Ein Thread für WAHUQ - 500 Beiträge pro Seite

[Plusquamperfekt]

Das sind die Vorzugsaktien von wamu (WKN 893906)

Der Umrechnungsfaktor scheint 135 zu sein !?

Wer Infos hat soll sie bitte hier reinstellen

Danke

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.269 von Plusquamperfekt am 30.01.09 09:43:00

WAHUQ sind übrigens nur in den USA handelbar

[Plusquamperfekt]

6,00 : 135 = 0,044 USD für WAMUQ

Würde ca. hinkommen

[Plusquamperfekt]

Die Performance ist bei WAHUQ übrigens grandios im Gegensatz zu WAMUQ

Warum ist mir auch unklar

[hardy14]

ich bin allein, alein, ja so allein
jetzt nicht mehr....

[Plusquamperfekt]

Bekommt falls chapter 11 durchkommt zuerst wahu Geld und dann wamu ?

http://seattletimes.nwsource.com/html/sundaybuzz/2008694282_…

[Plusquamperfekt]

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.546.735 von Plusquamperfekt am 10.02.09 09:58:38

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.562 von Plusquamperfekt am 30.01.09 10:14:01

alles sehr vage recherchiert, mein Freund.

Ich beschäftige mich mit dieser Aktie seit 3-4 Monaten, deswegen mal kurz die Fakten :

1. es gibt 3 preferred stocks (VZ-Aktien)

a. Wahuq mit ca. 20 (einige sagen 23 ) Mill. Stück a Nennwert 50 $ und ca. 5 % Zinscupon.

b. Wamp mit genau 3 Mill. Stück a face-value (Nennwert von 1000 $) und Cupon a 7.7% Zins
c. Wamk mit 20 Mill. Stück a face-value von 25 $ und 4 % Zins
d. commons mit 1,7 Milliarden Stück.
Maturity bei allen Bonds und preffs : 2035-2040 , d.h. die Dinger laufen noch so lange bis zur Fälligkeit. Wichtig zu wissen !

Zu eins: Wahug ist ein sog. Trust-preffered stock, steht also in der Rangfolge bei einer Liquidation vor den anderen beiden VZ-Aktien. Wahuq darf nicht gewandelt werden in commons, somit ist Deine Aussage von 135 : 1 falsch.. "Wahuq is dept, not equity", wie es auf Englisch heißt, will sagen, bei einer mögl. Abwicklung kommen erst die senior debts, dann die junior (also Bondhalter)und dann wahuq ! Deswegen sind die Wahuq-Halter vor dem BK-court auch mit einer eigenen Anwaltskanzlei verteten, genau so, wie die Bondhalter. Die anderen Parteien (wamu, wamp und wamk haben keine eigene Rechtsvertetung vor dem BK-Court !!)Die Bonds notieren derzeit bei ca. 85 % vom pari, d.h., man sieht eine hohe Wahrscheinlichkeit, daß diese voll zurückgezahlt werden. z.Zt sieht die A/L-Balance (Aktiv/Passiv-Bilanz) wie folgt aus:

Ca. 7.1 Milliarden Assets und ca. 7.8 Mill. Liabilities, also fast ausgeglichen, wenn man davon ausgeht, daß in einem BK-Verfahren die Bondhalter auch einen hair-cut von 10-15 % akzeptieren müssen.

Zu wamp : dies VZ-Aktie kann gewandelt werden in commons, Verhältnis 114.5 : 1 ! Wenn Du also Kurse bzw. Relationen vergleichen willst, dann mußt Du wamp und wamu nehmen !

Zu wamk: kann ebenfalls nicht gewandelt werden ! alles laut Prospekt und somit Fakt !

Es gibt drei Abspielvarianten :

1. Liquidation der Holding WMI- also chapter 7 : Vorteil: schnelle Abwicklung, Bondhalter bekommen sa. 85-90 %, Wahuq wird ebenfalls befriedigt, wie hoch, ? keine Ahnung. Schätzung : Minimum 50 Prozent vom Face value = ca. 25 $, Rest fraglich, abhängig von den verbleibenden Werten. Wamp und Wamk viell. 10-15 %, vielleicht nix, wer weiß. Wamu, also commons : absolut nix ! Die Aufteilung der Quoten auf die einzelnen Gruppen ist stark abhängig von der Entscheidung des BK-Richters (in diesem Fall eine Richterin), die sehr hohe Vollmachten haben in den USA ! deswegen ist eine Quotenaussage reine Spekulation.
Nachteil bei Liqidation: die Nol`s (Net operation losses) gehen komplett flöten.

zu 2. Aufkauf der Rest-Holding WMI durch JPM oder andere, bzw. Nachbesserung des Kaufpreises durch JPM für Wamu etc.: wurde eine Zeit lang diskutiert, scheint aber nicht mehr wahrscheinlich zu sein. Vorteil: Käufer könnte die Nol`s voll nutzen und erhält alle noch verbelibenden assets der Holding, die z.Zt. nicht genau abgeschätzt werden können. weiterer Vorteil: JPM und FDIC könnten einnen sehr unangenehmen Rechtsstreit mit den 4 Anwaltskanzleien (Weil & Part, u.a.) vermeiden, die vermutlich eine FC-Klage einreichen werden FC = fraudulent conveyance= betrügerische Übernahme ! Eine sehr teure Sache für die beiden Beklagten JPM und FDIC, wenn die Kläger gewinnen. Fakt ist, daß bei der Nacht-und Nebelaktion bei der Wamu-Übernahme für nur 1.9 Milliarden Dollar in 2 Stunden wohl nicht alles mit rechten Dingen zuging.
Wenn "Weil" das beweisen kann (soll die beste BK-Kanzlei in den USA sein), dann droht Schadensersatz in Milliardenhöhe-könnte eine Rekordsumme werden ! In diesem Fall : volle Entschädigung aller Aktionäre, egal ob comm oder prefs. Klage ist bereits eingereicht, nach meinem Kenntnisstand. Prozessrisiko: nicht genau einschätzbar, es gibt yahoo-user (BK-Anwälte) , die meinen, das ist ein "Textbook-case". Muß jeder selbst entscheiden. Prozess kann lange dauern.

3. Variante : Restaurierung der Holding, d.h. Verlassen von chapter 11 : die wahrscheinlichste Variante. Anwälte haben im letzten "Hearing" im Jan. angekündigt, daß sie die Absicht haben, im 3. Quartal 2009 chapter 11 zu verlassen. Die Firma hat genügend Assets, um zu überleben. in diesem Fall können auch die Nols genutzt werden, über deren Höhe es einen weiten Spekulationsspielraum gibt, von 3 Milliarden bis 1o ! oder mehr ! Die neue Steuergesetzgebung von Obama mit einem Verlustrücktrag von 2 auf 5 Jahre käme dem Laden hier natürlich zu gute, denn wamu hat in den Jahren 2003-2005 gut verdient und auch anständig Steuern bezahlt, so ca. 4.5 Milliarden Dollar. was das für die Aktien bedeutet kann sich jeder selbst ausrechnen. Wichtig zu wissen : bei Verlassen von chapter 11 und neuer Geschäftsaufnahme werden die Bonds und auch die trust preffs wie wahuq ebenso die wamp und wamk natürlich NICHT vorzeitig zurückbezahlt,warum sollten sie auch d.h. eine Spekulation auf Erstattunfg bzw. Erreichen des face values ( wie oben angegeben) ist völlig absurd !
Die Kurse dieser Papiere werden zwar stark steigen, aber eben im bzw. mit dem Markt. Wichtig auch noch: in diesem fall müßten die Zinszahlungen wieder aufgenommen werden. Ob diese sich dann am ehemaligen Nennwert orientieren (was natürlich phantastisch wäre, wenn eine wamk Kurs = 0,15 $ dann 1.0 $ Zinsen bringt, oder eine wamp Kurs = 5.0 $ = 77.50 $ Zinsen !!!) ist stark zu bezweifeln, auch das in der alles umfassenden Entscheidungsmacht der BK-Richterin Frau Wallrath .
Risiko bei Variante 3: commen werden vermutlich ausgelöscht oder reverse gesplittet, Verhältnis keine Ahnung , von 10:1 bis 100: 1 alles möglich. Die neue Firma kann nicht mit 1,7 Milliarden Aktien anfangen. Es gibt "Vermutungen", daß man die commons mit ca. 0,25 bis 0,50 $ entschädigt derzeitiger Kurs = ca. 0.02 , aber das sind Vermutungen bzw. Hoffnungen.
Fazit: mit Abstand größte Entschädigungschance : WAHUQ !, danach Wamk - da nicht wandlungsfähig , danach wamp , die gewandelt werden kann (nicht muß)in wamu = commons a 114.5 : 1.

Wenn es zu einem Schadensersatzprozeß kommt wg. FC, könnte es für die FDIC und damit für die Regierung eine recht unangenehme Sache werden. Da würde viel " schmutzige Wäsche aus der "Paulsom-Ära und seine Machenschaften mit JPM zur Sprache kommen. Mit den 4 (in Worten : vier) besten Anwaltskanzleien der USA in BK-Sachen könnte die WMI diesen Prozeß eigentlich nicht verlieren Da könnte dann Obama zeigen, ob der "Change" ehrlich gemeint war, oder nur eine Luftnummer. Ich persönlich glaube ja an das letztere ! Die Obama-Administration ist vermutlich genau so korrupt,wie die alte. Sollte dieser Prozeß unter Obama niedergeschlagen werden, wäre das ein schwerer Vertrauensverlust für ihn, mittlerweile gibt es ja auch Interessenvertetungen der alten Wamu-Aktionäre, die alles in Bewegung setzen , um die Öffentlichkeit über die skandalösen Bedingen der Enteignung der Aktionäre zu informieren.

So, das ist kurz gesagt die Auswertung von ca. 25-30.000 postings in den Yahoo boards und Investorshub-boards wer das gelesen hat, hat sich ca. 300 Stunden Arbeit erspart !
Ich selbst bin in wahuq , wamk , wamp und auch wamu investiert.
Wahuq als hedge und als sicherste Aktie, danach wamk und wamp. Bei den preffs stehe ich gut im Gewinn, da nahe der Tiefstkurse gekauft, bei den wamu`s im Verlust, da zu 0,055 E gekauft.
Für mich die interessanteste Spekulation in 2009
Letzter Satz: die Fa. Gottschal &Weil hat auch den Fall "Health South" erfolgreich abgewickelt (ebenfalls von chapter 11 zurück an den geregelten Mark. Kursperformance: von 0,17 $ auf 44 $, nach US-board-Angaben- Nun, dann schau`n ´mer mal

Gruß -- Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.749.202 von Looe am 11.03.09 21:17:24

Eine Meinung aus dem Yahoo-board:

Here is a repost from Bopfan..."Thanks for your comments. They prompted me to re-think and clarify some things.

First, the $20 billion I counted related to seized assets, NOT the WMI parent assets you are talking about.

I was looking at how WMI, for negotiating purposes related to the value of the fraudulent conveyance claim, would value the seized assets.

The valuations below are highly speculative, but are provided to illustrate how the valuation process might set the stage for the fraudulent conveyance claim. Whether or not you agree with my speculations, the analysis will indicate why the $1.9 billion JPM paid was not reasonably equivalent value, and therefore why WMI would prevail on a fraudulent conveyance claim.

ESTIMATED VALUE OF BRANCHES: $22 BILLION*

Having read the information provided by another poster about what it costs to open a branch -- the poster said $10 million, I'll revise my per branch cost to $10 million, which would make the value of the seized branches worth $22 billion.

Bankrupt.com values the branches at $296 billion or $135 million for each branch (see below): an astounding figure and very different from my estimates. If anyone has any clarifying information about this discrepancy please advise.

ESTIMATED VALUE OF CREDIT CARD COMPANIES: $13 BILLION

We know WMI bought Providian in '05 for $6.45 billion, so it is worth that much as book value today. Assume the other credit card segment is worth the same amount, and the combined value is $13 billion.

ESTIMATED VALUE OF $265 BILLION IN DEPOSITS: $47 BILLION*

The value of the annual spread (difference between the percentage at which bank lends and borrows) income from the seized $265 billion deposits is conservatively set at 4% or $10.6 billion.

Bank deposits are stable; banks may change hands, but people usually stay with the new bank (they hate the hassle of opening a new account). Accordingly we're talking about a present value perpetuity model.

The $10.6 billion spread would be diminished by the cost to run the branches. If we assign an arbitrary $2 million annual cost to running one (i.e., employees, rent, insurance, etc.), the $4.82 million per branch ($265 billion/2,200 branches) profit on the spread is reduced to $2.82 million. If we further assume that (1) the costs of collective marketing, lobbying, etc. to the banking subsidiaries is $25k per month per branch, and (2) the cost of contributing to administratively support the entire WMI enterprise is another $50k per month we’re left with a profit from the branches and the spread of $1.92 million per branch or $4.22 billion annually for all 2,200 branches.

What’s the value of the $4.22 billion annually in perpetuity? A huge one, even assuming a discount rate of 8% and growth of 2.5%. What should the discount rate be? The best answer to this question would be found through WaMu's last 10-K, but let's assume an 8% discount rate. If the annual growth of the $4.22 billion is 2.5%, then we have a 5.5% or .055 discount factor. This would give a $76.73 billion ($4.22 billion/.055) value in perpetuity to the spread.

The noteholders’ claims must be deducted from this speculated $77 billion figure to arrive at the value of WMI’s equity. I’ve seen numbers valuing their claims in the region of $30 billion, so this would leave $47 billion in equity for WMI.

Accordingly, we’d have a total value for the subsidiaries of $82 billion ($47 billion for deposits, $13 billion for credit card businesses, and $22 billion for branches).

Once you deduct WMI’s stated debts of $8 billion and $4 billion in preferred claims from the $82 billion, you’re left with a $41.18 WMI share price.

*According to Bankrupt.com:

"JPM acquired $296 billion in tangible assets and assumed $265 billion in deposits and other liabilities, including FHLB borrowings, covered bonds, and qualified financial contracts for a payment of $1.9 billion."

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.169 von Looe am 15.03.09 22:52:13

Und immer wieder die Frage, was könnte es wert sein: hier eine Antwort von der unserin "bopfan" (ehemalige BK- Anwältin):


This question has been asked countless times by people who want to forecast the scope of their new WMI-generated wealth and attendant lifestyles.

The answer depends on whether the matter is fully litigated or not. If it is the defendants are in danger of liability on an order that would create a per common share price in excess of $20. (See frozenpond's post of this morning about this, referring to one of my posts from last fall.)

A settlement would probably result in substantially less per share for common.

We don't have long to wait to see what the market thinks (in its infinite ignorance of Chapter 11 matters) about the lawsuit. While I don't think there will ultimately be a penny less than $24 billion (and more likely $30 to 40 billion) recovered from the defendants, the market will -- at least initially -- assign a nominal settlement value (no more than $3 billion), and then heavily discount that number for time and WMI's still-uncertain Chapter 11 status.



The market will first make the debt classes whole (this should eat up about $2 billion dollars) and leave around $1 billion for equity classes.

This is consistent with the forecasts we've seen by posters for values of preferreds and common on the lawsuit news: e.g., $100 or so for PQ and $2.50 for K (a total of $350 million), and $.50 for common ($875 million). I don't anticipate PQ going to $300 or $500 on the news as I believe the market will assign a nominal settlement value of no more than a few billion dollars (3 or so) and assume that notwithstanding legal priorities preferreds will give up a lot of value to common.

I do expect equity prices to rise substantially over the subsequent weeks as more bankruptcy authorities weigh in on the likelihood of realistic settlement or court assigned values.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.169 von Looe am 15.03.09 22:52:13

Guten Morgen

Warum steigt wamuq grad so und hier stagniert es ?

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.771.169 von Looe am 15.03.09 22:52:13

Eigentlich nicht viele Mitleser in diesem board, scheint keinen zu interessieren. Naja,macht auch nix.
Die letzte Meldung von der WAMP-Front-vom 20.03.09


NEWS!!! WMI SUES FDIC!!!! AND WMI IS AFTER JPM

posted by bopfan

Mammoth Lawsuit Against JPM 27-Dec-08 09:10 pm On 9/25/08 the FDIC/OTS seized Washington Mutual, Inc.'s (WMI) banking subsidiaries and awarded them to JPM for $1.9 billion. The $1.9 billion is being held by the FDIC first for distribution to the creditors of the seized subsidiaries, then any residual to WMI.

The seized assets included 2,200 branches, $265 billion in deposits, and two credit card companies.

The next day WMI filed for protection under Chapter 11 of the Bankruptcy Code.

Section 548(a)(1)(B) of the Bankruptcy Code (see http://www4.law.cornell.edu/uscode/uscod... allows a debtor to recover assets that have been 'fraudulently' conveyed. All that is required is a showing that WMI's property was seized (1) within one year of its bankruptcy filing, (2) while WMI was insolvent or undercapitalized or was made insolvent or undercapitalized by the seizure, and (3) that WMI did not receive reasonably equivalent value for the seized property. (FYI, a debtor is presumed to be insolvent for the period immediately before its bankruptcy filing.)

WMI has $4.4 billion on deposit with JPM that was on deposit with its former subsidiary, Washington Mutual Bank, and there has been much speculation that WMI is allowing JPM to keep the money because the parties are discussing a buyout/settlement of litigation claims.

There have been numerous delays on the hearing for release of this money (four, so far), and my experience as a former bankruptcy attorney tells me that if JPM doesn't make an acceptable offer by the next scheduled hearing date, 1/29/09 (see http://www.kccllc.net/documents/0812229/... WMI will institute a fraudulent conveyance adversary proceeding. Such an action won't take long to litigate as it will be a battle of pleadings supplemented by financial analyses. Neither the FDIC nor JPM has a chance of winning.
WMI's equity in the seized assets has been assessed at $26 billion. This is BOOK value and the market value would likely be around $200 billion (if you estimate it takes about $10MM per branch x 2,200 branches, plus the credit card companies). The bankruptcy court will award WMI the market value as that is the truest assessment of the seized assets.

Subtracting the seized subsidiaries' debts of $30 billion plus the value of toxic mortgage debt would leave the FDIC and JPM on the hook for about $170 billion. The losing parties would appeal but are unlikely to find relief through higher courts.
I said earlier this week on WMI's board that JPM's long time bankruptcy counsel was Davis Polk, and that its department head, Don Bernstein, is an excellent bankruptcy attorney. Accordingly, all of the foregoing has been communicated to JPM's general counsel (Stephen M. Cutler) and to Dimon. In the long run Dimon won't be able to out run this train and will have to settle with WMI or be on the hook for hundreds of billions in liability which would bankrupt JPM.
I suggest anyone who doubts the foregoing solicit advice of bankruptcy counsel regarding it.
Hört sich doch recht ordentlich an. Wenn das stimmt, was die unserin "bopfan" schreibt, dann heißt es bald: the shit hits the fan !

Gruß Looe

[Schmaudi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.818.342 von Looe am 21.03.09 18:57:40

Vielen vielen Dank und ein riesiges Kompliment an dich!

Bin seit September in WMI drin und hatte bisher keine Ahnung was es mit den commons und prefferes auf sich hat.
Hab aus deinem Atikel mehr Informationen herausgelesen, als in den letzten 6 Monaten im Hauptthread.
Hört sich für mich im Moment alles sehr positiv an.

Kann mir allerdings nicht erklären, warum die commons nicht stärker steigen, bei den Aussichten.

Da ja im Moment Kursziele von 2-7 Dollar herumgeistern, halte ich die 25 bis 50 Cent schon eher für realistisch und mehr als toll.

Überlege nun aber ernsthaft, ob ich nicht ein paar wahuq kaufe, um mich ein bisschen in beide Richtungen abzusichern.

Vielen Dank für die vielen Infos nochmal und deine investierte Zeit.
Dieser Teil von w:o ist mal richtig schön zu lesen und sinnvoll.
Kein unnützes geschreibe und keine Beleidigungen.

Gruß

Schmaudi

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.842.460 von Schmaudi am 25.03.09 12:10:24

Hallo Schmaudi,

sorry für die späte Antwort, habe Dein posting erst heute gelesen. Freut mich, das Dir meine postings gefallen.
Eine Investition in wahuq ist mit Abstand die sicherste Wette in diesem gesamten Wamu-case. Bin selbst mit ca. 8000 st. dabei und rechne mit ca. 20-25 $- Minimum !
Auch die anderen preffs. sind nicht uninteressant, ich bin in allen dreien, würde aber heute mehr die wamk bevorzugen. Bei den commons bin ich nach wie vor skeptisch, hier noch mal ein posting von"bopfan" aus dem wamk.board:

Posted by: stocknut71 Date: Friday, March 27, 2009 3:23:17 PM
In reply to: None Post # of 2075

From Bopfan who has been spot on with her analysis:"From the news releases Matt and others have supplied it looks like the FDIC has scaled down its request to $100 billion. This isn't good news but probably Dodd told Bair that $500 billion would be out of the question in the current environment.
I say it isn't good news because WMI isn't the only problem out there (someone else just mentioned a large short position against Citigroup), and this money is going to have to go around.

Weil will be realistic. If it knows the FDIC can only come up with $20 billion (for example) through this credit line increase, it must ask WMI whether it is willing to take this money or fight on to a judgment?

Between JPM and the FDIC I have no fear for the preferreds, but commons should scale back expectations based on the FDIC's reduced resources." - Ende des Zitats.Mein Kommentar dazu: Die FDIC hat nicht, wie ursprünglich gefordert, von der Regierung bzw. Finanzministerium eine garantie über 500 Milliarden erhalten, sondern nur über 100 Milliarden. Das ist, wie die userin richtig schreibt, natürlich keine allzu gute Nachricht, da noch sehr viele Banken in den USA über die Wupper gehen werden. Das Geld wird also knapper. Die Anwaltskanzlei "Weil" wird also realistisch reagieren und seinem Klienten WMI sagen : Okay, seid ihr mit einer Summe von.. hier als beispiel .. 20 Milliarden zufrieden, oder wollt ihr prozessieren ? (mit unsicherem Ausgang). Das würde bedeuten, daß die Vorzugsaktien wohl zu einem hohen Grad "bedient" werden, die Hürde für die "commons" natürlich höher wäre. Deine Annahme von o,25--0,50 Cents ist sehr realistisch, wobei ich persönlich (habe auch commons) nicht mehr als mit 0,25 rechne. Du hast Recht, wäre die Kurschance höher, wäre der Kurs nicht bei bei ca. 0.05 $. Die Amis können auch rechnen.
Meine Reihenfolge ist also wie folgt :
1. Wahuq
2. Wamk
3. Wamp- Risiko: möglicherweise Umwandlung 114.5 : 1 in commons
4. Wamu

Die einzige realistische Hoffnung für die commons wäre, daß der Messias Obama sich selbst für eine hohe Entschädigung der geprellten wamu-Aktionäre einsetzen würde. Ich halte das zwar nicht für ganz ausgeschlossen- der Fall könnte politisch noch unangenehm für ihn werden - bin mir da aber nicht so sicher. Der Typ verpricht viel und hält wenig, wie halt alle Politiker. Nach der Wahl ist eben nicht mehr vor der Wahl.

Gruß und Gute Nacht -- Looe

PS.: es gibt übrigens eine interessante Statistik von einem US-user , der sich intensiv mit BK-stocks beschäftigt hat.Habe mir die mal ausgedruckt. Wen ich Zeit habe, werde ich die Ergebnisse hier mal posten.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.285 von Looe am 30.03.09 00:15:40

Hier ein posting von "mikepgator"- von heute,einem kritischem user:

I think the further we get in the BK process, the more and more people will jump to the H's It seems everyone wants their hands on WMI's assets and commons will be out of luck, and preferreds are very risky, IMO.
What we will have is a bunch of people holding H's for a nice payout of $50 plus interest/dividends


So oder so ähnlich sehe ich das auch. Die "wahuq" ist die beste Wette, alles andere ziemlich riskant. Nach meiner unverbindlichen Schätzung könnte die wahuq viell. mit 50-70 % bedient werden, für die anderen preffs sehe ich kaum mehr als 5-10 % vom Nennwert. Die commons sind und bleiben das größte Fragezeichen, könnten ganz leer ausgehen. Aber viell. gibt`s ja nochmal einen Hype, wie bei Nortel vor ein paar Tagen. Bleibe bei den wamus ebenfalls investiert.

Gruß Looe

PS.: alles nur meine pers. Meinung.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.893.047 von Looe am 31.03.09 23:56:29

Unter folgendem Link kann man die Zahl der Aktien ersehen, die für eine Short-Spekulation derzeit zur Verfügung stehen:

http://www.interactivebrokers.com/en/trading/ViewShortableSt…


Zur Zeit sind es: Wamp = 150.000
Wamk = 10.000 - sehr wenig, wie ich meine !
Wahuq= 1.600.000
Wamu = 5.100.000


Eine Meinung aus dem Yahoo-Board von "marymbobh" (vermutlich Anwältin):

If they haven't regretted their choice, they probably will. Under the 'JPMC has Standing' part of their motion (p10), JPM says "If WMI somehow prevailed on the claims asserted in the Complaint, JPMC could potentially be divested of billions in assets JPMC paid for and purchased from the FDIC." WAMUQ takes the position that they don't know where the assets are but presumes they are held by WMB in the receivership until they receive an accounting of them from the FDIC. JPM OTOH appears to admit in their own motion that they hold all of the assets and that they also believe that the assets are worth 'billions' (or more than $1.9 billion). Seems like JPM has already made a lot of the case for WAMUQ here.

It's starting to look like buying a share of WAMUQ, WAMKQ, WAHUQ or WAMPQ is like buying a hundred dollar bill for 25 cents. I might start buying some shares to give as gifts to local charities.
Sentiment : Buy

Hier eine Antwort von "bopfan":

JPM's counsel, Sullivan & Cromwell, is tops in securities and corporate, but not litigation. I wonder if JPM regrets choosing them yet. Yes, this admission by JPM definitely helps WMI's valuation argument and will doubtless appear in WMI's future pleadings. I said from the beginning it would come down to valuation, an issue that is a sure loser for the defendants- d.h "JPM und/oder FDID.

Eine weitere Antwort von einem anderen user:


Wow, with all these discoveries, I was wondering if the Wamu lawyers are privy to these, I am sure they have contacts with some of you. This in itself is an education for most of us.
Thanks Team!!!


Ansonsten nicht viel Neues.
Nun, dann schau`n mer mal. Die Angelegenheit wird sich vermutlich in die Länge ziehen. Vor Herbst 2009 rechnet man nicht mit Ergebnissen.

Gruß Looe" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener"> http://www.interactivebrokers.com/en/trading/ViewShortableSt…


Zur Zeit sind es: Wamp = 150.000
Wamk = 10.000 - sehr wenig, wie ich meine !
Wahuq= 1.600.000
Wamu = 5.100.000


Eine Meinung aus dem Yahoo-Board von "marymbobh" (vermutlich Anwältin):

If they haven't regretted their choice, they probably will. Under the 'JPMC has Standing' part of their motion (p10), JPM says "If WMI somehow prevailed on the claims asserted in the Complaint, JPMC could potentially be divested of billions in assets JPMC paid for and purchased from the FDIC." WAMUQ takes the position that they don't know where the assets are but presumes they are held by WMB in the receivership until they receive an accounting of them from the FDIC. JPM OTOH appears to admit in their own motion that they hold all of the assets and that they also believe that the assets are worth 'billions' (or more than $1.9 billion). Seems like JPM has already made a lot of the case for WAMUQ here.

It's starting to look like buying a share of WAMUQ, WAMKQ, WAHUQ or WAMPQ is like buying a hundred dollar bill for 25 cents. I might start buying some shares to give as gifts to local charities.
Sentiment : Buy

Hier eine Antwort von "bopfan":

JPM's counsel, Sullivan & Cromwell, is tops in securities and corporate, but not litigation. I wonder if JPM regrets choosing them yet. Yes, this admission by JPM definitely helps WMI's valuation argument and will doubtless appear in WMI's future pleadings. I said from the beginning it would come down to valuation, an issue that is a sure loser for the defendants- d.h "JPM und/oder FDID.

Eine weitere Antwort von einem anderen user:


Wow, with all these discoveries, I was wondering if the Wamu lawyers are privy to these, I am sure they have contacts with some of you. This in itself is an education for most of us.
Thanks Team!!!


Ansonsten nicht viel Neues.
Nun, dann schau`n mer mal. Die Angelegenheit wird sich vermutlich in die Länge ziehen. Vor Herbst 2009 rechnet man nicht mit Ergebnissen.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.923.514 von Looe am 05.04.09 22:48:40

Ein interessantes Interview über die allg. Lage der USA:

In an explosive interview on PBS' Bill Moyers Journal, William K. Black, a professor of economics and law with the University of Missouri, alleged that American banks and credit agencies conspired to create a system in which so-called "liars loans" could receive AAA ratings and zero oversight, amounting to a massive "fraud" at the epicenter of US finance.
But worse still, said Black, Timothy Geithner, President Barack Obama's Secretary of the Treasury, is currently engaged in a cover-up to keep the truth of America's financial insolvency from its citizens.

The interview, which aired Friday night, is carried on the Bill Moyers Journal Web site.

Black's most recent published work, "The Best Way to Rob a Bank is to Own One," released in 2005, was hailed by Nobel-winning economist George A. Akerlof as "extraordinary."

"There is no one else in the whole world who understands so well exactly how these lootings occurred in all their details and how the changes in government regulations and in statutes in the early 1980s caused this spate of looting," he wrote. "This book will be a classic."

But that book only covers the fallout from the 1980s Savings & Loan crisis; Black's later first-hand involvement in that scandal being the ensuing liquidation of bad banks.

"A single bank, IndyMac, lost more money than the entire Savings and Loan Crisis," reported PBS. "The difference between now and then, explains Black, is a drastic reduction in regulation and oversight, 'We now know what happens when you destroy regulation. You get the biggest financial calamity of anybody under the age of 80.'"

That financial calamity, he explained, was brought about not by mishap or accident, but only after a concerted effort to undermine and remove all regulations, allowing a creditor free-for-all that hinged on fraudulent risk ratings for bad loans.

"[T]he way that you do it is to make really bad loans, because they pay better," he told Moyers. "Then you grow extremely rapidly, in other words, you're a Ponzi-like scheme. And the third thing you do is we call it leverage. That just means borrowing a lot of money, and the combination creates a situation where you have guaranteed record profits in the early years. That makes you rich, through the bonuses that modern executive compensation has produced. It also makes it inevitable that there's going to be a disaster down the road.

"...This stuff, the exotic stuff that you're talking about was created out of things like liars' loans, that were known to be extraordinarily bad," he continued. "And now it was getting triple-A ratings. Now a triple-A rating is supposed to mean there is zero credit risk. So you take something that not only has significant, it has crushing risk. That's why it's toxic. And you create this fiction that it has zero risk. That itself, of course, is a fraudulent exercise. And again, there was nobody looking, during the Bush years. So finally, only a year ago, we started to have a Congressional investigation of some of these rating agencies, and it's scandalous what came out. What we know now is that the rating agencies never looked at a single loan file. When they finally did look, after the markets had completely collapsed, they found, and I'm quoting Fitch, the smallest of the rating agencies, "the results were disconcerting, in that there was the appearance of fraud in nearly every file we examined."

He equated the entire US financial system to a giant "ponzi scheme" and charged Treasury Secretary Timothy Geithner, like Secretary Henry Paulson before him, of "covering up" the truth.
"Are you saying that Timothy Geithner, the Secretary of the Treasury, and others in the administration, with the banks, are engaged in a cover up to keep us from knowing what went wrong?" asked Moyers.

"Absolutely, because they are scared to death," he said. "All right? They're scared to death of a collapse. They're afraid that if they admit the truth, that many of the large banks are insolvent. They think Americans are a bunch of cowards, and that we'll run screaming to the exits. And we won't rely on deposit insurance. And, by the way, you can rely on deposit insurance. And it's foolishness. All right? Now, it may be worse than that. You can impute more cynical motives. But I think they are sincerely just panicked about, 'We just can't let the big banks fail.' That's wrong."

Ultimately, said Black, the financial downfall of the United States in the wake of the Bush years is due to "the most elite institutions in America engaging in or facilitating fraud."

"When will Americans wake up and hold the real criminals - Banksters - accountable for their actions, and pressure the government to enact systemic changes to prevent future abuses?"


Tja, hab ich immer gesagt: Die USA sind ein riesiges Ponzi-System.
Jede Statistik ein Fake, jede Bilanz eine Fälschung, (fast) jeder Ceo und Bankster ein Betrüger, jede politische Aussage eine Lüge.
"Yes, we can ... lie !

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.923.576 von Looe am 05.04.09 23:07:44

Hallo Freunde,

Ich stelle heute mal ein posting von G_N ein, einem user dem man Insider-Informationen "unterstellt" - möglicherweise bei JPM beschäftigt- das ist natürlich nur eine Vermutung.
Dieser user drückt sich immer sehr "sibyllinisch" aus, spricht bzw. schreibt tlws in Hieroglyphen:

the fly notices that g-n posts are getting deleted:
IMO the fly is saying 18-20b max settlement/offer and the devil will completely take it over..

18-20b folks - all Prefereds whole - all debt paid - rest goes to commons -- thats what Imhearing --- not some 30-50b payout of what everyone states --

1. big big news before anything --
2. looks like 6months - yrAnmerkung: dieser user ist fast nur in preffs. investiert und hatte noch pre- BK-common-stocks (natürlich zu wesentlich höheren Kursen gehabt) weil ihm das Risiko zu groß scheint. Er hat aber in den letzten Tagen seine meinung etwas geändert, weil "sich die Dinge"-wie er schreibt- auch geändert haben

ein weiteres posting vom ihm, vom 31.03.09
My prediction on common:
I cant give one or the price but as a solid investor,
Well lets put it this way -- commons get paid LAST..
and I used to own pre-coms and sold everything to own P's and alot of them for the past 4 months...
1000 face value plus 7.75 return --

fly states full value plus PAST div and possible more payout then after that comms will get the bottom of the barrel..

What the gov did I dont trust them at all..

Im übrigen ist er der Meinung, daß WMI mit 2 anderen Partnern zu einem neuen Unternehmen verschmolzen wird- daran wird angeblich gearbeitet. Welches die anderen sind ? keine Ahnung, viell. JPM- viell. TPG (die Brüder haben ja noch ein paar Hundert Mill. commons zu 5-7 $ in ihren Büchern- pre- BK- meistens Chines-money !
Die Chinesen sind "nicht amused" über die Entwicklung von Wamu/Wmi- viell. auch ein Grund, weshalb Hillary erst einmal nach China gefahren ist ?) Viell. die verwertbaren Reste von Lehmann ?

Noch eine interessante Aussage von ihm:

The Bair-Witch project is sending up the smoke screens to protect HER interests for political clout.. Its a fact she wants Geitys job..Watch the Bill closely and when it passes BAMM..

something "the so-called perfect storm is causing a ripple"..
it has to do with some "G"ood "S"h**. - read it closely and you can see who it deals with..

More to follow.

Buzz Buzz stated Another JPM resignation is coming... its coming - havent hit the newswires yet but its in the works for sure - watch and do dd background carefully of the person or persons -- still in neog of severance.. typical..

Noch einen Aussage:
the first one who comes to the plate will be a decoy its the second one who is the biG fiSh. look at the developments, the first fish has what it wants already, its the second fish who is the real whale. as we call it the silent savior whale...
all are imo. - Damit deutet er an, daß die erste "meldung" oder der erste Kursanstieg nur ein Köder ist. Auf die 2. Welle muß man achten-- "the long haul" wie er sich gelegntlich ausdrückt.

Und hier seine letzte Meinung vom 01.04.2009:

ok people here is new twist --
IMO WMI will not be whole ever again and will be split off in parts to numerous parties with settlement and all .. yes a pie is formed... the current news and pps is all manipulated to make the whole idea a heros welcome while helping many others...

the first party already has want it wants - the second will be awarded a pie but an interesting turn which is so quiet that not even anyone can guess what it is .. there will be a third party!! and the third will be a surprise twist which to everything.... the third is an unknown Great Dark white knight on a white horse swinging a large sword pledging allegence to the royals.... . I will not reveal anything else or clues about the third child but its an interesting conspiracy theroy and parts of the story/developments came true to make me blve its will happen....
Take it or leave it and it will be a fact!
but its all in my book coming out this year called "What are you talking about willis?"
people who sell on the first run will miss out on the big run which is the main prize..IMO - pure speculative but very interesting facts on a board to make you go hmmm..

