msg life (ehemals COR / FJA) (Seite 145)
eröffnet am 28.12.08 18:25:01 von
neuester Beitrag 20.02.24 13:36:40 von
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In der Tat nicht besonders erbaulich die Zahlen. Teils noch die Nachwirkungen aus den Aufräumarbeiten. Immerhin das Planergebnis bestätigt. Q3 wird entscheidend sein. Q2 wohl schon etwas im Plus. Aber sicherlich nicht berühmt! Lieber Trüffelhund, die Hoffnung stirb zuletzt...;-)))! Ich bleibe investiert, obwohl es derzeit sicherlich Investments mit besseren Perspektiven gibt!
Na, lieber Rednose, dann fang mal mit dem Hüpfen an, aber stoß Dir nicht die Kopf an der Decke!
Die Zahlen sind raus: der Laden verbrennt auch im ersten Quartal weiter kräftig Geld und macht immer größere Schulden. Der Cashflow scheint in Q1 nur deswegen gut auszusehen, weil man Wartungseinnahmen hatte. Mal sehen, wie lange die Banken da noch mitspielen. Von einer echten Sanierung scheint auch mit neuem Vorstand nicht die Rede zu sein.
Die Zahlen sind raus: der Laden verbrennt auch im ersten Quartal weiter kräftig Geld und macht immer größere Schulden. Der Cashflow scheint in Q1 nur deswegen gut auszusehen, weil man Wartungseinnahmen hatte. Mal sehen, wie lange die Banken da noch mitspielen. Von einer echten Sanierung scheint auch mit neuem Vorstand nicht die Rede zu sein.
am 29.05. gibt's Zahlen für Q1, dann sollte es einen kleinen Freudenhüpfer geben! Sofern alles den Erwartungen entspricht und C&F nun seine Hausaufgaben gemacht hat!
Mal ein paar grundlegende Fragen und Gedanken zu C&F!
Das Unternehmen hat alleine 15 Unternehmen unter dem Namen C&F. Dazu noch mit Plenum, B+S (wahrscheinlich nicht konsolidiert) Innovas und Pylon weitere Unternehmen die Konzern gehören.
Gesamtumsatz 136,7 Mio € bei 1.178 Mitarbeitern. D. H. pro Mitarbeiter wurden ca. 116 T€ Umsatz erzielt. Für die C+F Unternehmen bedeutet das Durchschnittlich 9 Mio Umsatz pro Unternehmen. Wobei davon ausgegangen werden kann, dass ein großer Teil auf 2-3 Unternehmen entfällt. Wenn nun noch davon ausgegangen werden kann, dass ein nicht unwesentlicher Anteil auf Wartungsentgelte und laufende Outsourcingprojekte entfallen, sagen wir mal von ca. 20 % (geschätzt), dann frage ich mich, warum solch ein Unternehmen nicht profitabel arbeiten kann!
Wenn man nun noch berücksichtigt, wie viele Auslandsgesellschaften es gibt und wie wenig Neuaufträge gemeldet werden, könnte die Frage entstehen, was haben die Vertriebsleute eigentlich die vergangenen Jahre und aktuell über?
- Gibt es vielleicht zu viele Gesellschaften?
- Macht es wirklich Sinn in jedem Land (z. b. Norwegen) die C&F Leistungen anzubieten?
- Welche Beiträge leiste die zugekauften Beratungsgesellschaften?
- Welcher Kunde beauftragt eine Beratungsgesellschaft mit strategischen Konzepten, die zu einem Systemintegrator gehört?
- Machen Desinvestments Sinn oder MBOs?
- Ist die Strategie, die von W eingeschlagen wurde richtig?
- etc.
Ich denke, Dr. Hofer hat einiges an Aufgaben. Wenn diese kaufmännisch realistisch und mit einem gesunden Menschenverstand angegangen werden, sollte es schnell zu vernünftigen Ergebnissen kommen. Denn der Kern von C&F ist solide und hat sicherlich Perspektiven.
Viel Erfolg und möglichst schnelle, richtige und konsequente Entscheidungen Herr Dr. Hofer. Unabhängig davon, ob die Entscheidungen auch von damaligen AR mitgetragen wurden!
Wünscht sich Rednose1
Das Unternehmen hat alleine 15 Unternehmen unter dem Namen C&F. Dazu noch mit Plenum, B+S (wahrscheinlich nicht konsolidiert) Innovas und Pylon weitere Unternehmen die Konzern gehören.
Gesamtumsatz 136,7 Mio € bei 1.178 Mitarbeitern. D. H. pro Mitarbeiter wurden ca. 116 T€ Umsatz erzielt. Für die C+F Unternehmen bedeutet das Durchschnittlich 9 Mio Umsatz pro Unternehmen. Wobei davon ausgegangen werden kann, dass ein großer Teil auf 2-3 Unternehmen entfällt. Wenn nun noch davon ausgegangen werden kann, dass ein nicht unwesentlicher Anteil auf Wartungsentgelte und laufende Outsourcingprojekte entfallen, sagen wir mal von ca. 20 % (geschätzt), dann frage ich mich, warum solch ein Unternehmen nicht profitabel arbeiten kann!
