Israel im Propagandakrieg - 500 Beiträge pro Seite

[Kirschkern1]

Jedes andere Land der Welt wäre von der internationalen Presse geröstet worden, wäre es in einen kleinen Nachbarstaat einmarschiert und hätte dabei Opfer bei der Zivilbevölkerung billigend in Kauf genommen. Im Falle Israel ist dies anders - in den ersten neun Tagen des Gaza-Krieges hatte Israel im Propagandakrieg die Nase vorn. Dies ist kein Zufall, da kaum ein Staat seine Militär- und Sicherheitsfragen mit einem derart professionellen „Public Relations” Management angeht wie Israel. Erst als die Medien mit Bildern von Müttern mit toten Kindern im Arm gefüllt waren, drehte sich das Blatt. Nachdem die Stellungen in der Schlacht um die mediale Vorherrschaft nicht mehr zu halten sind, und sich die traditionelle Propaganda als stumpfes Schwert entpuppt, setzt Israel auf ein weltweites Heer von Sympathisanten, die mit Cyber-Guerilla-Taktiken die Informationskanäle unterwandern. Die EU-Außenkommissarin Benita Ferrero-Waldner warnte den israelischen Präsidenten Perez bereits, dass Israel durch sein brutales Vorgehen im Gaza-Streifen sein Image zerstöre. Perez entgegnete ihr, man kämpfe nicht um die öffentliche Meinung, sondern gegen den Terrorismus. Auch diese Aussage ist als Propaganda zu werten, denn Israel weiß genau, dass im Krieg um den Gaza-Streifen nicht die Palästinenser, sondern die Weltöffentlichkeit der größte Feind ist, da nur sie die Schutzmächte Israels dazu bewegen kann, den nötigen Druck auf Tel Aviv auszuüben.

...

Quelle: http://www.spiegelfechter.com/wordpress/462/israel-im-propag…


Gruß
Kirschkern

[Wechselschalter]

Der Widerstand im Land "Gottes" wächst. Einige Pro-Kriegsarelische User sollten die Lücken freiwillig, und mit gutem Beispiel voran, schliessen.

"Sie sind eine Minderheit, aber ihre Zahl wächst: Israelische Kriegsdienstverweigerer machen mobil gegen die Militärangriffe im Gaza-Streifen. Der Staat reagiert mit Härte: Demonstranten werden festgenommen, Verweigerer landen im Knast."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600398,00.html

WS

[TradingChancen]

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Werter User Kirschkern,

Ein Krieg ist immer eine furchtbare Sache, soweit sind wir uns sicherlich einig.

Aber ich finde es völlig unangemessen einseitig Israel zu
kritisieren, denn:

beantworte mir bitte folgende Frage:

Wie hättest DU reagiert wenn Du Präsident Isarels wärst nachdem die Hamas während der letzten 8 Jahre tausende Raketen auf israelische Dörfer und Städte geschossen hat und keinerlei Bereitschaft gezeigt hat damit aufzuhören, sondern im Gegenteil: sie sagten dass sie damit nicht eher aufhören werden bevor Israel nicht von der Landkarte getilgt ist!????

Beantworte mir als bitte die Frage wie DU reagiert hättest!



!

[TradingChancen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.573 von TradingChancen am 10.01.09 00:00:12

P.S.:

immer nur tote palästinensische Kinder zu zeigen oder zu erwähnen
ist eine dem gesamtzusammenhang dieses krieges und seiner ursachen nicht gerecht werdende einseitige verzerrende darstellung.

natürlich ist es schlimm dass unschuldige menschen und sogar kinder in diesem krieg zu schaden kommen - aber es ist völlig verfehlt die verantwortung für diese zivilen opfer einseitig Israel in die Schuhe zu schieben!

Die Verantwortung für diesen Krieg trägt EINZIG UND ALLEINE DIE HAMAS, welche Israel durch den jahrelangen nicht endenden Beschuss seiner Siedlungen keine andere Wahl lies als nun zu versuchen deren Waffen etc. zu zerstören.
Gezielt oder bewußt tötet Israel dabei sicherlich keine Zivilisten -aber ganz vermeiden läßt es sich in einem solchen Krieg leider nicht - zumal die Hamas sich ja immer bewußt in Wohngebieten verschanzt um ihre eigen Leute als Schutzschild zu nehmen.


Das hier sind die Terroristen gegen die Israel (völlig zurecht) Krieg führt:

http://www.youtube.com/watch?v=I1M4eH9Kk7I


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[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.614 von TradingChancen am 10.01.09 00:17:11

Dieses Video ist zweifellos Teil des zionistischen Propagandafeldzugs. Du wirst doch kaum glauben, daß irgend jemand noch darauf reinfällt.


Schau dir lieber diese Fotos an, daß ist Realität und dokumentiert die israelischen Verbrechen.

http://portail.islamboutique.fr/gaza2008/

[Wechselschalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.573 von TradingChancen am 10.01.09 00:00:12

Eigentlich ein guter Einwand, lieber TradingChancen, aber diese Einseitigkeit ist wohl eher beiderseits gegeben.

Welche schlaghaltigen Argumente wurden denn hier bisher angeführt:

1. Palästinenser sind einen Dreck wert / Islam / Koran / Satan
2. tausdende Stahlrohre, abgeschossen durch die Hamas
3. ach ja, die Bibel und ihre Grenzen Israels
4. Israel soll irgendwann von irgendwem ausgelöscht werden

Auf der anderen Seite sieht es natürlich ähnlich schlecht aus.

Und, dein angeführtes Statement mit der totalen Vernichtung liesse sich, wenn man denn will, genausogut und nachweislich auf der anderen Seite herstellen.

Welcher der 4 oben aufgeführten Günde ist nun der wahre Grund?
Wo liegt die Wahrheit? Ich weiss es ehrlich gesagt nicht, bin mir aber sicher, wir werden es bald alle erfahren.

WS

[TradingChancen]

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warum habt ihr die ihr jetzt israel verurteilt denn vorher nie gegen die raketen der hamas protestiert die diese auch auf israelische KINDER abgefeuert haben???



http://www.youtube.com/watch?v=QCHbihJImGo&feature=related


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[TradingChancen]

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Israelische Familien die von Islamisten grausam ermordet wurden:

http://www.youtube.com/watch?v=eBZhjlY5lQ0&feature=PlayList&…

und einige blinde verstehn immer noch nicht dass Israel da nicht länger passiv zuschaun kann


100% Pro Israel!


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[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.665 von TradingChancen am 10.01.09 00:48:01

Was willst du eigentlich mit diesen uralten Propagandafilmchen. Die interessieren niemand.

Israel hat die Schlacht auf der Propagandafront bereits verloren. Wir wissen alle, welche entsetzichen Verbrechen die israeliche Armee begangen hat. Schreib lieber was darüber.

Aber wahrscheinlich sind dir die palästinensischen Opfer egal. Die jüdischen sind tausendmal soviel wert. Opferrassismus pur.

[Wechselschalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.639 von TradingChancen am 10.01.09 00:29:55

Hmm, ich versuch es mal mit dem "Nannsen" ...



Kann es sein, dass Du ein wenig überreagierst? Jeder dürfte verstehen dass ständige Stahlrohre im Garten übel sind und etwas dagegen unternommen werden sollte, aber warum muss jeder einem Krieg zustimmen? Die Menschen sind verschieden, nicht nur in ihrem Aussehen (Ok, nicht mehr überall auf der Welt), sondern auch in ihrem Verhalten.

WS

Sorry, Nannsen

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.513 von Kirschkern1 am 09.01.09 23:36:04

http://www.spiegel.de/video/video-46099.html

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.773 von aekschonaer am 10.01.09 02:38:18

Wie geil ist das denn. Genauso wie die israelische Pornoseite. Wer weiß schon, ob das nicht auch alles Propaganda ist.
[urlisrael pornographie]http://www.google.de/search?q=israel+pornographie&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:de:official&client=firefox-a[/url]

Allerdings weiß ich zumindest von vertraulichen Quellen, dass die Muslime schon auch Sex- und Drogengeil sein können...auch die Israelis seien dabei überhaupt nicht zu verachten


Aber ich halt ja nur von ersteren Sachen etwas

[TB303]

voices from and for Gaza on PressTV (Windows Media Player):

mms://wms.edgecastcdn.net/200216/ipresstv

[clelia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.628 von Wechselschalter am 10.01.09 00:25:31

lies dir mal auf
alles schall und rauch,
die von den israelis erstellte statistik der abgefeuerten hamas raketen durch.dies war eine offizielle statistik des israelischen militärs auf deren webseiten.
sehr interessanter beitrag und dann denk mal nach.
es gibt immer 2 seiten.

[TradingChancen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.669 von Zaroff am 10.01.09 00:52:24

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bist du so dumm um hier ständig Ursache und Wirkung zu verdrehn oder machst Du das mit Absicht?

persönliche Frage: Bist Du Moslem?