Tja, alles ein wenig verworren, aber nicht uninteressant !

Gute Nacht--Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.937.933 von Looe am 07.04.09 22:36:20

Alle preffs heute gut im Plus, zwischen 14 bis 22 %. That`s fxx ing good ! Bei den commons klemmt nach wie vor die Säge.

Schöne Ostergrüße - Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.952.739 von Looe am 09.04.09 21:16:40

Die nächsten wichtigen Termine :

April 23rd: Court Date
April 24th: Reorg Plan Due <<<<<<<<<< I LOVE THIS ONE
May 20th: Court Date
June 23rd: Reorg Plan Acceptance Due
June 24th: Court Date


Aus dem Yahoo-board vom user "govinsider" folgende Meinung zu dem Zeitablauf:

Resolution Timeline

The entire resolution process is generally carried out in 90 to 100 days, not including the post-closing
settlement timeframes. It officially begins when the chartering authority advises the FDIC that an insured institution is in imminent danger of failing (although the FDIC monitors troubled institutions on an ongoing basis, the letter is a formal requirement), and ends when the chartering authority appoints the FDIC as receiver.

Settlement with the Assuming Institution
The FDIC and the assuming institution handle most of their post-closing activities through the
“settlement” process. Adjustments to the closing books may be made between the date of the closing of the institution and the “settlement date.” The settlement date may be from 180 days to 360 days after the bank or thrift closing, depending on the failed institution’s size. Adjustments reflect (1) the exercise of options by the acquirer, (2) either any repurchase of assets by the receiver or any “put back” of assets to the receiver by the assuming institution, and (3) the valuation of assets sold to the acquirer at market prices.

Und hier die Antwort darauf eines anderen users:

Excellent Gov. You dig up some of the best stuff.
Ugh, sorry JPM, we have re-evaluated and you owe $30B or you only get 30 branches for 1.9B
" govinsider, what would you estimate? 180 or 360 days for JPM to finish the deal with WAMUQ? "Seine Antwort:

I would estimate the 360, but we're half way there!

Hm, das würde bedeuten in max. 6 Monaten müßte etwas passieren, müßte sich JPM in der Sache selbst bewegen. Ein überschaubarer Zeitraum.


Alles nur meine Meinung.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.953.319 von Looe am 09.04.09 22:39:48

Hallo Freunde,

es geht weiter im Text, leider in Englisch, aber das könnt ihr ja , sonst würdet ihr hier nicht investiert sein:

vom user "climberprof"

The BEST article on WaMu lawsuit, a MUST READ! http://www.nwprogressive.org/weblog/2009/03/washington-mutu…

Saturday, March 21, 2009
Washington Mutual files suit against FDIC, alleges deal with Chase violated its rights
The WaMu saga isn't over yet, folks:

Washington Mutual Inc, the failed U.S. savings and loan, has sued the Federal Deposit Insurance Corp for well over $13 billion in connection with the loss of its banking operations, which was acquired by JPMorgan Chase & Co.

In a complaint filed with the U.S. District Court for the District of Columbia, the thrift's former parent accused the FDIC of having on January 23 made a "cryptic disallowance" of its claims, prompting the lawsuit.

It also accused the FDIC of agreeing to an unreasonably low price in arranging the a $1.9 billion sale of the banking business to JPMorgan on September 25, when regulators seized Washington Mutual and appointed the FDIC as receiver.
We've always thought that the WaMu seizure and sale to JPMorgan Chase seemed unusual, especially considering the ridiculously low price that Chase paid.

The people running what's left of Washington Mutual (the holding company) clearly feel that they've been ripped off. They're demanding a jury trial to weigh their allegations against the Federal Deposit Insurance Corporation.

The complaint's Prayer for Relief (in other words, what Washington Mutual is asking the District Court to do) is as follows:

WHEREFORE, Plaintiffs respectfully request the Court to grant the following relief:

An order declaring Plaintiffs' Claims to be valid and proven against the Receivership;
An order directing FDIC-Receiver to pay the Claims from the assets of the Receivership in accordance with 12 U.S.C. 1821(d)11);
An order directing FDIC-Receiver to provide Plaintiffs with an accounting of all property transferred from Plaintiffs in connection with the Receivership,
An order directing FDIC-Receiver to provide Plaintiffs with an accounting of the disposition of the assets of the Receivership if any Claim is not satisfied in full;
Enter a judgment against FDIC-Corporate and FDIC-Receiver for damages, in an amount to be determined, equal to the amount of money Plaintiffs would have received in a straight liquidation of WMB's [Washington Mutual Bank's] assets and liabilities less any amounts actually received from the Receivership;
Enter a judgment against FDIC-Corporate and FDIC-Receiver for damages, in an amount to be determined, equal to the values of Plaintiffs' property converted by the FDIC;
An order declaring that the FDIC's January 23, 2009 disallowance to be void, and that the parties should proceed as if such disallowance never occured;
Award Plaintiffs costs and attorneys fees as may be permitted by law; and
Award Plaintiffs such other relief as may be just.
The entire complaint is available from our document vault.

My favorite part of the complaint is Count III: Taking of Plaintiffs' Property Without Just Compensation, which reads:

91. Plaintiffs incorporate the allegations and averments contained in paragraphs 5 through 90 as if set forth fully herein.

92. The FDIC's wasting of WMB's [Washington Mutual Bank's] assets and failure to compensate Plaintiffs for their claims against WMB equivalent to what Plaintiffs would have received for such claims in a straight liquidation of WMB's assets constitutes a taking of Plaintiffs' property without just compensation in violation of the Fifth Amendment to the United States Constitution.

It'll be interesting to see what happens to this lawsuit. We'll try to keep you posted on any further developments. The case is Washington Mutual Inc v. Federal Deposit Insurance Corp, No. 09-00533, District Court for the District of Columbia.

und die Antwort von user "mehedi":
Posted by: mehedi Date: Friday, April 10, 2009 1:00:13 AM
In reply to: climberprof who wrote msg# 63885 Post # of 63946

Very interesting indeed.

After doing my own DD, it is apparent that WMI will come out either through settlement or on their own(or both). The common aspect of both is the compensation paid by the FDIC eventually.

Reading Wall_street's(yahoo id) input from today makes you wanna think about all the court procedures and how it might take a long time. He also assures that we are going to go to trial and then whatever Judge decides, there would be an appeal and then the talk of a settlement. he quotes FDIC "in WMI dreams" or something similar about WMI's suit and concludes "Do you really think Bair is going to let go without a fight?"Wall_street(yahoo id)also says "Why do you think WMI hires a trail lawyer"...jury trail is imminent!

dazu eine meinung von "Aphobis":, sehr skeptisch gegenüber wamu:

Commons will be left out of any possible settlement.
the subordination will be:

Attorney's
Federal taxes owed
WAHUQ
WAMKQ
WAMPQ
WAMUQ

PS: ich neige auch zu dieser Ansicht, bin vielleicht zu pessimistisch.

vom user "jackson227": "WaMu is seeking over $13 billionfor the loss of its banking operations and a total of $40 billion in damages for allegedly denying claims against the firm's former banking unit. The suit also claims federal regulators should have instead conducted a "straight liquidation" instead of seizing the bank and selling it to J.P. Morgan Chase & Co. (NYSE:JPM) for $1.9 billion."

eine meldung von heute aus dem yahoo-board von "bopfan":

In my opinion, $53 billion IS a discount, and that number isn't out there by accident. My guess is this is a compromise figure that is very close to what WMI will receive when the dust is settled. It is a little more than double the $26 billion or so book value, but is far less than a conservative perpetuity model would generate. In any event this would be a nice recovery for the commons. --
Die Lady ist nach wie vor sehr bullish für die commons. Ich frag mich nur, warum sich das nicht im Kurs widerspiegelt. Die "Großen" könnten doch diese Dinger zu Millionen aufkaufen, wenn die Chance so groß wäre. Solange sich bei den commons nichts oder nichts wesentliches im Kurs tut, ist die Sache sehr riskant.

das war`s für heute bin müde.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.955.476 von Looe am 10.04.09 23:12:23

In den letzten Tagen hat sich nichts Wesentliches ereignet, außer, daß die ´H´s, P´s und K´s lngsam gestiegen sind. Auch die commons haben sich erholt. Alle warten auf den 24.4.09 (reog. plan)

eine Meinung vom user "jackson" zu den K`s vom 16.4.09:

"The lawsuit will win more than $13 billion, and all settlement money will go to the company. It's not like WMI is just going to give it to the shareholders, but obviously it would be great for shareholders if the company in which they have shares sees that much money.

What happens with the Ks depends on the plan. You never know. They could get converted into an amount of new common shares that equal liquidation value if the commons get cancelled, or commons and preferreds could both be cancelled.
Given the overall situation, I don't see any of the shares getting cancelled. WMI has a great team in place, and I personally can't wait to see their plan (if it comes to that)."

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.876.285 von Looe am 30.03.09 00:15:40

PS.: es gibt übrigens eine interessante Statistik von einem US-user , der sich intensiv mit BK-stocks beschäftigt hat.Habe mir die mal ausgedruckt. Wen ich Zeit habe, werde ich die Ergebnisse hier mal posten.

So, heute habe ich etwas Zeit. Leider kann ich den Original-Link von Yahoo nicht einstellen, funzt irgendwie nicht, aber den Originaltext,leicht gekürzt :

BE patient

I`ve been following BK-companies for the past 10 years, I actually look at this companies as a lower risk than company`s , that are $ 5.00 or more.I used enron, worldcom..... plus jetzt kommt eine Aufzählung von div. BK-Firmen aus den USA and I found out, that :

LOWS
10 % of the time the company`s Low is at 0,072 $
10 % " " " 0,0576 $
10 % " " " 0,046 $
10 % " " " 0,0368 $
40 % " " " 0,0270 $
10 % " " " 0,018 $
10 % " " " 0,0075 $

The percentages are based on the potential lows. Now taking these stats to their potential highs are as follows:

Highs

10 % up to 0,0375 $
10 % " 0,0800 $
40 % " 0,1350 $
10 % " 0,2180 $
10 % " 0,2600 $
10 % " 0,2880 $
10 % " 0,8640 $

Bases on these numbers at these levels (der Artikel wurde schrieben, als wamuq ungefähr bei 0,04 $ stand !) your odds are about 80 % of time this stock will be higher then it is now. So, don`t let these fear mongers chase you off and take your shares. Hold tight, this stock should be trading for at least 6 months to a year before they emerge from BK. Just be carefull, because 99% of time the stock will end up at ZERO value by the time they emerge !!!
Sentiment: strong Buy !!

Eine recht interessante Statistik - ebenso seine Schlußfolgerung.
Demnach steht uns ja zumindestens statistisch noch eine erfolgreiche Zeit ins Haus.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.998.367 von Looe am 19.04.09 19:52:57

Hallo Freunde,

eine Meldung von heute mit Link :

http://www.einnews.com/pr-news/28933-fdic-and-ots-miscalcula…

FDIC and OTS Miscalculations Costs Taxpayers Tens Of Billions

April 20, 2009 -- The FDIC and OTS have caused American taxpayers monumental losses due to mismanagement, but they have not had their fair share of “credit” for their misdeeds and negligence. The capricious seizure of Washington Mutual Bank (WMB) and resulting fire sale played a significant role in the stock market crash of 2008. This decision has affected all Americans either directly or indirectly through the loss of jobs and general downturn in the economy.

The OTS preemptively seized WMB on September 25th, 2008 from Washington Mutual Inc (Stock Symbol: WAMUQ). The FDIC proceeded to transfer the assets to JP Morgan Chase (Stock Symbol: JPM) almost immediately. A memorandum, released by the Wall Street Journal, supports the conclusion that WMB was indeed solvent when they were seized. The monetary damages alone total over $60 billion in immediate losses in conservative bonds and debts. Far more damaging was the blow to the United States' image and credit market. Investors across all sectors panicked. The market could not decide between safe and risky investments. The stock market severely crashed immediately after this seizure (see the graph at www.WamuStory.com), causing severe generalized economic losses throughout the world.

Ironically, Tarp was on the horizon andjust one week away. The boost of confidence intended by TARP was not able to overcome the damage done by the FDIC's fire sale of WMB. In one hour, a bank that was worth hundreds of billions of dollars was “gifted” to JPMorgan for $1.9 Billion. As a practical matter, our regulatory bodies should act within reason and good faith. They did not.

In a memorandum to its Board of Directors the FDIC states that it did not find that WMB was “in default” or “in danger of default”. Washington Mutual Bank was well capitalized with a tier 1 capital ratio of 7.8 percent. It had access to $54 Billion cash. The OTS made its decision to seize WMB solely on its jurisdiction to act preemptively and panicked fear.

The FDIC would not have had a chance to bungle the sale of WMB, had it not been for the missteps of the OTS. They seized a bank that was not in failure, and indeed was liquid and well capitalized. The sale by the FDIC finished it off, due to their negligence in arranging the transaction.

This is one of the most expensive mistakes the government made in the “economic meltdown” of 2008. Ms. Sheila Bair said this seizure would not cost taxpayers anything. She could not have been more wrong. Read more about these issues at www.WamuTruth.com.

Contacts for this Release:

[e-mail]
Phone Number: 360-790-1149
[e-mail]
Phone Number: 512-809-8556

Gute Nacht--Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.006.077 von Looe am 20.04.09 23:22:43

April 24th: Reorg Plan Due

Wird möglicherweise verschoben, zumindestens wird darüber diskutiert. Keine Ahnung, ob da was dran ist. Wäre nach meiner Meinung nicht so gut, da jede Verzögerung in diesem langwierigen Verfahren vermutlich Kursschwächen zur Folge hat.

Gruß Looe

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.006.124 von Looe am 20.04.09 23:35:30

Auf 30.4.

Sind nur 6 Tage

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.015.221 von Plusquamperfekt am 22.04.09 10:08:14

Die stecken wir locker weg.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.021.259 von Looe am 22.04.09 21:09:49

letzte short-zahlen aus dem yahoo-board :

The short interest for March 31...

WAMUQ 57,005,927 this number is lower than previous but still lots to be covered.
WAMPQ 9,280 this number is up a bit.
WAMKQ 500 this number is down.
WAHUQ 2,269 this number is higher than previous report.

Heute geht bei den preffs ja die Post ab:

9.75 % bei den H´s
43 % bei den P`s
27 % Bei den K`s
ca. 3 % bei wamu.

So kann es weitergehen.


Gruß Looe

[Berlinbaer]

Guten Tag Looe,

wie ich hier immer so lese bist Du der bestinformierteste Investor
zur Zeit bei Wamu hier.

Deine Ausführungen und Analysen und die derzeitigen Kursverläufe vom WM deuten ja wirklich dahin, dass die commons wamuq Papiere wohl bei einer posiven Entscheidung nicht oder nur ganz gering berücksichtigt werden.

Leider verstehe ich noch nicht so ganz warum das Szenario eventuell so eintreffen könnte.

Wenn es Dir nicht zuviel Mühe macht, würde ich mich auf einen Gedanken dazu von Dir freuen. Die obama-These würde ich verwerfen wollen.

Viele Grüße
BB

[Plusquamperfekt]

Die prefs bekommen zwar den vorzug einige wie wampq können aber in wamuq aktien gewandelt werden

Stimmt das ?

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.026.853 von Plusquamperfekt am 23.04.09 15:22:49

Ja, das stimmt, oder besser gesagt Jein. Der Prospect sah ursprünglich bei WAMP eine Wandlung im Verhältnis von 114.etwas (ich glaube , es war 114.4) in commons vor. Dieses Umtauschverhältnis basierte natürlich auf den alten Kursrelationen lange vor dem BK-Fall. Aber die Firma ist im BK-Status, unter chapter 11, da gelten diese Dinge nicht mehr. die einmal bei der Ausgabe der Papiere bestanden haben. Genauer gesagt, die BK-Richterin kann sich daran halten, muß es aber nicht, deswegen mein \"Jein\". Niemand kann sagen, wie die Dame sich entscheiden wird. Sie wird, im Falle einer Reorganisation, und dies wird ja offiziell von den WMI-Anwälten angestrebt, ihre Entscheidung nicht nur im Interesse der Alt- bzw. Neu-aktionäre treffen, sondern auch die Überlebensfähigkeit des neuen Unternehmens berücksichtigen-- Ausgang also offen und zwar völlig offen- zumindestens meiner Meinung nach.
Bei den WAMK und WAHUQ war übrigens keine Wandlungsmöglichkeit vorgesehen, nur bei den Wamp`s. In den letzten Tagen ist diese Diskussion, die ich für längst \"abgearbeitet\" angesehen habe, aber wieder in den US-boards eröffnet worden, von usern , die ich nicht einschätzen kann. Auch die Möglichkeiten von reverse-splits bei commons sind nicht auszuschließen, wenn es für die Überlebensfähigkeit wichtig ist bzw. von der Richterin so eingeschätzt wird. Aber das ist ja alles längst bekannt. Man darf auch nicht vergessen, daß in den letzten Tagen und Wochen völlig neue user in den US-Boards \"auf den Zug\" gesprungen sind , die sich, ähnlich wie bei uns, natürlich nicht die Mühe machen, sich durch ca. 64500 postings zu arbeiten.Ok, die stellen dann irgendwelche Thesen auf und warten, ob sie jemand korrigiert oder bestätigt. Nun, das kennen wir ja aus den wo:boards zur genüge Zur Zeit, d.h. also bis gestern, gab es keine wesentlichen Neuigkeiten, die in den boards diskutiert wurden, alles nur Wiederholungen, Vermutungen und natürlich auch Hoffnungen.
Ich selbst bin mit der Entwicklung aller drei preffs vollkomen zufrieden und lasse die Dinger weiter laufen, wobei ich nach wie vor die H´s als sicherste Investition einschätze, auch wenn das Potential im Vergleich zu den anderen natürlich begrenzt ist. Bei den commons stehe ich etwa auf Kaufkurs. Aber auch hier bleibe ich (noch) investiert, denke schon, daß sich noch etwas tut, siehe auch mein posting # 24.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.025.129 von Berlinbaer am 23.04.09 12:11:30

Hallo Berlinbaer,

Danke für Dein Interesse und für Dein Kompliment. Ich kann nicht beurteilen, ob ich besser informiert bin als die anderen. Ich vermute aber mal, daß ich etwas mehr Zeit in die Recherche investiere.

Zu Deinen Fragen :

\"Die obama-These würde ich verwerfen wollen.\"

Genau ! Da hast Du ( leider) völlig Recht. Obama hat sich in nur 3 Monaten als eine weitere Präsidenten-Marionette der US-Finanzeliten und der Wallstreet entpuppt, von der nichts oder nichts wesentliches mehr zu erwarten ist. Auch sein Zick-Zack-Kurs in Sachen Folter, Verfolgung etc. ist ja an Peinlichkeiten kaum noch zu überbieten .Das ist zwar bedauerlich, aber den \"Change\" können wir wohl abhaken oder in die Tonne treten. Das war`s dann wohl.
Auch in Sachen \"Wamu\" wird er nichts unternehmen, um seine stark diskreditierten Behörden (FDIC) zur Verantwortung zu ziehen. Seine letzten Äusserungen zu den CIA-Agenten \"Jungs,ich brauche Euch jetzt\" und \"Ihr werdet auch nicht verfolgt\" hätte Bush ja nicht besser bringen können.
Fazit: von diesem Mann ist in Sachen Aufarbeitung, Herstellung der Verfassung, Gerechtigkeit für die \"Mainstreet\" , Kontrolle der Wallstreet nichts zu erwarten.
Von den 700 Wahlversprechen, die ein Statistiker in seinem Wahlkampf gezählt hat, hat er bis jetzt nur ein einziges eingelöst :
Die Anschaffung eines Hundes (Bo) für seine Kinder. Na toll
Ob seinen Wählern das genügt, die er ja mit einer beispiellosen emotionalen Kampagne überzogen hat, wird sich zeigen. Erste Zweifel hört man ja schon, auch in den us-boards !
Nun, was hat das mit Wamu zu tun ? Ich muß zugeben, daß ich für einen kurzen Augenblick vor und nach der Wahl geglaubt habe, daß der Messias (was für ein anmaßender Titel für einen weiteren Schwindler im Amt der Echte würde sich im Grabe umdrehen bei diesem Vergleich !) zumindestens den Versuch unternehmen würde, einige der größten Banken- und Betrugs-Skandale der letzten 1-2 Jahre aufzuarbeiten, bzw. entsprechende Gesetze zu erlassen--leider Fehlanzeige. Hier habe ich mich wohl geirrt. Für WMI heißt das, daß die weitere Existenz dieser Holding sowie entsprechende Schadensersatzforderungen an die FDIC und ev. gegenüber JPM als Vorteilsnehmer dieser Nacht-und Nebelaktion ausschließlich von der Seriosität und der Cleverness ihrer Anwälte - die ja nach wie vor als sehr gut eingeschätzt werden- abhängt. Bis gestern gab es keine weiteren Fakten zu diesem Thema (heute habe ich noch nicht gelesen)- siehe auch mein letztes Posting # 31 an \"Plusquamperfekt\", was sich etwas überschneidet.

\"Leider verstehe ich noch nicht so ganz warum das Szenario bei den commons eventuell so eintreffen könnte.\"

Es kann jedes Szenario eintreffen,absolut jedes: von \"Riesengewinn\" bis \" Fast-Totalverlust\" - bei den commons. Die Bandbreite der Schätzungen in den US-Boards geht von ca. 0.02 $ ( die basher-Fraktion, verteten mit 5-10 usern) bis hin zu der \"Mindestens 8 $- Träumer-Fraktion\"- weil dies das letzte seriöse Angebot von JPM an Wamu im Sommer 2008 war, bevor die Firma in chapter 11 ging, und welches von dem Wamu-Vorstand als \"zu gering\" abgelehnt wurde. Von den nunmehr 64500 postings befassen sich ca. 90 % nur mit diesen \"Rate- und Vermutungsspielen\". Das macht das Lesen und Verfolgen langsam auch so langweilig. Weil, es gibt keine neuen Erkenntnisse- nicht bis gestern und heute vermutlich auch nicht. Es gibt die Statistik, die eine eindeutige Sprache gegen die commons spricht, aber es gibt auch die Statistik des users in posting # 24, der ein \" bk-specialist\" ist und die Kurs-Chancen deutlich höher einschätzt- aus Erfahrung. Solche postings und Infos findet man eben auch in solchen boards, wenn man lange genug dabei ist und (fast) alles liest oder zumindestens überfliegt.
Meine Meinung hat sich nicht geändert, sehe die preffs als die deutlich sichere Investition an( Investition ist im Zusammenhang mit einer BK-Aktie ja immer etwas fragwürdig), was ja auch durch die Kursentwicklung der letzten Tage bestätigt wurde : die commons kommen nicht so richtig \"af de Föös\"-- das muß einen Grund haben, ich weiß nicht welchen. Es gibt nur einen halbwegs logischen Erklärungsversuch : BK-Stocks sind \"stigmatisiert\", wie man drüben sagt, da will sich keiner die Finger mehr verbrennen- nach den statist. Erfahrungen. Deswegen könn....te (wie Helmut Schmidt immer zu sagen pflegte- mit langem \"Ö\") der Kurs so gedrückt sein, was sich bei einer Verbesserung der Nachrichtenlage natürlich in einer Kursexplosion ausdrücken müßte.
Darauf hoffe ich- ich halte ja auch commons und zwar nicht wenige - habe mich aber mit den preffs ( vor allen Dingen mit den H`S)rechtzeitig abgesichert. Diese Strategie hat bis jetzt funktioniert. Andererseits: Wenn die Kurschancen der commons so groß wären, warum steigen die Insider in den Anwaltsfirmen, Banken etc. nicht massiv in die Aktie ein. Der ganze freefloat kostet doch nur noch ein paar Milliönchen. Das sind doch im "Billionen-Zeitalter", in dem wir ja gerade angekommen sind, nur noch peanuts. Die Kohle bringen wir hier doch fast schon bei wo: auf darauf kann ich mir keinen Reim machen. Auf der anderen Seite: Ein user z. B. verfolgt sehr genau die Anwaltsrechnungen, die ja monatlich im Internet einsehbar sind. Aus den einzelnen Positionen, die ganz spezifiziert aufgeführt sind, bis hin zu Reise-und fahrtkosten-(die Anwälte arbeiten auf Stundenhonorar-Basis) kann ein juristisch vorgebildeter user schon einige Rückschlüsse ziehen, zumindestens in welche Richtung sich die Ermittlungen erstrecken. Dieser user ist recht positiv gegenüber wamu eingestellt, kann aber auch die Möglichkeit eines reverse-splits (was weiß ich, vielleicht 10 : 1) nicht ausschließen.
Klar ist doch, daß eine neu strukturierte Firma aus Chapter 11 nicht mit 1,7 Mia Aktien am Markt antreten kann. Aber auch hier gibts es wilde Vermutungen, z.B. daß JPM gezwungen sein wird, diese Aktien in eigene - zb.B. im Verhältnis 10,20 oder wie auch immer zu eins- tauschen muß, um einen größéren Schaden auf dem Prozeßwege aus dem Wege zu gehen. Nur,-- Jamie Dimon, der CEO von JPM ist eine riesige "Drecksau", nach Einschätzung der Amis. Der würde seine eigene Familie an der Börse verhökern, außerdem hat er den Wahlkampf von Obama mit finanziert-- merkst Du was ?
Letzter Satz : die "Öffenlickeitsarbeit" der wamu-Geschädigten- und das sind sehr viele !! ist in den letzten Wochen besser geworden. Ob es was bringt, muß man abwarten.

Gruß Looe

[Berlinbaer]

Bin gerade in meinem Büro wieder angekommen und habe mit Spannung deine Ausführungen am Schirm gelesen.

Herzlichen Dank, melde mich in kürze wieder.

Ich finde eine Krimi könnte spannender nicht sein.

Muß jetzt leider wieder weg.Melde mich später wieder.

Danke nochmal
Gruß BB

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.028.538 von Looe am 23.04.09 17:59:13

übrigens, die P´s sind heute von ca. 13 Euro auf ca. 35 Euro gelaufen- über 100 % - und dann zurück auf ca. 15 € gefallen.
Ein user meinte : "There must be a leak".
Die K`s von 0.30 $ auf 0,60 $ und zurück auf ca. 0,48 $. Und das an einem Tag ! Das wird eine Nervenschlacht am Ende.



Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.030.996 von Looe am 23.04.09 22:19:55

noch eine meldung:


The FDIC has not answered yet.

WMI basically gave the FDIC until June 15th to reply to WMI;s complaint.

So a reply from the FDIC can be filed anytime from now up until June 15th.

So since there is a lot of time until mid-June, I decided to just sit back and watch and to see if there are any other plays on right now.

eine andere Spekulation:

"My wild speculation is that during the Geitner hearing on Tuesday something, a nod, a small comment, a quiet answer to some reporter's question in the halls of Congress indicated that the WAMU thing is going to be cleared up in favor of WMI soon. This is complete speculation but since Geitner was out in public he may, or one of his aides, may have indicated something to someone in the halls." Ende des Zitats.

An solchen Tagen wird wild vermutet.
Ich vermute jetzt auch mal was, nämlich daß ich müde bin und schlafen gehe.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.031.120 von Looe am 23.04.09 22:35:17

Dieses posting von der userin "bobfan" will Euch nicht vorenthalten :

Commons will be the surprise bonanza; probably rivaling or edging out PQ once WMI is sold. PQs however, have those delicious dividends, which I predict will be substantially increased (the indenture trustee will demand this given that 7.75% was inadequate to protect against the bankruptcy AND rates are rising) through a negotiated interest rate increase.

Klingt positiv für die commons. Interessant auch der Hinweis, daß möglicherweise die Dividenden bei den preffs (hier bei den P`s) angehoben werden könn .. ten ! Wenn man sich denn darauf einigt mit dem trustee, daß ein zukünftiger Erwerber zwar nicht den vollen Nennwert der preffs, aber eine höhere Dividende akzeptieren könnte. Oh je, es gibt soviele Abspiel-Varianten, daß man da den Durchblick verliert.
Nun ja , dann schaun`mer mal .

Gute Nacht Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.028.888 von Berlinbaer am 23.04.09 18:30:33

Hallo Berlinbaer,

sehe gerade durch Zufall, daß Du einige meiner postings in den Hauptthread einstellst. Wenn ich dort posten wollte, hätte ich das schon alleine hinbekommen, auch ohne Deine (ungefragte) Mithilfe.
Ich lese dort so gut wie nie, deswegen ist mir das auch nur durch Zufall aufgefallen. Die Texte kamen mir so bekannt vor, auch wenn sie nicht mit meinem Nick gekennzeichnet waren.

[born2live]

@ Looe

über welchen broker kann man die vorzüge ordern? bin bei cortal dort gings nicht!

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.035.623 von born2live am 24.04.09 15:24:07

Hallo born2live,

Stimmt, da geht nix. Auch nicht bei einer anderen Dt. Bank und/oder Sparkasse. Rest per BM

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.038.985 von Looe am 24.04.09 22:28:53

wenn man schon ordern will, sollte man sich ruhige Börsentage aussuchen, die wird es immer wieder geben. An hektischen Tagen, wie kürzlich ,wird man von den MM`s rasiert. Bei Pink sheet stocks gibt es keine Regeln, die MM`s können machen, was sie wollen.
Es nützt auch nix, sein Limit auf das "Ask" zu fixieren. Selbst wenn man an solchen Tagen 5-10 % über das "Ask" geht,kann es passieren, daß die Order nicht ausgeführt wird! Die MM`s sammeln solche Orders, warten seelenruhig ab, bis irgendein "Kollege rein zufällig" noch einen Cent drüber geht mit viell. 10 St. (proforma) und führen diese gesammelten Orders dann zu diesem Preis aus. 20 Minuten später rauscht der Kurs dann ganz zufällig wieder 20-40 % in den Keller und die MM´s haben ihr Geld verdient. Also niemals "hinterher- bieten", bzw. die Orderlimits erhöhen, genau darauf warten die MMs.
Die K´s wurden im November schon einmal in 2-3 Tagen von 0.08 $ auf über 0,70 $ hochgezogen, wer da hinterher gelaufen ist, steht jetzt noch im Minus. Damals gab es ein Riesen-Gap im Candle-Stick-Chart von ca. 0.10 $ (den Ihr euch ja alle immer genau anseht und auf ev. Gaps untersucht, damit ihr nicht zu den "Heinzmännern" zählt, die bei solchen Gaps gnadenlos rasiert werden ), trotzdem haben die Leut wie blöd geordert. Wobei doch absehbar war und ist, daß solche "Kerzen" immer wieder zusammenbrechen. Hier können nur schnelle Daytrader mit viel Glück ihr Geld machen.`Ne Woche später oder 2 konnte man die Dinger wieder für 0,12 $ kaufen , hab ich jedenfalls gemacht. Ende Dezember fielen die K´s sogar wieder unter die 0,10 $-Marke.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.041.416 von Looe am 25.04.09 23:19:47

Zur Zeit scheint eine Kampagne gegen Sheila Bair (FDIC) zu laufen, die von den Wamu-Geschädigten gestartet wurde. Langsam artikuliert sich die Wut:
Im nachfolgenden sieht man die e-mail-liste aller Institutionen,Personen und Gruppen etc, die über die "wahren Vorgänge" informiert wurden. Darunter sind auch einige Senatoren:
Die Liste ist ganz schön lang, wie ich finde. Man muß sie nicht lesen, nur die Länge ansehen.
Please send out information about Wamu to all emails provided;
[e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail] , [e-mail] , [e-mail] , [e-mail] , [e-mail] , [e-mail] , [e-mail] , [e-mail] , [e-mail] , [e-mail] , [e-mail] , [e-mail] , [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail], [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]; [e-mail]

Die Info war glaube ich folgende:
Eine Zusammenfassung des "Dramas", was ja den meisten Lesern hier bereits bekannt ist. Wer Lust und Zeit hat, kann es ja hier noch einmal "komprimiert" nachlesen :
We, decent American middle class taxpayers and Washington Mutual shareholders, are writing to you regarding the Office of Thrift Supervision (OTS) and FDIC's confiscation of WaMu and aiding JP Morgan to wipe out WaMu's shareholders in September 2008. We respectfully request Congress investigate FDIC/JP Morgan's conspiracy and order JP Morgan to compensate WaMu shareholders.

Founded in 1889, WaMu was the largest savings bank in the U.S. until the OTS/FDIC intentionally killed it in September 2008. According to Wall Street Journal, on or about 09/04/2008, three weeks before the seizure of WaMu, the FDIC had already informed JP Morgan of the planned seizure. On 09/08/2008 the new CEO of WaMu signed a memorandum of understanding with the OTS, agreeing to provide a multiyear business plan to the regulator, including a forecast for earnings, asset quality and capital. The media said the plan did not require WaMu to raise capital, boost liquidity or cut products and services, indicating WaMu had enough capital and liquidity to operate as a well-capitalized institution.

On Sep 9, 2008 Standard & Poor's (S&P) downgraded WaMu to negative from stable, signaling that a rating downgrade to junk status is more likely over the next two years. Two days later, Moody's also downgraded WaMu. WaMu responded immediately with a statement that Moody's downgrade was inaccurate and biased. WaMu had enough capital and liquidity, significantly above the requirements for a well- capitalized bank. Having been scrutinized by regulators everyday inside the bank, WaMu dared not and did not lie.

However, the OTS/FDIC didn't want to wait for two years. They played all kinds of games in order to kill WaMu and give it to JP Morgan as soon as possible. Even though WaMu's capital level was significantly above well-capitalized, several days later, WaMu was downgraded again by S&P, Moody's and the OTS to "junk" status. Obviously, people believe it was the OTS/FDIC that directed, arranged or instructed these downgrades in order to collapse WaMu.

On one hand the OTS advised WaMu's new CEO to look for buyers without a deadline, indicating that WaMu was well capitalized by then. WaMu was then discussing terms with 6 potential suitors including J.P. Morgan through investment bank Goldman Sachs. On the other hand, the FDIC went behind WaMu to forge a dirty deal with JP Morgan, knowing that JP Morgan was negotiating with WaMu in the front. Unbeknownst to WaMu, the FDIC had talks with all the potential buyers, exaggerated WaMu's problems and threatened that the FDIC was going to seize WaMu soon, so that nobody would dare to make an offer.

It was these downgrades orchestrated by the OTS/FDIC and illegal secret talks between the FDIC and the 6 potential buyers behind WaMu that induced what the FDIC claimed a “bank run” in deposits between Sept. 15 and 24, 2008. Important to note, the FDIC's secret deal with JP Morgan started before this period. The FDIC then had an excuse to claim that WaMu did not have enough capital and liquidity and should be seized immediately (even though WaMu did have enough capital and liquidity, with $5 billions in cash on deposit and 90% of WaMu's deposits still left intact during the period). The FDIC then seized WaMu and gave it to JP Morgan for next-to-nothing. A decent, well-funded (and the country's largest) U.S. savings bank that had served the American people for over 100 years was suddenly killed by the FDIC and JP Morgan's premeditated conspiracy.

All communications between Moody's, S&P, and the OTS/FDIC should be investigated by Congress. The 6 insider firms that the FDIC secretly dealt with should come to light and answer questions. Their transactions on WaMu must also come to light.

The FDIC had already leaked a planned seizure of WaMu to JP Morgan 3 weeks before WaMu's seizure. The possible inappropriate relationship between the FDIC chairwoman Sheila Bair and JP Morgan CEO Jamie Dimon should also be investigated. An article from WSJ is enclosed to validate this claim.

http://blogs.wsj.com/deals/2008/09/29/how-jp-morgan-raised-1…

JP Morgan had long wanted to buy WaMu, but their low offer had been rejected by WaMu earlier. This time, for a mere 1.9 billion dollars, JP Morgan got WaMu's $310 billion in assets, plus 2239 WaMu branches nationwide, including those in California, where JP Morgan did not have a foothold, but had long dreamed to have one. JP Morgan kept WaMu's huge assets and very profitable branches, but dumped the trouble loans to the government and the American taxpayers. This transaction is like getting a $310K house, for only $1.9K and then asking government and taxpayers to fix the house for the new owner.