Wenn man nun noch berücksichtigt, wie viele Auslandsgesellschaften es gibt und wie wenig Neuaufträge gemeldet werden, könnte die Frage entstehen, was haben die Vertriebsleute eigentlich die vergangenen Jahre und aktuell über?
- Gibt es vielleicht zu viele Gesellschaften?
- Macht es wirklich Sinn in jedem Land (z. b. Norwegen) die C&F Leistungen anzubieten?
- Welche Beiträge leiste die zugekauften Beratungsgesellschaften?
- Welcher Kunde beauftragt eine Beratungsgesellschaft mit strategischen Konzepten, die zu einem Systemintegrator gehört?
- Machen Desinvestments Sinn oder MBOs?
- Ist die Strategie, die von W eingeschlagen wurde richtig?
- etc.
Ich denke, Dr. Hofer hat einiges an Aufgaben. Wenn diese kaufmännisch realistisch und mit einem gesunden Menschenverstand angegangen werden, sollte es schnell zu vernünftigen Ergebnissen kommen. Denn der Kern von C&F ist solide und hat sicherlich Perspektiven.
Viel Erfolg und möglichst schnelle, richtige und konsequente Entscheidungen Herr Dr. Hofer. Unabhängig davon, ob die Entscheidungen auch von damaligen AR mitgetragen wurden!
Wünscht sich Rednose1
Nachdem der neue Vorstand Tabula rasa gemacht hat, könnte hier eine schöne Turnaround Story anstehen.
Hallo Arthur7777!
Leider hat sich bewahrheitet, dass die DEBIS Schule leider nur wenig brauchbares hervorgebracht hat. Vieles ist in T-Systems aufgegangen! Hatte damals mit D zutun und war überrascht darüber! Bodenhaftung war nie das Ziel! Eher schnelles Wachstum und wenn Ergebnisse erwartet wurden Verkauf! Ein Käufer fand sich ja zu damaligen Zeiten, weil alle wachsen wollten! Leider hat dieses System ihre Spuren bei einigen Mitarbeitern hinterlassen! Ansonsten stimme ich mit Deiner Ansicht überein! Die Ergebnisse des Q1 sollten schon positive Signale setzen!
Nice Vatertag!
Leider hat sich bewahrheitet, dass die DEBIS Schule leider nur wenig brauchbares hervorgebracht hat. Vieles ist in T-Systems aufgegangen! Hatte damals mit D zutun und war überrascht darüber! Bodenhaftung war nie das Ziel! Eher schnelles Wachstum und wenn Ergebnisse erwartet wurden Verkauf! Ein Käufer fand sich ja zu damaligen Zeiten, weil alle wachsen wollten! Leider hat dieses System ihre Spuren bei einigen Mitarbeitern hinterlassen! Ansonsten stimme ich mit Deiner Ansicht überein! Die Ergebnisse des Q1 sollten schon positive Signale setzen!
Nice Vatertag!
Antwort auf Beitrag Nr.: 44.540.279 von Rednose1 am 30.04.13 13:46:02Nachdem nun mehrere Börsentage seit der Abrechnung mit dem alten Vorstand vergangen sind, kann man ggf. wieder einsteigen. Die Abschreibungen sind großzügig ausgelegt und die Gewinnerwartung des neuen Vorstandes sind aus meiner Sicht wohl eher vorsichtig gewählt (wie es sich für einen Aktuar gehört, hoffentlich).
Somit kann man nun endlich die längst notwendigen Schritte einleiten. Wieso der AR so lange mit dieser Entscheidung gewartet hat ist für Außenstehende einfach nicht begreifbar, aber auch intern scheint es nach der AR-Sitzung am 11.12. einen Aufstand gegeben zu haben. Aus dem GB:
"Am 11. Dezember 2012 stellte die Leiterin des Personalbereichs
die aus ihrer Sicht wesentlichen Aspekte der Umsetzung
des aufgesetzten Kostensenkungsprogramms dar."
"Am 11. Dezember 2012 befassten sich Aufsichtsrat und Vorstand
unter anderem mit der aktuellen Geschäftslage und der
Planung für 2013 sowie mit dem Entwurf der Entsprechenserklärung
zur Beachtung des Deutschen Corporate Governance
Kodex.
In einer kurzfristig einberufenen Aufsichtsratssitzung vom 14.
Dezember 2012 diskutierte der Aufsichtsrat ein an ihn gerichtetes
Schreiben führender Mitarbeiter zu aktuellen Entwicklungen
im Unternehmen, zum Stand des Kostensenkungsprogramms
sowie zu den unterschiedlichen wirtschaftlichen
Erfolgen einzelner Unternehmensbereiche."
Da sind Mitte Dez offenbar die Zahlen/Wahrheit auf den Tisch gekommen und man hat endlich gehandelt.