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[TradingChancen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.671 von Wechselschalter am 10.01.09 00:53:21

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Deine Verharmlosung des Hamas-Terrors mit dem Ausdruck "ein paar Stahlrohre im Garten haben" ist ein Hohn füprdie Opfer!

Pfui -schäm Dich!

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.573 von TradingChancen am 10.01.09 00:00:12

Wieso Krieg? Sollte es nicht ein Anti-Terror-Einsatz sein?

Krieg führt man, wenn man gleichwertige Gegner hat, ansonsten ist das Terror seitens Israel gegenüber der Palästinensischen Bevölkerung, weil diese sowieso den ganzen Tag damit beschäftigt ist etwas zu Essen zu bekommen.

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.099 von TradingChancen am 10.01.09 10:22:11

Schäm du dich!

Im gegensatz zu den Hamaskämpfern hat Israel die möglichkeit die Zivilbevölkerung zu verschonen und den unschuldigen die Verletzt wurden zu helfen!

Aber man sieht es ja... die schiessen sogar mit voller absicht auf die UN und Krankenwagen ohne sich danach schuldig zu fühlen. Nur damit die Palästinenser noch mehr leiden, an ihren Verletzungen sterben oder irgendwann verhungern.

Schäm dich!

[TradingChancen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.100 von TyphoonRally am 10.01.09 10:22:53

ja da hast du schon recht,
aber wie hättest es DU denn KONKRET gemacht?

wie sollten sie denn die Hamas erwischen?

das sind ja nicht ein paar wenige , sondern die haben einige tausend kämpfer unter waffen!

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.139 von TradingChancen am 10.01.09 10:32:04

Die Amis haben haufenweise ferngesteuerte Kettenfahrzeuge, die hätten die freien Flächen überwachen können, es hätte sich niemals jemand mit einer Waffe aus dem Haus getraut.

Die Tunnel hätte man Fluten können! Aber das wäre zu einfach gewesen und hätte dem Militär kein spaß gemacht...

Die wollen nur Krieg spielen...

[TyphoonRally]

Und das die jedes mal abdrücken, wenn sie einen Palästinenser sehen, egal ob bewaffnet oder unbewaffnet und danach laut lachen ist unmenschlich!

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.139 von TradingChancen am 10.01.09 10:32:04

Das die die Tunnel zerstört haben oder zerstören ist eine riesen Lüge.

1. Die Tunnel sind 12 Meter tief unter der Erde und teilweise Kilometerlang.

2. Wenn ein abschnit Zerstört wird dann gräbt man eben um das einschlagsloch herum und schon sind die Tunnel wieder ganz.

3. Waffenlager sind ebenfalls sehr sehr tief unter der Erde, somit wird nur die Zivilbevölkerung und deren Häuser ausradiert!

Die IDF(Israelische Wehrmacht) verarscht euch nur!

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.279 von TyphoonRally am 10.01.09 11:08:18

Das einzige was dort zerstört wird sind Gas-, Wasser- und Abwasserleitungen!

[TyphoonRally]

Schulen, Universitäeten, Krankenhäuser, Moscheen, Märkte, Kraftwerke, Treibstofftanks u.s.w.

Hat das was mit Anti-Terror-Einsatz zu tun? Nicht einmal im echten Krieg wird das alles Zersört was die IDF zerstört hat.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.150 von TyphoonRally am 10.01.09 10:35:29

Sag mal, bist Du captain kirk oder wie naiv spinnst Du hier rum???

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.623 von Icanfly am 10.01.09 12:44:02

Vielleicht sind die Hamas Kämpfer auch schon ferngesteuerte Puppen gell?

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.637 von Icanfly am 10.01.09 12:47:01

Wenn Israel wie die Hamas reagieren würde müssten sie z. B. einen haufen israelische Kinder an die Grenze schaffen, damit möglichst viele von Hamas "Stahlrohren" getroffen werden. anschliessend die toten Kinder medienwirksam präsentieren. Dann gewinnt man auch den Propagandakrieg!!!

[TradingChancen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.646 von Icanfly am 10.01.09 12:49:08

genau so siehts aus!

[hdw42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.665 von TradingChancen am 10.01.09 00:48:01

tradingchange
wie kam man nur so einseitig für die juden sein.vieleicht bist du einer
israel baut illegal ihre siedlungen überall in palästinaland,vernichtet fruchbares ackerland gräbt den palästinensern das wasser ab um ihre siedlungen mit kostbaren wasser zu begrünen.
ist das alles gerecht?
für dich wohl ja,da du blind bist
wenn die juden frieden echt wollten und nicht verbal so tun,würden sie den palästinensern entgegenkommen alle siedlungen aufgeben
(was die nie tun werden)und einen lebensfähigen staat gründen lassen(dagegen sind sie auch)vieleicht bekommen die juden noch mal eine richtigen denkzettel .
wäre gerecht

[TradingChancen]

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habe einen guten Artikel gefunden:


"Sündenbock Israel

.... Gerade in der Auseinandersetzung mit den Palästinensern, durch das Erleben von Terror und Gewalt, ist Israel in Gefahr, in seiner Reaktion in dieselbe Spirale des Hasses, der Bitterkeit und Gewalt hineinzugeraten.

Umso mehr müssen wir als Christen auf der Hut sein, der Welt mit ihrem Gerechtigkeitsempfinden nicht das Wort zu reden. Die Welt spielt sich zum Anwalt der Schwachen und der Opfer auf, bezeichnet Israel als Aggressor und "Goliath" und plädiert für Frieden. Der Nahost-Konflikt wird darauf reduziert, dass eine schwerbewaffnete Armee mit Panzern gegen steinewerfende Kinder vorgeht. An die Christen wird appelliert, es sei christliches Gebot, sich auf die Seite der Unterdrückten zu stellen. Der jüdische Staat wird zum Sündenbock gestempelt, der Gerechtigkeit und Frieden verhindert. Die einseitige, negativ geprägte Haltung der EU, der UNO und vieler Staaten gegenüber Israel muss zu denken geben.

Ging es nicht in der Zeit vor dem zweiten Weltkrieg genau darum, dass die Juden die Sündenböcke waren, die die Arbeitsplätze wegnahmen, die Finanzplätze beherrschten und irgendwelche Machtkomplotte schmiedeten? Der Unterschied zu damals ist einfach der, dass heute nicht mehr die Juden diese Sündenbockrolle innehaben, sondern der Staat Israel.

Wenn man bedenkt, mit welcher Zurückhaltung die EU, die UNO und überhaupt die Nationen Greueltaten und Menschenrechtsverletzungen in islamischen Ländern, aber auch in Afrika, Russland, China und Asien behandeln und welcher Massstab hingegen – natürlich im Namen der Gerechtigkeit – an Israel gelegt wird, dann kann es einem übel werden vom Geruch der Heuchelei und Doppelbödigkeit. Die Forderung nach Gerechtigkeit ist legitim und notwendig. Aber wenn sie nur an die einen, in diesem Fall an Israel, gestellt wird und selten bis nie an die politische und religiöse Führung der Palästinenser, die über Fernsehen, Radio und Zeitungen täglich zu Hass, Gewalt und Mord gegen das jüdische Volk aufruft; wenn dieses Verhalten im Gegenteil noch entschuldigt und erklärt wird, wenn es auf jüdischer Seite viele Menschen das Leben kostet – dann kann es einem nicht verübelt werden, wenn der Verdacht aufkommt, dass es hier weniger um Gerechtigkeit als um den alten Ungeist geht, der heute Israel an den Pranger stellt und damit die Juden meint. "



!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[hdw42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.749 von TradingChancen am 10.01.09 13:15:44

was die juden machen ist höchst ungerecht,da nützt deine eiseitige rechtfertigung nicht aus.
warum kämpfts du nicht in der gottlosen israelischen armee
dich würden sie sofrt einstellen (pharisäer)

[TradingChancen]

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http://www.pi-news.net/2008/03/israel-der-ewige-suendenbock/





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[limmi]

Na denn ; guten Morgen...
------------
Definiert man Krieg neuerdings nur noch als bewaffnete Auseinandersetzung zwischen gleichstarken Gegnern ?
Krieg ist nun einmal kein Fair-Play-Contest, und wenn eine Seite der anderen Seite Rüstungstechnisch weit überlegen ist dann ist das gut für sie und schlecht für die anderen.
Wenn die Hamas könnte wie sie wollte, wär Israel X-fach genukt worden.
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Dabei ist die Lösung so einfach : Nutten und Alk !
Früher, erzählt ein Palästinenser und meint damit die Zeit vor dem Einzug Arafats im Sommer 1994, als noch der ganze Gaza-Streifen von Israel besetzt war, kamen Israelis und Palästinenser auf andere Weise miteinander ins Geschäft. Israelische Zuhälter brachten israelische Nutten nach Gaza, wo Alkohol und Sex schon immer zu den knappen und begehrten Gütern gehörten. Die Preise waren okay, und die israelischen Profi-Frauen machten Sachen, von denen Palästinenserinnen nicht einmal wissen, dass es sie gibt. Am meisten begehrt (und am teuersten) war damals die »Soldaten-Nummer«. Die Frauen zogen israelische Armee-Uniformen an, und die palästinensischen Freier konnten endlich ihren Traum ausleben: »Fuck the enemy!«.