The FDIC now becomes a corruptive profit institution. They took over WaMu, sold off and pocketed the money while it was still healthy, like putting and burying a healthy person into a coffin while he is still able to jog and run. JP Morgan got the assets and deposits at a bargain while shareholders of WaMu get nothing. It is literally something that would happen in Nazi Germany, not in the United States. What the FDIC did to WaMu was exactly the same as what the Japanese did to the Americans during World War II. On Saturday, Japanese Foreign Minister signed the peace treaty with the USA in Washington D.C. Next morning, Japanese bombed Pearl Harbor and seized all the assets of American banks in Hong Kong. President Franklin Roosevelt was totally in the dark. Like FDIC seizing WaMu and giving it to JP Morgan, only planners Sheila Bair and Jamie Dimon knew when to pull the trigger, because it was totally a conspiracy.

It is believed that the misconduct of the OTS/FDIC helped JP Morgan steal WaMu from investors. JP Morgan had been making phantom negotiation with WaMu in the front, while getting inside information from Ms. Bair behind the curtain. It is theft and a criminal act on the part of JP Morgan to exploit the director of OTS and chairwoman of the FDIC and benefiting to take WaMu's $310 billion dollars in assets plus 2239 very profitable branches at an exorbitant discount. WaMu is not the first victim JP Morgan has claimed. Inside information, Senator Chuck Grassley recently disclosed, was used by JP Morgan to aid in the collapse of Bear Stearns. Lehman Brothers has also accused JP Morgan of freezing its assets precipitating in their bankruptcy. Not only did WaMu shareholders lose all their savings due to the FDIC's unlawful act of snatching the share value by conspiracy, but by also being taxpayers, they now have to pay for the loans that JP Morgan will dump, a perfect example of double shafting.

Because of their less stringent policy, WaMu was ripped off by mortgage agents who cheated WaMu in order to get the biggest commission. Like Citigroup and Bank of America, WaMu had lost huge and become one of the biggest victims. Congress passed and the president signed the rescue and stimulus plan. However, the real victim, decent, hard working WaMu, who was supposed to be rescued, was unfortunately untimely killed by the FDIC and JP Morgan's collusion. Now the biggest corruptor - JP Morgan's CEO Jamie Dimon benefits on WaMu's behalf from the rescue stimulus plan. Dimon, who has a salary of 15.5 millions plus option 40 millions per year, will get double and triple this year because he can proudly take credit for corrupting huge WaMu assets for free through a collusion with Bair.

Unfortunately, the person to blame for this debacle is still in charge and threatening future American prosperity. Forbes stated that the FDIC's Sheila Bair is the second most powerful woman in the world next to the German Chancellor. She can make any big bank disappear and wipe out its shareholders at any time she wants. Above the law and the Congress Bair dares against the American spirit to plunder the property from hard working middle class families. It was Bair who destroyed the American people's confidence in the stock market by this unlawful

seizure of well-funded WaMu and wiping out all shareholders. Bair did the same to another big bank, Wachovia, after she threatened Wachovia with either being seized by the FDIC or accepting Citigroup's $2.1 billion arbitrarily set by Bair, Wachovia chose the latter, the less lethal option.

When AIG collapsed and Lehman Brothers bankrupted, the stock market was still stable. It wasn't until WaMu was unlawfully seized by the FDIC that the stock market collapsed, because it was totally against the American spirit. The American people were totally astonished and panicked. Who would be the next victim? They worried that their lifetime savings and retirement investment could be plundered by Bair without any justification and given away for free. It was Bair's illegal abuse of power by plundering WaMu from the shareholders while it was still healthy that scared American people and caused the cascade of American stock market meltdown and worldwide financial crisis. If the Congress didn't pass the bill to increase the FDIC insured amount from $100k to $250k, Sheila Bair's wrongdoing would have caused even worse damage.

It is an insult to American civilization, our senators and congressmen for Bair to extremely abuse her power and help Dimon of JP Morgan to corrupt. JP Morgan now benefits hugely from WaMu's huge assets and thousands of very profitable branches at the expense of WaMu shareholders. Investors all know that JP Morgan's value increased greatly by getting WaMu for free. JP Morgan's stock significantly outperformed their peers in this financial crisis. JP Morgan now is the biggest bank in the U.S., at the expense of WaMu shareholders. Article from media clearly point out that JP Morgan is Responsible For The Destruction Of The US Financial System. http://www.dailypaul.com/node/69364

Even though CitiBank and Bank of America have problems similar to that of Washington Mutual months ago, Ms. Bair dares not to play the same kind of game to kill them because they are too big for JP Morgan to swallow. We don't mean Citi and Bank of America shareholders should suffer the same as WaMu shareholders, but it clearly shows that when JP Morgan wanted WaMu, Bair was anxious to help JP Morgan in exchange for future benefits.

All Americans have now become victims of this grand theft orchestrated by a politically influential and cunning businessman, JP Morgan's Mr. Dimon, with the government's help. If this corruption orchestrated by the FDIC can be tolerated in our great nation and with the blessing of Congress, do we have any moral right to criticize any other countries human rights record? FDIC Bair's unlawful seizure of WaMu has shown that the U.S. like Nazi, Germany, has the worst human rights record in the whole world.

The American people believe that the OTS/FDIC acted in a premeditated fashion to kill WaMu from the very beginning, no matter how hard WaMu was working in order to stay alive. All the games that the FDIC played were designed to benefit JP Morgan. American people have a lot of questions and doubts regarding this untimely killing of WaMu, and they deserve answers.


*How could the FDIC inform JP Morgan the planned seizure while WaMu was still a well capitalized bank?

*How could JP Morgan pretend to negotiate with WaMu in the front while they had inside information behind the curtain from the OTS/FDIC?

* How could JP Morgan present hundreds of pages of acceptance of purchase of WaMu to FDIC within a few hours, if this wasn't a premeditated game?

*How does JP Morgan bribe top officials of the OTS/FDIC in exchange for their help to get WaMu dirt cheap and become the biggest bank in the nation and biggest winner in this worldwide financial disaster? What position/compensation/benefit did Dimon promise them once they are out of government office? and/or what did Dimon offer their family members, that prompt them so anxious to kill WaMu to give it to Dimon?

*How did the OTS/FDIC orchestrate downgrades by Moody's, and S&P?

*While WaMu was advised by the OTS to actively discuss with potential buyers, was it justified for the OTS/FDIC to secretly talk with the same buyers behind WaMu's back, exaggerating WaMu's problems, and threatening them away so that JP Morgan could have WaMu for free?

*Why did the OTS/FDIC initiate this seizure immediately after media reports of a possible bailout deal? What made Bair decide that WaMu's $310 billion asset and 2,239 profitable branches is only worth of $1.9 billion without open competition? How could she pocket that $1.9 billion and wipe out WaMu shareholders?

*What was Bair based on when she gave Wachovia to Citigroup for 2.1 billion a few days later? Wells Fargo later offered Wachovia $15 billion or $6 per share, in an open, fair, traditional and healthy way. Wachovia accepted their offer and both banks have been proven a very healthy combination since. However, because of Bair's wrongdoing, WaMu shareholders received nothing for a similarly valued property.

A hundred years from now, people will still remember that in the year 2008, the biggest U.S. Savings bank WaMu was killed, plundered, WaMu-ed by conspiracy and corruption of the FDIC and JP Morgan. WaMu shareholders and American taxpayers demand that the FDIC be investigated for abusing their power and WaMu shareholders should be compensated.

Department of Justice has launched an investigation into the collapse of WaMu. It is widely believed by American people that the failure of WaMu was precipitated by the OTS/FDIC, who breached the law to help JP Morgan to steal WaMu. It was Bair who destroyed American people's trust in government. The FDIC should be investigated even more than WaMu for their illegal abuse of their powers which caused the nations largest thrift bank to disappear over night. In order to maintain fairness and impartiality, the FDIC, the one who committed the crime should not be in the investigation team to avoid a possible obstruction of justice. Like WaMu, FDIC is an entity to be investigated rather than a member in Task Force. Ms. Bair should be indicted and investigated for her misconduct. Compensation should be paid out to WaMu's shareholders to respect human rights of the shareholders and restore American people's confidence destroyed by Ms. Bair.

After losing our lifetime savings and retirement investments, we respectfully request that the Congress start an investigation into the possibility of wrongdoing, misconduct, conspiracy, and corruption of OTS/FDIC, who unlawfully helped JP Morgan steal WaMu from its shareholders by the Nazi, Germany-like seizure of WaMu. Like Wachovia who received fair compensation from Wells Fargo, WaMu shareholders should be compensated for their righteous property plundered by FDIC/JP Morgan's conspiracy.

Jetzt geht es schon wieder ´gegen die "Nazis" ! Hab gar nicht gewußt, daß die da auch mit drinhängen .Man lernt ja nie aus. Die Amis bringen es fertig, und schieben uns diese Pleite auch noch in die Nazi- Schuhe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.041.485 von Looe am 25.04.09 23:59:49

Hier ist eine interessante meldung:



April 23, 2009 1:01 PM
Ken, Ben, Hank And A Stick of Dynamite
Posted by Guy Campanile | 1



Bank of America CEO Kenneth Lewis told New York State regulators in February that he was ordered by Federal Reserve Chairman Ben Bernanke and former Treasury Secretary Henry Paulson not to discuss the deep problems emerging in its deal to acquire Merrill Lynch.
According to documents obtained by CBS News, Lewis told investigators Paulson and Bernanke threatened to have the Bank of America CEO and fellow management removed if they did not move forward with the troubled acquisition at the height of the financial crisis. Lewis was beginning to have second thoughts about the risk Merrill Lynch’s balance sheet might pose to Bank of America.
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New York Attorney General Andrew Cuomo\'s April 23 letter to Sen. Chris Dodd, Rep. Barney Frank, SEC chairman Mary Schapiro and others describing the pressure that Fed chairman Ben Bernanke and then-Treasury Secretary Henry Paulson put on Bank of America CEO Ken Lewis to go through with the acquisition of Merrill-Lynch.

Das ist schon ein Hammer: Paulson und Bernanke haben den CEO (Lewis) von Banc of America schwer unter Druck gesetzt, ML-die fast Pleite waren, zu übernehmen. Lewis wurde zu diesem Deal gezwungen, sonst hätten die beiden Oberkriminellen ihn und sein ganzes Team gefeuert.
Meine Meinung dazu : Paulson hat sich zwar vorsichtshalber und vorausschauend eine Garantie vom Amerikanischen Parlament geben lassen, daß man ihn nicht wg. der Verteilung der Tarp-Gelder in Höhe von 750 Milliarden Dollar belangen kann (die er ja vermutlich an seine Schummi`s von G &S ,JPM , sich selbst und ein paar Kumpels \"verteilt hat :laugh, bin mir aber nicht so sicher, ob diese Garantie auch vorsätzliche strafbare Handlungen, wie Erpressung, schwere Nötigung etc. abdeckt ! Davon war nämlich damals eigentlich nicht so die Rede .
Fest steht, daß Bernanke, der andere Erpresser, diese Garantie nicht hat. Das könnte sich noch mal als Fehler erweisen, die Amis können nämlich ziemlich nachtragend sein, wenn man sie bescheißt . Im \"wilden Westen\" wäre er schon ein Fall für ne \"Hanf-Krawatte\".
Fest steht auch, daß Sheila Bair von der FDIC ebenfalls keine Garantie hat. So wird das von einem us-user gesehen :

Excellent find Sidedraft.
News is slowly trickling in and when it all comes to a head, so does this lawsuit !!! I believe in my heart, that GS (Goldman Sachs)is gonna bail out their golden boy ( damit meint er paulson)and then hold the lawsuit over the head of the FDIC (Bair). If you buy the suit, you have the right to cancel it or push forward with it, but you also have the right to call (subpena) whomever you want to testify. They can control who talks up there and who doesn\'t and of course Paulson will not be called, neither will Big Ben... But Bair will !!! If you own the secret documents, you can have a lot of stuff go your way. Leverage Baby !!!- Ende des Zitats.

Hier wird also vermutet, daß G&S seinen ehemaligen CEO und vermutlich auch Großaktionär Paulson herauspaucken wird,um danach mit Sheila Bair abzurechnen. Wenn man den Prozess, besser gesagt die drohende Klage \"aufkauft\"- gegen entsprechende Entschädigung des Klägers natürlich (ist ja alles nur eine Geld-Frage in den USA) kann man die Sache abschließen oder weiter verfolgen. Man hat aber auch das Recht, jeden Beteiligten unter Strafandrohung vorzuladen und ihn zur Aussage zu zwingen. Paulson und Bernake werden wohl nicht vorgeladen, aber Lady Bair hat da wohl schlechtere Karten.
Die Geschichte bleibt interessant, ist ja schon fast eine "griechische Tragödie". Alle Hauptbeteiligten haben Dreck am Stecken. Fragt sich nur, wer die Suppe am Ende auslöffeln muß.
War übrigens immer der Meinung, daß erst 1-2 Jahre nach dem Abgang von Bush/Cheney das wahre Ausmaß der Korruption und des Betrugs der US-Finanz -Eliten zum Vorschein kommt. Ein Ausmaß, dessen Dimensionen wir uns heute vermutlich noch nicht vorstellen können.
Da wird`s für den Messias noch viel zu "change" geben

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.042.659 von Looe am 26.04.09 17:41:07

War übrigens immer der Meinung, daß erst 1-2 Jahre nach dem Abgang von Bush/Cheney das wahre Ausmaß der Korruption und des Betrugs der US-Finanz -Eliten zum Vorschein kommt. Ein Ausmaß, dessen Dimensionen wir uns heute vermutlich noch nicht vorstellen können.

Kaum schreibt man etwas, schon kommt die Bestätigung:

Bank of America's Lewis Is Just Another Scapegoat -Sündenbock !
by: Mike Stathis April 26, 2009 | about stocks: BAC

The news of Andrew Cuomo's letter to Congress revealing that former Treasury Secretary Paulson threatened to fire Bank of America's CEO Ken Lewis and oust the board if they tried to block the Merrill Lynch (MER) deal is not at all shocking to me. Nor is it a surprise that Bernanke “requested” this from Paulson. If you’ve been reading my articles, you know that the Treasury Department is the subordinate of the Federal Reserve.
So this latest news confirms much of what I suspected from the very beginning. In fact, I wrote a piece shortly after the announcement of the buyout calling it a bailout orchestrated by the Fed.
It was all too obvious to me based on the sequence of events, as well as the overly generous takeout price offered for Merrill by BAC. I will guarantee you this is just the tip of the iceberg. There are (and continue to be) many more hidden negotiations and power plays from behind the scenes regarding the bank bailouts, seizures and bankruptcies.Americans need to start asking some key questions, like where is the SEC and why haven't they charged any of the banking executives with securities fraud for orchestrating the biggest Ponzi scheme in world history? Can we trust what Geithner says? When will Obama cut the strings from his puppet masters and take control of the presidency?Americans need to start demanding some results, like criminal indictments of numerous financial executives, as well as Ben Bernanke, Henry Paulson and several Washington officials. Yet, we now see everything turning to Lewis as if he were the villain (Schurke !). It is likely he will be used as the scapegoat (Sündenbock!)in order to distract attention from the real criminals. As I've explained previously, in large part the media will determine his ultimate fate.
When (or if, I should say) the full details underlying this entire banking / bailout fiasco are uncovered, most Americans are going to be shocked. But I won't. I've been reporting all along what has really been happening. The Federal Reserve is behind all of it. You need to start demanding the truth from the mainstream media, who don’t want the full truth to come out. They want to determine your perception of reality.

Tja, da ist offensichtlich noch jemand der Meinung, daß wir erst die Spitze des Eisbergs gesehen haben und stellt ein paar unangenehme Fragen : "Wann wird sich Obama von seinen Drahtziehern befreien und anfangen zu regieren ? Wann wird man die wahren Drahtzieher anklagen (Bernanke,Paulson etc) und nicht nur die Sündenböcke (Lewis)?" Wenn die Amerikaner das volle Ausmaß dieses Betrug s begreifen, werden sie geschockt sein ! Hinter allem steht die FED d.h. Bernanke- selbst Paulson war dem untergeordnet.
Mein Fazit: hätte ich nicht so eingeschätzt, war immer der Meinung, daß Paulson die größte Drecksau war. Man darf sich eben nie von äußeren Erscheinungen täuschen lassen. Der Bernanke trat immer so sanft und zurückhaltend auf, wenn er vor dem Kongress verhört wurde, so bescheiden, manchmal sogar hilflos.Anscheinend alles nur Maske. Paulson war wohl mehr der "bad cop" und Bernanke der "good cop". Aber aus vielen Hollywood-Filmen wissen wir ja, daß die good cops die gefährlicheren sind

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.043.172 von Looe am 26.04.09 20:10:30

Tja, es geht immer weiter mit den Skandalen :


Freitag, 24. April 2009
Vorwürfe gegen Bernanke
Staatsanwalt ermittelt

Die Staatsanwaltschaft New York hat schwere Vorwürfe gegen Notenbankchef Ben Bernanke und Ex-Finanzminister Henry Paulson im Zusammenhang mit der Not-Übernahme von Merrill Lynch durch die Bank of America erhoben. Bernanke und Paulson hätten den Bank-of-America-Chef Kenneth Lewis vor die Wahl gestellt, der Fusion entweder zuzustimmen oder seinen Job zu verlieren, erklärte Generalstaatsanwalt Andrew Cuomo. Ein genaues Bild der Rolle der Fed in dieser Angelegenheit habe sich die Staatsanwaltschaft jedoch noch nicht machen können.

Merrill hatte sich im September aus Furcht vor den Folgen der Finanzkrise in einer überraschenden Nacht-und-Nebel-Sitzung für 50 Mrd. Dollar an die Bank of America verkauft - nur Stunden vor dem Kollaps der Investmentbank Lehman Brothers. Die Fusion war das Ergebnis mehrerer Krisensitzungen binnen Stunden im damals hermetisch abgeriegelten Fed-Gebäude in New York.

Cuomo schrieb seine Erkenntnisse jetzt in einem Brief an den Chef der US-Börsenaufsicht SEC und ranghohe Kongress-Mitglieder. Die Vorgänge spielten sich seinen Angaben zufolge Mitte Dezember 2008 ab - also zwei Wochen vor dem Vollzug der Übernahme. Damals habe Lewis Paulson und Bernanke in Washington getroffen. Während der Treffen sei Lewis gedrängt worden, keinesfalls von dem Übernahmevorhaben abzulassen.

Heikle Absprachen

Lewis sagte Cuomo zufolge aus, Paulson sei der Meinung gewesen, der Merrill-Kauf müsse durchgezogen werden, um ein Desaster an den Finanzmärkten zu verhindern. Paulson und Bernanke hätten ihn zudem gedrängt, über die Verluste von Merrill zu schweigen. Diese waren im Dezember binnen Tagen von neun auf zwölf Milliarden Dollar gestiegen, am Ende lag der Quartalsverlust gar bei 15 Mrd. Dollar. Die Bank of America habe dann am 21. Dezember ihren Versuch abgeblasen, die Fusion doch noch zu verhindern, schrieb Cuomo. Die Bank of America hatte nach dem Vollzug der Fusion zusätzliche Staatshilfen bekommen.

Lewis' Aussage zufolge, die am Donnerstag veröffentlicht wurde, sagte Paulson zu Lewis, das Management und der Verwaltungsrat der Bank of America werde im Falle einer Ablehnung der Fusion geschasst. Nicht mehr erinnern konnte sich Lewis demnach, ob sich die Drohung auf eine tatsächliche Entscheidung oder nur auf eine entsprechende Absicht Lewis' bezogen habe.

Cuomo zufolge hat Paulson Lewis' Angaben weitgehend bestätigt. "Paulsons Drohung hat Lewis beeinflusst", sagte Cuomo. Der Generalstaatsanwalt schrieb in dem Brief an die SEC und die Politiker zudem, Paulson habe ihn darüber informiert, dass er die Drohung auf Wunsch von Fed-Chef Bernanke ausgesprochen habe.

Vom Bonus zum Fed-Chef

Cuomo soll eigentlich die Umstände der Bonus-Zahlungen im Umfang von 3,6 Mrd. Dollar an Merrill-Manager vor dem Abschluss der Fusion zum 1. Januar 2009 untersuchen. Nun habe die Untersuchung aber auch Fakten aufgedeckt, die Fragen aufwerfen würden im Zusammenhang mit dem Bankenrettungsprogramm TARP sowie den den Grundsätzen der Unternehmensführung und den Offenlegungs-Praktiken bei der Bank of America, schrieb Cuomo in dem Brief.

Eine Sprecherin der Notenbank teilte zu den Vorwürfen mit, niemand von der Fed habe Lewis oder die Bank of America bezüglich Fragen der Offenlegung beraten.

Die Bank of America erklärte, sie habe sich bei der Merrill-Übernahme an die Gesetze gehalten. --Ende des Zitats.

Sieht so aus, als ob es für Bernanke auch etwas enger wird. Endlich kommt mal etwas Bewegung in diesen korrupten Sauhaufen. Kann für WMI eigentlich nicht schlecht sein. Wird wohl immer schwieriger, den ganzen Dreck unter ein und denselben Teppich zu kehren. Die nächsten Wochen werden spannend.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.043.787 von Looe am 27.04.09 00:15:42

Hier eine Meinug aus dem Yahoo-board von heute :

If there is a big negative news story regarding the roles Paulson and Bair played in the takeover of WaMu similiar to the BAC and Bear Sterns stories then the share prices of all the WaMu equities would explode instantaneously.
Nad you know it's going to happen. At some point some juicy bit of information will hit the national financial media regarding the backroom seizure and fraudulent conveyance of WaMu.

Somebody who knows something about the details os WaMu seizure will be encouraged to come forward due to the recent press regarding Paulson, Bernanke and BAC.

This thing is just getting started and the dirt is just starting to be uncovered. The upcoming rounds of finger-pointing should be very beneficial to WMI and its shareholders. - Ende des Zitats.

Fazit: Jede "negative news story" , die Paulson und/oder Bair betreffen, müßten dem Wamu-Kursen gut tun. Sehe das auch so.
Wir brauchen noch etwas mehr Dreck/Korruption/Betrug und vielleicht auch ein bißchen Bestechung. Mal sehen, was die Amis daraus machen.
Ansonsten gab es keine wichtigen Neuigkeiten.

Gruß Looe

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.028.538 von Looe am 23.04.09 17:59:13

Hallo Looe,

erstmal sorry, dachte die Info an die anderen User weiterzugeben wäre kein Problem für Dich, da Du ja auch bei yahoo recherchierst.

Klar ist doch, daß eine neu strukturierte Firma aus Chapter 11 nicht mit 1,7 Mia Aktien am Markt antreten kann.


Das sehe ich genauso. WM wird wohl auch nicht wieder "auferstehen", jpm hat ja schon die Filialen umgebaut oder ist dabei. Dazu gab es eine Meldung.
Außerdem, wenn die ganze Wahrheit auf den Tisch kommt, dann wäre das eine riesen Desacter für alle Beteiligten in Politik und Wirtschaft- die Glaubwürdigkeit Amerikas würde auf dem Spiel stehen.
Es werden nur einige Köpfe rollen und einige Aktionäre werden befiedigt.

Die commons steigen ja so langsam, was daraufhin deuten "könnte" das die Anteilseigner später nicht leer ausgehen.
Blöd ist das die anderen Papiere nur in US gehandelt werden können mit extra Depo und so.
Bei geringen Mengen wie von mir angedacht, sind die Gebühren sicher sehr hoch.

Viele Grüße und einen grünen Tag wünscht

Berlinbaer

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.052.176 von Berlinbaer am 28.04.09 11:10:07

Außerdem, wenn die ganze Wahrheit auf den Tisch kommt, dann wäre das eine riesen Desacter für alle Beteiligten in Politik und Wirtschaft- die Glaubwürdigkeit Amerikas würde auf dem Spiel stehen.

Das ist der harte Kern der Hoffnung und der Spekulation bei den commons. Reale Werte sehe ich da nicht oder nicht viel. Was nicht ausschließen soll, das die Dinger mal in einem Hype locker auf die 0,20 - 0,25 $ laufen könnten. Offen ist ja auch noch die ewige Diskussion um die Nols. Kommen sie, ja oder nein, wenn ja, wieviel. Wenn nein, warum nicht. Wer bekommt sie, ganz oder teilweise ? Entweder WMI oder JPM oder Halbe/Halbe oder ein neuer Aufkäufer ? Wie weit kann zurückgerechnet werden, 2 Jahre oder 5 ? oder was weiß ich. Kommt es zu einem Prozeß, ja oder nein ? Einigt man sich vorher, ja oder nein? Dauert es 1 Jahr oder 5-6, wie in anderen Fällen ? Was sind die Subsidies wert ? 1 Mia oder mehr? oder weniger ? Viele offene Fragen !
Bei den Vorzügen sieht es halt anders aus. Da stehen durchaus noch reale Werte zur Verteilung an. Egal, wie es ausgeht, ob Abwicklung, Aufkauf, Nachbesserung des Kaufpreises durch JPM, Weiterführung als eigenständige Holding usw.
Wichtig bei dieser Spekulation ist nicht so sehr die Gewinn-Chance, die riesig sein kann, aber nicht sein muß ! Wichtig ist, mit seiner oder seinen Positionen nicht in die Verlustzone zu kommen. Hier sehe ich bei den Vorzügen im Moment keine Gefahr-natürlich abhängig von den Einstandspreisen-. Bei den commons bin ich mir da nicht so sicher.

Gruß Looe

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.054.415 von Looe am 28.04.09 15:58:04

Bei den commons bin ich mir da nicht so sicher.

heute gibt es erstmal eine kleine Kostprobe ohne news.
Die Startrampe wurde gerade verlassen.
Vielleicht gibt es doch neue Gerüchte?

Gruß
BB

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.054.415 von Looe am 28.04.09 15:58:04

Mal eine Meldung, die nichts mit wamu zu tun hat, aber trotzdem interessant ist :

Italy Seizes Millions in Assets From Four Banks
"By CLAUDIO GATTI ... (ist ein investigativer ital. Reporter)
Published: April 27, 2009
With municipal bond investigations spreading to Europe from the United States, Italian authorities have seized about $300 million in assets of four global banks — JPMorgan Chase, Deutsche Bank, UBS and Depfa — whose officials have been accused of fraud.The Guardia di Finanza in Milan, the financial police of Italy, took over real estate properties, bank accounts and stock holdings on Monday to assure it could collect from the banks if their officials were found guilty and the banks were held responsible.

Tja, immer wenn es um Anleger-Betrug geht, stehen JPM (J.Dimon) DB-(Joe Ackermann), UBS und Depfa ganz vorne in der 1. Reihe- wird wohl kein Zufall sein, denke ich mir

[Berlinbaer]

28.04.2009 16:19


April 28 (Reuters) - Washington Mutual Inc: (News)

* Files lawsuit versus JPMorgan Chase&Co (News/Aktienkurs) over $4 billion cash deposit

- court documents

* Says JPMorgan Chase&Co has refused to turn over access to wamu's

cash deposits - court documents

* Wamu says in lawsuit JPMorgan improperly claims it

purchased deposits as part of takeover, and has no basis to withold them

* Wamu says in lawsuit JPMorgan could earn as much as $200

million per year by retaining the deposits

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.054.564 von Berlinbaer am 28.04.09 16:10:46

Vielleicht gibt es doch neue Gerüchte?

Die gibt es natürlich immer ! Hier ein paar Kostproben:
Ich habe ja schon mal früher erwähnt, daß einige user in den US-boards die Anwaltsrechnungen genau durchlesen, um daraus Schlußfolgerungen zu ziehen.
Da gab es jetzt z. B. eine Position :

" 80 Hours on settlement -talks" bzw. "Global Settlement". Hm, nicht uninteressant."Könn...te" bedeuten, daß man an einer außergerichtlichen Einigung arbeitet. 80 Std. ist ja kein Pappenstiel, wenn man bedenkt, daß die ganze Firma in 2 Stunden damals von der FDIC verkauft bzw. verhökert wurde.

Auch den mystriösen user GN ( den vermeintlichen Insider) habe ich schon erwähnt, der sich gerne in Rätseln ausdrückt und sich jetzt wieder gemeldet hat.Er sprach damals viel von GS - was von vielen (auch von mir) als Goldman &Sachs interpretiert wurde. Jetzt wird klar, daß dies wohl die Abkürzung für "Global settlement" gewesen sein könn...te.
Er schrieb heute : "Watch the Billings" !!! , was soviel heißt : "Schaut auf die Rechnungen !" desweiteren :

" the P´s will be taking off very very very soon,watch!"-- desweiteren:
"there is another resignation coming very very soon" - Na, na,das hört sich ja so an, als ob Sheila Bair gefeuert würde.
Im übrigen ist er jetzt etwas positiver für die commons eingestellt, als früher.
"Watch the money-flow" Nun ja, das sind so Ratschläge , die ich mir auch selbst geben kann, an einem regnerischem Tag wie heute.

Also, kein Mangel an Gerüchten !

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.054.899 von Berlinbaer am 28.04.09 16:39:21

* Files lawsuit versus JPMorgan Chase&Co (News/Aktienkurs) over $4 billion cash deposit

Die Diskussion um die berühmten 4 Mia deposits wird ja auch schon seit ca. 5-6 Monaten geführt. Ebenso um die Zinsen. Die eine Gruppe war/ist der Meinung, daß das längst geklärt sei und die WMI gehören und nur aus Sicherheitsgründen bei JPM noch deponiert wären, damit die Bond-Gläubiger darauf keinen Zugriff haben.
Die anderen meinten, daß Geld wird von JPM beansprucht, als Sicherheit für faule Kredite usw.
Nun, wenn JPM die Kohle nicht rausrückt, dann muß wohl geklagt werden. Ein us-user hatte dazu vor einigen Tagen die Befürchtung :

"possession is 90 % of the suit.", was frei übersetzt heißt :

Aufrechnung ist besser als Zwangsvollstreckung, oder Besitz ist besser als Urteil
Hoffen wir mal, daß es da keine Enttäuschung gibt. Diese 4 Mia sind nämlich auch ein Bestandteil der sog. A/L-Liste, die ja z.Zt. ziemlich ausgeglichen sein soll. Sonst müßte nämlich völlig neu gerechnet werden.
Ich pers. war der Meinung, das sei längst gegessen.

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.311 von Looe am 28.04.09 17:19:20

80 Std. ist ja kein Pappenstiel,

ja sicher nicht.

In den 2h wurde ja nur das abgemacht, was vorher-wo auch immer- bereits vereinbart wurde

80h Verhandlung ist nicht viel. Habe selbst für meine RA (da nicht vom Fach in Sachen Honorarrecht) 500h"vorgearbeitet" mit ihm dann die Sache ausgearbeitet..
Auch wenn es Topanwälte sind-und davon gehe ich aus- sind sie bestimmt keine Topbanker (gibt es die überhaupt:confused- will sagen juristisch sind sie sicher belesen aber mit dem "Zahlenwerk" vieleicht nicht so vertraut.

Wichtig wäre jetzt herauszufinden, ob der beschriebene RA mehrmals dutzende Stunden zu der gleichen Adresse fährt- dann wäre es ein Indiz, dass-vielleicht so auch meine These-siehe oben- eine außergerichtliche Entscheidung getroffen wird.

Gruß
BB

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.311 von Looe am 28.04.09 17:19:20

Vielleicht gibt es doch neue Gerüchte?

weitere "Gerüchte" von dem gleichen user (GN):


"shorts are covering" --"buy as much as you can of all" um 9.55 US-Zeit, also ca. 16.00 bei uns. Er deutet auch einen "Stock-swap" an, mit JPM, also Aktientausch.

Gruß Looe

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.678 von Looe am 28.04.09 17:53:29

shorts are covering" --"buy as much as you can of all"

also wir sollen noch mehr kaufen..

ja klar gerne, mir fehlt nur das Kleingeld..

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.678 von Looe am 28.04.09 17:53:29

wamuq jetzt schon ca. 27 % im Plus und Riesenumsätze.
Was mir nicht gefällt : die Aktie hat mit einem gap eröffnet in den USA.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.786 von Looe am 28.04.09 18:05:34

letzte meldung:

S .Bair gibt wohl ein Interview auf CNBC.

Heute werden mal wieder Kursziele für commons zwischen 3,50 und 12 $ "gehandelt", wie üblich an solchen Tagen
Na ja, mir soll`s recht sein.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.716 von Berlinbaer am 28.04.09 17:58:04

ja klar gerne, mir fehlt nur das Kleingeld..

Der war gut, haste noch so einen ?

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.056.159 von Looe am 28.04.09 18:53:37

Hallo Berlinbaer,,


Du kommst ja offensichtlich aus Berlin. Kannst Du nicht einen Kredit auf den Knut aufnehmen`? So `ne Mille sollte doch wohl noch drin sein, oder ?

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.056.183 von Looe am 28.04.09 18:57:25

eine neue meldung von GN:


"why waste your time with bair and get videos and stuff of her... why post anything she says - she is a puppet now - she will be out.. very soon - fact...IMO und eine weitere Aussage vom gleichen user :

who ever aquires WMI will have the biggest Major Bank BAILOUT funds available... IMO - Ende des Zitats.

Das ist mal eine interessante Meinung !

und eine andere:

imo there is NO turning back NOW....FDIC said they DONT touch the HOLDING COMPANY !!! auch das nicht uninteressant.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.056.320 von Looe am 28.04.09 19:16:03

war ja heute der blanke Wahnsinn:

die commons = + 47 %
wamp = + 20 %
wamk = + 34 %
nur wahu = - 0.7%




Gruß Looe

[Berlinbaer]

So `ne Mille sollte doch wohl noch drin sein, oder ?

Hallo Looe,

hatte heute Abend mit meinem Bruder einen Umtrunk, higss

Die Performance heute war sehr beeindruckend.
Wird das so weitergehen ?

Knut ist es zu warm im Berliner Zoo, er hat keine offenen Ohren für meine Geschäfte.

Gute Nacht erst mal, higgs
und Gruß BB

man war das ein Tag für die Sparkasse

[Berlinbaer]

Hallo Looe,

na heute ist wieder Partystimmung.

Hast Du zufällig herausbekommen um was es heute um 4PM in US bei einem Gerichtstermin mit Wamu gehen könnte?

Schönen Abend
und Gruß
BB

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.064.310 von Berlinbaer am 29.04.09 17:20:58

Sorry, war heute den ganzen Tag beschäftigt- auch als Rentner hat man wenig Zeit - und hab noch nix gelesen. Werde mir jetzt eine Hieve Wein reinfegen und mich in Ruhe an die "Analyse" machen.
Bei solchen Zahlen : P`s + 13 %, K`s + 32 %, commons + 68 % muß man ja eigentlich nichts mehr kommentieren. Einfach laufen lassen !
Warum die Dinger steigen, ist doch eigentlich egal, oder ?

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.067.756 von Looe am 29.04.09 22:08:16

Hallo Berlinbaer,

An Tagen wie heute gibt es natürlich Hunderte von postings, meistens Day-Trader mit dem üblichen Gesülze: "Hat jemand mal Level 2 o.s.ä.". Fundierte postings sind da schwer auszumachen.
Aber eines läßt sich mit hoher Sicherheit sagen.
Die Tatsache, daß alle Werte gestiegen sind, außer den Wahuqs, den sichersten von allen, ist ein absolut positives Zeichen :
Die Spekulanten/Anleger glauben, sich nicht mehr abhedgen zu müssen !

