hängt normaleweise nicht von der persönlichen Bonität ab

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.589 von Schnuckelinchen am 30.12.08 02:14:54

Nur ist dies absolut nicht mit dem Threadthema kompatibel,

Kaum streiche ich Dich von der Ignore-Liste, da muss ich mich schon wieder ärgern

Wo steht denn im Threadthema oder irgendwo im Thread, dass die Anlage in einlagengesicherten Papieren erfolgen soll? Hab ich da was überlesen?

Über die Frage, ob im Falle eines Falles Zinsdifferenzgeschäfte von Angies Aussage "die Einlagen sind sicher" erfasst werden, kann man sicherlich streiten, bringt aber nix. Das der Einlagensicherungsfonds eine Pleite der Postbank oder welcher Großbank auch immer nicht stemmen kann, weißt Du so gut wie ich. Der Bankensektor wird entweder zur Gänze gerettet oder er geht mit Mann und Maus unter. Deswegen wäre mir ein Geschäft für überschaubare 3 Monate lieber als für 5 Jahre.

WP-Kredite orientieren sich an der Bonität des Depots und allenfalls noch am Verhandlungsgeschick des Depotinhabers. Ich habe aber den Eindruck, als wenn der Entscheidungsspielraum eines Filialleiters bei den Banken mittlerweile auf die Farbe seiner Kugelschreibermine und den Kaffee fürs Büro begrenzt ist. Deswegen wollte ich darauf aufmerksam machen, dass trotz des Wegfalls der Zinsabzugsfähigkeit solche Geschäfte auch im nächsten Jahr noch Sinn machen.

[Choco2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.274.033 von Burki82 am 29.12.08 13:25:48

Schon mal was von einem endfälligen Darlehen gehört?

[Burki82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.029 von Choco2 am 31.12.08 00:41:25

Nein, bisher nicht. Was verdient denn die Bank daran, insbesondere bei solch niedrigen Zinssätzen?

Grüße und einen guten Rutsch