[URLHenryk M. Broder Die Irren von Zion]http://buecher.hagalil.com/dtv/broder.htm[/URL]

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.887 von limmi am 10.01.09 13:48:28

Henryk M. broder ex-St.Pauli-Schreiberling

Der Irre von Zion !

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.788 von TradingChancen am 10.01.09 13:23:20

Ach jetzt sollen wir auch noch Mitleid haben mit der Mörderbande ?

du kommst auf ideen

die Irris haben doch 'nen nassen Hut auf !

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.025 von goldmist am 10.01.09 14:39:16

Ach jetzt sollen wir auch noch Mitleid haben mit der Mörderbande ?

Nein, niemand hat Mitleid mit der HAMAS!!!!!!

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.042 von Icanfly am 10.01.09 14:43:15

Du wirst Dich noch wundern,
wenn niemand mehr Mitleid mit Israel hat !!

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.048 von goldmist am 10.01.09 14:45:59

Kennst Du eigentlich eine Gegend(ausser gaza+libanon) in der man in Gruppen, bewaffnet mit Sturmgewehren auf den Strassen rumlaufen kann und ab und zu rumballern kann, ohne dass da irgendetwas passiert?????
wie kann man für solche Idioten Sympathie ergreifen?????

[goldmist]

Man muss sich das mal vorstellen: ein kleines Land belegt über Jahrzehnte die Weltöffentlichkeit weil sie keinen Frieden schließen wollen mit ihren Nachbarn.

Die ganze Welt in Geiselhaft von Nazionalisten der übelsten couleur !

widerlich !!!

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=81428§ionid=3510202…

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.066 von goldmist am 10.01.09 14:51:00

Ich glaube es wäre alles viel einfacher, wenn einige Nachbarstaaten dass Existenzrecht Israels anerkennen würden!! dann müsste Israel auch keine Angst haben unnd es wären ernsthafte Verhandlungen möglich!!

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.063 von Icanfly am 10.01.09 14:50:20

wie kann man für solche Idioten Sympathie ergreifen?


Wer sagt dann dass ich symapthie für Dich "ergreife" ?

Das geht übrigens auch gar nicht , noch nicht mal mit Idioten.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.066 von goldmist am 10.01.09 14:51:00

Die ganze Welt in Geiselhaft von Nazionalisten der übelsten couleur !


das könnte direkt aus "Mein Kampf" stammen. Widerlich, so einen Sprachgebrauch zu benutzen!!
natürlich ist auch an Israel viel zu kritisieren, aber dieser krieg geht eindeutig auf das Konto der Hamas!!

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.080 von goldmist am 10.01.09 14:54:04

Pass mal auf, ich werde nicht persönlich und versuche sachlich zu bleiben. Also lass es, sonst können wir uns gerne mal persönlich treffen, falls Du Mumm hast!!!

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.080 von goldmist am 10.01.09 14:54:04

Vielleicht fachsimpelst Du auch zuviel mit Deinem Opa, der vielleicht in der Waffen SS gedient hat, und das alles schon wusste!!

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.082 von Icanfly am 10.01.09 14:54:46

das sagt der richtige , bist wahrscheinlich auch nicht 60, nicht 80

ne bist 100 % pro Israel !


ist aber dein problem .




An Israeli minister today warned of increasingly bitter conflict in the Gaza Strip, saying the Palestinians could bring on themselves what he called a "holocaust".

tja wenn die's nicht dürfen wer dann ?


http://www.guardian.co.uk/world/2008/feb/29/israelandthepale…

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.114 von goldmist am 10.01.09 15:04:04

ne bist 100 % pro Israel !

Bestimmt nicht. Bin aber durchaus in der Lage objektiv zu schauen. Blinder Judenhass stört dabei!!

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.089 von Icanfly am 10.01.09 14:56:19

Ich mit dir persönlich werden

Mein Güte da kann ich mir wirklich angenehmeres und niveauvolleres vorstellen .

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.124 von goldmist am 10.01.09 15:06:11

Na ja, Dein Nick sagt wohl schon alles. Jedenfalls der 2.Teil

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.126 von Icanfly am 10.01.09 15:07:27

Alle reden über Generationenkonflikt, dabei muss es doch schön sein, mit seinem Opa mal einer Meinung zu sein gelle??

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.124 von goldmist am 10.01.09 15:06:11

Ich glaube Du bist leider dümmer als ich dachte!

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.123 von Icanfly am 10.01.09 15:05:56

Da habe ich so meine Zweifel , aber manche Leute die täglich die Hp von Pi besuchen halten sich ja auch für umfassend informiert !

das sind dieselben die nicht glauben wollen was für Rassisten da frei rumlaufen und auch noch öffentlich auftreten dürfen.

http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/Stimmen_internati…

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.126 von Icanfly am 10.01.09 15:07:27

Tja mein lieber, alles hat zwei seiten .

Merk dir das !

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.133 von Icanfly am 10.01.09 15:09:26

Macht nichts , is mir auch schon passiert !

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.102 von Icanfly am 10.01.09 14:59:47

Vielleicht fachsimpelst Du auch zuviel mit Deinem Opa, der vielleicht in der Waffen SS gedient hat, und das alles schon wusste!!

Deiner vielleicht , oder der Opa von dem da :



http://derstandard.at/?url=/?id=1227288446347

[karagoez23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.745 von hdw42 am 10.01.09 13:14:14

bingo....


jeder sollte sich fragen, was will die hamas bezwecken????

dass, was die machen, ist natürlich FALSCH...., jedoch, immer wieder die FRAGE..., WIESO???

was will die hamas bezwecken????


ich denke, dann wird man die Palästinenser vielleicht etwas mehr verstehen....

die israelis, unterdrücken die palästinenser massivst....

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.063 von Icanfly am 10.01.09 14:50:20

meinst du Israel oder Amerika?

[Wechselschalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.849 von clelia am 10.01.09 07:24:19

... es gibt immer 2 seiten ...

Eben, deswegen solltest Du meine Postings nochmal lesen.

Danke

WS

[Wechselschalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.099 von TradingChancen am 10.01.09 10:22:11

Naja, das ist natürlich auch wieder typisch. Anstatt das Wesentliche aus dem Posting zu entnehmen, stürzt Du dich natürlich nur auf die Dinge, die in deinen Glaubenskrieg passen.

Du solltest mal ein paar Entspannungsübungen machen.

WS

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.168 von goldmist am 10.01.09 15:22:19

Am 8. Dezember 1995 hatte Feiglin sich in "Haaretz" positiv über Hitler geäußert und ihn unter anderem als "unerreichtes militärisches Genie" bezeichnet.

Und ich dachte, Deutschland hat den Krieg verloren!?

Deutschland seien durch das Hitler-Regime eine "exemplarische Führung, ein anständiges Justizsystem und öffentliche Ordnung" zuteil geworden.

Wie das wohl seine Landsleute sehen, die den Holocaust überlebt haben? Handelt es sich bei Feiglin womöglich um einen NS-Trojaner? Jedenfalls passt er gut zum Likud.

[TB303]

2006

Uri Avnery zur Morddrohung gegen ihn:

"...Ich habe im Laufe der Jahre einige Attentate erlebt, nachdem ich im Unabhängigkeitskrieg (1948) schwer verwundet worden bin. Ich lasse mich nicht einschüchtern.

Herr Baruch Marzzel würde in jedem anderen Land als Neo-Nazi bezeichnet werden. Die Tatsacxhe, dass so ein Mensch heute in Israel für das Parlament kandidieren darf, spricht Bände.

Dass er nach dieser Morddrohung im israelischen Fernsehen darüber lange interviewt worden ist (mit meinem Bild im Hintergrund) besagt noch mehr.

Die Besatzung verroht Israel. Wir müssen sie loswerden, zusammen mit dem ganzen faschistischen Gesindel. Schalom,"


Wer gehört alles zu diesen Gesindel?

1. Olmert
2. Tzipi Livni
3. Barack
4. ?

[Icanfly]

Islamfaschismus
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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Islamfaschismus oder Islamofaschismus ist ein kontroverser Neologismus, der Ähnlichkeiten in Ideologie und Praxis zwischen modernen islamistischen Bewegungen und europäischem Faschismus des 20. Jahrhunderts, bzw. zu neofaschistischen und totalitären Bewegungen der Gegenwart, behauptet. Als islamfaschistische Organisationen wurden unter anderem Al-Qaida, die Taliban, die Muslimbruderschaft, Hamas und Hizbollah bezeichnet.