Vom user GN:

"anyone thinking of getting in MUST do it now!!! this is on ALL classes of stock!!! und weiter :

"the runs will be in the last hour!!!!
all classes of stock - leaks leaks leaks "

aber es gibt auch kritische Stimmen, von einem anderen user:

"Anyone thinks that today's run was a trap by MMs??
There were couple of times this jumped high and then got down to 2c or 3c pps.....And when we heard about the news that WMI was sueing the FDIC, I remember everybody was celebrating that it will open from $1pps. It did not happen...
Now, the only news came out was on Monday (?) that WMI was sueing JPM for $4B issue. If you ask me this lawsuit is much less important than WMI's first suit against FDIC. Then, why the heck the pps is jumping??!?! I am trying to make sense out of this. I am afraid this will go down to lower pps again without any good real news.
I strongly believe that when the real news comes out (about the lawsuit) this will not just double, it will go directly into the $ land at the openning OR it will just go down to zero. Sudden, single movement."


Könnte eine MM-Falle sein, meint er. Die Nachrichtenlage gibt einen deratigen Kurssprung eigentlich nicht her, zumindestens jetzt noch nicht, erst wenn die richtige Klage losgeht.- Sehe ich eigentlich auch so !
Nicht zu vergessen: einige haben sich bei 0,04 $ natürlich reichlich eingedeckt und verkaufen jetzt den halben Bestand, um den Rest dann laufen zu lassen. Das muß erst einmal verarbeitet bzw. abgekauft werden. Andere schichten permanent um, von wamu in K´s und zurück, die sog. "flippers". Wiederum andere träumen von einer Wiederholung von "Health South", die mal vor einiger zeit von 0,17 auf ca.. 44 $ gelaufen ist.
Passiert ist also nicht viel, außer den üblichen Gerüchten und Kurszielen.

Gruß Looe

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.068.241 von Looe am 29.04.09 22:57:53

Könnte eine MM-Falle sein, meint er. Die Nachrichtenlage gibt einen deratigen Kurssprung eigentlich nicht her, zumindestens jetzt noch nicht, erst wenn die richtige Klage losgeht.-

Hallo Looe,

so kurz noch ein paar Zeilen vor dem Feiertag, nachher muß ich unbedingt Rasen mähen..

Habe heute so beim Mittagessen darüber nachgedacht, wie es sich so mit der Menge der gehandelten Aktien z.Z. so verhält.
Z.B. die commons sind ja glaube ich 1,3 Mrd. insgesamt, die gehandelten Papiere in den letzten Tagen waren ja dagegen Peanuts..
Also viele Papiere sind noch in "großen Händen". Wo war da wohl der EK der Investoren ? Sicher nicht bei 0,02 ? .
Wann rechnet sich der Verkauf ihrer Anteile somit dann erst für die "BigPlayer"?
Oder andersherum gefragt, wann wurden die shares für die Wamuq z.B. denn ausgegeben zu welchen Preis (wurde nicht nur das q angehangen?)
Oder nochweitergedacht, es können ja wirklich gigantische Zinsforderungen der Altaktionäre kommen, was den neuen Wert der Aktien vielleicht bei einem Vergleich erheblich mindern könnte.
Meine neue Spekulation also, bei einem Vergleich zwischen den strittigen Parteien, werden zuerst die korrekten Zinsen ausbezahlt, bei Restkapital dann nach Rangfolge, commons eben zuletzt.
Liege ich da völlig falsch?

Viele Grüße,schaue heute Abend zu Hause noch auf den Schirm(muß aber noch Tastatur rep.:look

BB

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.071.875 von Berlinbaer am 30.04.09 12:43:33

Z.B. die commons sind ja glaube ich 1,3 Mrd. insgesamt, die gehandelten Papiere in den letzten Tagen waren ja dagegen Peanuts..
Also viele Papiere sind noch in "großen Händen". Wo war da wohl der EK der Investoren ? Sicher nicht bei 0,02 ? .

Zu 1. Es sind micht 1,3 sondern 1,7 Mia. commons, das wurde oft genug erwähnt !

Zu 2. schwer zu sagen. TPG hält ca. 300 Mio St. commons, wenn ich die Zahl genau erinnere-sie wurde bereits von mir in vorherigen postings erwähnt- der Einstandskurs lag-so bei ca. 6 $- da sind auch Chinesen investiert. Wurde auch bereits mehrfach erwähnt.

Zu 3. Stimmt, der EK lag mit Sicherheit nicht bei 0,02- höchstens vielleicht ein paar Nachkäufe. Ich habe auch 75 Kilo bei o,o3 nachgekauft, zwecks Einstandsverbilligung.
Trotzdem sind viele Zocker und daytrader bei 0,02 eingestiegen, die , auch wenn sie von der story überzeugt sind, ihre halbe Position glatt stellen, konnte man bei den K`s auch immer gut beobachten. Das führt dann zu großer Volatilität.
Die anderen Fragen kannst Du Dir aus dem Wamu-chart ja selbst beantworten. Zinsforderungen könn..ten überhaupt nur bei den preffs kommen, die einen festen Zinssatz hatten. Der gilt aber im BK-Fall nicht mehr ! Auch entgangene Zinsen werden nicht ersetzt. Dort entscheidet der Richter und niemand weiß, wie diese Entscheidung aussehen wird.! Dies wurde aber alles bereits in den Anfangspostings komplett abgehandelt. da gibt es keine neuen Fakten ! Ob Du da richtig liegst, kann ich nicht beurteilen, weiß ja selber nicht, ob ich richtig liege. Ich lese jeden Tag 200 verschiedene Versionen, die alle richtig oder auch falsch sein können.Ich kommentiere das nicht, habe ich nie gemacht. Für mich ist nur wichtig, im Gewinn zu stehen, mit allen Positionen. Wie hoch der dann ausfällt, muß man abwarten, wird auch eine Nervenfrage werden und natürlich Glück. Viel Glück benötigt man beim Timing.Hoffen wir mal, das es klappt.

Gruß Looe

[dott]

Weil,Gotshal scheint etwas langsam zu verhandeln.

So wurde diese Woche der Druck im Kessel durch WMI etwas erhöht:

Am Dienstag die Klage um ca. 4Mrd. Cash
und am Freitag die Beantragung einer Untersuchung am Insolvenzgericht,
ob JPM im Sommer nicht durch den unrechtmässigen und gezielten Einsatz vertraulicher Informationen WaMu vorsätzlich geschädigt hat um sie dann billigst übernehmen zu können.

http://www.reuters.com/article/businessNews/idUSTRE54104R200…

Hochinteressant ist m.E. ob hinter den "Stakeholdern" von Februar ddie die "Commons" der "Equity Group (Kleinaktionäre)" oder von den Ausgestiegenen Institutionellen stecken.

Im Falle der Institutionellen könnte das bedeuten, dass sie dazu tendieren sich für den erlittenen Schaden nicht am Restvermögen der WMI, sondern bei JPM schadlos halten zu wollen.

Könnte ( nur private Spekulation - dicker Konjunktiv) bedeuten, dass durch ein nachträgliches angemessenes Übernahmeangebot dieser Aspekt geheilt werden könnte.

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.082.658 von dott am 02.05.09 14:16:26

"...und am Freitag die Beantragung einer Untersuchung am Insolvenzgericht,..."

und zwar nicht durch Weil,Gotshal.. sondern durch die Kanzleien
Elliott Greenleaf und Quinn Emanuel Urquhart Oliver & Hedges LLP

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.082.691 von dott am 02.05.09 14:25:32

das stimmt.soweit ich das urteilen kann, hat wmi gezielt verschiedene kanzleien damit beauftragt.
Weil,Gotshal hat ein guten ruf und gutes image , deswegen vertreten die auch die klage gegen die fdic.immerhin ist fdic ein organ der regierung. fakt ist der druck wird immer stärker, wird sehr spannend

[Walfaenger]

http://files.ots.treas.gov/730021.pdf

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.075.473 von Looe am 30.04.09 18:23:55

Hochinteressant ist m.E. ob hinter den "Stakeholdern" von Februar ddie die "Commons" der "Equity Group (Kleinaktionäre)" oder von den Ausgestiegenen Institutionellen stecken.

Interessante Frage. Nach den Statistiken, die veröffentlicht wurden, hat sich bei den Institutionellen der Bestand an den commons in den letzten Monaten eher veringert, als vergrößert, zumindestens in der Summe. Ausnahme : TPG. Ist allerdings schon ein paar Wochen her, wo ich die letzten Zahlen gesehen habe. Die neuesten kenne ich noch nicht. Wobei von einigen us-usern auch Zweifel an diesen Zahlen geäußert wurden. Kann das nicht beurteilen und lese die Zahlen immer mit großer Skepsis.
Ein faires Übernahmeangebot für die komplette WMI wäre natürlich nicht schlecht, würde vieles vereinfachen- falls es denn von JPM käme.
Dann wären alle juristischen Probleme vom Tisch, auch das 4 Mia-Problem. Einige glauben in diesem Zusammenhang ja auch an einen stock-swap. Wäre auch eine Möglichkeit. Wie das Tauschverhältnis dann wäre, bleibt abzuwarten. Hier kursieren natürlich Phantasie-Zahlen. Aber was soll`s. Wenn JPM sich das Geld anschließend vom Staat wiederholt in Form von Nols oder Tarp-money oder aus sonst "einem Topf", den wir nicht kennen, würde es sich wohl rechnen. Diese Variante wird natürlich von den meisten favorisiert, da sie das meiste Geld für die commons und für die preffs bringen würde. Eine Minderheit wiederum glaubt, daß JPM auf keinen Fall ein Angebot abgibt und eher auf die "Zeitschiene" setzt.
Verzögern, verzögern bis zum St. Nimmerleins-Tag: Das wäre aus meiner Sicht sehr unangenehm. Denn dann müßte irgendwann ein Urteil kommen und wie das aussieht, weiß keiner. Ein skeptischer us-user hat das vor 2 Tagen mal sinngemäß so auf den Punkt gebracht:
1. Die Kaufpreis-Entscheidung von 1,9 Mia $ der FDIC war eine "Tatsachenentscheidung" - würde man im Fußball sagen. Sie kam in einer bestimmten Situation zustande, in der das gesamte Finanz-system am kippen war. Hier war jeder Preis gerechtfertigt, auch eine Halbe Mia. ! Es gab nämlich keinen echten Gegenbieter. Und wenn JPM nicht gekauft hätte, dann hätte die FDIC das Ding noch heute an der Backe.
2. US-Gerichte tendieren bei Prozessen von Privat-Institutionen gegen den Staat nicht unbedingt zur Gerechtigkeit. Ihnen kommt es in erster Linie darauf an, die Autorität der "Institution" zu wahren. Der Rest wird "unter die US-Flagge gekehrt"- wie er wörtlich schrieb.
3. Das alles weiß auch JPM, deswegen ist die These eines Vergleichs, Aufkaufs, Nachbesserung etc. natürlich noch unsicher.
4. Es bedarf noch viel mehr "Druck in der pipe-line", um hier ein positives Urteil für WMI möglich zu machen. Denn nur wenn sich das abzeichnet, wird JPM in letzter Minute wohl einlenken müssen.
5. Bis dahin können sie noch ganz ruhig weiter pokern, selbst wenn sie die 4 Mia. rausrücken müssen, ist für JPM noch nichts verloren.
Fazit: es ist alles offen, es bleibt spannend.

soweit ich das urteilen kann, hat wmi gezielt verschiedene kanzleien damit beauftragt

Hallo born2live:

das stimmt. Einen Spezialisten für BK-Fälle, einen für Bewertungsfragen/Schadensersatz , einen für Fc-Fälle etc. Ich bin sicher, das diese ihr Vorgehen untereinander abstimmen und nach einen gemeinsamen Konzept vorgehen. Alles andere wäre idiotisch.
Auch die Wahuq - Halter haben einen Anwalt, der aber vermutlich nur die Interessen dieser spez. Investoren-Gruppe vertritt. Im Klartext: wenn die ihr Geld bekommen, ist ihnen der Rest egal, so würde ich es vermuten.
Übrigens, mein PC hatte 2 Tage die "Schweine-Grippe", konnte nicht ins Internet und muß erstmal wieder nachlesen, was sich so getan hat.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.083.900 von Looe am 02.05.09 22:30:41

Die Meinung eines us-chart-technikers:

"Huge potential here.If this can break o,18 $-then there is a gap to fill all the way to 1,50, which won`t happen in 1 day or may never happen-but the potential is huge, if 0,18 is broken." Ende des Zitats.

Glaube zwar nicht, das Charttechnik hier viel bringt , aber immerhin, es liest sich gut.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.083.994 von Looe am 02.05.09 23:03:27

WMI Moves for JPM Investigation:

WMI has filed a Motion to Investigate JPMorgan, and their alleged misconduct. Phrases like 'far below market value', 'premeditated plan', 'designed to damage', 'purchase...on the cheap', 'wrongful conduct', 'sham negotiations', 'misusing confidential information', 'violation of confidentiality agreement', 'unfair advantage', and 'fire sale prices' are in the motion. The motion addresses a Texas suit against JPMorgan seeking Billions of dollars in damages.

JPM is on the hook for Billions of dollars that would flow to the estate of WMI, and it's shareholders.


http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290905010000000…

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.084.014 von Looe am 02.05.09 23:13:45

wieder eine meldung von G-N, diesem mysteriösen Burschen, der gerne "verklausuliert" postet:


A LEAKAGE ????:
EMERGENCY MEETING TONIGHT AND THROUGH OUT THIS WEEKEND...

EXCUSE ME HONEY BUT I WILL BE HOME LATE TONIGHT - WE HAVE A PRIVATE MEETING THAT JUST CAME UP.... CAN YOU PLEASE TAPE WIFESWAP AND THE NANNY SHOW FOR ME.. ITS GOING TO BE LATE LATE NIGHT....


Na ? sollte sich da doch etwas anbahnen über´s Wochenende ?
Nun, wir werden sehen.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.084.014 von Looe am 02.05.09 23:13:45

In der nächsten Woche soll ja wohl die Entscheidung fallen, ob der bail-out Etat der FDIC auf 500 Mia. erhöht wird. Sieht wohl gut aus. Die "Obamas" haben ja ordentlich Kohle mit ins Weiße Haus gebracht, geht nie aus. Wenn´s alle ist, na und, dann drucken wir halt noch ein bißchen, yes, we can !Wenn die FDIC genug Geld hat, könn..te sie ja auch mehr für ihre Fehler (Wamu) in der Vergangenheit bezahlen, so die Vermutung.

Gute nacht für heute --Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.083.994 von Looe am 02.05.09 23:03:27

Hallo Freunde,

hier ein anderer Chart mit Kommentar : von Jan Wiencierz aus dem Lynas-Thread:

Chart unter http://www.chart-von-jan.de/index.html

Kommentar :
Übergeordnet:

Sparkasse aus den USA in C 11,

keine Empfehlung

mögliches KZ 0... bis 5 $,

nur am Wochenende,

WKN: 893906,

Info: übersetzt unter:

http://translate.google.com/translate?hl=de&sl=en&u=http://i…

Untergeordnet:
hier sehen deutliche Zeichen für einen weiteren Anstieg, letzte Kerze deutlich über 50 % des Anstiegs

3 Anklagen:,

1: 13 + 4 Mrd. $ gegen FDIC,

2. 4 Mrd. $ gegen JP.

3. 33 Mrd. $ gegen JP,

Rest für Euch


Bemerkung:
jede Nachricht hat hier enorme Wirkung,

sehr spekulativ!!! Ende des Zitats
Jan Wiencierz A. Schweitzer Str. 3a, 39245 Plötzky,

Nun ja, hört sich ja auch nicht schlecht an.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.084.850 von Looe am 03.05.09 13:16:44

Ein Beitrag zur "Enronisierung" der Medien : hat nicht unbedingt mit wamu zu tun.


The Enronization of our Media

The second phase of America’s Enronization has occurred through the mass media. Ben Bagdikian, the author of the seminal work on media mergers and consolidation titled The Media Monopoly, has noted that almost all major media in the US is now under the control of five major conglomerates - Time Warner (TWX), Disney (DIS), Murdoch’s News Corporation (NWS), Bertelsmann of Germany and Viacom (VIA). To be fair, there are a handful of major news organizations not controlled by the “big five”, including The New York Times (NYT), The Washington Post (WPO), The Chicago Tribune and Los Angeles Times. However, Badgikian’s basic premise that the problem with our media is “not one of universal evil among the corporations or their leaders” nor one of “a general practice of constant suppression and close monitoring of the content of their media companies”, but one of a contradiction between the values of free enterprise and the interests of giant conglomerates, is still valid.

Today, many important news stories break on the internet by bloggers well before they attract the necessary viral proliferation to draw the attention of major media outlets. Today, a strong case can be made for the argument that one will find a greater level of truth and integrity in reporting on the internet than in major information distribution channels such as CNBC.

Tja, so ist es wohl.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.085.515 von Looe am 03.05.09 17:48:37

Hallo Freunde,

noch ein paar meldungen aus dem Yahoo-board :

von der userin marimbobh (sehr bullish):

Looks like the legal action is kicking into high gear and the the blows are starting to fall like a hammer on the top of the head. The only thing to worry about now is that WAMUQ will not settle for too little. Every news story...every legal motion...every court decision is another brick in the road to full recovery for WAMUQ shareholders. JPM and the FDIC are the ones who want and need a quick settlement...not WAMUQ. WAMUQ needs to hang tough and be patient. As the outline of a settlement, I'm thinking the FDIC ought to kick in $30 billion to WAMUQ and JPM ought to cover every noteholder and creditor of WaMu and WAMUQ and issue shares in JPM on a 1 for 1 special dividend paid for each share of WAMUQ. WAMUQ should then redeem all of the preferred shares with the FDIC money and use the remainder to set up a trust fund to lend to businesses (those that have managed to survive) devastated by the loss of credit availability due to the collapse in the financial markets. And that settlement would still be letting JPM and the FDIC off too easy.
Sentiment : Buy Ende des Zitats.

und noch 2 weitere Stellungnahmen :
This is serious stuff. If JPM and the FDIC did even half of what is alleged in the Quinn Emanuel motion, this case will resonate in the world financial markets for years. The collapse of financial markets, a freeze in commercial lending, a global recession...the damages are enormous. Next to this, the proposed settlement is insignificant. There needs to be prosecutions, jail time, and changes in the law by Congress to prevent a repeat at some point in the future.
und weiter geht`s mit den Kursprognosen:

I'd sell for 80 percent of the final value since it could still take some time to reach face value..as in WAMUQ at 12, WAMKQ at 20, WAMPQ at 800, and WAHUQ at 40. Alles von der selben userin.

Tja, hört sich ja recht positiv an. Muß halt nur noch wahr werden.


Gute Nacht-Looe

[Berlinbaer]

Hallo Looe,

nun das sonnige Wochenende ist nun vorbei..
Wie ich so lese wird die Stimmung immer positiver.
Der nächste Termin ist aber erst am 14.5.09 bis dahin werden wir und wohl eher seitwärts bewegen.

Im Haupttread habe ich folgene Meinung ("Stimmungsmache") gefunden:

Also, ich glaube die Chancen von Wamu auf Schadensersatz stehen gut. Demnach sollte der Kurs auch wesentlich höher gehen. Was mich jedoch derzeit von einem Invest hier abhält, ist das große Risiko der Enteignung der Aktien bzw. das Delisting der alten Wertpapiere. Dafür ist USA leider bekannt. Keiner hier kann dieses Risiko definitiv ausschließen. Von daher bleibe ich an der Seitenlinie und wünsche den Investierten viel Glück!


Delisting kann ja nicht wirklich sein.

Was meinst Du dazu ?

Übrigens habe ich heute gelesen, dass JPM in Italien, speziell in Mailand mit der Saatsanwaltschaft auch zu tun hat.
Scheinbar überall unsaubere Geschäfte...
Link muss ich erst suchen, ist eine Pressenotiz

Bin gespannt wo die SK heute liegen, tippe so wie EK.

Viele Grüße
BB

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.089.882 von Berlinbaer am 04.05.09 14:48:05

http://www.neues-deutschland.de/artikel/148170.betruegerisch…

Der Link..

Ist zwar nee linke Stimme, aber vielleicht wahrheitsgetreu recherchiert ??

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.089.882 von Berlinbaer am 04.05.09 14:48:05

ist das große Risiko der Enteignung der Aktien bzw. das Delisting der alten Wertpapiere. Dafür ist USA leider bekannt.

Hallo berlinbaer,

dieses Risiko besteht,das ist gar keine Frage. Die Statistik (99.9%)spricht hier eine ganz eindeutige Sprache ,und die kennt mittlerweile jeder Klippschüler, da sie pro Woche dreimal wiederholt wird.Normalerweise ist ein Unternehmen in Chapter 11 völlig überschuldet, da bleibt halt nix mehr für die Aktionäre. Hier liegt der Fall etwas anders. WMI ist u.a. auch deshalb in Chapter 11 gegangen, um seine assets gegen JPM zu schützen, um also nicht völlig ausgeplündert zu werden und um seine Ansprüche gerichtlich durchzusetzen. Ob das klappt oder nicht, werden wir bald sehen bzw. erleben .Das wurde aber schon einhundertmal diskutiert, seit Oktober 2008. Da gibt es keine neuen Antworten, nur immer die gleichen, langweiligen Wiederholungen von Uralt-Statements, auch in den US-Boards. Auch dort gibt es eine Gruppe von usern, die diese Warnungen permanent wiederholen und deshalb auch als bezahlte basher geoutet werden.Wenn ich dieser Meinung wäre, dann hätte ich die natürlich schon seit September 2008 und keine weitere Minute meiner restlichen Lebenserwartung in die Recherche einer BK-Aktie investiert. Das wäre mir auch kein posting wert gewesen. Denn ich gehöre nicht zu den "selbstlosen" Warnern, die permanent ihre Mitmenschen von falschen Investments abraten wollen - bin halt kein "Gutmensch" . Daß man mit BK-Aktien trotzdem einen guten Schnitt machen kann, habe ich in posting # 24 statistisch dargelegt . Dieser US-user hat sich etwas mehr Mühe gemacht, als alte Hüte zu wiederholen .Bei den preffs sieht es generell etwas anders aus, da wird mit Sicherheit eine Vergütung bzw. Teilabfindung erfolgen. Wie hoch die ist--keine Ahnung, von 10 % - 100 %, alles möglich.
Fazit: es ist und bleibt ein Risiko-Invest zumindestens bei den commons . Eine alte Börsenregel besagt ja auch, die Finger von "Prozess-Aktien" zu lassen. Aber auch die stimmt nicht immer !
Das muß von Fall zu Fall beurteilt werden. Ich selbst spreche weder Kauf-noch Verkaufsempfehlungen aus. Das muß jeder selbst entscheiden. Bei günstigem Prozess-Ausgang werden vermutlich auch die commons explodieren, bei ungünstigem könnten sie in wenigen Stunden kollabieren.

Übrigens habe ich heute gelesen, dass JPM in Italien, speziell in Mailand mit der Saatsanwaltschaft auch zu tun hat.

Stimmt ebenfalls, siehe mein posting # 50 vom 28.4. - JPM-DB-UBS und auch die Depfa. Wo immer ein krummes Dinge gedreht wird, sind zumindestens JPM, DB und UBS dabei. Wundert mich nur, daß G &S nicht mit von der Partie war, die gehören normalerweise auch zu diesem Falschspieler-Quartett.

Heute läuft`s ja wieder ganz gut, alle Titel + 16 % bis +18 %, nur die wahuq hängt zurück mit + 0.8 %. Ich pers. halte das für ein gutes Zeichen, wenn die wesentlich spekulativeren Titel den sicheren H`s vorgezogen werden. Man könn...te das so interpretieren, daß die Prozess-Chancen sich verbessert haben.
Wir werden sehen. Wichtig ist, nicht in die Verlust-Zone zu geraten, d.h. seine Gewinne durch großzügige SL abzusichern. Das dürfte bei entsprechend niedrigen Einstandskursen mittlerweile überhaupt kein Problem mehr sein. Auch liquide genug sind alle Titel.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.089.906 von Berlinbaer am 04.05.09 14:51:10

Ist zwar nee linke Stimme, aber vielleicht wahrheitsgetreu recherchiert ??

Das ist mit Sicherheit wahrheitsgetreu recherchiert. Hier ein paar Auszüge:

Den insgesamt vier Geldhäusern....wird schwerer Betrug vorgeworfen.

Die Art des Vertrages – so die Sachverständigen des Untersuchungsrichters – beinhaltete bereits einen Verlust für die Stadt Mailand von 52 Millionen Euro. Tatsächlich hatten die Banken aber einen Gewinn in Höhe von 55 Millionen in Aussicht gestellt. Dies erfülle den Straftatbestand des Betruges.

und weiter geht`s :
Die Richter beschlagnahmten Geld, Aktien und Immobilien im Wert der Verträge, die unrechtmäßig abgeschlossen wurden. Für die Deutsche Bank sind das 84,6 Millionen Euro, für JP Morgen und die Depfa Bank jeweils über 90 Millionen und für die UBS fast 80 Millionen. Gleichzeitig mit der Beschlagnahmung eröffnete man in Mailand ein Ermittlungsverfahren gegen insgesamt 14 Personen.
Sollte die Argumentation der Mailänder Untersuchungsrichter vor den übergeordneten Instanzen Bestand haben, dürfte eine wahre Flutwelle über die Banken im Mittelmeerland hereinbrechen. Insgesamt sollen in Italien 18 (von insgesamt 20) Regionen, 44 (von gut 100) Provinzen und 447 Gemeinden (darunter Großstädte wie Turin und Florenz) solche dubiosen Geschäfte abgeschlossen haben. Für sie habe es sich insofern gelohnt, weil sie einerseits frisches Geld in die Taschen bekamen, aber vor allem ihre Verschuldung nicht in den Bilanzen erscheinen lassen mussten. Tatsächlich wird schon in verschiedenen Justizpalästen auf der gesamten Halbinsel in diese Richtung ermittelt.-Ende des Zitats.


Tja, wo immer J. Dimon und Joe Ackermann ihre Finger drin haben, ist der Betrug nicht weit weg Hoffentlich hat Joe bei der DB ordentliche Rücklagen gebildet für diesen "Tsunami". Da wird die nächste Bilanzpressekonferenz wohl wieder etwas "bewölkt" ausfallen, wenn die Gewinne plötzlich alle wieder futsch sind--wie üblich bei Joe Naja, für die Boni wird`s schon noch reichen, oder ?

Gruß Looe

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.091.813 von Looe am 04.05.09 17:56:22

Hoffentlich hat Joe bei der DB ordentliche Rücklagen gebildet

Ackermännchen hat doch jetzt 32 Mrd. Eigenkapital für seinen Schuppen, will damit 25% Rendite machen, per anno.
Die Bilanzsumme wird es ihn nicht verhageln, wie war die doch gleich ?2,...Billionen Eus- mir wird schwindlig..

Der Skandal in Italien wird ihn eher vom Image her stören, nicht von den Verlusten.
Hoffentlich wacht dann mal das Volk auf und glaubt nicht jeden G(B)anker..
Aber die Menschheit ist ja vergesslich.

Vorhin gab es einen Kurssturz bei Wamuq auf 0,012, niemand hat eine Erklärung, sind nur 10.000 gehandelt worden und SL hat nicht gegriffen, Kurs hat sich -wie vermutet- wieder auf hohem Lavel eingependelt.

PS: Stopplos werde ich vorläufig nicht setzen.

Schönen Abend

BB

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.091.923 von Berlinbaer am 04.05.09 18:08:10

Vorhin gab es einen Kurssturz bei Wamuq auf 0,012,


Kurssturz auf 0,012 ? wovon redest Du ? begreife ich nicht .

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.092.435 von Looe am 04.05.09 19:02:29

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.092.693 von born2live am 04.05.09 19:29:51

Auf dem Chart sehe ich es jetzt auch, aber nicht in der Auswertung unter dem Chart:

Day`s Range: 0,112--0.13 $



Washington Mutual (OTC) (WAMUQ)
▲ $ 0.118 Change: 0.0116 (10.94%)
Volume: 15,428,803 13:40:36 EDT May-4-09


Bid (USD) Ask (USD) P/E EPS P/S
0.117 0.119 - - -
Volume Avg Volume Mkt Cap Outstanding Float
15,428,803 - $ - - -
Prev Cls Open Dividend Dividend Yield
0.106 0.127 $ - -%
Day's Range 52-wk Range Ex-Dividend Date Dividend Date
0.112 - 0.13 - - -

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.091.254 von Looe am 04.05.09 17:02:42

Bei günstigem Prozess-Ausgang werden vermutlich auch die commons explodieren, bei ungünstigem könnten sie in wenigen Stunden kollabieren.

Die Amis sehen es wohl genau so , hier eine Stimme:

Well at the moment us shareholders have nothing definitive to work with. Once the results of the hearing come out, this stock will be making a major move either up or down depending on the outcome.


Nochmals zwei postings von "mikepgator", einem vorsichtigem us-user, zu den preffs, bzw. seinem "Plädoyer für die wahuq"

A few reasons to own WAHUQ...

1. The most obvious reason: it gets paid before preferreds and commons. It is even paid before many of the claims against the estate. (ob das stimmt, kann ich nicht prüfen, in Deutschland wäre das nicht so, da geht der Staat immer vor!)
2. It has representation in Court. A priority admin claim has been submitted for the full $1.15B which represents the full liquidation value ($50) plus outstanding dividends.
3. We saw in some of the billings that the bondholders are meeting with JMP/FDIC. If they are offered a settlement that could guarantee they will get paid in full, they will push for it without any regard for equity (preferred and common).
4. The Judge/Jury will not rule in WMI's favor for every single claim. Right now we don't know which claims they will win and which they will lose so it is difficult to determine how much money will be available. WAHUQ doesn't need much to get paid in full.

5. Only 10 million outstanding and they are tightly held. Someone is keeping it in the 7's but eventually it will run hard. If WMI gets the $4B (very likely) then it will easily run to $25 and with confirmation of the tax refunds, it will approach full liquidation value. ( 50.00 $ )

I'm not saying WAHUQ is a better investment than the preferreds and commons. My only advice is that if you do own these others, it would serve you well to own a piece of WAHUQ as insurance.

Das entspricht genau meiner Meinung. Ohne einen kleinen Sack voll H´s würde ich mich hier nicht wohl fühlen. Interessant Punkt 3: wenn diese Gruppe ihre Kohle bekommt, ist ihnen der Rest egal , habe das auch schon in früheren postings geschrieben.
Zu 5.: Der Free-float ist sehr gering, wenn die berühmten 4 Mia kommen, könnte das Ding schon auf 25 $ gehen und bei Steuervergütung auf 50 $.

Noch ein posting von ihm von heute gegen 16.00:
Posted by: mikepgator Date: Monday, May 04, 2009 11:04:13 AM
In reply to: None Post # of 933

WAHUQ has broken free!
This is just a guess, but looking at the latest billings:
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290905010000000… on page 42 of the pdf document..

it says "telephone conversation with Fried Frank on TPS issues" (TPS = trust preferred securities) I believe Fried Frank represents Tepper who owned more than allowed on the P's and then had to sell. I'm guessing they also owned more than allowed on the H's and has been selling to get back to the limit, which is why the price hasn't been moving like the others. But now it appears the seller is done and we can move freely again. Get ready for a nice upward trend!

Tja, hätte nichts dagegen. Wenn die H´s irgendwann mal die 50 $ plus eventuell "outstanding dividends" bringen (das letztere bezweifel ich), hätte sich die Sache für mich gelohnt, egal was aus dem Rest wird.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.093.345 von Looe am 04.05.09 20:33:23

who owned more than allowed on the P's and then had to sell. I'm guessing they also owned more than allowed on the H's

Noch ein Nachtrag: ich meine , irgendwo gelesen zu haben, daß bei den preffs keine Partei mehr als 5 % besitzen darf, laut Beschluß des BK-Gerichts. Darauf bezieht sich diese Aussage. Wundert mich,daß solche Regeln neuerdings in den USA eingehalten werden, hat man früher wohl nicht so "verbissen" gesehen.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.092.693 von born2live am 04.05.09 19:29:51

this .02 trade was nothing more than a mis-tick...
it has already been fixed. Should not effect the charts, atleast not on Scottrade.


Hier die offiziellle Bestätigung : mis-tick

Gruß Looe

[born2live]

@ Looe

Wie sehen Sie die Neuigkeit?

http://translate.google.com/translate?hl=de&ie=UTF-8&sl=en&t…

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.094.005 von born2live am 04.05.09 21:44:31

Hallo born2live:

abgesehen davon, daß die Übersetzung "grausam" ist, entnehme ich der Meldung, daß die FDIC einen neuen Spezialisten für die Rechtsabteilung eingestellt hat- ist sicherlich auch sinnvoll, bei den drohenden Prozessen und vermutlich auch sinnvoll nach "vorne", da wohl noch mehr Fälle dieser Art sich zu ereignen drohen. Schließlich gehen ja pro Woche 2-3 Banken in den USA über die Wupper.
Ich denke da gerade an das Gerücht des users GN, der schon mehrfach gepostet hat, daß Bair demnächst "fliegt". Könnte vielleicht schon der Nachfolger sein, der sich einarbeitet, ist aber nur eine Vermutung von mir und unbestätigt. Hat auch auf das laufende Verfahren IMO keinen Einfluß, der Mann bräuchte Monate, um sich in die Materie einzuarbeiten. Das könnte ich heute fast schon besser
Mehr kann ich dazu im Moment nicht sagen.

Gute Nacht--Looe

[Berlinbaer]

Die FDIC besetzt Beraterposten neu.

US FDIC brings on new general counsel
Mon May 4, 2009 10:23am EDT

Market News
"Wall Street advances on bank hopes, housing data | Video
Asia stocks hit 7-month high on recovery hopes | Video
Oil rises to five-week high near $54
More Business & Investing News...

WASHINGTON, May 4 (Reuters) - The Federal Deposit Insurance Corp said on Monday it has appointed Michael Bradfield, a former Federal Reserve general counsel, as general counsel for the agency.

Bradfield's appointment is effective on Monday. He will head up the FDIC's legal division, which handles legal work on regulatory issues, FDIC transactions, litigation, and corporate and commercial claims.

He joins the FDIC as it seeks to expand its role to become the agency responsible for winding down troubled, systemically important financial institutions. The FDIC currently has the power to wind down failed banks, but does not have similar authority over bank holding companies, insurance firms, and other types of large financial firms.

"His depth of knowledge of domestic and international banking issues as well as his extensive expertise at the Federal Reserve Board and the U.S. Treasury will serve the FDIC well at a critical time," FDIC Chairman Sheila Bair said in a statement.

Bradfield was previously a partner at law firm Jones Day, focusing on domestic and international banking, mergers and acquisitions, federal bank regulatory matters and international trade. He also previously served as the Fed's general counsel under former chairmen Paul Volcker and Alan Greenspan." (Reporting by Karey Wutkowski, editing by Dave Zimmerman)

Quelle: http://www.reuters.com/article/governmentFilingsNews/idUSN04…


denke, die Neubesetzung ist nicht so gut, da hohe Qualifizierung sich mit umfangreichen Kontakten paart.

gute Nacht wünscht
Berlinbaer

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.094.469 von Berlinbaer am 04.05.09 22:30:33

Die Gangster versuchen sich mit allen Mitteln aus der
Verantwortung zu stehlen

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.094.368 von Looe am 04.05.09 22:17:56

Hallo Freunde,

heute gab`s keine interessanten Meldungen oder Meinungen.
Werde früh schlafen gehen.

Gute N8-- Looe

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.103.318 von Looe am 05.05.09 22:03:11

I'm sorry, I dissagree:

Heute ist ein Gerichtsdokument vom 02.05.09 aufgetaucht welches ursprünglich vom 30.04.09 datiert aber in der aktuellen Verteilerliste um den United States Trustee bereinigt, erheblichen Spekulationsspielraum bietet:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290905020000000…

Warum diese Geheimniskrämerei zum Protokoll anlässlich der Verhandlung vom 23.04.09?
was war Gegenstand?
Warum wird eine Tür aufgemacht das Ergebnis erst ab 29ten July des Jahres und dann in bearbeiteter Version (Redaction) der Öffentlichkeit zugänglich zu machen?
Ist es Zufall, dass kurz nacheinander nach diesem 23ten April auf die 4Mrd.Cash (27.04.09) geklagt wird und dann die Untersuchung der systematischen Rufschädigung von WaMu durch JPM gem. des "Texas suit" vom 16.02.09 beantragt wird (01.05.09)?