Sehe die genannten 30ct nicht, bin eher positiv gestimmt. Scheint doch eher ein Standard-Sanierungsfall zu sein, Kapital, Know how, Produkte könnten eine gute Basis für eine positive Geschäftsentwicklung darstellen; und diese völlig unsinnigen Käufe sollten ja nun auch Geschichte sein! Stimme dir zu, Rednose1, alles zurück auf Start und los geht's.
Somit kann man nun endlich die längst notwendigen Schritte einleiten. Wieso der AR so lange mit dieser Entscheidung gewartet hat ist für Außenstehende einfach nicht begreifbar, aber auch intern scheint es nach der AR-Sitzung am 11.12. einen Aufstand gegeben zu haben. Aus dem GB:
"Am 11. Dezember 2012 stellte die Leiterin des Personalbereichs
die aus ihrer Sicht wesentlichen Aspekte der Umsetzung
des aufgesetzten Kostensenkungsprogramms dar."
"Am 11. Dezember 2012 befassten sich Aufsichtsrat und Vorstand
unter anderem mit der aktuellen Geschäftslage und der
Planung für 2013 sowie mit dem Entwurf der Entsprechenserklärung
zur Beachtung des Deutschen Corporate Governance
Kodex.
In einer kurzfristig einberufenen Aufsichtsratssitzung vom 14.
Dezember 2012 diskutierte der Aufsichtsrat ein an ihn gerichtetes
Schreiben führender Mitarbeiter zu aktuellen Entwicklungen
im Unternehmen, zum Stand des Kostensenkungsprogramms
sowie zu den unterschiedlichen wirtschaftlichen
Erfolgen einzelner Unternehmensbereiche."
Da sind Mitte Dez offenbar die Zahlen/Wahrheit auf den Tisch gekommen und man hat endlich gehandelt.
Sehe die genannten 30ct nicht, bin eher positiv gestimmt. Scheint doch eher ein Standard-Sanierungsfall zu sein, Kapital, Know how, Produkte könnten eine gute Basis für eine positive Geschäftsentwicklung darstellen; und diese völlig unsinnigen Käufe sollten ja nun auch Geschichte sein! Stimme dir zu, Rednose1, alles zurück auf Start und los geht's.
Richtig, wer nicht drin ist bleibt draußen! Bei 30 ct wird es eng für MSG und Herrn Z.!!!
Man kann wohl getrost sagen, dass der Wörner ein Schlachtfeld hinterlassen hat. Ein einziges Projekt hat einen Schaden von 6 Mio € verursacht. Und es wurde vorzeitig beendet. Offensichtlich war der Kunde nicht sonderlich zufrieden mit der COR. ich bin sicher, dass wäre der alten FJA so nicht passiert. Und die beteiligungen mussten teils erheblich abgeschrieben werden. mit einem erwarteten ebitda von 5 mio € in 2013 scheint es mir noch zu früh zu sein, um in diese aktie einzusteigen. die sanierung hat ja auch erst begonnen.
So, das Ergebnis ist endlich raus! Umsatz und Ergebnis für Geschäftsjahr 2012 natürlich unter den Vorhersagen. Wie immer und erwartet! Neuer Vorstand hat erst einmal alles abgeschrieben, was an Risiken erkennbar und möglich war und und aus der Bilanz entfernt. Damit sollte das gröbste durch sein! Projekt im Versicherungsbereich mit 6 Mio versemmelt. Kann passieren, sollte aber bei knapp 140 Mio Umsatz eigentlich aus dem Cashflow gezahlte werden können.
Abschreibungen auf von Wörner gekaufte Firmenwerte getätigt. Alles in allem kann man zusammenfassen.
AR hat viel zu lange gewartet. Ehemaliger Vorstand hat den Markt falsch eingschätzt und die Strategie war durchweg grausig! Firmenkäufe aus der Vergangenheit haben neben Abschreibungen und hohen Investitionen nichts bis wenig gebracht.
Somit alles zurück auf Null und nun mit Schmackes in das neue Geschäftsjahr. Sinnvoll wären sicherlich nicht nur Kostensenkungen bei dem Personal sondern in erster Linie im Vorstand und Aufsichtsrat. Dort dürfte noch erhebliches Potenzial sein!
Abschreibungen auf von Wörner gekaufte Firmenwerte getätigt. Alles in allem kann man zusammenfassen.
AR hat viel zu lange gewartet. Ehemaliger Vorstand hat den Markt falsch eingschätzt und die Strategie war durchweg grausig! Firmenkäufe aus der Vergangenheit haben neben Abschreibungen und hohen Investitionen nichts bis wenig gebracht.
Somit alles zurück auf Null und nun mit Schmackes in das neue Geschäftsjahr. Sinnvoll wären sicherlich nicht nur Kostensenkungen bei dem Personal sondern in erster Linie im Vorstand und Aufsichtsrat. Dort dürfte noch erhebliches Potenzial sein!