[TradingChancen]

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wie kann es das böse Israel nur wagen sich zu verteidigen?
die müssen das sofort unterlassen....


http://images.google.de/url?source=imgres&ct=tbn&q=http://ww…

How dare you defend yourself?



P.S.: leider haben nichtmal 5% der auf Israelische Städte abgefeuerten Hamas-Raketen aufs Bild gepasst! von daher ist das Bild natürlich nicht ganz korrekt ....


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[TradingChancen]

2.Versuch mit Bild:


wie kann es das böse Israel nur wagen sich zu verteidigen?
die müssen das sofort unterlassen....



How dare you defend yourself?



P.S.: leider haben nichtmal 5% der auf Israelische Städte abgefeuerten Hamas-Raketen aufs Bild gepasst! von daher ist das Bild natürlich nicht ganz korrekt ....


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[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.596 von TB303 am 10.01.09 18:03:20

4. Perez (gr. israelischer Feldheer 2006 , Libanonkrieg)

5. Avigdor Liebermann (nehmt das bloß nich wörtlich, der Name ist camouflage)
Laut Tamar Gozansky forderte Lieberman nach seinem Eintritt in die Regierung als Minister für nationale Bedrohungen den Konflikt mit dem Iran und anderen Staaten der „Achse des Bösen“ zu eskalieren, um unter diesem Deckmantel ethnische Säuberungen in Israel durchführen zu können.

5. Henryk M. Broder

Kommissar für Propaganda und mehrfacher Champion
bei den ANTISEMITUSMUS-Keulenschwinger-MEISTERSCHAFTEN
Inhaber der goldenen Ehrennadel für Infamie und Boshaftigkeit.
Zitat: "Früher waren wir Opfer - heute sind wir Täter. Es macht
mehr Spass Täter zu sein als Opfer zu sein.

6. Viele Mitglieder der Knesseth

ich habe zum beispiel herausgefunden das die national. union
(6 Abgeordnete) ein ganz ausgefuchstes Parteiprogramm hat :

Die Nationale Union vertritt eine Politik, die sich Glaubensinhalte des Judentums zur Rechtfertigung von Besitzansprüchen auf die Region Palästina bedient.

In ihrem Grundsatzprogramm bezeichnet die Nationale Union Israel als „[…] Heimatland des jüdischen Volkes, gestützt durch die Thora und unser geschichtliches Erbe“[1].

Sie fordert weiter eine „[…] Verstärkung und Ausweitung von Siedlungen im ganzen Land“.


Wirtschaftspolitisch strebt die Organisation eine Verminderung der ökonomischen Abhängigkeit von den Vereinigten Staaten von Amerika, eine Ausweitung des Fremdenverkehrs und eine stärkere Unterstützung kleiner und mittelständischer Unternehmen an.


Die national religiöse Partei wiederum will genau dasselbe hat aber nur eine englischsprachige version ihres parteiprogrmms und kommt deswegen auch nur auf 3 Abgeordnete


Contributing in settlement

Settlement in all parts of the Land of Israel is the realization of the Divine precept of the return of the nation from exile to its homeland. The N.R.P. supports, strengthens, and works actively on behalf of the settlements of Judea, Samaria, Gaza, the Golan and the Jordan Valley, and the moshavim and kibbutzim.

Giving to Eretz Israel

The core belief “the Land of Israel for the People of Israel according to the Torah of Israel” commits the N.R.P. to doing everything possible to further the security and integrity of the Land of Israel. The N.R.P. aspires to influence policy from within the government, and thus continue to safeguard Eretz Israel.


Also schom mal zwei Parteien die sich einen Dreck um internationale Abmachungen kümmern , und im israelischen Parlament vertreten sind.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.757 von goldmist am 10.01.09 19:06:22

Die Nationale Union vertritt eine Politik, die sich Glaubensinhalte des Judentums zur Rechtfertigung von Besitzansprüchen auf die Region Palästina bedient.

Kein Wunder das die was gegen die Uno haben und laufend UN-Hilfskonvois , Beobachterposten und Schulen auf's Korn nehmen:
von den Uno -Bediensteten haben doch höchsten einig wenige Promille überhaupt die Thora gelesen oder wissen was da drin steht .

Da muss man sich doch selber verteidigen , bei soviel Ignoranz !

[Kambyses]

Ich glaube das die ganze Sache nicht mit gegenseitigen Schuldzuweisungen zu bewältigen ist. Beide Seiten sind zur Schaffung eines friedlichen Miteinanders nicht fähig.
Das ist die Schuld beider Seiten. Auf der Seite der Palästinenser der Märtyertraum und auf der anderen Seite ein Millitärstaat der jeden Blick auf die Realität verloren zu haben scheint. Wo Radikalen freie Hand haben, hat das Volk zu leiden.
Beide müssen als Nachbarn miteinander leben. Dafür müssen die millitanten auf beiden Seiten von der Bildfläche verschwinden. Es gibt genug Menschen die Weitblick haben. Sie an die Macht.
WEG MIT DEM MILLITÄR.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.742 von TradingChancen am 10.01.09 18:58:11

Sehr gute Verteidgung

http://www.tagesschau.de/ausland/gazastreifen278.html

Situation der Menschen im Gazastreifen
"In den OP-Sälen liegen nur Zivilisten"

[AnmTB303: ...in den Gängen liegen die Terrorristen...oder hat man Sie überhaupt erwischt?]

Die Lage der Menschen im Gazastreifen wird immer verzweifelter. 21.000 Palästinenser suchen nach einer Bleibe, für Operationen fehlen die einfachsten Hilfsmittel, Krebs- und Dialysepatienten gelingt es nicht mehr, in die Klinik zu kommen.[AnmTB303: Noch bessere Verteidigung...hauptsache mind,. 1% Terroristen erwischt] Und nun droht auch noch Hunger. [AnmTB303:Warum bauen die auch nicht selber genug an...wurden da etwa Steine in den Weg gelegt...na wer war das gleich nochmal. Ahhh die armen Israelis]

Von Clemens Verenkotte, ARD-Hörfunkstudio Tel Aviv


Angesichts der Kämpfe fliehen immer mehr Palästinenser aus ihren Häusern und Wohnungen. Allein in der Großstadt Rafah im Süden hätten 800 Familien ihre Bleibe über Nacht aufgeben, um in den provisorischen Notunterkünfte des UN-Flüchtlingswerks UNWRA [AnmTB303: Sind die doof...die Israelis führen ja eh gerne Krieg gegen die UNO] sowie bei Verwandten und Freunden Zuflucht zu suchen, teilten die Vereinten Nationen in einem Bericht mit. Bis zur vergangenen Woche habe es nur wenige Hundert Flüchtlinge innerhalb des Gazastreifens gegeben - bis gestern Abend sei die Zahl jedoch auf mehr als 21.000 Menschen angeschwollen. In den UN-Notquartieren gebe es weder Schutzkeller noch andere Schutzräume.
[AnmTB303: Weshalb nennt man die Notquartiere. Sind die für Obdachlose? ]

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.747 von TradingChancen am 10.01.09 19:00:06

Die Luft wird langsam dünn für dich und deine 100 % pro Israel Stramm-Steher :


Wallstreet journal titelt:

Israel Is Committing War Crimes
Hamas's violations are no justification for Israel's actions.

http://online.wsj.com/article/SB123154826952369919.html?mod=…

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.747 von TradingChancen am 10.01.09 19:00:06

Ihr sollt es ja auch schon seit über 60 Jahren in den Griff bekommen.

Woran scheiterts dauernd?

[TradingChancen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.775 von goldmist am 10.01.09 19:12:42

.

apropos UNO:


http://www.youtube.com/watch?v=5oesBeCFAlg

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.798 von TradingChancen am 10.01.09 19:20:57

Tc -

is doch klar die ganze welt hat sich verschworen gegen Israel
und die Uno liefert die Logistik .



war es das was Du hier zum besten geben wolltest ?



gerne !

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.795 von goldmist am 10.01.09 19:19:12

Der Mann schreibt Blödsinn.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.793 von TB303 am 10.01.09 19:18:10

Dramatische Lage für Krebs- und Dialyse-Patienten

Zudem stehe das gesamte Gesundheitssystem im Gazastreifen unmittelbar vor dem Zusammenbruch. Wegen der Kämpfe könnten zahlreiche Ärzte und Pfleger nicht in die Krankenhäuser gelangen. Die Angestellten, die es bis in die Hospitäler schafften, seien deshalb nahezu rund um die Uhr im Einsatz. In den Kliniken werden nach UN-Angaben nur noch die schwersten Fälle operiert.

Dramatisch sei die Lage auch für chronisch Kranke, wie etwa Krebs- und Dialysepatienten. Auch diese seien nicht mehr in der Lage, das Shifa-Krankenhaus in Gaza-Stadt zu erreichen. Es ist die einzige Klinik in der Region, die die nötigen Behandlungen anbietet. Nierenpatienten in der Mitte und im Süden des von den israelischen Streitkräften durchtrennten Küstenstreifens könnten seit einer Woche mehr nicht behandelt werden und liefen deshalb Gefahr, an Blutvergiftung zu sterben.