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290905010000000…

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.104.203 von dott am 06.05.09 01:11:07

Hallo dott


Danke für diesen Link.

ist ein 13-Seiten- langes Dokument, muß man sich genau durchlesen und die Kommentare dazu.

Ich kann aus Zeitgründen nur ein paar Zeilen zitieren aus dem Anhang C:

" The US Bankruptcy-Court for the District of Delaware ....
ordered... that the Motion (of WMI) is granted and it is ordered,
1. that JPMC shall produce documents on or before the date, that is 30 days after entry of tis Order responsive to the discovery request set forth.......

2. Debtors are authorized to issue deposition subpoenas to JPMC....

3. that the Court shall retain jurisdiction with respect to any matters, claims , rights etc.....

Das liest sich auf den 1. Blick recht gut, hört sich so an, als ob

1. JPM in Beweis- Zugzwang kommt,(viell. Umkehr der Beweislast ?)
2. WMI Zeugen von JPM etc. zwangsvorladen kann (gegen Strafandrohung !)
3. das Gericht für alle Fragen aus dieser Klage zuständig bleibt , (es also keine weiteren Verschiebungen wg. falscher Zuständigkeit etc. was ja sehr zeitaufwendig ist, geben kann!!)

Das ist meine eigene subjektive Interpretation- auf "die Schnelle". Muß das erst noch genauer durchlesen.
Wie siehst Du das ?

Gruß Looe

[born2live]

interessant

http://www.reuters.com/article/marketsnews/idINN065234272009…

http://uk.reuters.com/article/usPoliticsNews/idUKTRE5450UG20…

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.109.233 von born2live am 06.05.09 15:34:29

echt freundlich von Dir.
Looe informiert uns ja auch immer.

Gruß
BB

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.109.233 von born2live am 06.05.09 15:34:29

The United States needs a council of regulators to oversee threats to the financial system, in addition to a regulator to supervise the largest financial institutions, the head of the U.S. Federal Deposit Insurance Corp said.

Das war die Kernaussage aus Deinem Link. Tja, nun hat es sogar schon Frau Bair mitbekommen, daß es wohl so nicht weitergehen kann und man mehr Aufsicht und Kontrolle benötigt,eine Kontrolle, die man ja unter Clinton und später unter Bush systematisch und methodisch abgeschafft hat, aus Kostengründen, wenn ich das noch richtig erinnere. Ok, jetzt, wo "man die Sparer dieser Welt ausgeplündert" hat, kann man natürlich beruhigt nach Kontrollen rufen, das hört sich ja auch richtig seriös an Das Casino ist eh geschlossen, weil es keine Idioten mehr gibt, die da noch mitspielen wollen, also mangels weiterer Kundschaft. Der Wall-street kann es also egal sein.
Meine Fazit: Wenn Obama clever ist, dann schmeißt er diese republikanische Schlampe raus, bevor sie sich als "Retterin des US-Bankensystems" aufspielen kann und im nächsten Wahlkampf, d.h. in spätestens 3 Jahren gegen ihn kandidiert. Der würde ich es sofort besorgen ! Das wäre ein sehr weitsichtiger "change"

Habe eben mal kurz in die Yahoo-boards geschaut und da fiel mir etwas auf, was ich so noch nicht gesehen habe:
bei einigen (nicht gerade wenigen)postings erscheint die Meldung :

"This topic has been deleted" (wurde also gestrichen) oder
"Message ID is either empty or non-existent"-- Man konnte also die postings nicht lesen. Da habe ich in den letzten Monaten eigentlich noch nie feststellen können. Kann mir da keinen Reim drauf machen. Entweder wurde die "Zensur" verschärft, oder die postings waren zu beleidigend, was ich nicht kontrollieren kann.
Rein gefühlsmäßig wurde der Ton in den letzten Tagen zwischen den usern etwas schärfer. Meldungen wie diese :

Two biggest crooked sob's in american history (Dimon und Bair)
Would be surprised to see an old wamu shareholder go postal on them.
They may need more security then the president soon. - Ende des Zitats.
Das hört sich ja fast schon wie eine Drohung an

Noch eine private Meldung: am 12.5. fahre ich für 2 Monate auf mein Segelboot in Sardinien und komme erst Anfang July zurück., Habe dort zwar einen Laptop an Bord aber nicht viel Zeit für die Beschaffung von Infos, Presseartikeln, Gerüchten und alles, was so um WMI herum passiert.
Mache dort nur tägliche Depotkontrolle und ab und zu einen Kommentar. Habe den Anwälten zwar vorgeschlagen, den Prozess für 2 Monate auszusetzen, weil die "Berichterstattung" in der BRD sonst leidet, weiß aber nicht, ob sie sich darauf einlassen.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.110.044 von Looe am 06.05.09 16:32:11

Hallo Freunde,

mal ein kritisches posting von einem yahoo-user, einem "bond-watcher":

the senior bond of wmi are traded around 82%. it`s near the maximum i`v seen in six month. the junior bonds are traded around 50 %. if you compare with lehman, the senior there are at 13%. junior i don`t know. the bonds traded at 23% are the senior bonds of wmb, now fdic. and the 0,01% are the junior wmb bonds. the market gives them a recoverychance of 0,01% ( i`v seen 3%, but it is not much better)
i look sometimes at the bonds, to see how the conservative market lay the odds, and it is interresting, how the relation reflects the payment order.senior bonds 80%
junior b 50%
sub jun (wahuq) 15%
preferreds 3%
wamuq should be under 1%, so the expected price (from the market) is above 11 :-)), but even if you takes 2,99% ( alittle bit under the prefs) you get 3,63 minimum expectation. - Ende des Zitats.

Der letzte Satz war im 1. Moment für mich unklar, aber jetzt hab ich`s, glaub ich :

Der user will sagen, daß die Chancen der wamu-recovery bei derzeit 1 % liegen, so sieht es der konservative Markt . Das würde, bei Kursen um die 0,11 $ dann einen Preis von 11 $ bedeuten-WENN die Sache denn zu 100 % ausbezahlt würde. Wäre die Chance bei 3,63 %, dann würde die "Quote" ca. 3,63 $ bringen ( 100 : 2,99 x 0,11 = ca. 3,63)- Minimum-Erwartung.


Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.110.532 von Looe am 06.05.09 17:13:09

Und nochmals ein posting eines bullishen us-users:

to get cheap shares. IMHO, WMI will be one of the biggest profit positions you ever had in your life. The best I have had since trading was CRIMMI Mae and Prtl, 20 baggers each. I expect WMI pfd's and common to be the "Mother of them all". I have read every document and answer to date, reviewed fifty media releases and have a 40 year knowledgeable background in the "financial and legal area" and have never seen such an impressive case building against the FDIC and JPM. Weil, Gotshal and Associate's are the best in the legal business..and they are just getting started..depositions will put both Bair and Dimon out of business! Stick in there, the best is yet too come. WMI is going to the moon Alice, to the Moon! Ende des Zitats.

Nun ja : "to da mooon" ! Hab nix dagegen. Von mir aus auch : to da mars oder venus oder was immer auch weiter entfernt ist.

Gruß Looe

[Berlinbaer]

Wäre die Chance bei 3,63 %, dann würde die "Quote" ca. 3,63 $ bringen ( 100 : 2,99 x 0,11 = ca. 3,63)- Minimum-Erwartung.


Moin Looe,

habe deine arithmetische Analyse nicht ganz verstanden, kannst Du sie vielleicht bitte erklären? Wie kommst Du auf 3,63% Minimum ?

Die positiven Nachrichten verdichten sich ja, Wamu will ja schon im 3.Quartal profitabel arbeiten.
Hoffentlich nicht unter der Regie von JPM..

Mal sehen wie es weiter geht.
Da Du ja nur segeln gehst und nicht tauchen vor Sardinien können wir dich ja weiter lesen
Ich werde erst Ende Juni auf dem Bodensee nee Törn machen, das genügt mir.

Es wäre also schön wieder -auch in deinen Ferien-von dir zu hören.
Heute wird ein grüner Tag, Stresstest laut US-Finanzminister so gut, dass keine große US-Bank in Zukunft Pleite macht.

Nun können die Kurse wieder steigen.

Viele Grüße aus der neuen und alten Hauptstadt
BB

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.116.033 von Berlinbaer am 07.05.09 10:04:11

habe deine arithmetische Analyse nicht ganz verstanden, kannst Du sie vielleicht bitte erklären? Wie kommst Du auf 3,63% Minimum ?

Du hast recht, da ist mir ein Flüchtigkeits-Fehler unterlaufen. Richtig muß es so lauten :
Der user schreibt wörtlich : "the market gives them a recovery- chance of 0.01 (I have seen 3 %..). Offensichtlich nimmt er die Differenz dieser beiden, von ihm beobachteten konservativen Marktwerte :
3.00 -0,001 = 2.99 %, teilt 100 : 2,99 = 33.44 (sozusagen der Wettfaktor)und multipliziert diesen Wert mit dem aktuellen Kurs der commons von 0.11 $ und kommt auf 3.63 $ korrekterweise müßte es 3.67 $ heißen. Er sieht das also wie eine Buchmacher-Pferde-Wette. Wenn die Erholungschance bei derzeit 2,99 % liegt und diese Wette am Markt z.Zt. mit 0,11 $ gepreist wird, und das ist ja der aktuelle Kurs, dann müßte-- bei "Sieg", d.h. bei voller Erstattung der Einsatz von 0,11 $ mit 3,67 $ erstattet werden. Capito ?
Das gilt aber nur bei "Sieg", d.h. voller Erstattung der rechtlichen Ansprüche.Wenn man so will, eine sehr konservative Markteinschätzung - schreibt er ja auch- denn in den boards werden ja für diesen Fall Zahlen von 8 und mehr Dollar gehandelt.

Stresstest laut US-Finanzminister so gut, dass keine große US-Bank in Zukunft Pleite macht.

Na klar, die Dinger sind genau so sicher wie unsere Rente !

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.121.691 von Looe am 07.05.09 17:44:25

Hallo Berlinbaer


Noch ein kleiner Nachtrag :

Die o. a. Zahlen lassen natürlich wieder einen weiten Interpretationsspielraum zu. 2 Möglichkeiten sehe ich:

1. sollte es zu keiner außergerichtlichen Einigung kommen--und diese Möglichkeit besteht ja durchaus-- dann würde die "Wette" auf 3,67 $ nur im Falle eines vollen Obsiegens in allen Klagepunkten erstattet werden- so der Markt z.Zt. Das aber würde bedeuten, daß bei nur Teilerfolg der Klage diese Zahl nach unten korrigiert werden müßte. Wie weit-- keine Ahnung, abhängig vom Ergebnis.

2. In den 3,67 $ sind diese Abschläge schon eingepreist bzw. eskompiert.

3. Alle Möglichkeiten, ebenso die außergerichtliche Einigung, sind eingepreist.

Bin kein Wettfachmann, kann das nicht beurteilen, würde aber zu Variante 3 tendieren. Generell ist ja eine recovery-chance zwischen 0,01% und 3 % nicht sehr hoch, mehr eine Aussenseiter-Chance. Offensichtlich ist der Markt noch sehr skeptisch hinsichtlich der commons. Aber selbst die "senior bonds" kommen nicht über 82% und die "junior bonds" liegen bei ca. 50 %. Das ist im Vergleich zu Lehmann Brothers zwar sehr viel- die liegen bei 13 %, aber beinhaltet trotzdem immer noch ein großes Restrisiko, was ich bei diesen Papieren (sen. und jun.) eigentlich nicht sehe. Vermutlich wird hier ein "hair-cut" von 10-15 % per Gericht einkalkuliert.

Ich werde mich sicherlich mal melden aus dem Urlaub, aber eben nicht so oft wie jetzt.
Wünsche Dir viel Spaß bei Deinem Bodensee-Törn, ist ein schönes Revier.

Gruß Looe

[dott]

Aus dem "Chat" von WAMUQ

#49748 von born2live 07.05.09 10:47:33 Beitrag Nr.: 37.116.599
Dieses Posting: versenden | melden

klagen über klagen
http://www.prweb.com/releases/foreclosure_prevention/foreclo…
Ist aber in deem Fall eher Schützenhilfe, da die Klage nicht gegen WMI sondern JPM/WMB geht.

Vielleicht haben sich die Beklagten in der Zeit der Umfirmierung etwas rüpelhaft verhalten.
Wäre ja Stil des HAuses?

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.122.338 von dott am 07.05.09 18:44:54

Hallo dott,

der Link funzt leider nicht. Bitte nochmals kontrollieren- danke im voraus.

Vielleicht haben sich die Beklagten in der Zeit der Umfirmierung etwas rüpelhaft verhalten.

Da bin ich mir ziemlich sicher.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.123.691 von Looe am 07.05.09 20:56:46

Hallo Freunde,

es gibt wieder etwas zu rätseln.
Ich habe ja schon öfters den user GN erwähnt, der gerne in Rätseln spricht bzw. schreibt. Er wirft einige Wortfetzen in die Diskussion und läßt dann die anderen puzzeln. Das sieht dann so aus:

"Escrow, HVD, Iron Mountain, watch the billings..." und so weiter.
Tja, was machen wir nun daraus ? Fangen wir mal mit HVD an : steht für holographic versatile disc, ist ein holographisches Speichermedium.
Escrow = treuhänderische Hinterlegung. Iron mountain eine US Firma, bei der man Daten, Fakten, Logos, Entwicklungen, kurz gesagt, alles was man schützen möchte, treuhänderisch hinterlegen kann und die die HVD-Technik wohl benutzen. Billings = Anwaltsrechnungen, die regelmäßig veröffentlicht werden (Anwälte arbeiten im Stundenanchweis und rechnen auf 10 Minuten genau ab- sollten sich dt. Anwälte mal ein Beispiel nehmen). Aus diesen Anwaltsrechnungen kann man nun entnehmen, daß diverse Gespräche mit best. Personen und Firmen ( hier Iron Mountain) wg. "escrowing" stattgefunden haben. Das sind die Fakten. Jetzt kommen die Spekulationen bzw. Gerüchte: Ist es nicht naheliegend, daß sich die Anwälte der Parteien z.B. über die Namensrechte an Wamu bzw. deren Nutzung durch JPM unterhalten ? Wamu ist ja ein eingetragener Name (Brand) seit 1896 glaube ich und die Nutzung durch JPM immer noch strittig bzw. ungeklärt. Was nützt es einem, eine bekannte Sparkasse zu kaufen, wenn man nicht zur Führung dieses Namens berechtigt ist ?

Hier das letzte Original-posting dieses users von heute:

this all in all will be a "SILENT BANK BAILOUT" for the rich banks! watch you will see WMI Broken up into 2 -- was going to be three but one walked or is just watching...

"CASH IS KING"
this will be a pre-arranged before any FDIC settlement -- IMO

IMO- all I care about is JPM stock is flying in the 30's and it stays there until this is over -

Can anyone guess who the 2 will or might be?? Ende des Zitats

Der Text dürfte klar sein. Ein klammheimlicher Bail-out durch 2 andere gesunde Banken, und zwar bevor es wg. FDIC zu einer Verhandlung/Beilegung/Schlichtung kommt. Die eine Bank dürfte JPM sein, über die andere wird noch gerätselt. Vorraus.: die Aktien von JPM bleiben über 30 $.

Meine Anmerkung: dieser user ist (angeblich) nur in P`S investiert und räumt eigentlich nur den preferreds gute bis sehr gute Chancen ein. Bei den commons ist seine Meinung stark schwankend: von wenig bis 1-2 Dollars, ist wohl abhängig von seiner "Tagesstimmung".

DAS ALLES SIND SELBSTVERSTÄNDLICH NUR VERMUTUNGEN, das ist wohl klar,oder ?

Gruß Looe

[born2live]

@ Looe

Möchte Ihnen von meiner Person aus nochmals danken für Ihre täglichen Beiträge. Diese sind umheimlich informativ und behilflich.Weiter so
Die Aussagen von dem user GN find ich sehr interessant, entweder wirklich ein "Insider" oder Wichtigtuer, sollte man aufpassen und doch nicht außer Acht lassen. Ich habe gerade fast eine halbe Stunde nach seinen Beiträgen im yahoo board gesucht, entweder such ich an der falschen Stelle und/oder es ist einfach schon zu spät.:O
Könnten Sie mir bitte irgendein Link dazu geben, möchte gerne seine Beiträge auch da verfolgen (auch per BM)
Herzlichen Dank!

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.123.691 von Looe am 07.05.09 20:56:46

"...der Link funzt leider nicht. Bitte nochmals kontrollieren- danke im voraus."


Ichhoffe er funktioniert jetzt:

http://www.prweb.com/releases/foreclosure_prevention/foreclo…
Könnte mit deiner letzten Interpretation der himmlischen Information von G...D.... Zusammenhängen.

Weil wir schon bei den Klagen sind:

http://www.courthousenews.com/2009/05/07/Shareholders_Say_Ap…

Ich frage mich warum die First American Corporation gerade jetzt Klage wegen unsauberer Bewertungungen im Zusammenhang mit WaMu's Kreditvergabepraxis erhebt.
Zumal das langstens bekannt war und sie sich dabei ja auch auf eine Anklage des New Yorker Staatsanwaltes vom 01.11.07 beziehen.

Steckt hinter FAC JPM?.
Die Klage als Begleitmusik?
Oder sieht es naach so viel Substanz im Topf aus, dass selbst diese späte Klage noch Ertrag abzuwerfen scheint?

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.125.322 von dott am 07.05.09 23:44:59

Steckt hinter FAC JPM?.

Hallo dott,

durchaus möglich, daß JPM dahinter steckt. Würde ich sogar als wahrscheinlich ansehen. Die Tatsachen selbst sind längst bekannt, systematische Überbewertung von Immos war ja ein "Volkssport" in den USA, an dem viele Banken teilgenommen haben. Dies war ja auch letztlich der letzte Auslöser dieser Krise - nicht die Ursache.
In den USA ist eine breite Klagewelle im Anrollen, fast jeder wird jeden verklagen, zumindestens, wenn er selbst verklagt wurde. Ist wohl Tatik bzw. "Begleitmusik", wie Du schon geschrieben hast, um die Glaubwürdigkeit des Klägers zu beeinträchtigen und natürlich auch, um ev. Forderungen zu begrenzen bzw. gegeneinander aufzurechnen. Ein altes Spiel. Schließlich müssen ja auch 4 Mill. Anwälte in den USA beschäftigt werden.

Oder sieht es naach so viel Substanz im Topf aus, dass selbst diese späte Klage noch Ertrag abzuwerfen scheint?

Halte ich für unwahrscheinlich.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.125.322 von dott am 07.05.09 23:44:59

Hallo dott

Noch eine Ergänzung zu der Klage gegen Wamu von einem us-user:

Class-actions like the ones against WaMu will go nowhere because precedents have been set and will likely be followed.

Class-actions pretty much do nothing but line lawyers pockets.


So sehe ich das auch.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.125.298 von born2live am 07.05.09 23:41:44

entweder wirklich ein "Insider" oder Wichtigtuer, sollte man aufpassen und doch nicht außer Acht lassen.

Genau so sehe ich es auch. Der user heißt gold-nugget und postet bei investorshub.

Gruß Looe

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.135.247 von Looe am 09.05.09 00:12:36

Vielen Dank! Habe es jetzt mit Ihrer Unterstützung gefunden.

Hier etwas Neues

Employees of Washington Mutual vs FDIC

complaint for class action for breach of contract
request for jury trial

http://www.courthousenews.com/2009/04/30/FDICWaMu.pdf

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.136.495 von born2live am 09.05.09 13:29:53

Employees of Washington Mutual vs FDIC

Hallo born2live

Guter Fund.
Interessant, hab`s mir nur kurz und flüchtig durchgelesen, aus Zeitmangel.
Da geht´s wohl um eine Musterklage von ca. 100 ehemaligen wamu-Mitarbeitern im Raume Washington gegen die FDIC um Gültigkeit von Arbeitsveträgen und den Rechten daraus etc. Man hofft, diese Klage auf alle ehemaligen wamu-Mitarbeiter erweitern zu können. ( Anm von mir : das wären dann ca. 40.000 !) Der Anwalt soll wohl sehr erfahren sein. Dies scheint mir der wichtigste Part der Klageschrift zu sein :

The major common issues are (a) whether there was a change of control to FDIC as defined in the Employment Agreements; (b) whether FDIC can accept the benefits of these completed Employment Agreements while repudiating the burdens; (c) whether FDIC can avoid complying with the Employment Agreements when it retained the obligations to pay unsecured debts; (d) whether FDIC is estopped from trying to change the basis of its rejection of the claims. The only significant difference is the computation of individual damages based upon common formulas. Ende des Zitats

Sieht nicht gut aus für Frau Bair. Hier geht es um Mitarbeiter, nicht nur um betrogene KLein-Aktionäre, die ja in den USA genau so wenig Rechte haben und von den Gerichten wie Dreck behandelt werden wie in Deutschland. Aber bei Mitarbeitern ??
Das Ding wird "Wellen" schlagen in der amerikanischen Öffentlichkeit,, könnte eine "Bombe" werden, nach dem Motto : 800 Milliarden Tarp-Taschengeld für das Bankster-Quartett von JPM-Goldm&Sachs, AIG. Citi- Paulson, Dimon und noch einigen FED-Governeuren (von New York etc), die sich ihre Taschen und die ihrer Kumpels bis zum Bersten gefüllt haben, aber nix für die Mitarbeiter, oder wie ? ! "Hey, Obama where is the change ? " werden die Schlagzeilen wohl bald lauten.Kann unangenehm werden für ihn. Denn bei diesem Thema werden auch die sonst in die "Sachzwänge der Bankenrettung so einsichtigen und vom TV permanent verdummten und gebrainwashten" Amis zunehmend ungehaltener. Da muß ein "Bauernopfer" her- ,denn der Messias darf ja nicht beschädigt werden in der Öffentlichkeit, ist ja klar. Tippe da also auf Miss Bair Auf die würde ich nicht einmal mehr einen alten Bootsfender von mir wetten !

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.136.942 von Looe am 09.05.09 16:08:18

Am 20. Mai ist der nächste Gerichtstermin :

Da geht es um Folgendes:

Judge may grant WMI to Investigate for fraud.... If they do that then YOU can bet FDIC and JP Morgan will settle asap .

Das wird eine wichtige Entscheidung. Hoffen wir mal, daß das Gericht im Sinne von WMI entscheidet. Es wäre zweifellos schlecht, wenn dieses Ersuchen negativ ausfallen würde. Dann müßten die Anwälte wohl alles auf eine Karte setzen und die Sache ausklagen bis zum guten oder bitteren Ende. Dann würde es imo kein settlement mehr geben, nur noch ein Urteil. Und wie das ausfällt, weiß man immer erst hinterher !

GN ist übrigens der Meinung, daß ein "bigwig" (Bonze) seine JPM-Aktien verkauft. Das könn...te bedeuten, daß dieser Bonze mit einem settlement rechnet auf Kosten von JPM , was natürlich zu nachgebenden Kursen bei letzteren führen würde.
Alles wie üblich nur Vermutungen und Spekulationen.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.137.124 von Looe am 09.05.09 17:26:11

Hallo Freunde,

hier mal eine interessante Info von einem Us-user, der ein Gespräch am Freitag, also gestern, mit seinem Bankmanager von der
US-Bank gehabt hat wg. einer Autokredit-Angelegenheit. Daraus ergab sich folgendes Gespräch : bitte mal genau lesen !

Some interesting information.

I stopped at US Bank on Friday to close on an auto loan for an Acura MDX for my fiance. I was talking to the branch manager regarding his opinion of the JPM / Wamu situation.

I really struck a nerve with this guy!! He had informed me that his district manager was in direct contact with the negotiations and discussions. US Bank wanted WAMU, however, the offer they presented was not even considered.
Now the manager I spoke with told me he didn't know the offer was, but that the district manager and upper managment team was very upset that JPM was given Wamu for peanuts.
Make me believe now more than ever that the FDIC hand picked JPM for Wamu and was going to sell it to them regardless of price or best offer.

Mein Fazit: Das ist schon ein Hammer ! Eine bessere Zeugenaussage vor einem Gericht kann es ja eigentlich gar nicht geben. Diesen District-manager würde ich vorladen und unter Eid vernehmen lassen, wenn ich der WMI-Anwalt wäre. Ich hoffe, Gottshal, Weil und Co. lesen in diesen (us) boards mit ! Würde ihnen viel Arbeit ersparen.

Gute Nacht Freunde, ich bin müde-- Looe

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.137.856 von Looe am 09.05.09 22:34:14

wollte diesen Beitrag gerade hier reinkopieren, Sie waren aber schon schneller.Vielleicht sollte man Wamus Anwälten, diesen Text emailen


Quinn Emanuel Urquhart Oliver & Hedges, LLP hat Beziehung zu Faith Elizabeth Gay, diese haben Beziehung zu Sidley Austin LLP und diese haben Kontakt mit den Obamas, Barack und Michelle


http://www.muckety.com/Quinn-Emanuel-Urquhart-Oliver-Hedges-…

Doppelklick Faith Elizabeth Gay. Dann Doppelklick auf Sidley Austin LLP

Hat nichts zu bedeuten,trotzdem eventuell interessant

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.137.978 von born2live am 09.05.09 23:24:41

Vielleicht sollte man Wamus Anwälten, diesen Text emailen

Ich hoffe, daß erledigen unsere amerikanischen Freunde für uns.
Daß das eine Granate ist, müßten selbst die merken ! Werde morgen das Thema mal in den US-boards ansprechen, poste dort auch gelegentlich.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.138.049 von Looe am 10.05.09 00:14:42

Einen schönen Sonntag-Morgen an alle wamu-fans .
Hier die letzten "Gerüchte" aus der wamu-Küche von diversen usern :


1. "from what I've heard is VERY,VERY BIG MONEY MOVING the 15th...and we all KNOW BIG MONEY MOVES OVER THE WEEKENDS...we shall see....Goooo WAMUQ "

2. "I say No settlement till June at min. "

3. "i dont think us bank went public. if you read chicago's post, i suspect he said that the district manager only spoke of it. whatever the case, heres the take of it...
us bank was a pimple at the time. -
(ein Pickel, d.h. zu klein) - couldnt have taken out wamu no way no how.WMI ownership is represented by Weil. Weil is suing JPM and the FDIC on behalf of WMI.

4. I expect that WMI ownership has instructed Weil to get as much as they can as soon as possible.

Does anyone disagree with this expectation? I'll call it an assumption.

I assume WMI ownership wants the most profitable terms based on the suit, which I have read, and they want this settled as soon as possible.

Based on that assumption Weil is pressuring JPM with the request for a complete free-for-all investigation of all possibly related documents at JPM.

I don't expect this to be dragged out through June and into July. I don't. I expect the courts to do their job, the attorneys to do their job and for the managers to make timely decisions. I expect the U.S. Treasury is monitoring the situation and I expect the free press is also waiting to jump on this story when the time is right and there is a clear party to blame for the debacle.

So, das war die "Presseschau im Überblick". Alles Hoffnungen und Vermutungen, wie üblich. Aber das ist nun mal Teil der Börse.

Gruß und schönen Sonntag Looe

[Berlinbaer]

Hallo Neugierige,

in den letzten Tagen war ich etwas abgelenkt von unserer "Enterprice".

Habe auch etwas gefunden:

http://www.businessinsider.com/stress-tests-raise-doubts-abo…

Schönen Sonntagabend noch
Gruß BB

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.137.124 von Looe am 09.05.09 17:26:11

GN ist übrigens der Meinung, daß ein "bigwig" (Bonze) seine JPM-Aktien verkauft.

Hallo Looe,

Sicher ist nicht herauszufinden, ob diese "Bonze" namentlich auch zum Managment gehört.
Vielleicht sollte man jetzt in den nächsten Tagen besonders einmal das Verkaufsvolumina der JPM-Papiere überwachen

Das wären wirklich erste Anzeichen für ein posiives Ende dieser Odysee mit Wamu.

Appropo See.. Ich wünsche Dir eine entspannte Törn Looe, falle nicht so oft ins Wasser und schau mal nach uns- wir brauchen Dich.

Viele Grüße
Berlinbaer

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.139.531 von Berlinbaer am 10.05.09 16:56:15

Das wären wirklich erste Anzeichen für ein posiives Ende dieser Odysee mit Wamu.

Hallo Berlinbaer,

ich hoffe doch nicht, daß die "Reise mit Wamu" eine Odyssee wird-- die dauerte bekanntlich 9 Jahre Da halten meine Nerven nicht mehr aus. Es gab ja in den USA genügend BK-Fälle, die sich fast ebenso lang hingezogen haben.
Werde hier schon gelegentlich posten, nur nicht mehr so oft. Hab meinen Seesack gepackt, übermorgen um 06.00 geht`s los.
Danke für Deine Urlaubswünsche.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.139.520 von Berlinbaer am 10.05.09 16:48:23

http://www.businessinsider.com/stress-tests-raise-doubts-abo… [/ur

Habe Deinen Link mal klickfertig reingestellt.
Tja, der Stress-Test ! Wenn ich mir so das müde Gesicht von Frau Bair ansehe, bin ich mir nicht sicher, ob sie selbst diesen Test bestehen würde.
Hätte man des Extrem-Szenario, welches damals bei Wamu "angewendet" wurde, auch bei dem heutigen Banken-Stress-Test zu Grunde gelegt, dann würde wohl keine US-Bank mehr überlebensfähig sein.
Fazit: es kommt immer darauf an, was man mit einem solchen Test "beweisen" will." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.businessinsider.com/stress-tests-raise-doubts-abo… [/ur

Habe Deinen Link mal klickfertig reingestellt.
Tja, der Stress-Test ! Wenn ich mir so das müde Gesicht von Frau Bair ansehe, bin ich mir nicht sicher, ob sie selbst diesen Test bestehen würde.
Hätte man des Extrem-Szenario, welches damals bei Wamu "angewendet" wurde, auch bei dem heutigen Banken-Stress-Test zu Grunde gelegt, dann würde wohl keine US-Bank mehr überlebensfähig sein.
Fazit: es kommt immer darauf an, was man mit einem solchen Test "beweisen" will.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.137.978 von born2live am 09.05.09 23:24:41

Doppelklick Faith Elizabeth Gay. Dann Doppelklick auf Sidley Austin LLP

Hallo born2live,

habe mich da mal durchgeklickt, ist ja `ne interessante "Beziehungskiste", die sich da auftut.
Michelle und Barrack wurden getrennt aufgeführt ! Da gibt`s doch wohl keine Krise ??

Dazu ein aktueller Kommentar eines users, aus den Anwaltsunterlagen recherchiert:

JPM/WMI/BONY all have EMANUEL QUINN and I believe are working together on a case against FDIC. Jointly -- gemeinsam !

Tja, schwer zu durchschauen : "untereinander verfeindet, aber gegen die FDIC vereint" - so würde ich das sehen.
Wie man das auch dreht, der Steuerzahler wird wohl alles bezahlen müssen-- wie bei uns. Ist halt systemisch, schließlich sitzen wir ja alle in einem "Boot", wie unser Horst das immer so nett formuliert. Ach ich liebe seine Platitüden, werden mir wirklich fehlen die nächsten Wochen !

noch ein us-kommentar zu dem vermutlich von der US-Regierung vorgegebenen Zahlen des Stress-Tests :

Great find.

Ahha! Who is lying to American taxpayers? Dimon or Bair?

The regulators said in JPMC's stress test that they expect JPMC has a total of $39 billion mortgage losses. However, JPMC said they expect the mortgage losses FROM WaMu are expected to be in the range of $36-54 billion(even though JPMC said in conference call that they expect $1 billion mortgage loss from the WMB acquisition). Ende des Zitats.


Mein Kommentar: Tja, die Methode ist doch ganz einfach. Man macht einen Test, gibt den Banken vorab die "erwünschten Zahlen", und-- schwuppdiwupp--die Bankenkrise ist futsch !

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.139.645 von Looe am 10.05.09 17:54:01

Ein letztes posting, betrifft eine Kopie aus dem Yahoo-board, von der userin: bopfan (wurde hier schon häufiger erwähnt) :

AS PER BOPFAN - YAHOO MESSAGE BOARD, MAY 8TH...

WMI is entitled to a recovery of its losses from either or both of JPM and the FDIC up to the value of those losses. If that figure is, say, $50 billion, WMI really doesn't care who provides it. JPM cannot put up that kind of cash, so if WMI demands cash the FDIC would be the only defendant who could provide it. The only way WMI would accept JPM's stock is if it were the equivalent of $50 billion, and given it has traded below $20, WMI would be demanding about $75 or $80 billion in JPM stock as condition for settlement including release of its claims against the FDIC.

In this scenario you can bet Dimon would want the cash equivalent of the stock paid directly to JPM from the FDIC as consideration. In this case, why wouldn't WMI say to the FDIC: "Give us the $50 billion and we'll forget about our claims against both of you". The circuity of the foregoing shows both JPM and WMI expect the FDIC to fork over cash -- a lot of it. The reality is -- and WMI knows this well -- WMI is under no obligation to accept any deal that requires a sale to JPM. Again, it is entitled to the value of its seized assets without any conditions.

For these reasons and because a proposed settlement involving the FDIC's money will lure competing bidders, I just don't see JPM getting another bite at the apple.


IMO...from what BOPFAN states above...WMI is in control here...their attorneys are aware of it too and know that if they go to trial - WMI has nothing to lose and everything to gain...unfortunately that is not the case for FDIC and JPM...trial = everything to lose....

The possibility of competing bids for WMI assets are making this case get extremely juicy on top of all the the other drama surrounding this case...IMO - Ende des Zitats.

Klingt natürlich extrem bullish, muß nicht kommentiert werden.

Noch ein recht gutes posting zu der immer wiederkehrenden Frage, ob es bei den commons und/oder preffs wichtig ist, ob man a) pre-bk oder b) post-bk investiert hat- also vor oder nach dem Übergang in chapter 11 :
The pre-vs-post is mute, not because the bank subsidaries wasn't seized, they were. It's because no current court issues are in that nature at all.

It's all WMI vs. JPM/FDIC -- and any of the equities (WAHUQ, WAMUQ, WAMPQ, WAMUQ) are equities relating to WMI.
It would take a class-action shareholder lawsuit to create some distinction, and that does not exist.WMI, as you point out, was not in intself seized. The WaMu banks were, and also apparently some other WMI owned subsidiaries that were "bank-like" (like Providian) and even possibly some that aren't (like real estate companies)...

Ergo, compensation for this fiasco is forthcoming. Weil and Quinn are seeing to that. Everything else is just fluff and bluster.

Fazit: ist also egal, wann man investiert hat. Lediglich im Fall eines "Class action suit" - also einer Sammelklage- die ja nicht existiert, wäre das ein Thema.

Gute Nacht -- Looe

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.139.645 von Looe am 10.05.09 17:54:01

Ahha! Who is lying to American taxpayers? Dimon or Bair?

The regulators said in JPMC's stress test that they expect JPMC has a total of $39 billion mortgage losses. However, JPMC said they expect the mortgage losses FROM WaMu are expected to be in the range of $36-54 billion(even though JPMC said in conference call that they expect $1 billion mortgage loss from the WMB acquisition). Ende des Zitats.


Mein Kommentar: Tja, die Methode ist doch ganz einfach. Man macht einen Test, gibt den Banken vorab die "erwünschten Zahlen", und-- schwuppdiwupp--die Bankenkrise ist futsch !

Gruß Looe

Ich interpretiere das anders:

JPM geht davon aus, dass aus dem übernommenen Hypothekenportfolio der Geschäftsbank ein Verlust bis zu 54 Mrd.$ entstehen kann.- Diese Version wird vor Gericht vorgetragen um den Kaufpreis zu rechtfertigen, und ist ja durch eine entsprechende Rückstellung in der Bilanz untermauert.

Der danach stattgefundene Stresstest hat ergeben, dass selbst wenn die Arbeitslosenquote auf über 8% steigen würde tatsächlich aber nur ein max. Verlust von 39 Mrd. entstehen würde.

Als JPM seine Bilanz vorgestellt hat wussten sie sehr wohl (inoffiziell) schon
wie das Aufkaufprogramm für faule Kredite (PPIF)

"In order to cleanse bank balance sheets of distressed loans and other assets and reduce the associated market overhang, the FDIC and Treasury are launching the Legacy Loans Program.

The FDIC will provide ......
Program will attract private capital through an FDIC debt guarantee and Treasury equity co-investment...."

http://www.fdic.gov/llp/index.html


laufen wird:

Danach dürfte laut JPM's Berechnungen für sie aus dem WMB-Portfolio nur noch ein Verlust von max 1Mrd.$ entstehen Können.
Als solide Kaufleute haben sie in der Bilanz den schlechtesten Fall abgesichert und im Geschäftsausblick haben sie sich der am wahrscheinlichsten eintretenden Zukunft angenähert

Damit wird alles oberfein.

Sie können dem Gericht ein gewaltiges Kreditportfoliorisiko vorweisen, welches mit der entsprechenden bilanziellen Kapitalrückstellung untermauert ist.

Nach Abwicklung der Klagen (wie auch immer) sind die Risiken im
PPIF-Programm ("Problematisches-Pfand-Ist-Fort")entsorgt, bzw. zur späteren Beerntung zwischengelagert.
Somit kann die Rückstellung in der Bilanz aufgelöst und superbequem bilanzieller Gewinn generiert werden.
Und alles ohne beweisbare Lüge!

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.143.115 von dott am 11.05.09 12:16:39

Und alles ohne beweisbare Lüge!

So kann man es wohl auch sehen.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.143.115 von dott am 11.05.09 12:16:39

Mein Kommentar: Tja, die Methode ist doch ganz einfach. Man macht einen Test, gibt den Banken vorab die "erwünschten Zahlen", und-- schwuppdiwupp--die Bankenkrise ist futsch !

Zum Stress-Test noch ein Kommentar aus einem anderen Thread :


Etwas ausführlicher in der Sueddeutschen Zeitung
US-Banken handelten Testergebnisse herunter
Banken-Stress-Test
10.05.2009, 8:04

Schwere Vorwürfe an die US-Regierung: Zur Bewältigung der Finanzkrise benötigen führende US-Banken offenbar doch mehr Geld als der Stress-Test ergeben hat. Die Finanzinstitute sollen mit Regierungsbeamten gehandelt haben, um Kapitallücken zu schrumpfen.
Auch bei der Bank of America gab es offenbar unterschiedliche Ergebnisse. (Foto: Reuters)

Die Ergebnisse des jüngsten Belastbarkeitstests von 19 führenden US-Banken beruhen nach Angaben des Wall Street Journal und der Financial Times nicht auf soliden Berechnungen, sondern auf einem Geschachere zwischen den Finanzinstituten und Regierungsbeamten.

Die ursprünglich von der US-Notenbank Fed errechneten Zahlen hätten deutlich über denen des Berichts gelegen, hieß es im Wall Street Journal unter Berufung auf Banken und Behörden. Die errechneten Kapitallücken wurden nach Protesten der betroffenen Banken im Zuge von Verhandlungen "geschrumpft", meldete das Blatt. Die Financial Times berichtete mit Verweis auf Bankenkreise über ein Geheimabkommen zwischen dem Staat und den Kreditinstituten.

Darüber hinaus habe die Fed laut Banken- und Regierungsmitarbeitern bei der Berechnung der Kapitalausstattung andere Maßstäbe benutzt als Analysten und Investoren es erwartet hätten. Auch dadurch seien am Ende die Finanzlöcher deutlich kleiner ausgefallen.

Die Ergebnisse des staatlichen "Stress-Tests" waren am Donnerstag veröffentlicht worden. Demnach benötigen zehn Banken ein zusätzliches Finanzpolster von insgesamt knapp 75 Milliarden Dollar (56 Milliarden Euro), um auch einer potenziellen weiteren Wirtschaftstalfahrt standhalten zu können.


Dem Wall Street Journal zufolge benötigt die Bank of America zum
Überleben nicht nur die in dem Befund angegebenen 33,9 Milliarden Dollar, sondern insgesamt mehr als 50 Milliarden Dollar. Der Kapitalbedarf der Citigroup sei von den errechneten rund 35 Milliarden Dollar auf 5,5 Milliarden Dollar herabgestuft worden. Das Kapitalloch bei Wells Fargo schrumpfte nach Berücksichtigung verschiedener "Faktoren" auf 13,7 Milliarden Dollar, nachdem es zuvor mit 17,3 Milliarden beziffert worden war, schrieb die Zeitung unter Berfung auf ein staatliches Dokument weiter. Auch SunTrust und Fifth Third Bancorp gehören demnach zu den Banken, die ihren Kapitalbedarf erfolgreich "herunterhandelten". Ende des Zitats--


Na, na, sollte ich da mit meiner Vermutung doch richtig gelegen haben ? Hier gilt meine alte USA-Regel :
1. Jede Statistik ein fake, 2. jede Bilanz eine Fälschung, (fast) jeder Ceo ein Betrüger und jede Regierungsausage eine Lüge !-- paßt immer !

Gruß Looe

[born2live]

President Barack Obama
The White House
1600 Pennsylvania Avenue NW
Washington, DC 20500

Re: Investigation/Removal of FDIC Chairman Sheila C. Bair, John C.
Dugan,Comptroller of the Currency, Julie Williams, Assistant Director
Office of Comptroller, John M. Reich, Director, Office of Thrift
Supervision

Dear President Barack Obama,

Please do not retain FDIC Chairman Sheila C. Bair. Retention of
Chairman Bair will guarantee that your Administration will inherit
reported ‘tainted’ fraud at the FDIC reported by myself and former
FDIC Whistleblowers (see enclosed) since the early 1970s. I reported
FDICs fraud in accordance to the Federal Whistleblower statute ignored
by FDIC Chairman.

This serves as an official request that your Administration initiate
an immediate investigation of reported fraud at the Federal Deposit
Insurance Corporation (FDIC); to and including the immediate removal
of Chairman Sheila C. Bair and other reported officials engaged into
RICO (Racketeering), inside trading, money laundering, receivership
fraud, bank fraud and unregistered Securities Exchange Commission
(SEC) Financial fraud linked to FDIC, Indy Bank, Countrywide, AIG,
Fannie Mae, Wells Fargo, Wachovia, SunTrust, Lehman Brothers,
Wackenhut and other Banking and Financial Institutions.

FDIC Chairman Bair willfully and knowingly ignored reported fraud.
Chairman Bair and other Financial regulators must be held accountable
for: (1) negligent oversight, (2) safety and soundness of the Banking
industry, (3) failure to regulate, (4) failure to audit false
financial statements of FDIC CEOs, (5) failure to oversee the Mortgage
industry; (6) failure to investigate reported fraud at the FDIC linked
to Enron, Merrill Lynch, Countrywide, SunTrust, Wackenhut, Bank
Hamilton, Fannie Mae, Freddie Mac, Indy Bank et.al., In retaliation of
reporting FDIC Corporate-Wide fraud, Chairman Bair condoned and
sanctioned FDICs involuntary removal of my Federal career after 25
years of sustained outstanding Federal services. I now remain without
employment, salary, and critical health benefits to care for my
severely autistic son with a seizure disorder.

Congressman Barney Frank, Chairman Financial Services is also a
partaker of reported fraud at the FDIC. Mr. Frank received evidence
regarding FDIC by letter dated May 16, 2008, from former Congressman
Albert R. Wynn to investigate the FDIC. (Enclosed).

President Obama, you pledged that you would go line-by-line to ensure
accountability. You pledged that you will hold regulators responsible.
You pledged that you will ensure accountability, transparency,
investigations, and removal of CEOs. I, and millions of Americans
elected you as our President based on your campaign promises, pledges,
trust, and integrity. I have enclosed evidence of fraud reported
against the FDIC (539 page disclosure report). Retention of FDIC
Chairman Sheila Bair before reviewing evidence only creates mistrust.
The Mortgage crises did not occur by osmosis. The Mortgage crisis was
a deliberate attack on American Homeowners by a failed corrupt
Government, FDIC corrupt officials, President Bush corrupt
Administration; and his cronies appointed throughout the Federal
Government.

Furthermore, I demand an immediate removal of FDIC CEO John F. Bovenzi
and his spouse Erica Cooper Bovenzi both corrupted officials at the
FDIC; to and including the immediate removal of FDIC OIG Jon Rymer.
Former FDIC Chairman Donald E. Powell, Frederick S. Selby FDIC
Division of Finance Director aka signatory Bank officer to notorious
Kenneth Lay (Enron), Wells Fargo, Boatman’s, Wachovia; among other
reported fraud must be investigated. President Obama, please do not be
naïve. Chairman Barney Frank and FDIC Chairman Sheila C. Bair are both
conspirators of fraud reported at the FDIC. The following is evidence
that Barney Frank is also an “unregistered” investor of General Motors
Corporation. However, Barney Frank voted on the Big3 (Automotive)
bailout which is unethical and questionable.
“Barney Frank”
Latest Filing: 7/19/02 as Signatory
As: Signatory (Director, Officer, Attorney, Accountant, Banker, Agent,
etc.)
List All Filings as Signatory

Search Recent Filings (as Signatory) for “Barney Frank”
“Barney Frank” has been a Signatory for/with the following 4
Registrants:
• Directv Group Inc [ formerly Hughes Electronics Corp ]
• DISH Network CORP [ formerly Echostar Communications Corp ]
• General Motors Corp
• Hec Holdings Inc
“Barney Frank” has/had a Signatory interest in the following 2
Registrants:
• Directv Group Inc [ formerly Hughes Electronics Corp ]
• General Motors Corp
Copyright © 2008 Fran Finnegan & Company All Rights Reserved.
secinfo.com - Wed, 3 Dec 2008 04:55:49.0 GMT
General Motors Corp • 8-K • For 3/6/08
Filed On 3/6/08 2:58pm ET • SEC File 1-00043 • Accession Number
40730-8-8
As Of Filer Filing As/For/On Docs Zunge rausstrecken gs

3/06/08 General Motors Corp 8-K{5,9} 3/06/08 2:6

The Crises on Wall Street was created under President Bush
Administration, FDIC regulators, Office of Thrift Supervision, the
Securities Exchange Commission (SEC); and other corrupt officials.
Evidence is located at lulu.com “Caught in a Web of Bureaucracy”
report of Financial fraud by Yolanda C. Gibson-Michaels (539 pages of
reported Fraud). Therefore, please consider the implementation of a
Whistleblower Disclosure Administration. You must rely upon Federal
Whistleblowers if you would like the truth regarding reported fraud,
waste, abuse, and corruption. Absent Federal Whistleblowers your quest
to uncover the truth will fail as Federal CEOs will continue to hide,
obstruct justice and conceal fraud. Federal Whistleblowers play an
integral part in disclosing waste, fraud, abuse, and corruption
throughout the Federal Government and abroad. Trust, Whistleblowers
will not fail you President Obama.

Please reappoint an individual at the FDIC with honesty, integrity,
morals, ethics, and values to oversee the Federal Deposit Insurance
Corporation (FDIC) and remove FDIC Chairman Sheila C. Bair. Thank you.

Sincerely,
/s/
Yolanda C. Gibson-Michaels (FDIC Whistleblower)
[e-mail]

Cc:Vice President Joe Biden
The White House
1600 Pennsylvania Avenue NW
Washington, DC 20500

http://seekingalpha.com/article/114118-sheila-bair-world-s-w…
quelle:google finance

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.524 von born2live am 12.05.09 14:51:49

Hallo born2live,

das ist harter Stoff..
Von wann ist dieses Schreiben ?
Es ist nicht ganz aktuell, oder habe ich das Datum nicht gesehen?
Wenn es wirklich aus 2008 ist und somit schon den entsprechenden Behörden bekannt sein müsste, dann gute Nacht Marie...
Dann wird das Spielen im Sumpf weitergehen.
Gerechtigkeit ade und passe.

Nicht gerade positiv, aber warten wir es ab.

Gruß BB

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.952 von Berlinbaer am 12.05.09 15:24:49

das wurde heute bei google finance unter "Discussions for Wells Fargo & Company"gepostet, genaues Datum unklar

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.525 von born2live am 12.05.09 16:01:47

das wurde heute bei google finance unter "Discussions for Wells Fargo & Company"gepostet, genaues Datum unklar


Habe das heute auch im US-Yahooboard gelesen.
Hier wurde auch angemerkt, dass dies schon alt sei.
Selbst meine ich mich erinnern zu können dies im Nov. oder Dez 08 schon gelesen zu haben.

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.096 von dott am 12.05.09 16:45:23

danke für die Info.

[dott]

Ein weiteres Update der Vorgänge:

Gestern wurde aktenkundig, dass das Team von Emanuel,Qinn... (Welche das "Texas-Suit" am Insolvenzgericht weiterverfolgen(vorsätzliche Schädigung von WaMu durch JPM in den Monaten vor der Beschlagnahme durch die OTS))
um vier weitere Leute verstärkt wurde.


Desweiteren wurden

drei neue Anhörungstermine anberaumt:
27.07.09, 24.08.09 und 25.09.09.
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290905110000000…

Die Verhandlung einer Sammelklage vonEnde Sept 08 von vermutl. drei Privatleuten gem. einer Übereinkunft vom 02.04.09 auf 24.08.09 gelegt.
An alle die auf ein baldiges Ergebnis bauen.
Auch die Mühlen amerikanischer Justiz maaaahhhhhhhhlen.......
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290905120000000…

Interessant könnte die Aufgabe der Interessenvertretung der Kanzlei Sheppard, Mullin.... für die Israel Discountbank of New York sein.
Können nur Auftraggeber und Auftragnehmer nicht mehr miteinander, oder liegt's an der Sache?
wer kann hier Erhellendes beitragen?
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290905120000000…

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.166.716 von dott am 13.05.09 17:17:35

Auch die Mühlen amerikanischer Justiz maaaahhhhhhhhlen.......

Hallo dott,

danke für die Recherche.
Wie es aussieht werden wir uns wohl doch noch auf etliche Monate des Wartens einstellen müssen.

wünschen allen einen positiven Tag
Gruß
Berlinbaer

[dott]

Ein hochinteressanter Aspekt wird derzeit in den Amiboards gekaut:

Der Verkauf der WMB kann zu dem Zeitpunkt zu dem er statt fand schon deshalb nicht rechtmässig gewesen sein, weil die Beschlagnahme schon aus formalen Gründen nicht rechtmässig gewesen sei.

Zur rechtsgültigen Beschlagnahme ist scheinbar die schriftliche Benachrichtigung von WMI über die Beschlagnahme der WMB erforderlich.
Nun beruft sich eine Protagonistin des Amiboards darauf aus Abrechnungsufstellungen des in der Sache zuständigen Counsels der FDIC zu ersehen, dass es dieses Schreiben (zumindest) zu diesem Zeitpunkt nicht gegeben haben soll.
Diesen Punkt können wir nicht überprüfen.
Desweiteren wird im Amiboard damit argumentiert, dass ja dann eine sofortige Ad-Hoc hätte erfolgt sein müssen, was nicht der Fall sein soll.

Wer ist so nett und überprüft die Ad-Hoc im zeitlichen kontext mit der Beschlagnahme, und stellt das Ergebnis hier ein?
(Schaffe es zeitlich leider nicht!!)

Wenn sich dies als richtig erweisen sollte würde es bedeuten, dass die FDIC an JPM eine Bank verkauft hat die ihr schon aus formaljuristischen Gründen nicht gehörte.
Ob dies rechtlich heilbar ist dürfte fraglich sein.

Was mich an der Geschichte stutzig macht sind zwei Dinge.
1.Beschlagnahmt wurde WMB nach meinem Verständnis nicht von der FDIC sonder der OTS. Der FDIC wurde WMB von der OTS übergeben mit dem Auftrag diese zu den "besten" Bedingungen an einen Bewerber zu versteigern.
( Oder wurde WMB von der OTC nur geschlossen und doch von der FDIC konfisziert?)
2.Ein solcher formaljuristischer Lapsus wäre eine solche Steilvorlage, dass der Kurs eine völlig andere Sprache sprechen müsste.Kommt mir aber bitte nicht mit der ewigen Geschichten von den Umtrieben der MMs.

[born2live]

Das ist doch mal eine sehr interessante und brisante Vermutung, sollte das bewahrheiten, könnte ich mir eine Rückabwicklung sogar vorstellen,obwohl ich es bis jetzt für unwahrscheinlich gehalten habe.


Stimmt WMB wurde von OTS geschlossen,beschlagtnamt. FDIC hat diese dann an JPM verkauft.

http://www.komonews.com/younews/43311637.html

Interessant find ich dieses Dokument.

http://files.ots.treas.gov/730021.pdf




Und da wollen die erzählen, dass die nicht wussten,(OTS->FDIC->JMP) welchen Wert wmb hat.

[born2live]

JPM

vs

WMI

and

FDIC


Dated May 13,2009


http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290905130000000…

[born2live]

JPM Reply

http://www.fileden.com/files/2008/10/20/2151829/jpm_reply_to…

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.137.124 von Looe am 09.05.09 17:26:11

Da hatte G_N wohl Recht, im April und Mai haben Chief Financial Officer Cavanagh Michael J, Executive Vice President MANDELBAUM JAY und Managing Director STALEY JAMES E insgesamt $2.839,615 an Shares verkauft.Obs mit Wamu zu tun hat?!?

Insider Trading Time Period 1 Monat





http://www.secform4.com/insider-trading/19617.htm

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.180.560 von born2live am 15.05.09 00:53:49

Moin,

Der nun belegte Aktienverkauf stimmt mich auch nachdenklich.
Es könnte natürlich auch mit dem "Bankenstresstest" zusammenhängen.
Halte ich aber eher für unwarscheinlich.
Ja, da können wir wieder spekulieren.

Theoretisch müsste in Kürze ja eine Meldung kommen, die logischerweise einen Kurssturz bei JPM auslöst-muss aber auch nicht sein, falls die Manager eben nur etwas Kleingeld benötigten.
Da die Gier sicher auch dieser Herren bestimmend ist, könnte es sicher bals einen Kurssturz geben und dann heisst es, positive Zeiten für wamu nahen.

Nur mal so meine Geanken zu dem Passus.

Wünschen allen ein schönes WE
Berlinbaer

auf neue news

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.182.608 von Berlinbaer am 15.05.09 11:24:17

oder die kratzen schon mal das Geld zusammen

Könnte natürlich wegen dem Stresstest gewesen sein,hatte ich auch zuerst gedacht, glaube ich eher weniger, die wussten ja wie Ihre Bilanzen sind....
Schon auffällig, in den letzten 3 Monaten waren dort überhaupt keine Verkäufe, wenn die Seite stimmt...

[born2live]

1993 gab es einen ähnlichen Vorfall.Da wurde die Bank First City Bancorp von FDIC beschlagnahmt, diese hat ebenfalls gegen FDIC geklagt und gewonnen. Geklagt wurde in Texas.
Mehr infos dazu unter:
http://www.nytimes.com/1993/12/18/business/first-city-bancor…

Jetzt kommt das interessante:

First City Bancorp wurde dann von Chemical Banking gekauft.1996 kaufte diese dann Chase Manhattan Bank, welche übringens unter anderem durch
David Rockefeller geführt wurde.




2000 entstand dann das neue "Chase" unter dem Namen JP Morgan & Co. zu JPMorgan Chase.

[silent_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.184.521 von born2live am 15.05.09 14:30:22

Hallo born2live,

Falls du sie noch nicht kennst,
hier sind einige Artikel vom 25.09.

http://query.nytimes.com/search/sitesearch?query=%222008%2F0…

http://dealbook.blogs.nytimes.com/2008/09/25/washington-mutu…

http://www.nytimes.com/2008/09/25/business/25wamu.html?scp=3…

[dott]

Ich stelle hier der Vollständigkleit halber eine dubiose/ hochspannenede News ein die in einem anderen Threat vom User unusual am 17.05.09 ausgegraben wurde.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/breakingviews/es-donner…

Wenn das wahr sein sollte, dann müssten beim derzeitigen Kurs ca 70Mrd. Commons oder entsprechend gestaltete Preferreds aufgelegt werden.
Bei der entstehenden Verwässerung dürfte das praktisch nicht durchsetzbar sein.
Ausserdem - wer sollte Shares von einer Company kaufen die eine so hohe Liqudationswahrscheinlichkeit aufweist wie es Ch 11 sugeriert?
Wer kann darstellen was Sache ist?

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.196.021 von dott am 18.05.09 01:14:47

Moin dott,

habe den Artikel gelesen und bin der Meinung, das ist eine "Zeitungsente".
Begründung: 1.Quellenangaben feht und zweitens dann wäre ja die richterliche oder außergerichtiche Entscheidung vorweg genommen und die Lage wäre geklärt.

Also unlogisch.
Beobachten wir lieber den Wamu-Kurs heute nach 14 Uhr MEZ

Gruß
Berlinbaer

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.102 von Berlinbaer am 18.05.09 10:08:16

Hallo Freunde,

habe mich kurz mal wieder eingelesen, viel ist ja nicht passiert.
Hier eine Meldung aus dem K-board:

Posted by: BoxerJoe Date: Sunday, May 17, 2009 6:30:14 PM
In reply to: contractor10940 who wrote msg# 2654 Post # of 2673

I read in another forum (not Yahoo) that they cannot file a reorganization plan while this litigation is still pending because assets are still unknown until the litigation is complete.

Here is a post about this topic from that same forum. It mentions this thing coming to an end by early July, which sort of fits with what G-N said on the P board about what he heard for an ending date to all this.
"The consensus is they will never exit BK. When they get their settlement, they will be sitting on a huge pile of cash and get bought outright by the likes of Golden Sachs.
This is projected to wind down (by several of the lawyers on the board) by early July. I actually hope that is wrong. I prefer the original assessment of Thanksgiving. It will give me more time to accumulate more LOL

The lawsuit sure appears to be a shoe in. Have you folks seen the latest bill from Alvarez and Marshall before it was pulled and redacted?
A ton of Global settlement talks going on.
This will never make it to discovery. JPMC cannot allow that. Dimon and his cronies will not let what they have done see the light of day, it means jail time for them. They will buy this off." Ende des Zitats.

Demnach wäre die Sache Ende July entschieden. Alles natürlich unbestätigt.

Gruß Looe

[Videtorial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.197.102 von Berlinbaer am 18.05.09 10:08:16

Guten Morgen zusammen,
kurz zur Information:

Eine Antwort vom Handelsblatt steht aus.

Gruß aus Hamburg

[Videtorial]

Das Insolvenzgericht äußert sich zur Beauftragung
von Quinn Emanuel Urquhart durch WMI, bzw.
erlaubt diese.

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290905190000000…

Sehr schön: Rule 2014 wird ausdrücklich erwähnt.

[Videtorial]

Kurzer Kommentar vorab;
ich bin kein Jurist, deswegen ordnet bitte meine
Aussagen als private Meinung ein. Zudem
verstehe ich WMI grundsätzlich als Investment;
halte also Wertpapiere.

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290905190000000…

Interpretation des Dokumentes:
Das Gericht entscheidet, die Chapter11-Periode zu
verlängern; bis 21. September kann jetzt ein
neuer Plan erarbeitet werden.

Das bedeutet, es gibt viel Zeit, um einige Dinge
GENAUESTENS anzusehen !

[dott]

Da zumindestens in den anderen Threats alle so heiss auf die heutige
Anhörung sind hier die Aufstellung der abzuarbeitenden Punkte:

http://www.kccllc.net/documents/0812229/0812229090518000000000005.pdf
Am bedeutendsten dürfte im Moment Punkt 7 sein.

(Die Beantragte Untersuchung gem § 2004 des Insolvenzgesetzes der Geschäftspraktiken(Due Dilligence mit Vertrauensbruch,...)
seitens JPM die zur Schädigung von WaMu (Bankrun,..) geführt haben.)

Ich hege heute keine zu grosse Hoffnung, dass Kursbewegendes dabei herum kommt:

1.
Neun-Punkte-Mammutprogramm
Selbst ohne zu tiefen Einstieg in die einzelnen Punkte dauert so etwas, bzw. drängt auf Vertagung.
2.
Als Richter würde ich mich nicht während der Verhandlung zu Aussagen drängen lassen so lange noch abzuwägen ist.
3.
Als Richter würde ich an meinen Arbeitsaufwand und meine Karriere denken( zumindestens kenne ich das aus eigener Erfahrung von deutschen Richtern ausnahmslos nicht anders), also würde ich mich auf den Standpunkt zurückziehen, dass die Zeit vor Anmeldung der Insolvenz nicht wesentlich für das von mir abzuarbeitende Insolvenzverfahren sei und somit den gestellten Untersuchungsantrag als Beweismittel nicht zulassen.


Nur meine Meinung!

Der Vollständigkeit halber noch die Gesetzesparagraphen von CH 11 dami jeder selbst 2004 nachlesen und kommentieren kann.

http://www.law.cornell.edu/rules/frbp/rules.htm

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.203.754 von Looe am 18.05.09 22:05:21

"This will never make it to discovery. JPMC cannot allow that. Dimon and his cronies will not let what they have done see the light of day, it means jail time for them. They will buy this off." Ende des ...."

D a s Problem dabei sollten wir nicht ausser Acht lassen:
Es macht nur ein Settlement Sinn welches JPM 1000% davor absichert, dass die Zahl der Parteien nicht uferlos wird und nicht noch irgendwo und irgendwann, irgendwer auftauch und ihnen in diesem Fall an's Bein pinkeln kann.

Das dürfte fast nicht möglich sein, ausser es würde sich herausstellen, dass nur Pre-Seizure Parteien relevant wären.
Dann wäre mit einer eingrenzbaren Gruppe zu verhandeln.

[dott]

Das Wesentliche der Anhörung vom 20.05.09:

#54436 von wasistnochfrei 20.05.09 23:40:45 Beitrag Nr.: 37.223.844
Dieses Posting: versenden | melden

Judge hears arguments in WaMu bankruptcy
Bankruptcy judge considers WaMu request to examine JP Morgan records
Randall Chase, AP Business Writer
On Wednesday May 20, 2009, 3:36 pm EDT
Buzz up! Print Related:JPMorgan Chase & Co.
WILMINGTON, Del. (AP) -- A Delaware bankruptcy judge declined Wednesday to rule immediately on a request by Washington Mutual Inc. for authorization to examine records of JPMorgan Chase & Co., which acquired the Seattle-based thrift's seized assets in September.

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Symbol Price Change
JPM 34.55 -1.26


{"s" : "jpm","k" : "c10,l10,p20,t10","o" : "","j" : ""} The two companies are battling over billions of dollars in disputed assets, with both of them claiming ownership.

Washington Mutual wants to conduct the examination to investigate potential claims based on alleged misconduct by JPMorgan that led to a federal lawsuit in Texas.

Washington Mutual stakeholders allege in the Texas lawsuit that JPMorgan engineered a plan to damage Washington Mutual's banking subsidiaries so it could buy them on the cheap.

Among other things, the plaintiffs allege that JPMorgan engaged in sham negotiations to gain confidential information from Washington Mutual, and that it misused and leaked that information to gain an unfair advantage in obtaining Washington Mutual Bank's assets at "fire sale" prices.

Attorneys for WaMu argue that the wide-ranging examination allowed under bankruptcy rules is necessary to explore potential "business destruction" claims, and to determine whether to bring such claims in the bankruptcy proceeding or in another court.

"We seek very limited, targeted tort-related discovery," said Michael Carlinsky, an attorney for WaMu.

Washington Mutual already has sued the Federal Deposit Insurance Corp., which seized the Seattle-based savings and loan in September, then sold it to JPMorgan for $1.9 billion. WaMu was once the nation's largest savings and loan until it was brought down last year by bad bets on home mortgages. It was one of several financial firms to fall.

Stacey Friedman, an attorney for JPMorgan, argued that Washington Mutual's examination request is barred by bankruptcy rules because of the pending FDIC litigation and adversary proceedings filed by WaMU and JPMorgan against each other in the bankruptcy case.

In court papers, JPMorgan suggested that WaMu was trying to circumvent federal procedural rules by using the bankruptcy case to gain discovery in the related lawsuits.

Carlinsky countered that JPMorgan was trying to "muddy the waters," and that it had raced to the courthouse to file its adversary complaint in an effort to head off the requested examination.

"At the end of the day, it's within the court's discretion," he said.

Judge Mary Walrath declined to rule on the request Wednesday and said she would take the matter under advisement.

Walrath also said she would review a motion for summary judgment filed by Washington Mutual late Tuesday, seeking to force JPMorgan to turn over more than $4 billion in deposits that WaMu claims it owns and needs to fund its bankruptcy estate.

Among those on hand for Wednesday's hearings were Washington Mutual shareholders Robert Patelski, 61, and Roderick Houston, 50, both from Annapolis, Md.

Patelski said he has questions about the process that allowed JPMorgan to gain control of Washington Mutual's assets.

"The illegal seizure of property by the FDIC is one correction I'd like to see," he said.


Schliesslich und endlich ist es so gekommen wie von mir erwartet:

Judge Mary Walrath declined to rule on the request Wednesday and said she would take the matter under advisement.

ansonsten bleibt jeder bei seinem Standpunkt:

WMI,
Die überprufung ob JPM Monate vorher schon schädlichen Einfluss auf WaMu genommen hat gehört in's Ch-11-Verfahren am Insolvenzgericht in Delaware.

FDIC,
wenn dann gehört die Überprüfung JPM's vor ein Bundesgericht.

JPM,
eine gesonderte Untersuchung der Rolle JPM's im Vorfeld der Beschlagnahme ist ohnehin nicht erforderlich, da alle relevanten Punkte mit den anderen bisher von sämtlichen Parteien im Rahmen des Insolvenzverfahrens am Gericht in Delaware eingereichten Anträgen abgedeckt seien.

Wie ich meine hat der Tag für uns Hoffenden doch noch ein Zuckerli bereit gehabt:

Walrath also said she would review a motion for summary judgment filed by Washington Mutual late Tuesday, seeking to force JPMorgan to turn over more than $4 billion in deposits that WaMu claims it owns and needs to fund its bankruptcy estate.

[Berlinbaer]

Moin,

wenn ich seit Himmelfahrt hier alles richtig gelesen habe, gibt es zu der unten vom Handelsblatt aufgeblähten Meldung immer noch keine Bestätigung von GS.
vide..hat ja schon zweimal per e-mail angefragt.

Wäre schon wichtig.., falls die Meldung stimmt, wäre es der Jooker..oder? Lächeln

Aber wie bekommen wir "Kleinen" hier nun an GS heran, um uns die Meldung einmal bestätigen zu lassen??? verwirrt

MELDUNG nochmal:

17.05.2009
Goldman Sachs-Immobilien
Es donnert in Whitehall
von George Hay (breakingviews.com)

Es gibt unzählige Beispiele für Situationen, in denen Goldman Sachs Ruhe bewahrt hat, während andere Investmentbanken vielleicht in einen Streit geraten wären. Der Wall Street-Firma war es gelungen, ihre Rolle als Makler von Anglo American zu behalten, auch wenn sie gleichzeitig mit dem Konkurrenten BHP Billiton bei der Offerte für Rio Tinto zusammenarbeitete. Vor kurzem ergatterte Goldman den Auftrag, Aktien von Washington Mutual über sieben Mrd. Dollar zu platzieren, auch wenn die Aktienanalysten von Goldman gleichzeitig empfahlen, die WaMu-Papiere zu verkaufen.

Die jüngste Bewährungsprobe für ihr Talent im Ausbügeln potenzieller Interessenskonflikte erwächst der Investmentbank aus ihrer Mehrfachrolle bei ihrem Immobilienfonds Whitehall. Whitehall entwickelt sich schlecht: Die Casinos, Hotels und Bürogebäude über 3,7 Mrd. Dollar, die er umfasst, haben um 56 Prozent an Wert verloren. Da Goldman einen Anteil von 33 Prozent an dem Fonds hält, hat die Firma mehr als jeder andere Investor gelitten. Aber die Bank fungiert bei Whitehall nicht nur als beherrschender Investor, sondern auch als Finanzberater und Kapitalgeber. Nachdem die Bank im vergangenen Jahr bei dem Vehikel bereits 86 Mill. Dollar an Verwaltungsgebühren eingesammelt hat, will sie jetzt weitere Gebühren eintreiben, um eine Rettungsaktion zu arrangieren.

Goldman hat einige ihrer Mitinvestoren verärgert, da die Investmentbank verlangt, dass diese ihren Verpflichtungen nachkommen und bis 18. Mai eine Mrd. Dollar in den Fonds pumpen. Denn schließlich ermöglichen es die anderen Rollen, die Goldman hier spielt, dass die Firma einige ihrer eigenen Verluste absichern kann. Und außerdem hatten es einige Beteiligungsgesellschaften jüngst ihren Investoren gestattet, sich aus ihren Finanzierungszusagen zurückzuziehen.

Natürlich ist Goldman nicht verpflichtet, die vertraglichen Verpflichtungen gegenüber dem Fonds zu lockern, dessen Entscheidungen ohnehin von einem unabhängigen Ausschuss überprüft werden. Zudem hatte die Firma 2006 vorsorglich daran gedacht, mögliche Interessenkonflikte anzudeuten, als Whitehall gerade eingerichtet wurde. Und Goldman führt dem Fonds selbst frische Gelder zu.

Wie unterscheidet sich diese Situation nun von anderen, in denen Goldman mögliche Konflikte mit mehr Erfolg gehandhabt hatte? Vielleicht dadurch, dass Goldman ihren eigenen Mitarbeitern, die in Whitehall investiert hatten, ein Angebot gemacht hat. Diese Mitarbeiter durften - anders als gewöhnliche Whitehall-Anleger - ihre Bestände nicht auf dem Sekundärmarkt verkaufen, so dass sich Goldman dazu bereit erklärt hatte, ihre Anteile zurückzukaufen. Dies hat den Eindruck erweckt, die Bank sei bereit, ihren eigenen Angestellten eine Sondervergünstigung zukommen zu lassen - selbst wenn sie nicht dazu verpflichtet war, dieselbe Offerte auch allen anderen Investoren zu unterbreiten.

Goldman hat kein Fehlverhalten an den Tag gelegt. Doch jetzt muss die Investmentbank ihr ganzes Talent als Friedensstifter aufbieten, um diesen besonderen Konflikt zu entschärfen.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/breakingviews/es-donner…

[born2live]

kopiere nocheinmal den beitrag aus dem yahoo board rein, finde die berechnung garnicht mal so unrealistisch!
schaut auch mal die Bilanzzusammenfassung von FDIC über WMB
http://www.fdic.gov/bank/individual/failed/wamubalsheet.html

Besonders den Punkt Unproven("unbewiesen") 13,784,603 (13 Milliarden, ausstehende Klage WMIvsFDIC)

Reality check for all here -
Keep your eyes on the following:
1) $4B Deposit suit (WMI vs JPMC)
2) $13.7B+ suit against FDIC ($3.9B here is pegged against the various Preferred (I,J,L,M,N Series) shares allegedly converted on an "exchange event" from bond holders in WMB, so $3.9B in the $13.7B figure won't be counted as an Asset in my below analysis)
3) $2-3B NOL
4) $2.9B (Remaining Assets on WMI Balance Sheet as per Apr/09 MOR; 6.9B - $4B cash in point #1)

IMHO,
Point #1 above is a no-brainer and belongs to WMI.
Item #2 should also be an easy win for WMI so long as there is a documentation trail proving ownership of assets. Except for the $3.9B preferred conversion, which may be subject to interpretation from a legal standpoint. Assuming WMI wins the point on the $3.9B preferreds, that still cuts the $13.7B to $9.8B.
As for #3 above (NOL), I believe it will, at a minimum, be pro-rated between WMI and JPMC @ 75% and 25% respectively. That puts the NOL for WMI at $1.5-2.25B.
Point #4 is all remaining assets that are assumed to be current "book value" so that figure is likely to stay the same or go higher if market conditions stabilize or improve.