"Herzerweichend schwere Verletzungen"

Der norwegische Arzt Mads Gilbert - einer von zwei Medizinern aus Norwegen, die seit Beginn des israelischen Militäreinsatzes im Shifa-Krankenhaus zusammen mit palästinensischen Kollegen tätig sind - schilderte im arabischen Nachrichtensenders Al Dschasira die dramatische Lage wie folgt: "Es fehlt die gesamte technische Ausrüstung, die man für den Betrieb eines großen Krankenhauses braucht. Die Ärzte in der Notfall-Chirurgie haben keine Ventilatoren mehr, anderen Abteilungen fehlt Verbrauchsmaterial. Die Apparaturen funktionieren sehr schlecht. Wir haben keine Einweg-Produkte wie Beatmungsmasken mehr, die man für die Anästhesie braucht." Er habe auf den Operationstischen nur Zivilisten gesehen, mit zum Teil "herzerweichend schweren Verletzungen".

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.666 von Icanfly am 10.01.09 18:29:13

und war dein Großvater jetzt bei de hisbollah oder der SS ?

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.798 von TradingChancen am 10.01.09 19:20:57

Was?

Willst du damit etwa sagen, die UNO wollte die Hamas damit befördern?

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.844 von diggit am 10.01.09 19:35:41

Stimmt ,

aber vielleicht ist Tc auch nur einseitig informiert ?

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.875 von goldmist am 10.01.09 19:43:01

Sagt mal Jungs, welcher Kameradschaft gehört Ihr denn an?

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.851 von TB303 am 10.01.09 19:36:28

Er habe auf den Operationstischen nur Zivilisten gesehen, mit zum Teil "herzerweichend schweren Verletzungen".


Wie denn auch. Soviel ich weiss trägt die hamas gerne Zivil!?
was aber nicht heissen soll, dass es keine zivilen Opfer gibt. Aber so zu tun als ob es nur zivile Opfer gäbe ist wohl absurd!!

[TB303]

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/902001/

Politikwissenschaftlerin: Militäroffensive stärkt Hamas

Helga Baumgarten: Politische Probleme nicht mit militärischen Mitteln lösen

Helga Baumgarten im Gespräch mit Jasper Barenberg


Nach Einschätzung der Politikwissenschaftlerin Helga Baumgarten von der Birzeit Universität in den palästinensischen Autonomiegebieten ist die Unterstützung für die Hamas zumindest im Westjordanland stark gewachsen. Umgekehrt verliere die PLO unter Mahmud Abbas, die in ihren Verhandlungen bis dato keine Erfolge vorzuweisen habe, zusehends an Boden.

Jasper Barenberg: Ich werde jetzt mit Helga Baumgarten sprechen, sie lehrt Politikwissenschaft an der Birzeit-Universität in den palästinensischen Autonomiegebieten, das ist etwa 20 Kilometer nördlich von Jerusalem, und sie hat 2006 ein Buch über die Hamas veröffentlicht. Einen schönen guten Morgen, Frau Baumgarten!

Helga Baumgarten: Guten Morgen, Herr Barenberg!

Barenberg: Frau Baumgarten, Hardliner in der Hamas fordern die Entscheidungsschlacht. Wie lange wird es dabei bleiben, bei dieser Haltung?

Baumgarten: Nun, ich denke, wir müssen hier sicher unterscheiden zwischen "Aufmunterung" - in Anführungszeichen - der Militanten momentan im Gazastreifen und auch der Bevölkerung im Gazastreifen, und den wirklichen Zielen, die die Hamas verfolgt. Ich denke, niemand in der Hamas, auf der Führungsebene, wird davon ausgehen, dass man die israelische Armee besiegen kann. Ich denke, das wichtigste Ziel der Hamas momentan ist, so lange auszuhalten, bis ein Waffenstillstand und eine Basis für politische Lösungen erreicht ist, dem alle Konfliktpartner zustimmen, also Israel auf der einen Seite, die Hamas auf der anderen Seite, und wahrscheinlich als Hauptvermittler Ägypten, wir haben ja momentan auch eine Delegation der Hamas in Ägypten. Das Ziel der Hamas momentan ist ganz eindeutig und hier spiegelbildlich mit der israelischen Seite ein Stopp der israelischen Bombardierung, der israelischen Angriffe gegen die Bevölkerung im Gazastreifen und gekoppelt damit eine endgültige, für immer andauernde Öffnung des nun seit Jahren abgeriegelten Gazastreifens. Wir haben eine gewisse Verschärfung beziehungsweise eine zusätzliche Forderung der Hamas im Anschluss an die Waffenstillstandsresolution der UN, des Sicherheitsrates. Wir hören inzwischen von Hamasführern, dass man auch fordert, dass die Palästinenser - solange die Besatzung andauert - ein Recht auf Widerstand haben, also eine direkte Antwort auf gewisse Passagen der Sicherheitsratsresolution.

Barenberg: Wie einig ist die Hamas in ihrem Vorgehen? Man liest über Konflikte innerhalb der Führung in der Hamas. Kann man davon ausgehen, dass es radikalere und auf der anderen Seite aber auch moderatere Kräfte innerhalb dieser Organisation gibt?

Baumgarten: Nun, sicher gibt es innerhalb der Hamas, wie in jeder politischen Organisation, radikalere und nicht so radikale, es gibt extremistischere, nicht so extremistische Leute. Aber wir haben in allen Arbeiten über die Hamas, vor allem in der Presse und auch in israelischen Arbeiten über die Hamas - vor allem, wenn es in Richtung Propaganda geht -, diesen alten Topos, der immer davon ausgeht, dass die Hamas eigentlich in sich zerstritten ist. Das Bild, das ich mir von der Hamas erarbeiten konnte, entspricht dem keineswegs. Ich sehe die Hamas als eine sehr wohl in sich geschlossene Organisation, in der die Kommunikation selbst jetzt, unter diesen furchtbaren Kriegsbedingungen, offensichtlich ausgezeichnet ist, also Kommunikation zwischen der Führung, dem Chef des Politbüros der Hamas, Chalid Maschal, in Damaskus, dem Vertreter Osama Hamdan im Libanon und der Hamasführung im Gazastreifen.

Ein Moment, der oft von Leuten übersehen wird, die über die Hamas arbeiten, ist, dass wir eine bestimmte Eigenheit in dieser Organisation haben. Es ist sehr viel Freiheit da im Hinblick auf Äußerungen über Themen, über die es keinen bindenden Beschluss gibt. Das heißt, zum Beispiel in Richtung Frage Anerkennung des Staates Israels seitens der Hamas haben wir permanent Spannbreiten zwischen: Es wird nur einen Waffenstillstand geben, einen kurzfristigen bis zu einem langfristigen Waffenstillstand, bis hin zu Äußerungen von Premierminister Ismail Haniya: Wir werden Israel anerkennen, wenn Israel die Besatzung über die palästinensischen Gebiete endet. Und dasselbe haben wir vor Kurzem auch vom Chef des Politbüros der Hamas Khaled Mashal gehört. Aber in diesem Punkt gibt es keinen festen, bindenden Beschluss der Hamas.

Also kurz zusammengefasst: In all den Gebieten, in dem kein fester Parteibeschluss da ist, haben die Mitglieder, Führungsmitglieder, die Freiheit, ihre persönliche Meinung auch in der Presse und in der Öffentlichkeit zu äußern, und das gibt dann eben dem Beobachter oft das Bild, hier ist ein völlig zerstrittener Haufen von verschiedenen politischen Führern, die eigentlich gar nicht wissen, in welche Richtung es geht.

Barenberg: Frau Baumgarten, die Hamas kontrolliert den Gazastreifen seit gut zwei Jahren. Welche Unterstützung genießt sie eigentlich in der Bevölkerung?