Estimated total on assets:
1) $4B cash (WMI vs JPMC)
2) $9.8B settlement with FDIC
3) $1.5-2.25B from NOL
4) $2.9B Remaining Assets on MOR
Total Assets around $18.2B (Using low end of NOL)

IMHO, If all four Asset points above are very likely the plausible outcome of the WMI saga, then the $18.2B Asset figure will only go upwards pending the other softer more subjective legal issues on the table.


On the Liability side, keep note of the following:
1) Current MOR (from 4/09) shows $8.3B in Liabilities.
2) $13B JPMC counter-claim against WMI & FDIC (again, most here have argued that JPMC doesn't have much to stand on based on the filing arguments by JPMC)
3) $10B+ claim by IRS (which most here understand there is no basis for this claim by the IRS as per WMI legal counsel)

In summary, if Liability points #2 and #3 are dismissed by our US legal system, the current Liabilities and Preferreds on WMI balance sheet would negate out about $11.7B from assets (18.2B - (8.3B + 3.4B)) leaving $6.5B for commons. The only variable that may reduce that figure are "other" claims filed in WMIs BK case, which I'm assuming the MOR report from 4/30 has already included. But one can't solely rely on that MOR, as it is unaudited and prone to be corrected as more data is gathered from the BK courts. Assuming $6.5B (+/-) is left for commons, with 1.7B shares outstanding, puts commons at around $3.80/sh. Funny how that is about the share price of commons on 9/1/08, just prior to the major financial collapse.

One last question here, does it really matter if WMI is acquired by JPMC or another third party, dissolved in Ch7, or re-emerges from BK as a going concern, based on my analysis above? I think not...

This is all MY logical food-for-thought....Let the bashing/trashing of my analysis commence!

Peace to all WMI longs here!



http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[dott]

Kleine Lehrstunde wie buchhalterisch aus Minus plus wird:


http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Gute-Nach…

Wenn ich dann bedenke, dass durch das PPIC- Programm (Regierung bezuschusst u.a.den Aufkauf notleidender Kreditpakete mit bis ca. 90%) auch noch real Minus zu Plus wird...

JPM waren schon Helden als sie sich im P&A -Agreement bereit erkärten auch noch die Verpflichtungen der WMB mitzu übernehmen.

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.258.680 von dott am 27.05.09 00:50:57

Nur - das ganze kann auch einen Haken bekommen (welchen die Settlement-Euphoriker im HAuptthreat sicher nicht sehen wollen)

In og. Artikel heist es u.a.:

"Die Bilanzregel - die freilich nur dann Gewinn bringt, wenn die Ausfallraten der Kredite nicht stärker steigen als erwartet - macht auch klar, warum ...."

Scheinbar hat JPm nicht nur für den Stresstest ein besseres Szenario als real bestehend herbeifabuliert, sonder ist auch im Sept. letzten Jahres von einem günstigeren Verlauf der Krise ausgegangen:

http://www.calculatedriskblog.com/2009/05/revisiting-jpmorga…

A
Es lohnt sich wirklich die Grafiken zu vergrössern und sich im Zusammmenhang mit dem Text dazu detzailliert auseinander zu setzen.


Wie übel es am realen Hypothekenmarkt tatsächlichj aussieht geht aus diesem Artikel hervor:

http://247wallst.com/2009/05/26/the-failure-of-the-mortgage-…

Die Katze beisst sich immer wieder in den Schwanz.
Die Banken können die Hypotheken nicht Teilabschreiben, was es für die meisten Hauseigentümer uninteressant macht, selbst wenn praktisch möglich, die Hütte abzustottern, und selbst wenn sie dazu bereit wären könnte das der grösste Teil auf Grund der Arbeitsmarktsituation nicht.

Es besteht also die grosse Gefahr, dass nach einigen schöngerechneten Quartalen die Bankbilanzen einen herben Nachtritt erfahren.
Ich denke dessen ist sich JPM bewusst und hat daher kein grosses Interesse sich per Settlement unnötig Risiko aufzuladen.
Die können doch auf Zeit spielen.
Ich mache mal folgendes Szenario:
Die 4 Mrd.Cash werden WMI zugesprochen. JPM schöpft sämtliche juristischen Winkelzüge aus die Summe nicht bar rüberzureichen, lässt aber zusätzlich zugesprochene Zinserträge fliessen.
Mit diesem Geldfluss kann JPM bis zum St. Nimmerleinstag leben, da sie ja das Geld in der Hand haben welches die Zinsen erwirtschaftet.
Sämtliche Parteien die gegen WMI laufende Ansprüche haben (Angestellte,Anwälte, Berater,Lieferanten...) könnten auch gut damit leben, da alleine bei 4% Verzinsung p.a 160 Mio zur Deckung dieser laufenden Kosten zur Verfügung stünden.
Da ansonsten nichts entschieden ist und wird kann JPM auf einen passenden Zeitpunkt warten, oder eben nicht.
Die Aktionäre und Anleihezeichner bleiben eben in einem schwebenden Verfahren hängen und können ausführen und klagen und dokumentieren......
auf WMI-Seite ist genug Bares vorhanden um auch auszuführen und zu dokumentieren....

Ich denke die Aktienkurse preisen dieses Szenario ein.

Auch die Justiz könnte gut damit leben, müsste sie doch nicht mit einer Entscheidung "zu Potte kommen".

Die Anwaltskanzleihen hätten vor dem Hintergrund der drohenden Auftragsschwemme (GM e.a.) ein optimales Träningsgelände um die zweite-dritte,-vierte,....-Garde einzuarbeiten.

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.264.529 von dott am 27.05.09 17:33:07

gute Arbeit.
das liest sich erstmal plausibel.

So bleiben erstmal 4 Mrd. zum austeilen.Fragt sich nur wann.
Ich denke auch die Odysee ist noch nicht zu Ende und wird noch Jahre dauern-leider.
Aber 4 Mrd. ist ja auch etwas.

[dott]

Noch ein Denkspiel für die Anhänger der Gerechtigkeit im FAll WamU:

http://www.kivitv.com/Global/story.asp?S=10421749

"...The new rule seems to be: "Get regulators to place the bank into receivership in order to buy the assets at a fire-sale price...

....Bidders for BankUnited Financial Corp waited on the side lines, hoping for the new form of behind the scenes bailout being offered by the FDIC--assets on the cheap. This has the potential to leave bondholders and shareholders out in the cold, just as was done with Washington Mutual Bank....."


Hierzu meine Fragen an euch:

Steht in USA in Zukunft ein grosser Eingriff in's Geldwesen an, und würde dieser leichter mit wenigen grossen, oder mit vielen kleinen Banken praktikabel sein?

Geht ihr davon aus, dass sich Richter in der ultima Ratio eher der Verfassungverpflichtet fühlen, oder sich eher der Macht des Kapitals beugen?

Würde ein Overruling pro WaMu-Aktionäre das Spiel"Behörde konfisziert begehrte Bank und gibt sie billigst an opportunen Übernehmer weiter" begünstigen oder erschweren?

[dott]

Viele haben heute darauf gewartet was JPM auf Rückübertragungsklage seitens WMI vom 27.04.09 auf die ca. 4 Mrd cash antwortet.
Ich habe mir erlaubt die Plaudertaschen vom Hauptthreat zu informieren.
Perlen vor die Säue?
Zur Informationssicherung stelle ich das ganze hier noch mal rein:

#56637 von dott 28.05.09 21:43:07 Beitrag Nr.: 37.276.859
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 37.276.707 von body1 am 28.05.09 21:25:58
--------------------------------------------------------------------------------
"immernoch keine stellungnahme von jpm ! werte ich positiv! "

Wurde heute in den Amiboards gekaut, dass eine Erwiderung von JPM vom 13.05.09 explizit so formuliert war, dass sie auch als Antwort
auf das WMI Complaint vom 27.04.09 gilt:

$4B Turnover: JPM Already Replied on 5/13 with Motion to Dismiss 28-May-09 05:38 am Is a JPM reply really due on 5/27/09?

Short Answer: JPM filed a Motion to Dismiss the turnover action on 5/13/09. IMO, this Motion qualifies as an answer/reply. And now it appears that WMI needs to reply to the motion to dismiss by 5/27/09. I was not able to find JPM's Motion to Dismiss (either at KCCLLC or PACER), and I did not see a reply from WMI either. I think that both parties (WMI and JPM) owe the other side a reply from these crossing motions, and the only date I can find for either is the 5/27/09 reply date for WMI.

Really Long Answer:
Take a look at the updated agenda filed on 5/19 (see p. 6 item number 9, lettered items F, G, J, and K). It clearly makes mention that JPM filed "Motion to Dismiss Adversary Proceeding filed by JPMorgan Chase Bank, N.A. [Docket No.8; filed 5/13/09]." There was a lot going on that day and I missed this, while noting that the motion for summary judgment in the turnover action was filed by WMI.

http://www.kccllc.net/documents/0812229/...

The turnover action states on page 49 (as noted earlier by TysonMM) that the Reply deadline is 30 days from the turnover action date (4/27).

http://www.kccllc.net/documents/0812229/...

However, page 50 of the turnover action also states that "f you make a motion, your time to answer is governed by Fed. R. Bankr. P. 7012."

Federal Rules of Bankruptcy Procedure Rule 7012 states that "[t]he service of a motion permitted under this rule [as a permitted form of answer to the original turnover complaint filed by WMI] alters these periods of time [(30 days and other times given)] as follows, unless a different time is fixed by order of the court . . . ."
http://www.law.cornell.edu/rules/frbp/ru...

So, IMO, JPM's 5/13/09 Motion to Dismiss did reply to the turnover action/complaint.

Notably, I also did not see WMI's 5/20/09 Summary Judgement motion in KCCLLC or PACER either. This thread has links to the 5/20/09 Summary Judgment Motion and the Brief in Support.

http://messages.finance.yahoo.com/Busine...

On page five, second paragraph, the Brief states that "[O]n May 13, 2009, JPMC filed its motion to dismiss this action or, in the alternative, to consolidate it with JPMC's earlier-filed adversary proceeding. As the Debtors will demonstrate in their opposition to that motion, which is due to be filed with the Court on May 27, JPMC's arguments are without merit."

Note the 5/27/09 due date for WMI's reply to JPM's Motion to Dismiss.

I am not sure why we are not getting these documents in PACER, but it makes sense that we wouldn't get them in KCCLLC, because it appears that KCCLLC mirrors what is available on PACER (no latest Weil bill either).

[dott]

Etwas "Marktmeinung "

http://born2live.beepworld.de/

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.281.866 von dott am 29.05.09 14:40:12

hallo dott,

Habe gestern schon abgestimmt.
Danke nochmal an Born2live.
danke auch Dir dott für die Fleißarbeit und die Analysen.
Ob Looe schon Sardinien umrundet hat ? Es wäre schön wenn er mal wieder auftaucht und uns auch mit neuen kritischen Meinungen füttert.
Habe heute irgendwie keinen guten Tag, denke immer an die Odysee mit wamu.JPM obwohl im Unrecht trumpft mir zu dick auf. Jetzt werden ja noch die Konten und Kreditkartenkonte umgestellt und das Softwaresystem auf JPM-Code.Die rechnen einfach damit, wamu nie wieder aus chapter 11 zu entlassen, Nachzahlung wird es vielleicht irgendwann geben..

Dir und allen anderen die hier gelegentlich vorbeischauen schöne Pfingsten

Berlinbaer

[dott]

Antwort von JPM auf den Antrag WMI's ihnen die 4 Mrd. Cash zuzusprechen.

Also ist, wie schon erwogen, tatsächlich die Antwort schon am 13.05.09 erfolgt gewesen.

Kurze Zusammenfassung aus meiner Sicht.

JPM begründet den Eigentumsanspruch/ Weigerung der Übertragung an WMI im Wesentlichen folgendermassen:

Es ist nicht möglich in einem schwebenden Insolvenzverfahren Barvermögen zu Übertragen.
Hier beruft sich JPM sogar u.a. auf ein früheres Urteil des Insolvenzgerichtes in Delaware.

In einem schwebenden Verfahren können nicht einzelne Punkte abschliessend beschieden werden, so lange diese auch Bestandteil anderer Klagen im Rahmen dieses Insolvenzverfahrens sind.
Hierzu wird umfangreiche Literatur und Rechtssprechung angeführt.

Ausserdem ist WMI nicht die einzige Partei (ausser JPM) die Anspruch auf dieses Geld erhebt. Es existieren noch mind. zwei weitere Ansprucsteller.

WMI versucht das Gericht zu "missbrauchen", da ein extra formulierter Anspruch bezüglich dieses Geldes ohnehin nicht erforderlich sei, da schon Bestandteil anderer Klagen in diesem Insolvenzverfahren.
( Uns mag dieser Punkt nicht so wesentlich erscheinen, aber ich erinnere mich vom User(in) bopfan auf yahoo einen kritischen Beitrag zu der von WMI eingeschlagenen Strategie gelesen zu haben.
Es scheint über'm Teich so zu sein, dass Richter das "Doppelt-Gemoppelt" nicht schätzen und zu Ärgerurteilen neigen.
Hoffentlich wird somit die Extraklage auf die 4Mrd. um JPM zusätlich unter Druck zu setzen nicht zur Büchse der Pandora.
Ich denke in diese Kerbe will JPM hauen, da sie diese Zuschüttung des Gerichtes mit Arbeit/ Missbrauch immer wieder, mehr oder weniger offen, mit einbauen.)

http://wmish.com/doc/gov/WMI_V_JPM_-_JPM_BRIEF_IN_SUPPORT_OF…

[silent_trader]

Hallo allerseits

Eine Frage an die Spezialisten hier:

Ist es theoretisch möglich WMI in zei Unternehmen zu spalten?
z. B. in WMI und WMIC?

Ist es möglich die Verbindlichkeiten auf eine Seite zu übertragen, Stichwort Bad Bank, und mit der anderen Seite event. Zahlungen von JPM für eine Reorg zu verwenden?


Gruß und schöne Pfingsten
ST

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.283.667 von dott am 29.05.09 17:23:13

Hallo dott und Berlinbaer und Co.

Habe in den letzten Tagen etwas Zeit gehabt, mich in die Sache wieder einzulesen, auch in den US-boards. Meine Meinung: es gibt z. Zt. keine wesentlichen news, nur die üblichen Vermutungen. Das ist nicht gut für eine Prozess-Aktie, die ja von Neuigkeiten leben "muß", etwas anderes hat sie ja nicht. Dies reflektiert auch die Kursentwicklung der preffs und commons.
Deine These von dem "Ärgerurteil" ist schwerwiegend und nicht zu vernachlässigen, das war ein geschickter Schachzug von JPM, leider.
Auch die These, daß man nicht Geld zurückzahlen kann, wenn mindestens 3 Parteien darauf einen Anspruch erheben, ist nachvollziehbar. Bin mir da nicht mehr so sicher, ob WMI die 4 Milliardenn auf Anhieb zugesprochen bekommt.. Die Taktik von JPM lautet ja : Verzögern um jeden Preis. Nicht gut für die Kurschancen, fürchte ich. Einige US-user meinen, es findet nur der übliche, monatliche "Shake-Out" statt. Abwarten.
Hier noch eine meinung von der userin "marymbobh aus dem yahoo-board:
I also think JPM will delay as much as possible, wherever they can, because that's their only real defense. I just don't think it will matter. The money doesn't belong to JPM. The FDIC gave away WaMu for nothing to JPM as the receiver. The facts and law favor WAMUQ. JPM is the condemned felon on death row, seeking every possible appeal to delay the inevitable.

Gruß aus Looe

[born2live]

Sehr gute Beiträge des Users Videtorial

Guten Morgen,
ein neues Dokument liegt bereit.

"Debtors' answer and counterclaims in response to
the complaint of JPMorgan Chase Bank"

http://wmish.com/doc/gov/0603/JPM_V_WMI_-_ANSWER.PDF

Zur Erinnerung:
Der Complaint durch JPM zielt darauf ab, die WAMU-Assets
zu sichern, die JPM seinerseits "in gutem Glauben" von
der FDIC gekauft habe und der Klage zu entgehen.

Die Antwort zu dem Complaint ist ein unglaublich voluminöses
Werk, zusammengestellt von den WMI-Anwälten. Es beinhaltet
- Einzelantworten zu den verschiedenen Punkten des JPM-Complaints
- den Antrag auf generelle Abweisung, sowie
- einen Antrag auf Verhandlung zu verschiedenen Gegenklagen.

Im hinteren Teil gibt es eine Liste von Anträgen an das Gericht.

Ich konnte mir das noch nicht im Detail ansehen, aber es
gibt in dem Dokument Aufstellungen, die darauf hindeuten,
dass JPMorgan jetzt auch Markenmissbrauch und Patentrechts-
verletzungen vorgeworfen werden.

Mit jedem Schriftverkehr wird die Liste der Forderungen
an JPM länger.

Ich bin kein Anwalt, sondern interessierter Laie.
Bitte lest selbst und bildet Euch Eure Meinung.

Gruß aus Hamburg,

V.



Guten Morgen,
ich habe das Dokument gelesen und habe hier einige Dinge aufgeschrieben, die ich für lesens- und wissenswert halte. Ich bin kein Anwalt; ich möchte darauf hinweisen, dass der Beitrag als meine persönliche Meinung, bzw. Interpretation anzusehen ist.
Bitte recherchiert die Einzelpunkte noch selbständig.


Bis Seite 86:
Kommentierung des JPM-Complaints, absatzweise.
Im Grundsatz folgen die WAMU-Anwälte den Argumenten des Complaints nicht, fordern eine generelle Abweisung. Dies läßt sich hier leider nicht zusammenfassen.


Seite 87 bis 90:
24 Defenses against JPM, der Ton wird rauh:
"JP Morgan Chase's complaint is barred, in whole or in part, by the doctrine of unclean hands."



Seite 93 bis 98:
Die Kapitalzuflüsse von der Holding in Richtung WAMU werden aufgestellt, eine Reihe von öffentlich zugänglichen Artikeln werden zitiert. Von der Kapitalerhöhung in Höhe von 10,2 Milliarden Dollar seien mindestens 6,5 Milliarden der WAMU-Bank zugeflossen.

Der Autor kommt zu dem Schluss:
"Thus, JP Morgan Chase did not acquire its interest in WMI property in good faith and without knowledge (...)."

Es wird auch dargestellt, wie das Kapital in den Jahren vorher am Markt "eingekauft" wurde und dann der WAMU-Bank (als Geschäftsbetrieb) zugegangen ist.

Und hier wird es jetzt deutlich. Mein Kommentar dazu:
Die WAMU-Bank als funktionierender Geschäftsbetrieb wurde an JPM gegeben. Die Holding blieb als Schuldner gegenüber Aktionären und Bondholdern übrig. Das Unternehmen wurde "auseinandergerissen":
- einerseits vorhandene, bleibende Verbindlichkeiten (die Holding),
- andererseits vorhandene, üppige Assets, die JPM vollständig für sich beansprucht.

Hier kommen wir zum Kern der Diskussion:
Da die Bank von der Holding über Nacht getrennt wurde, hat die FDIC die Zuweisung der einzelnen Assets entweder zur Holding oder zur Bank nicht sauber vorgenommen.
Diese wurden pauschal der Bank (und damit JPM) zugerechnet.

Diese einzelnen Positionen sind jetzt zu diskutieren !
Auf Seite 103 wird dies durchgeführt mit den sog. "Trust Securities". Diese gehören aus Sicht der Anwälte der Holding, denn der rechtmäßige Eigentümer muss auch in das "registrar book" eingetragen werden.

Dort ist nicht die WAMU-Bank (oder etwa JPM) eingetragen, sondern die Holding und deswegen müsse JPM diese Vermögenswerte auch herausgeben.



Seite 107 bis Seite 109:
Darstellung des Vorgangs; WAMU-Bank wird an JPM durch die FDIC verkauft. JPM ist für die bevorstehende "Auktion" gut vorbereitet, erhält 300 Milliarden Assets für den Kaufpreis von rd. 1,9 Milliarden US-Dollar.
Direkt nach dem Merger erzielt JPM einen ausserordentlichen Gewinn in Höhe von 581 Mio US-Dollar durch "negative Goodwill", anschließend sogar auf 1,9 Milliarden US-Dollar erhöht.

Daneben wird aktuell Bezug genommen auf den sog. "Windfall"; wundersame Erzielung von Einkommen in Höhe von 29 Milliarden US-Dollar bei JPM. Auf Seite 109 stellen die Anwälte dar, die WAMU-Bank sei gegenüber der Holding als Schuldner anzusehen, die Summen werden dargestellt.

Auch die sonstigen Daten und Fakten werden im Dokument belegt.


Seite 111 ff:
Die Marke WAMU, usw. wird von JPMorgan Chase unberechtigterweise, ohne Lizensierung benutzt, daneben sind die zahllosen Abläufe in den Filialen und kundenorientierten
Services seit 1889 etabliert. Die Marke WAMU wird mit einem Wert von rd. 6 Milliarden US-Dollar beziffert.

Dazu gibt es einen Anhang mit zahllosen Beispielen.

Seite 114 bis 131:
18 (!) Punkte (ich verstehe diese als potentielle Gegenklagen),
die JPM verpflichten sollen, einzelne Vorgänge im Sinne der WAMU Holding durchzuführen.



Seite 132 bis 134:
Eine Vielzahl von "Bitten" an das Gericht, Weisungen durchzuführen, basierend auf dem Gesamtdokument.


Seite 135:
Anhang Change Event "Preferred Securities"


Seite 138:
Anhang Payments made to Washington Mutual Bank


Seite 142:
Anhang zu Markenrechten und Logos


Seite 161:
Anhang zu WAMU-Prozeduren und Service


Seite 187:
Anhang zu eingetragenen Patenten


Seite 228:
Copyright-Nachweise

Seite 332:
Jury-Trial Demand zu Counterclaims 15 bis 18 (siehe oben)

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.317.407 von born2live am 04.06.09 10:58:37

Habe heute einen kritischen Beitrag eines JPM-fans und Aktionärs aus dem Yahoo-board gefunden:

In the lawsuit a value of $6 billion is put on the WaMu brand. Notice that this is subject to treble damages ($18 billion) when there is willful infringment. Notice also :

N. Ordering that WMI have and recover treble damages under 15 U.S.c. § 1117 by reason of the **willful** and **deliberate** acts of federal trademark infringement by JPMorgan Chase

Notice also that a jury trial is demanded for this and the other infringement claims (trademark, patent, and copyright - the big three of intellectual property rights).

I think that we should at least be looking into this in some kind of detail because if Jamie can't push this all off onto the FDIC we may be on the hook for some serious money. JMHO -Ende des Zitats.

Offensichtlich macht sich bei den JPM-Anhängern etwas Unsicherheit breit, ob sie den Prozeß schadlos überstehen. 6 Mia alleine für den Markennamen und das Dreifache bei vorsätzlichen Mißbrauch sind ja auch kein Pappenstiel .
Noch etwas zu den wahuqs: Die short-quote ist von 4900 auf 200 Aktien gesunken, also fast Null.

Gruß Looe

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.340.394 von Looe am 08.06.09 00:10:15

Hallo Looe,

na die Schlinge scheint sich langsam um JPM zuzuziehen. Wenn die JPM-Aktionäre erstmal zittrig werden haben wir schon fast gewonnen.

Hier noch was von bopfan, falls Du es noch nicht kennst:


aus I-Hub von gestern

Bopfan meint u.a. es gibt keine konkurrierenden Gerichtsbarkeiten bei diesem Fall- es ist alle nur Ablenkungsmanöver.

From Bopfan:

The FDIC's motion to stay the two bankruptcy court adversary proceedings makes two arguments: (1) the two actions are barred by 12 USC 1821(d)(13)(D)(i), which gives the District Court exclusive jurisdiction to determine rights of WMB assets ('asset' means anything WMB owned that the FDIC as receiver might liquidate for the receiver ship (citing the District of Columbia District Court in Washington Bancorp. v. FDIC) and (2) the First-to-File Doctrine prohibits Judge Walrath from determining the adversary proceedings because it says that where two courts both have jurisdiction over a matter, the court in which an action in the matter is first filed shall determine the matter.

The first argument fails because the deposits are not assets of WMB. As deposits, that money was NEVER property of WMB, so it cannot be considered an 'asset'. The FDIC attempts a red herring by saying that per Art. 9.5 of the P&A it has the power to order JPM not to release the $3.7 billion, but concedes it has not exercised the 'power'. (This argument is ludicrous because a clause in an agreement cannot convey property rights unless one of the parties OWNS the property and expressly agrees to the grant of an interest in the property.) The FDIC knows the money is no more WMB/JPM's (hence the FDIC has no jurisdiction over it) than it would over a retail depositor's money that passed to JPM. The FDIC does raise the issue that the money on deposit with JPM may be commingled with "tax refunds and other commingled funds" it contends belong to WMB. Even if some WMB funds were commingled the amounts that were not (the lion's share) are WMI's property.

Point (2) is likewise silly because the deposits were never assets of WMB, the District Court never had jurisdiction over them, so First to File doesn't apply. In any case, WMI was actually the 'first to file' (i.e., the money became an issue in legal proceedings) as upon the Chapter 11 filing any bank accounts WMI owned became property of the estate under the jurisdiction of the bankruptcy court, i.e., on 9/26/08 by operation of law as opposed to the 12/30/08 filing of the administrative claim.

Accordingly, there is no 'concurrent' jurisdiction so the First to File rule is inapplicable. Moreover, the fact that WMI asserts a claim for the $3.7B in its administrative claim is irrelevant. That assertion was a duplicative precaution for the reasons discussed.

Long time board followers may recall I said WMI would seek removal of its bankruptcy avoidance claims to the District Court because though the bankruptcy court has jurisdiction over them under 12 USC 1821(d) they must be brought in the district court. Judge Walrath now has an opportunity to transfer those claims to the District Court.

The turnover action, is quite another matter. The District Court does not have jurisdiction over the deposits, and the FDIC knows it, which undermines its entire motion. It would have been in a stronger position if it had limited its motion to the disputed "tax refunds and other commingled funds" it describes in the motion, assuming it had iron-clad evidence to support its argument.

Schade dass man mit niemanden so richtig darüber diskutieren kann.
Wann bist Du nochmal von deiner Törn zurück?
Wünsche Dir jedenfalls noch strammen Wind, fahre ja bald los- vielleicht mit Taschengeld von den wamu-shares.

Viele Grüße
Berlinbaer

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.317.407 von born2live am 04.06.09 10:58:37

Hallo born2live und berlinbaer

Danke für eure Infos und daß Ihr den Thread " am Leben" erhaltet. Die Sache wird jetzt sehr \"juristisch\", da kann ich nicht mehr mithalten, fachlich nicht und auch aus Zeitgründen nicht. Die Frage, ob \"First to File\" etc. anwendbar ist oder nicht, kann ich nicht mehr beurteilen, also kann ich es auch nicht kommentieren.
Im amerikanischem Seerecht (und nur hier!) gibt es z. B. eine Klausel, die heißt : "Both to Blame-Collision-Clause"- d.h., daß im Falle einer Schiffskollision (in US-Gewässern) grundsätzlich beide Parteien (Schiffe) verantwortlich sind und nur der jeweilige "Schuldanteil" gewichtet wird. Käme eine ähnliche Klausel hier zur Anwendung, wäre es sicherlich nicht schlecht für WMI. Aber das sind nur meine Gedankenspielereien. Urteile von US-Gerichten können so absurd sein,daß man darüber schon Bücher schreiben könnte.
Mein genereller Eindruck ist : es tut sich nichts Wesentliches, alles nur Vermutungen, Hoffnungen oder Befürchtungen. Schon die Zahl der interessanten postings in den wahuq-wamp-und wamk-boards ist stark rückläufig, ebenso bei den commons. Man muß wohl mit einem langen Verfahren rechnen. Das spiegelt ja auch die Kursentwicklung wieder. Mittlerweile hat man die Hoffnung auf ein Eingreifen der Obama-Administration wohl auch aufgegeben. Der Messias kann sich mit solchen Kleinigkeiten nicht aufhalten, er muß schließlich die Welt retten
Eine Frage, die immer wieder auftaucht: würde JPM eine Niederlage vor Gericht finanziell überhaupt verkraften ? Vermutlich nicht und das ist nicht gut für WMI, denn JPM ist "systemisch" wichtig und gut vernetzt mit der Obama-Clique, während WMI höchstens historisch und juristisch noch interessant ist. An ein Wiederaufleben der Firma glaubt nur noch eine Minderheit, zu der ich mich nicht zähle. Hoffen wir also weiter, daß eine akzeptable Abfindung herausspringt.
Ich selbst komme Anfang July zurück, liege z. Z. in meinem "Heimathafen", führe Überholungsarbeiten durch und geniesse
das südital.Wetter, welches hervorragend ist.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.034 von Looe am 08.06.09 17:08:53

Die letzten Shortzahlen:

WAMPQ Shorts at 1300 Decrease 86.17 %
http://www.shortsqueeze.com/?symbol=wampq&submit=Short+Quote…
WAHUQ Shorts at 200 Decrease of 95.92 %
http://www.shortsqueeze.com/?symbol=wahuq&submit=Short+Quote…
WAMKQ Shorts at 43000 Increase of 62.88 %
http://www.shortsqueeze.com/?symbol=wamkq&submit=Short+Quote…
WAMUQ Shorts at 56,527,800 Decrease of 0.36 %
http://www.shortsqueeze.com/?symbol=wamuq&submit=Short+Quote…
Record Date 2009-MayB

Gruß Looe

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.354.904 von Looe am 09.06.09 17:37:45

Hallo Looe,

danke habe ich heute auch bei I-Hub gesehen.
born2live hat etwas über Geheimhaltungsvertragsvereinbarung der Wamu-Anwälte gefunden..

vielleicht stellt er es Dir hier noch rein.
JPM zahlt die staatliche Finanzspritze zurück, Genehmigung liegt vor, hast Du sicher auch schon gelesen.
Sicher haben sie durch den Wamu-Deal exorbitante Gewinne und Bilanzierungen gemacht.

Viele Grüße ins sonnige Italien
BB

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.218 von Berlinbaer am 09.06.09 18:02:52

Aber sicher doch stelle ich es auch hier rein


Aus dem Filing der Wamu Anwälte

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290906080000000…
Review JPMC NDA ...





NDA heißt non-disclosure agreement


Ein Geheimhaltungsvertrag, auch Geheimhaltungserklärung, Geheimhaltungsvereinbarung, Vertraulichkeitsvereinbarung, NDA (englisch: non-disclosure agreement) oder CDA (englisch: confidential disclosure agreement) ist ein Vertrag, welcher das Stillschweigen über Verhandlungen, Verhandlungsergebnisse oder vertraulichen Unterlagen festschreibt. Der Verpflichtete stimmt zu, ihm zugänglich gemachte Informationen geheim zu halten. Anders als das Betriebsgeheimnis, welches gesetzlich verankert ist, besteht beim Geheimhaltungsvertrag Vertragsfreiheit.

Geheimhaltungserklärungen werden oft im Zuge von Verhandlungen über Patente im Prozess der Lizenzvergabe unterzeichnet. Die Unterzeichnung eines Geheimhaltungsvertrags geht der Ausarbeitung des Lizenzvertrages vor, da dies nur nach Offenlegung teils sensibler Daten geschehen kann.

Eine weitere Anwendung finden Geheimhaltungsverträge bei der Übernahme oder bei Zusammenschlüssen von Unternehmen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Geheimhaltungsvertrag

[silent_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.275 von born2live am 09.06.09 18:07:22

Klasse gemacht!!!!

Hätte ich nicht gewußt!

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.355.275 von born2live am 09.06.09 18:07:22

Hallo born2live


Sehr gute Arbeit, Kompliment, auch von mir. Diese NDA könnte eine Erklärung dafür sein,daß es seit Wochen-- auch in den us-boards, soweit ich das in der Schnelle beurteilen kann -- keine substantiellen Nachrichten bzw. Infos mehr gibt. Das hört sich doch positiv an, würde ich mal sagen. Vielleicht geht die "Bombe" ja doch noch im July hoch, wie einige us-user in den letzten Tagen vermutet haben, ohne allerdings dafür Fakten nennen zu können.
Wir dürfen weiter hoffen
PS.: Das Wetter hier ist phantastisch.

Gruß Looe

[born2live]

FDIC Response


http://www.fileden.com/files/2008/10/20/2151829/fdic_respons…
http://www.fileden.com/files/2008/10/20/2151829/memorandum_o…
http://www.fileden.com/files/2008/10/20/2151829/Motion_to_di…

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.383.768 von born2live am 12.06.09 19:05:06

Habe heute ein e-mail von der wamu-org-Gruppe erhalten, mit folgendem Inhalt:

Dear WaMu Equity Group Member.

As many of you are aware, we have begun the process of getting a
recognized Equity Committee
into the bankruptcy proceedings in Delaware, and we would like to
retain counsel.

We have formed an Ad Hoc committee to pursue that goal.

Having competent representation in the bankruptcy proceeding will
significantly affect the outcome for equity,
and without representation that serves equity we will receive
nothing.
Currently the focus is on paying off the creditors. There is no focus
on a recovery for us shareholders,
hence the need for an Equity Committee.
In order to succeed with our goal, we need to retain top legal
talent, since we will receive resistance from top legal talent.

We have been in contact with a well-respected law firm, but they
require a $50K retainer.

At this time, members have pledged $30K for legal representation.

Our group currently has 1,448 members, so a $50 pledge by the
majority of members could allow us to retain this top firm.

Please take a minute and go to WaMuEquity.org and update your pledge
amounts on the Share Registration page.

We are doing this to obtain a better idea of the funds that will be
available.

These funds will be used as a retainer and for the preparation of any
motions or other bankruptcy filings and
associated legal actions that may be required to establish an equity
committee.

If you haven't pledged anything yet, please see if you can pledge at
least something for YOUR cause. And if you
feel you can pledge more, please update your pledge.

Once an EC is formed and approved, the ongoing legal costs are borne
by the estate of WMI, just like the Creditor Committee.

Also, if an Equity Committee is appointed, there is a chance we will
be able to recover the costs of forming it,
i.e. the legal expenses that we incur to form the committee in the
first place. In such an event, your funds will be returned.

Please consider this pledge as a commitment on your part, and do not
pledge more than you are able to pay when called upon.

If you have forgotten your PIN, a link is available on the page to
request a reminder email.

Here is the link to the Shares Registration page:
http://WaMuEquity.org/shares-register-page.html

Also, we will shortly be sending another EMail that will explain in
more detail what we are trying to accomplish, and why.

If you have questions, we have opened a topic 'Equity Committee' on
the WaMuEquity.org forum.- Ende des Zitats.

[born2live]

Da wird verhandelt





http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290906180000000…

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.384.787 von Looe am 12.06.09 21:07:18

http://869789182725854870-a-wamucoup-org-s-sites.googlegroup…

http://869789182725854870-a-wamucoup-org-s-sites.googlegroup…

Ohne Begründung vorerst abgelehnt!

[dott]

Es gäbe hier über einige dringende Dinge zu schreiben, nicht zu letzt über die Aufstellung/ erst mal pro Forma Zurückweisung der Claims von Anfang Juni.
(Wir sollten schon wissen was Beträge die uns zugsprochen werden im Falle einer Endabrechnung Wert sein können.)
Ich will hier über etwas berichten was mir im Zuge der Recherchen zum wiederholt abgelehnten Equity Committee und den Querelen zwischen den beiden "rivalisierenden" Gruppen, zu finden je unter wamuequity.org und wamuequitygroup.org, untergekommen ist.

Bisher hat mich immer wieder die Frage beschäftigt:

Kann es sein, dass WMI Geld zugesprochen bekommt aber dies aus juristischen Gründen erstrangig der Entschädigung der "Pre-seizure-Aktionäre" dienen muss.(es hat mich doch sehr stutzig gemacht, dass praktisch alle institutionellen Investoren mit Ausnahme von TGP, welche laut MAFFAIS auch später noch vermindert/zugelegt hatten, ihre Anteile aus steuerlichen Gründen zu Jahresende verkauft hatten.)