Baumgarten: Nun, das ist natürlich momentan sehr, sehr schwierig zu sagen unter diesen furchtbaren Kriegsbedingungen. Was wir genau wissen ist, dass die Hamas die Parlamentswahlen im Januar 2006 mit einem Riesenerfolg gewonnen hat. Wir haben dann, wenn wir den Meinungsumfragen trauen können, ein entsprechendes Ergebnis auch bis etwa Juni 2006. Dann gehen, in den Meinungsumfragen zumindest, die Prozentzahlen der Unterstützung für Hamas zurück und pendeln sich, in den letzten Monaten zumindest, auf etwa 30 Prozent Unterstützung der palästinensischen Bevölkerung - sowohl im Gazastreifen als auch im Westjordanland - ein. Wenn man Interviews verschiedener Sender trauen kann, dann sieht es wohl so aus, dass die Unterstützung für die Hamas zumindest im Westjordanland, wo diese Interviews gemacht werden können, ganz massiv gestiegen ist. Das heißt: Dieser Widerstand gegen die israelische Besatzung wird von der Bevölkerung im Westjordanland, die ja auch nach wie vor unter Besatzung und unter der israelischen Siedlungspolitik - Enteignungen, Ermordung von Militanten, Verhaftungen, es sind über 10.000 Palästinenser im Gefängnis - leidet, diese Widerstandsoption wird positiv anerkannt. Und die Führung der PLO und der palästinensischen Autorität im Westjordanland unter Mahmud Abbas, die in ihren Verhandlungen bis dato keinerlei Erfolg bei den Israelis erzielt hat, keinerlei Zugeständnis bekommen hat, verliert zusehends an Boden. Wenn man natürlich mit der Bevölkerung im Gazastreifen spricht - und ich habe das über die letzten Wochen fast täglich gemacht mit verschiedenen Kollegen, das sind natürlich rein subjektive Eindrücke -, so ist es so, dass die Menschen dort unsäglich leiden und unter Bedingungen leben, die kaum vorstellbar sind. Die Stimmung ist bei den meisten Leuten so: Wir haben gar keine Alternative, als auszuhalten, denn Israel gibt uns keine Alternative, Israel bietet uns keine politische Lösung, keine Zugeständnisse an. Andere Leute sagen, die Hamas sollte das erstbeste Waffenstillstandsangebot annehmen, sofern der israelische Angriff gestoppt und der Übergang nach Rafah nach Ägypten geöffnet wird. Das sind zumindest meine Eindrücke.

Barenberg: Frau Baumgarten, das, was sie sagen über die Zustimmung und über die wachsende Zustimmung klingt ja danach, als würde Israel mit seiner Militäroffensive das genaue Gegenteil erreichen von dem, was sie erreichen wollten, nämlich, sie würde die Hamas nicht schwächen, sondern sie würde sie stärken.

Baumgarten: Genau, ich meine, das haben viele Spezialisten gleich von Anfang an gesagt, jeder israelische Waffengang gegen die Hamas wird die Hamas nicht schwächen, sondern wird sie stärken. Nun haben wir momentan in Israel leider eine Regierung, in der die militärische Logik vorgebracht von Ehud Barak, dem Verteidigungsminister, dominiert, und die militärische Weltsicht ist natürlich leider eine sehr enge. Man meint, politische Probleme mit militärischen Mitteln lösen zu können, das heißt, man geht offensichtlich davon aus, die Hamas wirklich in Grund und Boden bomben zu können. Jeder, der die Geschichte kennt und studiert hat, weiß, dass derartige Organisationen, die eine feste Verankerung in der Bevölkerung haben und nicht einfach nur isolierte Guerilla-Gruppen oder Militante oder Terroristen sind, dass man solche Organisationen auch durch militärische Niederlagen nicht zerstören kann.

Barenberg: Auf der anderen Seite, Frau Baumgarten: Israel, die USA und die Europäische Union lehnen ja den Kontakt zur Hamas ab. Sie behandeln sie als politische Paria, aber auch mit gutem Grund, denn Hamas ist nicht nur für Terroranschläge verantwortlich, in ihrer Charta steht auch, dass sie Israel vernichten wollen. Also wie kann Hamas Verhandlungspartner in einem Friedensprozess werden unter diesen Voraussetzungen?

Baumgarten: Nun, ich denke, wir sollten hier zwei Dinge beachten. Nummer eins: Die Charta ist längst kein Thema mehr im politischen Diskurs der Hamas. Wir sollten uns vielmehr auf das politische Programm der Hamas von 2006 konzentrieren, wo ganz klar formuliert ist, dass das politische Ziel der Hamas ein Staat im Westjordanland und im Gazastreifen ist. Nummer zwei: Ich denke, alle Experten sind sich einig, dass man mit der Hamas einen politischen Dialog aufnehmen kann und über den politischen Dialog auch eine Moderierung der Hamas erreichen kann. Immer wieder in neuen Gesprächen mit Spezialisten, aber auch mit Politikern, zum Beispiel mit dem ehemaligen Präsidenten Jimmy Carter, haben wir ganz klar von Seiten der Hamas gehört: Wenn die israelische Besatzung beendet wird, dann werden wir auch Israel anerkennen. Eine politische Lösung, ein politischer Dialog ist möglich. Das heißt: Statt ständig diese von vornherein zum Scheitern verurteilte und auch menschenverachtende militärische Option zu verfolgen, sollte man schlicht Hamas beim Wort nehmen und sehen, was bei Verhandlungen erreicht werden kann. Die Option ist da, man muss sie nur ergreifen.

Barenberg: Helga Baumgarten, heute morgen im Deutschlandfunk im Gespräch, Politikwissenschaftlerin an der Birzeit Universität. "Hamas, der politische Islam in Palästina", so der Titel ihres Buches, das 2006 im Diederichs Verlag erschienen ist. Vielen Dank für das Gespräch!

Baumgarten: Auf Wiedersehen!

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.935 von Icanfly am 10.01.09 19:56:21

Wie denn auch. Soviel ich weiss trägt die hamas gerne Zivil!?
was aber nicht heissen soll, dass es keine zivilen Opfer gibt. Aber so zu tun als ob es nur zivile Opfer gäbe ist wohl absurd!!

eiertänzer's hot performance

I like Eiertänzer !

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.972 von goldmist am 10.01.09 20:07:13

Ob es auch Israelis mit herzerweichenden Verletzungen gibt?

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.985 von Icanfly am 10.01.09 20:10:41

Wahrscheinlich , wieso fragst Du ß

interessiert dich das überhaupt du ****

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.993 von goldmist am 10.01.09 20:12:44

Ja, das Weltjudentum(der Begriff gefällt Dir gell) hat bisher ja immer schon die Völker der Welt in Kriege gehetzt.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.000 von Icanfly am 10.01.09 20:14:23

Bist Du jetzt völlig übergeschnappt

[Icanfly]

Hier die Thread Themen eines offensichtlich völlig verwirrten und orientierungslosen Menschen:

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[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.000 von Icanfly am 10.01.09 20:14:23

Lass dich mal neu briefen

von deinen honestly concerned freunden ,

oder am besten ablösen.

Das ist ja unter aller Sau.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.020 von goldmist am 10.01.09 20:23:11

na ja, man benötigt halt mindestens einen IQ von 50 um das zu verstehen!

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.020 von goldmist am 10.01.09 20:23:11

Aber Deine Bomberjacken Freunde können Dich ja dann auch neu briefen.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.017 von Icanfly am 10.01.09 20:22:46

Geb Dir keine Mühe , jeder Beitrag den ich hier veröffentlicht habe ist auf eigenem Mist (goldmist) gewachsen !

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.029 von Icanfly am 10.01.09 20:25:44

Aber Deine Bomberjacken Freunde können Dich ja dann auch neu briefen. Zunge rausstrecken

voll daneben wie immer , aber wenn ich eins gelernt habe ,

irgendwann ist jede Unterhaltung sinnlos

deswegen


good night




Ikarus

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.875 von goldmist am 10.01.09 19:43:01

@ Goldmist
Mein Einwand bezog sich auf den von dir reingestellten Artikel.

@TB303
Der norwegische Arzt Mads Gilbert hat es sogar in die Bild geschafft.



Macht ein Arzt Propaganda für die Hamas?
Die UNO fordert Frieden. Aber der Gazakrieg geht weiter! Über 30 Raketen feuerte die Hamas gestern auf Israel, verletzte einen Zivilisten – sogar während des dreistündigen humanitären Waffenstillstands! Die israelische Armee antwortete mit Artillerie.

Tag 14 der „Operation gegossenes Blei“. Israels Regierungschef Olmert zu der UN-Forderung nach einer Waffenruhe: „Israel hat niemals hingenommen, dass eine Einflussnahme von außen über sein Recht zur Verteidigung seiner Bürger entscheidet.“

Unterdessen rückt ein Arzt ins Zwielicht, der seit Tagen über das Leid im Gaza berichtet. Mads Gilbert (61, Norweger) gab Interviews bei CNN und BBC, erzählte von Amputationen und Völkerrechtsverletzungen der israelischen Armee. Aber wie objektiv ist der Mann?

Die „Frankfurter Allgemeine Zeitung“ berichtet: Gilbert setzt sich seit Jahrzehnten für die Hamas-Bewegung ein, ist Kommunist (Parteimitglied „Die Roten“) und einer der schärfsten Kritiker Israels und der USA in Norwegen. Nach den Anschlägen auf das World Trade Center 2001 verkündete er in der norwegischen Zeitung „Dagbladet“, er unterstütze die Angriffe und könne die Terroristen gut verstehen.

Israel wirft dem Arzt vor, den hippokratischen Eid zu verletzen, indem er „Terror rechtfertigt, die Hamas unterstützt und den Konflikt anheizt“.
Quelle: Bild.de
http://www.bild.de/BILD/news/politik/2009/01/10/hamas/arzt-m…

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.032 von goldmist am 10.01.09 20:26:39

Das war Dein bester Beitrag heute. Dafür gibt es einen Preis für Dich:

[limmi]

[URL Hakam Abdel-Hadi, palästinensischer Publizist auf Deutscher Welle...]http://www.dw-world.de/dw/article/0,,3933937,00.html[/URL]


Der Frieden in unserer Region bewegt sich wie eine Bergbahn: bergauf, bergab. Da gab es die Friedensgespräche von Camp David, wo Arafat leider Nein sagte zu dem Angebot, 98 Prozent der Gebiete von Westjordanland und Gaza zu übernehmen. Dann die "Zweite Intifada", mit ihren unzähligen Toten und Verwundeten auf beiden Seiten. Dann der völlige Abzug Israels aus dem Gazastreifen durch Ariel Sharon - und seit acht Jahren und bis heute Raketenbeschuss aus dem Gazastreifen auf israelische Städte! Und unsere Bergbahn des Friedens fährt weiter, rauf und wieder runter.

Aus meiner, aus unserer Sicht als Israelis kann ich folgendes sagen: "Wenn der Terror aufhört, wenn keine weiteren Raketen und Mörsergranaten bei uns einschlagen, dann erst wird Frieden sein im Nahen Osten. Denn Israel wird keinen Terror gegenüber seiner Bevölkerung zulassen, wie mit Sicherheit auch kein anderes Land der Welt das zulassen wuerde."

Wenn damit, also dem Terror auf Israel, Schluss ist, dann werden sofort alle Grenzübergänge offen sein. Und dann werden wir Frieden haben.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.935 von Icanfly am 10.01.09 19:56:21

Wie denn auch. Soviel ich weiss trägt die hamas gerne Zivil!?
was aber nicht heissen soll, dass es keine zivilen Opfer gibt. Aber so zu tun als ob es nur zivile Opfer gäbe ist wohl absurd!!

Das ist etwas, dass ich bisher auch nicht nachvollziehen kann

Aber das die deutsche Presse so derartig gegen Israel wetter, ist unmöglich. Die ist Israelversklavt.

Es dürfte wohl eher ein allgemeiner Druck auf die durch israelisches Militär nicht eingehaltene, vom obersten Gerichtshof entschiedene Pflicht der Zureise internationaler Berichtserstatter in den Gaza Streifen sein.

[TB303]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.162 von limmi am 10.01.09 21:23:57

Da passt das fast zusammen: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1147124-1291-1300…

[TB303]

Aufruf aller Nationen oder Gruppierungen an die IDF ranzutreten, diesen Krieg zu stoppen

Yonatan Schapira, a former Captain in the Israeli Air Force, speaks out against the Israeli invasion of Gaza.

http://www.youtube.com/watch?v=MA3QzmWTp20

[Frankenland]

10.01.2009

GAZA-KRIEG
Wie die Hamas die Bilder des Krieges kontrolliert

Aus Aschkelon berichtet Ulrike Putz

Verletzte Kinder, weinende Frauen, Familien in den Trümmern ihrer Häuser: Die Welt sieht vor allem die zivilen Opfer des Gaza-Krieges. Aufnahmen von palästinensischen Kämpfern – sei es in Aktion oder verwundet – gibt es kaum. Aufseher der Hamas verhindern, dass sie gedreht werden.

Tel Aviv - Die unscharfen Bilder, die der Hamas-Sender Al-Aksa-TV seit einigen Tagen ausstrahlt, sind erschütternd: Ein israelischer Panzer ist zu sehen, in der Luke steht ein Soldat. Ein Schuss fällt, der Körper des Soldaten sackt nach unten weg. Die Sequenz wird in Zeitlupe wiederholt.

Nun ist eine kleine Explosion am Helm des Soldaten erkennbar: genau der Moment, in dem der Israeli von der Kugel eines Hamas-Scharfschützen in den Kopf getroffen sein soll. Aus dem Off ist Jubel zu hören. Diejenigen, die "Gott ist groß" rufen, sind der Scharfschütze und der neben ihm postierte Kameramann – so erweckt es zumindest den Eindruck.

Ob die Al-Aksa-TV-Bilder echt oder manipuliert sind, ob sie tatsächlich aus diesem Krieg stammen oder aus dem Archiv – es ist nicht zu überprüfen. Dass sie – nicht in ihrer ganzen Länge und Grausamkeit – von ausländischen Sendern übernommen wurden, liegt daran, dass sie Seltenheitswert haben.

Denn in der Bilderflut, die sich seit zwei Wochen per Satellit aus dem Gaza-Streifen heraus über die Welt ergießt, fehlen gewisse Motive. Bilder von Hamas-Kämpfern in Aktion, Aufnahmen von verletzten Militanten: Es gibt sie kaum. Dabei sind laut den Krankenhäusern im Gaza-Streifen nur etwa die Hälfte der über 800 der in den vergangenen zwei Wochen getöteten Menschen Zivilisten.

Druck auf palästinensische Journalisten

Blutende Kinder, schreiende Frauen, Sanitäter, die im Laufschritt zivile Opfer des jüngsten Bombardements in die Notaufnahmen tragen: Was die Welt aus dem Gaza-Streifen sieht, ist vornehmlich das Leid der vom Krieg geschundenen Zivilbevölkerung. Dass das so ist, liegt auch am Druck, den die Hamas auf die palästinensischen Journalisten im Gaza-Streifen ausübt.

Lokale Journalisten berichteten in den vergangene Tagen hinter vorgehaltener Hand, Hamas-Aufseher würden sie anhalten, keine Kämpfer zu zeigen. Die Aufpasser seien teilweise sogar vor den Journalisten vor Ort und gäben Anweisungen, was zu filmen sei. Teilweise seien die Hamas-Männer sogar handgreiflich geworden, um die Fernsehteams am Drehen zu hindern, sagte der ZDF-Kameramann seinem Sender.

Die Hamas-Zensur scheint weit zu reichen, das ergeben Anrufe bei einigen Journalisten in Gaza. Die Angst, die sie haben, über das Thema zu sprechen, lässt auf großen Druck seitens der Islamisten schließen. Gefragt, ob er sich zu diesem Thema mal umhören könnte, verneint ein Journalist rundweg. Solche Fragen zu stellen, sei gefährlich, wenn die Hamas erfahre, dass er in Sachen Zensur recherchiere, gerate er in Schwierigkeiten.

Als Beispiel für die erschwerten Arbeitsbedingungen führt er einen Vorfall aus den vergangenen Tagen an: Während er auf der Straße Interviews führte, habe ihn ein Sicherheitsmann der Hamas angesprochen. Der Kollege, der seinen Namen ebenfalls nicht nennen will, konnte sich als Journalist ausweisen und durfte gehen. Der Schreck sitze ihm jedoch immer noch in den Gliedern: "Der Hamas-Mann hat gesagt, er habe mich für einen Kollaborateur der Israelis gehalten."

So ein Verdacht kann in Gaza in diesen Tag ein Todesurteil sein. Israelische Medien und internationale Nachrichtenagenturen berichteten in den vergangenen Tagen mehrfach davon, dass die Hamas seit Beginn des Krieges angebliche Kollaborateure hat hinrichten lassen.

Inszenierte Bombentote

"Dass die Hamas versucht, die Bilder dieses Krieges zu manipulieren, ist ganz deutlich", sagt Ilan Goren, Redakteur beim großen israelischen Fernsehsender Kanal 10. Immer wieder hat er in den vergangenen Tagen über die mediale Seite des Krieges berichtet. Viele der Bilder, die per Satellit aus Gaza überspielt würden, seien gestellt, sagt Goren. "Wenn drei tote Kinder nebeneinander auf der Couch sitzen, ist das nicht glaubhaft", sagt er. Fraglich sei dabei nicht, ob die Kinder bei einem israelischen Bombardement umgekommen seien: "Daran besteht ja wohl kein Zweifel." Aber es sei anzunehmen, dass die Leichen auf die Couch plaziert worden seien, um ein eindrücklicheres Bild zu haben.

Die Journalisten im Gaza-Streifen stecken in diesen Tagen in einem nicht zu überbrückenden Zwiespalt. Sie sollen unabhängig und neutral über einen Krieg berichten, unter dem sie und ihre Familien selber leiden. "Das ist einfach zu viel verlangt", sagt Goren. Der Blickwinkel, der ein Reporter einnehme, sei immer von seinen persönlichen Erfahrungen gefärbt. Auch müsse man sich fragen, an wen die palästinensischen Journalisten ihre Berichte adressierten.

Der panarabische Sender al-Dschasira ist der einzige internationale Kanal, der derzeit live aus Gaza berichtet. "Natürlich wendet sich al-Dschasira an ein arabisches Publikum und ist der palästinensischen Sache gegenüber dementsprechend positiv gestimmt." Bei der englischen Ausgabe von al-Dschasira, die weltweit übertragen wird, sehe das schon anders aus. "Das englischsprachige Programm ist ausführlich und umfassend", sagt Goren.

Israel verhindert noch immer Zugang der Presse

Die internationale Presse hat seit Beginn des Gaza-Krieges keinen Zugang zu dem Küstengebiet: Trotzdem das Militär vom höchsten Gericht Israels aufgefordert wurde, ausländische Journalisten in den Gaza-Streifen zu lassen, verweigert es den Zugang. Begründet wird dies mit Sicherheitsbedenken.

Daniel Seaman, Direktor des israelischen Regierungsbüros für ausländische Presse, ist offener: Wiederholt sagte er, es sei im Sinne Israels, die Auslandspresse aus Gaza herauszuhalten. Mit der Hamas als Herrscherin über Gaza dürften ausländische Reporter in Gaza ohnehin nicht frei arbeiten und nur beschränkt recherchieren. So würde die Auslandspresse zum Sprachrohr der Hamas.

Die eigene Erfahrung und die im Gaza-Streifen kontaktierten Kollegen widersprechen dem: "Es wird höchste Zeit, dass ausländische Reporter kommen, damit wir wieder Fragen stellen können", sagt ein Journalist, der oft für nicht-arabischsprachige Kollegen übersetzt. Ausländer in Gaza könnten alles recherchieren, und solange ihre palästinensischen Kollegen nur übersetzen, gingen sie keine Gefahr ein.

Tatsächlich hat die Hamas es seit ihrer Machtübernahme vermieden, ausländische Reporter zu gängeln. Zwar gewährte sie keinen Zugang zu militärischen Einrichtungen und hielt sich bedeckt, wenn es um sicherheitsrelevante Themen ging – doch das entspricht internationalen Gepflogenheiten. Es war in den vergangenen zweieinhalb Jahren für Ausländer möglich, im Gaza-Streifen auch äußerst hamaskritische Artikel zu recherchieren.

Inwieweit sich das geändert hat, wird sich zeigen, wenn Israel internationalen Reportern wieder Zugang zu dem Landstrich gewährt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,600567,00.html

[TB303]

Irgendetwas stimmt nicht.

Die deutsche Presse ist zu sehr gespickt mit schlechten Nachrichten Israels.

[TB303]

http://www.n-tv.de/902634.html

Freitag, 11. Januar 2008
Bush sieht historischen Fehler"Auschwitz bombardieren"

Von Ulrich W. Sahm, Jerusalem

Die USA haben nach Auffassung von US-Präsident George W. Bush im Zweiten Weltkrieg einen "historischen Fehler" gemacht, als sie 1944 "nicht das Vernichtungslager Auschwitz und die Eisenbahnlinien dorthin bombardiert haben". Das sagte Bush zum Direktor der Holocaust-Gedenkstätte Jad Vaschem, Avner Schalev, während der Führung durch das Museum, in dem unter anderem die Namen der 22 größten Konzentrationslager in den Boden eingraviert sind, die exemplarisch für alle Orte der Vernichtung stehen.

Als Bush vor den Luftaufnahmen stand, war er zunächst verwirrt. Er murmelte etwas von einem "schweren Beschluss" und erkundigte sich dann bei seiner Außenministerin Condoleezza Rice, warum denn US-Präsident Franklin D. Roosevelt nicht den Befehl zur Bombardierung gegeben habe. Rice antwortete, dass man damals glaubte, dass es "nicht effektiv" gewesen wäre. Danach wandte sich Bush an Avner und erklärte, dass das ein "historischer Fehler" gewesen sei.

Bush in Jad Vaschem. Rechts Avner Shalev, links Israels Präsident Peres und Ministerpräsident Olmert.
Mitschuld durch Nichtstun?

Ganze Bibliotheken wurden schon zu den amerikanischen Luftaufnahmen der Konzentrationslager Auschwitz und Birkenau sowie der Buna-Werke geschrieben, die im Mai und August 1944 gemacht worden sind, aber erst vor etwa zwanzig Jahren aus den amerikanischen Nationalarchiven ans Tageslicht kamen. Auf den Bildern sind die Lagerhütten zur Unterbringung der Häftlinge zu sehen und die Gaskammern, die Krematorien und andere Einrichtungen zur industriellen Vernichtung von Juden und anderem "minderwertigem Leben". Historiker stellten die Frage, ob die Alliierten durch ihr Schweigen und Nichtstun eine Mitschuld an dem größten Massenmord des vorigen Jahrhunderts auf sich geladen hätten.

Nach dem Krieg berichtete ein Mitglied des Jüdischen Weltkongresses, wie die polnische Exil-Regierung und Juden aus dem polnischen Untergrund immer wieder die amerikanische Regierung ersucht hätten, Auschwitz zu bombardieren. Es sei nicht leicht gewesen, den britischen Feldmarschall John Dill zu erreichen, schrieb Nahum Goldmann. "Er empfing mich kühl. Es war eines der unangenehmsten Gespräche meines Lebens."

Kinder in Auschwitz nach der Befreiung durch die Rote Armee.
Dill habe gesagt: "Es ist unmöglich. Wir müssen uns ganz auf den Krieg konzentrieren. Wir können die Juden nur durch einen Sieg retten und dürfen unsere Energien nicht auf solche Sache verschwenden. Außerdem würde es all die Juden töten." Goldmann antwortete: "Seien Sie doch nicht päpstlicher als der Papst. Die Juden wünschen es selber."

Die Welt sah schweigend weg

Dills Antwort ging in die Geschichte ein, obgleich längst bekannt war, dass die Amerikaner, die Briten und andere Alliierte über das Ausmaß der Naziverbrechen voll informiert waren. Der Historiker Walter Laqueur schrieb 1980 in seinem Buch "Was niemand wissen wollte" über die Unterdrückung der Nachrichten zu Hitlers "Endlösung", dass die Welt eine "Mauer des Schweigens" aufgebaut hatte. Man wollte die "schreckliche Wahrheit vielfach nicht sehen, tat Details als Gerüchte, Phantasien und übertriebene Propaganda ab", so Laqueur. Es bedurfte nicht der Geheimdienste, um zu wissen, was sich da tat. Hitler hatte die "Endlösung" vorausgesagt, und die Juden verschwanden.

Schon 1942 erreichten Washington Telegramme, wie dieses aus Lissabon: "Deutschland verfolgt die Juden nicht mehr, sie werden systematisch ausgerottet." Doch Roosevelt winkte drei Monate später gegenüber einem jüdischen Gast ab. Die Juden würden an der russischen Front lediglich zur Errichtung von Befestigungsanlagen eingesetzt. Obgleich im Westen und auch in Moskau umfassende und sehr konkrete Informationen über die Vergasung und Hinrichtung von über einer Million polnischer Juden vorlagen, über die Ausrottung von Zehntausenden in Wilna, Warschau, Lwów (Lemberg) und Odessa, hielten die Alliierten die Telegramme ihrer eigenen Konsuln und Agenten für "wilde, von Ängsten der Juden veranlasste Gerüchte".

[TB303]

Das Video dürfte Geschichte machen

[hdw42]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.162 von limmi am 10.01.09 21:23:57

israel will nie frieden,sonst müßten sie die illegalen siedlungen aufgeben.
westeuropa,usa.und natürlich deutschland wissen das,schauen aber feige weg.
merkel ,steinmacher ergreifen sie mal nicht einseitige partei israel sondern helfen sie dem geschändeten palästinnensern.
da es immer um geld geht kann die westliche welt von israel profitieren und nicht von den habenichten palästina.
und noch was:arab.emirate mit ihrem langsam vefallenden luxus werden genau so von der geschichte verschwinden wie irgendwann das kriegerische judentum (geld ist nicht alles)

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.041 von Icanfly am 10.01.09 20:32:53

Das war Dein bester Beitrag heute. Dafür gibt es einen Preis für Dich:


ich bezweifle dass Du das beurteilen , kannst .

und das Bildchen -
hast auch mal versucht ein witzchen unterzubringen,
wir haben alle sehr gelacht, rate mal über wen ?


have a good flight


Ikarus

oder war Dein geistiger Tiefflug gar eine Bruchlandung ?

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.547 von goldmist am 11.01.09 18:59:31

wir haben alle sehr gelacht, rate mal über wen ?

Sprichst Du jetzt schon für andere mit?

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.057 von Icanfly am 11.01.09 21:40:00

Na jedenfalls bist Du der erste, der dagegen Einspruch erhebt.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.871 von goldmist am 12.01.09 09:01:54

Muss ja nicht jeder "Mist" gleich auf die Goldwaage gelegt
und kommentiert werden, oder?

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.383 von Frankenland am 12.01.09 10:18:07

Muss ja nicht jeder "Mist" gleich auf die Goldwaage gelegt
und kommentiert werden, oder

Seit einer Stunde kein Einspruch und somit beschlossen , oder ?