Ergebnis vorweg:
Für "Post-Seizure-Aktionäre" eine positive NAchricht,
wenn auch nicht 100 prozentig juristisch wasserdicht.

Report this postReply with quote Compensation
by KiousFedra » Mon Jun 22, 2009 3:21 pm

I bought WAMU shortly before it was clandestinely seized and virtually given to J.P. Morgan losing my entire investment. I had to sell the stock at year end for the tax loss to offset prior gains I made last year due having lost everything and not having money even for the taxes. Since I lost my investment due to the seizure, will I be included in any compensation from J. P. Morgan if the courts confirm Sheila Bain and J.P. Morgan acted illegally in the seizure? What must one do to be included in any settlement?KiousFedra

Posts: 1
Joined: Mon Jun 22, 2009 3:15 pm
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Report this postReply with quote Re: Compensation
by wldgrdnr » Mon Jun 22, 2009 3:55 pm

Hi KiousFedra

As things stand now, and with the activities this group is taking, as a prior shareholder you have no recourse. You sold the shares, and took your tax loss.

There was a shareholder class action, which is now in court. I think the time period for signing up is past, but here is a link all about it. You may want to contact the attorneys handling this to be sure of details as they currently stand. I know this action is currently in court.

http://www.wamurape.org/wamurape.aspx?g=posts&t=470

Good luck with your quest.

Joycewldgrdnr


http://www.wamuequity.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=4

Um KiousFedra tut es mir ehrlich leid.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.454.135 von dott am 24.06.09 00:19:29

Hallo dott,

zu dem Thema : "abgelehnten EC" habe ich vor 2 oder 3 Tagen folgenden Kommentar gelesen:, den ich hier nur in Stichworten wiedergeben kann :

1. Wenn A < L, dann EC eh sinnlos, da es nix zu verteilen gibt an die share-holder. Das ist die momentane Situation, ohne Berücksichtigung irgend welcher Schadenersatzzahlungen.

2. Wenn A > L, dann kümmert sich autom. ein Treuhänder um die Verteilung an die shareholder. EC also ebenfalls überflüssig.

Hoffe, daß ich das so sinngemäß richtig verstanden habe.

Gruß Looe

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.454.198 von Looe am 24.06.09 00:57:59

Kann ich so nachvollziehen.
Wird aber m.M. nur dann so zum Tragen kommen wenn CH 11 ganz normal abgewickelt wird.

Wenn es aber anders kommen könnte, wenn sich im Verfahren eine Situation ergibt in welcher das Verfahren abgebrochen und WMI in regulären Betrieb genommen werden könnte.
Das vitalste Interesse daran können nur die Aktionäre haben, welche dann ohne eigene Stimme keinen Hebel ansetzen könnten.

[dott]

Dank an Videtorial für diesen guten Beitrag.

Um ihn vor der Zumüllung im Chat zu retten "archiviere" ich ihn hier

Guten Morgen,
neues Dokument auf KCCLLC.net.


http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290906230000000…

Es ist schwierig zu interpretieren, versteht dies bitte
als meinen persönlichen Kommentar als interessierter Laie;
Ihr müßt in jedem Fall das Dokument selbst lesen und Euch Eure
eigene Meinung bilden und danach eigenverantwortlich handeln.

Interessant auf Seite 3 und 4:
"The Debtors' counterclaims filed in this Court, like the Debtors' claim in the D.C. Action, directly challenge and put at issue the FDIC's receivership ("FDIC-Receiver") of Washington Mutual Bank, Henderson, Nevada ("WMB"), the sale of assets by the FDIC-Receiver to JPMC, and the disallowance of the claims filed by Debtors with the FDIC-Receiver. Thus, the claims and counterclaims in the D.C. Action directly implicate and materially affect JPMC's interests, crystallizing the risk that JPMC and the assets it purchased from the FDIC-Receiver may be subject to inconsistent determinations in different federal courts."

Das Gericht in Delaware soll definieren, welche Themen "core", bzw. "non-core" sind.

Kommentar:
JPM sorgt sich, dass die verschiedenen Eingaben durch
die WMI-Anwälte bei verschiedenen Gerichten zu unter-
schiedlichen Beurteilungen führen könnten.

JPM hat zumindest ein Signal aufgenommen, dass der Fall nicht
zwingend in ihrem Sinne verlaufen könnte. Diese
Eingabe bei Gericht könnte eine Reaktion sein auf den Demand for Jury-Trial (15 bis 18), bzw. den "Counterclaims by the Debtors" (siehe Seite 2).

Daneben gibt es einen "Withdrawal of reference" (siehe Seite 4, oben): "Irrespective of the core / non-core determination, the reference must be mandatorily withdrawn, because the Debtors havee put an issue in their counterclaims the very core of Title 12's insolvency regime and the receivership proceeding by claiming that JPMC's acquisition from the FDIC-receiver can be avoided as a fraudulent transfer."

Dies kann ich leider nicht richtig deuten, nur soviel:
Der "fraudulent transfer" ist in Diskussion !

Gruß aus Hamburg,

Videtorial

[born2live]

Super Zusammenfassungen der gestrigen Anhörung vom user Videtorial





Guten Morgen,
gestern sind von der Richterin am

Bankruptcy Court in Delaware
- Washington Mutual -

wichtige Entscheidungen getroffen. Versteht die folgenden
Sätze als meinen persönlichen Kommentar, lest die Original-
dokumente, bildet Eure eigene Meinung und handelt danach.
Ausschließlich.

Die Entscheidungen werden gerade für die anderen Prozesse
Folgen haben, nämlich für das Verfahren

Washington Mututal Inc.
vs.
FDIC

District Court for the District of Columbia

und (vor allem hier): Texas-Suit.

American National Insurance Co

v.
JP Morgan Chase & Co,
U.S. District Court, Southern District of Texas (Galveston)

Dort stand am Montag ein Termin an, der bisher
unkommentiert in den July verschoben wurde.

Durch die Kommentierung der Rule 2004 geht die Strategie
von WMI voll auf, seht euch auch meinen Beitrag vom
11.05.09 19:27:00 (Faktentread) an.

Ich muss erst einmal ein bißchen lesen, deswegen
will ich mich jetzt mit einem Kommentar auch
zunächst zurückhalten, dafür gibt es aber einen
Smiley, die ich normalerweise vermeide:

breites Grinsen

Gruß aus Hamburg,

Videtorial


___________________________________________________________________


Guten Morgen,
der gestrige Tag (24. Juni) aus meiner Sicht.

Ich bin nur interessierter Laie, kann also hier nur meinen persönlichen Kommentar darstellen. Lest die Originaldokumente, bildet und festigt Eure eigene Meinung und handelt danach.
Ausschließlich.

1. Antrag von JPM, den Complaint von WMI (zum Zwecke
der Übergabe von rd. 4 Milliarden US-Dollar durch JPM)zurückzuweisen.

Ergebnis: Der Antrag wurde vom Gericht abgelehnt, d.h. über
diese Summe wird in Delaware entschieden werden.

2. Antrag von WMI, Rule 2004 zu aktivieren.
Dem insolventen Unternehmen (also WMI) wird durch diese Regel besondere Hilfe zuteil. Es soll hier geklärt werden, warum die jeweilige Firma insolvent wurde.

Ergebnis: Dem Antrag wurde stattgegeben. JPM muss eine ganze
Reihe von Dokumenten einreichen, die Erkenntniss in folgenden Bereichen fördern sollen:

a) potential business tort claims against JPM based on the
allegations in the Texas Action;

b) potential fraudulent transfer claims against JPM
arising from approximately $6.5 billion of capital
contributions made by WMI to WMB since December 2007;

c) potential turnover claims against JPM related to (i)
approximately $177 million owed by WMB under
outstanding promissory notes held by non-Debtor
subsidiaries of WMI, and (ii) approximately $22.5
million in intercompany receivables owed to WMI by WMB;
and

d) potential preferential transfer claims against JPM
arising from approximately $152 million transferred to
WMB or third parties on behalf of WMB in the one-year
period preceeding the filing of the Debtors’ chapter 11
petitions.

Im Texas-Suit ist eine Vielzahl von Punkten beschrieben;
dort konnte WMI mit den dortigen Anwälten allerdings keine
Mitarbeit von JPM erreichen. Aus diesem Grunde wurde das
Insolvenzgericht (als Vehikel) benutzt.

Ich gehe von Folgendem aus:
Sobald die Unterlagen dem Insolvenzgericht vorgelegt werden,
die Richtigkeit geprüft wurde, können sie ebenfalls im
Texas-Suit verwendet werden.

In Delaware geht es "nur" um die Insolvenz, in Texas geht es
um Betrug und den damit zusammenhängenden Schadensersatzforderungen !

Übrigens, sehr clever:
Die Texas Action wird nicht von WMI selbst gegen JPM geführt,
sondern von einer Gruppe Versicherungsgesellschaften gegen JPM.
Dadurch ist WMI sozusagen "unbeteiligte Partei". Deswegen konnte
auch der Bankruptcy Court feststellen, dass es keine Überlappung
zwischen "Texas" und "Delaware" gibt.

Krasser Schachzug von
Quinn Emanuel Urquhart Oliver & Hedges einerseits und
Weil Gotshal & Manges andererseits.

Respekt !

Gruß aus Hamburg,

Videtorial

Seine Referenzen
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290906240000000…

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290906240000000…

[MrRipley]

Ich habe die Ehre..

Das ist aus dem Zockerthread, wie realistisch ist die Tatsache, dass JPM oder eine dritte Partei im Namen von JPM,
Aktien, welcher Gattung auch immer, günstig einkauft?


#66436 von Memory1931 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 25.06.09 19:27:23 Beitrag Nr.: 37.469.007
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken

Hallo an alle, das ist mein erstes Posting........

Ist aus einem anderen Board (April 2009) und nicht von mir!!!! Ich sehe das aber genauso!!
Ich bin der festen Überzeugung das:
WamuQ die Aktie 2009 wird.
Das JPM fix mit der Klage gerechnet hat und sich seit Monaten mit Aktien eindeckt damit sich das Angebot für einen Vergleich sozusagen von selbst finanziert.
(Ich sage nur Bear Stearns - da hat sich sicher auch ein großer Teil der Übernahme wie von selbst finanziert. Erstes Übernahme Angebot waren $ 2,-. Danach ging der Kurs auf 8,60 und da dürften viele auf Short gesetzt haben. Der Kurs ging auf ca. 4,20 runter - danach das zweite Angebot (übers Wochenende) mit $ 10. Shortsqueeze auf über $ 14,50. JPM hat da sicher einen Teil der vorher "billig" erworbenen Aktien wieder abgestoßen und sich somit einen bestimmt nicht unerheblichen Teil der Übernahme finanziert)
Für´s eindecken spricht: die Manipulation durch die MM´s. Käufe/Verkäufe mit geringen Mengen ($ 0,06xx -0,07xx) wie wir über einen gewissen Zeitraum beobachtet haben. Die Longs wissen wovon ich rede.
Das die Übernahme "über Nacht" für 1,9 MRD nicht mit rechten Dingen zugegangen ist. (siehe Wachovia 15 MRD - obwohl kleiner)
Das die 13 MRD + 4,4 MRD = 17,4 MRD Klagesumme somit keine utopische Summe ist - sondern dem tatsächlichen Wert entspricht.
Das die $ 7,60 (12.500% vom aktuellen Kurs) derzeit zwar kaum vorstellbar - aber ebenfalls nicht unmöglich sind.
WAMUQ wird für mich "die Aktie" - da bin ich mir sicher. Und ich werde nicht zu billig verkaufen auch wenn es bei $ 0,5 schon sehr im Finger jucken wird den Sell-Button zu drücken. Aber ich bin fest überzeugt das wir hier mind. die $ 2 sehen.
Ich weiß jetzt werden gleich Sprüche kommen wie - Gier frisst Hirn etc. Mir egal - lacht mich ruhig aus.
Die Medien werden langsam aber sicher immer mehr berichten. "Der Fall" wir immer mehr Aufmerksamkeit bekommen. Immer mehr und vor allem "Neue" werden investieren. Der Druck auf JPM wird steigen.
Ich stoße an auf WAMUQ - die AKTIE 2009

Die vielen Shorties und Ihre geplatzen Träume der letzten Tage waren doch sehr belustigend..... lachen lachen lachen

Hat Spaß gemacht hier mitzulesen.....

Gruß
Memory1931

[dott]

A C H T U N G D R I N G E N D !!!

lesen:

http://www.wamuequity.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=18

Formular downloaden und ausfüllen:


http://www.wamuequity.org/download/Letter_to_United_States_T…

und bis spätestens Freitag abend an:

WaMu Equity
Po Box 1031
Dumfries, VA 22026

oder

Washington Mutual Equity Group
255 N. El Cielo, STE 140-183
Palm Springs, Ca 92262

schicken!

Keinesfalls an den Trustee!

Ansonsten könnt ihr zu 99% eure Aktien in den Müll werfen.

[silent_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.470.985 von dott am 26.06.09 03:03:27

Hi dott,

hast du die vollständige Faxnummer?

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.471.239 von silent_trader am 26.06.09 08:20:02

Hier sollte sie zu finden sein:

http://www.wamuequity.org/

Ich habe den Postweg gewählt.

[Berlinbaer]

Hallo Looe,

würde mich freuen einmal wieder von Dir hier zu lesen.
Die jetzige Lage sieht ja nicht rosig aus, laut Kurs, aber es ist nichts verloren.

Wie schon einmal beschrieben wird es wohl doch eine Odysee, oder?
Was meinst Du dazu.

Übrigens mein Törn auf dem Bodensee war nur mit Windstärke von 0 bis 2, naja..Wir hatten insofern Glück, weil der Windmesser an Board ja eh ausgefallen war.

Gruß B.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.535.641 von Berlinbaer am 08.07.09 18:58:16

Wie schon einmal beschrieben wird es wohl doch eine Odysee, oder?

Hallo BB,

Das hoffe ich natürlich nicht, denn diese (Odyssee) dauerte ja bekanntlich 9 Jahre- soviel Zeit und Geduld habe ich nicht mehr.
Es gibt prakt. keine wichtigen Neuigkeiten, keine Entscheidungen und/oder Meldungen - für eine Prozess-Aktie natürlich Gift, denn die lebt ja nur davon, habe dies schon mehrfach betont. Und dies sieht man auch an den Kursen, sie brökeln auf breiter Front. Ausmahme: Wahuq,die sich in den letzten Tagen und Wochen gegen diesen allg. Trend entwicklet haben. Die Gründe dafüe sind ja ebenfalls bekannt und müssen nicht immer wiederholt werden.
Tja, wie geht`s weiter ? Keine Ahnung ! Die Kursschwäche kann auch mit dem Sommerloch zusammen hängen, im Dow sieht es ja ebenfalls mau aus. Hab in den letzten Wochen die Hälfte meiner commons verkauft, weil ich hier immer etwas skeptisch war und immer noch bin. Die preffs halte ich unverändert, was im Falle der wamp natürlich ein Fehler war, hat sich inzwischen ja fast halbiert, ok, kann man nicht ändern.
Ich überlege mir z.Zt., alle Positionen zu verkaufen und nur die Wahuq zu halten, weil ich hier immer die größten Chancen gesehen habe und auch noch immer sehe. Bin am überlegen.

Gruß Looe

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.535.641 von Berlinbaer am 08.07.09 18:58:16

Schließe mich dir an!
Würde mich freuen und schätzen, wenn Looe uns mit seinen Beiträgen wieder füttert

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.537.583 von Looe am 08.07.09 22:52:17

Du kommst ja wie gerufen
Ich überleg übrigens auch, ob ich mich ausschließlich auf wahuq konzentriere!
Hast du schon die Neusten Dokumente durchgelesen?
http://wmish.com/de/ap/0707/

[dott]

born2live 09.07.09 14:26:25 Beitrag Nr.: 37.541.188
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 37.540.254 von Berlinbaer am 09.07.09 12:28:25
--------------------------------------------------------------------------------
Seite 40..
The rent amendments to the bankrupty Code impose a hard deadline of March 10, 2010 on the Debtors exclusivity period to file a chapter 11 plan.

Wie jetzt aufmerksam verwirrt

habe ich das richtig verstanden..?
Frist bis 10.3.2010

muß auch mal bei den Amis lesen..


Sollte es kein beschleunigtes Verfahren geben, und die Klagen vereinigt werden, gehen die Anwälte von 18 Monate Verzögerung aus
laut (11 U.S.C. § 1121(d) (imposing 18-month deadline on extensions of debtor's exclusivity period)


born2live 09.07.09 14:35:12 Beitrag Nr.: 37.541.254
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 37.541.188 von born2live am 09.07.09 14:26:25
--------------------------------------------------------------------------------
Außerdem kann es nicht diskutiert werden, dass das Übertragen der Gegner-Verhandlungen und das Vereinigen von ihnen mit der DC-Aktion den Fortschritt des Falls "stören werden, Reorganisationsanstrengungen verlangsamend." Sieh Smith Corona, 205 B.R. an 716 (ablehnend, Verweisung von Kernansprüchen zurückzuziehen, die "vernünftiger zur Erfahrung des Konkursgerichts" verlassen sind); sieh auch Kontinentalluftfahrtgesellschaften, 138 B.R. an 447-8 (Entdeckung keiner Ursache, die Verweisung weil zurückzuziehen
"Abzug kann den Bankrott-Prozess verlangsamen oder Verwirrung schaffen", und das "Konkursgericht würde jede Handlung in Zusammenhang mit dem Vermögen des Stands verzögern müssen, bis dieses Problem von diesem Gericht" aufgelöst wird). Erstens wird die Gleichstrom-Handlung viel weniger entwickelt - der FDIC antwortete auf die Beschwerde der Schuldner vor weniger als einem Monat. Hier, im Vergleich, sind die Parteien vor dem Konkursgericht mehrmals in beiden Gegner-Verhandlungen erschienen. In der Umsatz-Handlung haben die Schuldner die Bewegung von JPMC überlebt abzuweisen, haben ihre Bewegung für das Zusammenfassende Urteil der Umsatz-Handlung abgelegt, und JPMC hat auf die Beschwerde der Schuldner geantwortet und Gegenforderungen behauptet. Im JPMC Gegner-Verfahren haben die Schuldner geantwortet und Gegenforderungen behauptet und der Bewegung von JPMC entgegengesetzt, die Gegenforderungen unter anderem Abzuweisen. Es hat einfach keinen Sinn, diese Verhandlungen, jeden bezüglich des bedeutenden Stand-Vermögens vom Konkursgericht zu bewegen - der diese und ähnlichen Probleme gedacht hat, seitdem die Schuldner vor fast zehn Monaten Konkurs anmeldeten.
Zweitens droht Verzögerung dieser Verhandlungen, die Fälle des Kapitels 11 der Schuldner zu verzögern oder zu entgleisen. Beide Gegner-Verhandlungen betreffen bedeutendes zum Schuldner-Prozess des Kapitels 11 kritisches Stand-Vermögen. Die neuen Änderungen zum Bankrott-Code erlegen einen harten Termin vom 10. März 2010 der Exklusivitätsperiode der Schuldner auf, um ein Kapitel 11 planen 32 abzulegen, Wenn die Schuldner ihre Ablagerungen bezahlt werden, werden sie gut eingestellt, um einen Plan vor ihrem Exklusivitätstermin abzulegen und zu bestätigen. Ohne ihre Ablagerungen, jedoch, werden die Schuldner nicht im Stande sein, den für ihre Gläubiger am vorteilhaftesten Plan zu bauen. In Anbetracht dessen, dass 2008 die Mittelzeit davon, bis den Anfang der Probe für Zivilprozesse abzulegen, die im Landgericht für den Bezirk Columbias angefangen sind, größer war, als drei Jahre, Abzug und Übertragung dieser Verhandlungen wahrscheinlich ihre Entschlossenheit außer der maximalen Exklusivitätsperiode der Schuldner erweitern würden, der Kontrolle der Schuldner über ihre Fälle des Kapitels 11 drohend.


Erinnerst du dich noch als am 24.06.09 Frau Wallrath sprach und alle im Chat jubelten "super,super" und dann die Welt nicht mehr verstanden, da der Kurs dies nicht honorierte - sich sogar nach Süden aufmachte.

Was du uns hier aus den Dokumenten ausgegraben hast, noch mal Danke für deine mühevolle Arbeit, wäre zumindest eine sehr plausible Erklärung dafür.

[Berlinbaer]

Guten Abend,

Männer ich glaube das wars,
wir können in 2010 wieder nach den Papieren schauen- dann wird es aber bestimmt bessere Anlagemöglichkeiten geben.

Es ist zwar nichts verloren, bloß wer wartet schon bis zum 10.3.2010 ?
Ein Zwischenhype sollte vielleicht zum Ausstieg genutzt werden.
Irgendwie sehe ich im Moment keine sinnvolle Perspektive der wamushares in 2009.Die Zusammenlegung der einzelnen Klagen wird vielleicht kommen. Wäre doch besser für JPM, oder?
Zeit schinden mit allen Tricks, wer das Geld hat, hat die Macht.
Top Wamuanwälte hin oder her. Außerdem gut für sie, dann können die Advokaten noch ein bischen kassiren und Rechnungen schreiben bis 2010, 2011..


Was meint Ihr?
Belehrt mich bitte, wenn ich falsch liege.

schönen Abend
BB

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.542.781 von Berlinbaer am 09.07.09 17:33:09

Glaube nicht, dass es bis 2010 mit den 4 MRD dauern wird! Diese Angelegheit wird eher entschieden, zudem es kein Sinn gibt, länger die Gläubiger warten zu lassen, und die Schulden mit den eingefroren Geld zu tilgen. Das wird die Richterin höchstwahrscheinlich auch so sehen.
Alle anderen Klagen gegen FDIC, Schadenersatz könnten/werden sich hinziehen. Ich warte ja immernoch sehenssüchtig auf die Zulassung von der Discovery! Das könnte einiges beschleunigen!

[born2live]

Übrigens der Fall Worldcom wurde in der letzten Antwort des WMI-Anwaltsteams kurz angedeutet. Hier eine News, hatte diese schon mal vor Monaten reingestellt.

WORLDCOM-PLEITE
J.P. Morgan Chase zahlt Geschädigten zwei Milliarden Dollar

Die Beilegung einer Sammelklage geschädigter Käufer von Wertpapieren des Telekommunikations-Konzerns WorldCom kommt nun auch J.P. Morgan Chase & Co. teuer zu stehen. Für einen Vergleich zahlt die New Yorker Großbank zwei Milliarden Dollar.
New York - Die Bank gab die Vereinbarung am Mittwoch und damit einen Tag vor Beginn des Prozesses in New York bekannt. Damit hat sich J.P. Morgan als letzte der am Verkauf von WorldCom-Anleihen beteiligten amerikanischen und ausländischen Großbanken praktisch im letzten Moment verglichen. Diese Zahlung bringt die gesamte Vergleichssumme auf sechs Milliarden Dollar.

Die Deutsche Bank hatte sich kürzlich zur Zahlung von 325 Millionen Dollar bereit erklärt, während die WestLB 75 Millionen Dollar entrichten wird. Die US-Großbank Citigroup zahlt im Rahmen ihres Vergleichs 2,65 Milliarden Dollar. Es hatten sich auch kürzlich die Bank of America, Lehman Brothers, Goldman Sachs, Credit Suisse First Boston, UBS Warburg und mehrere andere Banken zu Vergleichen bereit erklärt.

Die geschädigten Wertpapierbesitzer warfen den Banken und Finanzinstituten vor, sie hätten nicht die notwendige Sorgfalt aufgewandt, um vor dem Verkauf von WorldCom-Anleihen in Höhe von 15,4 Milliarden Dollar in den Jahren 2000 und 2001 die Bilanzbetrügereien bei dem Unternehmen aufzudecken. WorldCom musste nach dem schlimmsten Bilanzbetrug der US-Wirtschaftsgeschichte in Höhe von elf Milliarden Dollar ein Insolvenzverfahren einleiten und ging daraus saniert als MCI hervor.

Der frühere WorldCom-Chef Bernie Ebbers war am Dienstag in einem New Yorker Gericht wegen der Bilanzbetrügereien in allen Anklagepunkten schuldig gesprochen worden. Ihm drohen bis zu 85 Jahre Gefängnis.


JPM braucht nur einweinig Druck von der Judikative und schon werden sie einlenken. Eigentlich sollte denen und deren Anwälten klar sein, dass sie damit nicht durchkommen werden, bzw. Einschätzung Gewinn/Verlust der Klagen.

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.543.382 von born2live am 09.07.09 18:40:54

Vergessen die News ist vom 16.03.2005

Quelle
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,346862,00.html

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.537.638 von born2live am 08.07.09 23:02:58

Hast du schon die Neusten Dokumente durchgelesen?

Hallo born2live

nein, habe ich nicht gelesen, mir fehlt ganz einfach die Zeit.
Auch ich rechne mit sehr langen Verzögerungen und werde mich schrittweise auch von den preffs verabschieden, mit Ausnahme der wahuq.

[born2live]

Notice of Subpoenas


Zwangsvorladung für Rule 2004



http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290907090000000…


Subpoena
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche

Die Subpoena (lateinisch: unter Strafe) ist das im amerikanischen Beweisrecht eingesetzte Zwangsmittel, mit dem Beteiligte und Dritte zur Auskunft in oder gelegentlich vor einem Prozess verpflichtet werden.

In deutschsprachigen Medien wird die Subpoena, die sowohl im Strafrecht als auch im Zivilrecht Einsatz findet, gelegentlich als Vorladung bezeichnet. Die persönliche Vorladung ist jedoch lediglich einer von mehreren Fällen, in denen eine Subpoena genutzt wird. Grundsätzlich wird eine Beweisauskunft mit der Subpoena verlangt. Die Beweisauskunft kann in der Subpoena als schriftliche oder mündliche Auskunft bezeichnet sein. Ist sie mündlich, kann die Subpoena als Vorladung zur Vernehmung, der Deposition, verstanden werden. Richtet sich die Subpoena auf eine schriftliche Auskunft, wird sie meist mit einem umfangreichen Fragenkatalog, den Interrogatories, verbunden. Die schriftliche Beweiserhebung kann mit der mündlichen Beweiserhebung verbunden werden. Dann wird der Angesprochene, der weder Partei noch bezeichneter Zeuge sein muss, mit einer Subpoena Duces Tecum aufgefordert, zu einem Vernehmungstermin die in der Aufforderung bezeichneten Unterlagen zur Vorlage an die befragende Partei mitzubringen.

Im Unterschied zum Recht in Deutschland erfolgt die Beweiserhebung zunächst vor den Parteien, nicht vor dem Gericht. Die Subpoena wird daher von der Partei erlassen, die die Beweiserhebung beabsichtigt. Im Zivilprozess ist die Gegenpartei in der Regel zur Teilnahme an der Vernehmung der Person berechtigt. Außerdem darf sich die mit der Subpoena angesprochene Person selbst anwaltlich vertreten lassen.

Format: Die Subpoena wird in der Form eines Schriftsatzes verfasst. Sie enthält meist eine ausführliche Einführung mit detaillierten Definitionen von Begriffen, die in ihr verwandt werden, sowie beispielsweise von Unterlagen und untersuchten Themen.

Beispiel: Im April 2006 entschied ein Gericht in Washington DC über eine Subpoena in einem Tauschbörsenfall. Musikunternehmen verklagten zahlreiche behauptete, doch unbezeichnete Musiktauscher. Sie richteten eine Subpoena an eine unbeteiligte Partei, nämlich einen ISP, mit dem Befehl auf Vorlage eines Verzeichnisses von IP-Anschriften, anhand dessen die Kläger die Beklagten den IP-Anschriften und den behaupteten Urheberrechtsverletzungen zuordnen wollten. Einer der noch unbekannten Beklagten beantragte die Aufhebung der Subpoena, weil er nicht im Gerichtsbezirk wohnt. Der Fall zeigt, wie die Subpoena eingesetzt wird und wie man ihr begegnen kann.

Hinweis: In jedem der etwa 55 Rechtskreise der USA gilt unterschiedliches Prozessrecht. Die obige Darstellung muss daher nicht an jedem Ort der USA zutreffen. Im Bundesrecht finden sich die wesentlichen Verfahrensregeln in den Federal Rules of Civil Procedure und den Federal Rules of Evidence.


http://de.wikipedia.org/wiki/Subpoena

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.282 von Looe am 09.07.09 23:16:05

Eine News zu den neusten Docs...

Law360, New York (July 09, 2009) -- Washington Mutual Inc. has accused JPMorgan Chase Bank NA of trying to derail WaMu's Chapter 11 case by seeking to withdraw from the bankruptcy court two adversary proceedings over a disputed $4 billion in assets.

Calling JPMorgan's motion an “untimely, transparent attempt at forum shopping and delay,” WaMu argued Wednesday that the bank's attempt to effectively remove the adversary cases back to the district court was part of an overall delay strategy to unjustifiably withhold WaMu's assets while frustrating the bankrupt financial giant's efforts to make distributions to its creditors.

In a 52-page objection filed in the U.S. Bankruptcy Court for the District of Delaware, the one-time savings and loan behemoth said the same reasoning that led the court in June to deny JPMorgan's bid to transfer the adversary cases to the district court applied with equal force to the current motion.

The first adversary case at issue was launched by WaMu in the bankruptcy court on April 27, and sought $4 billion in cash that was held in the deposit accounts of subsidiary Washington Mutual Bank at the time The bank was seized and sold by the Federal Deposit Insurance Corp. to JPMorgan for $1.9 billion.

JPMorgan fired back with an adversary proceeding against WaMu seeking declaratory judgments that it acquired the debtor in good faith and that it was the owner of the $7.9 billion in disputed assets.

In its motion for withdrawal of the reference of the two cases from the bankruptcy court, JPMorgan argued that the court was ill-suited to consider the applicable federal banking laws governing the dispute.


http://bankruptcy.law360.com/registrations/user_registration…

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.542.781 von Berlinbaer am 09.07.09 17:33:09

Zeit schinden mit allen Tricks, wer das Geld hat, hat die Macht.

Hallo Bb,

so sieht es wohl z. Zt.aus. Bedauerlich, aber nicht zu ändern. Dies geht auch aus einem posting von der userin " marymbobh" von heute hervor :

It's regrettable that WAMUQ has to file this sort of response to meritless JPM actions because it wastes a lot of time and money for legal professionals and court staff that would be better spent on almost anything else. It's interesting though to see the way that JPM is approaching the situation...with delay piled upon delay...at a point in time that would otherwise be relatively early in in the process for a 'real' dispute (i.e. one with two legitimate sides subject to a final difficult decision by a judge). It appears that the JPM legal people have advised JPM management that they will ultimately lose on all significant legal points and the JPM management reply was something along the lines of 'then delay, delay, delay as long as you can to give us more time.' Very interesting as it presumably shows the mind of Jamie Dimon and his cronies at work. -Ende des Zitats.

Die Verteidigungsstrategie von JPM lautet also : Verzögern, so lange es geht- weil sie in der Sache vermutlich verlieren.
Wie lange das sein kann ? Keine Ahnung . Möglicherweise noch über den von Dir genannten Termin im März 2010.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.545.392 von Looe am 09.07.09 23:48:36

Hier noch einmal eine Zusammenfassung zu den wahuq`s vom 29.06.09
von "mikepgator", einem recht kritischem us-user:


There were about 24 million shares authorized but I think it has been confirmed that only 14 or 15 million have been issued. If you look at the most recent MOR (monthly operating report) there is a claim by the WAHUQ trustee for approximately $742,000,000 which I believe is equal to the full liquidation value ($50) plus the dividends that have been missed at this point in time (let's say around $1.50)
(between 14M and 15M shares) x $51.50 = approximately $742 million

This claim is subordinate only to the senior debt and it is an "admin priority" claim which means it will be paid before most other claims.

In other words, it is very likely WAHUQ will be paid full liquidation value ($50) plus any unpaid dividends at the time of settlement or liquidation, etc. -- Ende des Zitats.

Auch ich glaube unverändert, daß bei den wahuqs die sichersten Chancen liegen- nicht die größten ! 52 $ würden mir völlig langen . Hier würde ich auch zwei Jahre abwarten können, da die Aktie vermutlich nicht oder nicht wesentlich fallen wird. Ist besser für meinen Kreislauf.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.555.491 von Looe am 11.07.09 22:42:39

Ein recht interessanter Kommentar über die Vorgehensweise bzw. Taktik der Richterin von heute, 11.07, gegenüber der FDIC :



JPM is in serious trouble with this lawsuit. Many of the past employees of WMI are now employed by JPM if they go to depositions, the whole process of Weil's questions and employees answers will then become "public evidence" and put out there for all the world to see. Weil already knows who is responsible for the take-down of WMI, but needs the court to allow them to make the evidence legal and binding. Once this is done and criminal actions are brought to light, Weil can bring up motions in the court for investigation and criminal proceedings be explored by the Federal Authorities (FBI) to find out who is responsible and bring them to justice.

The government (FDIC) will do everything possible in it's power,(using the appeals process and delay tactics) to make sure this does not happen. Walrath gave WMI's lawyers full unlimited discovery under the protection of her court and under the guidance of court-appointed investigators. She took about 3 months to make the decisions she made, after hearing the arguments from both sides, she made her decision based on law and made sure she crossed her t's and dotted her i's, because surely all decisions would be appealed. She is one heck of a Judge and knows what she is doing. She knows she has a big chance her decisions will not be over-turned by the appealate court and therefore she can and will hold true to her rulings. WMI has won this round!!! JPM has been allowed some extra time for the summary judgement motion. She is doing what she needs to be fair and her decision un-appeallable.

As for the next 2 weeks, they are going to be very scary, because of the meddling by the FDIC. Walrath has essentially thrown the FDIC out of her courtroom and they are writing appeals to try and get back in. She knew they would try this, so she made sure to give them a little leeway. She turned down their motions for dismissal and told them she has the right to make the decision on the turnover (money) action and therefore the only thing they had left was the dismissal motion, which she promptly disposed of, essentially locking the FDIC out of the case, motion to intervene was granted, then the only thing she gave them was motion to dismiss; which she hosed them on. I like this Judge, we need all of this case to play out in her courtroom, not DC. FDIC knows if they can get this case to DC, they can essentially bog it down in government bureaucracy and pick it apart one by one using the protection of congress. Walrath is not going to let the FDIC run her courtroom, nor make decisions for her. She is going to let the FDIC know they did not have the power they enforced on WAMU and they need to stop their meddling in her affairs or face a contempt charge. ... Ende des Zitats.

Gruß Looe

[born2live]

Sanktionen gegen JPMC

Dokument:


7/8/2009 0812229-1296 1275 Debtors’ Opposition to the Motion of JPMorgan Chase Bank, N.A. for Withdrawal of the Reference of the Adversary Proceedings Pursuant to 28 U.S.C. § 157(d)


PDF Document (27MB) http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290907080000000…
MS Word Document (4.4MB)
http://www.mediafire.com/file/m0mynjijzn2/081222909070800000…

Seite 22-23
"It is essential that the Court exercise its discretion to ensure that this massive bankruptcy move forward at an efficient pace without being delayed unnecessarily through repeated examination and re-examination of issues that have already been resolved. By pressing the the same settled issue in multiple pleadings, and by tacking on additional frivolous arguments, JPMC has demonstrated that its primary goal in this litigation is delay. Debtors respectfully request that the Court make clear that this is not a valid strategy going forward by imposing sanctions against JPMC as authorized under 28 U.S.C. § 1927."

deutsch:


"Es ist wichtig, dass das Gericht im Rahmen ihres Ermessensspielraums, um sicherzustellen, dass diese massive Konkurs Fortschritte bei einer effizienten Tempo, ohne unnötig verzögert durch wiederholte Prüfung und erneute Prüfung der Fragen, die bereits gelöst worden. Durch Drücken der sich die gleiche Frage in mehreren Schriftsätzen und von Anheften leichtfertig über zusätzliche Argumente, JPMC hat gezeigt, dass ihre primäre Ziel in diesem Rechtsstreit verzögern. respektvoll Schuldner beantragen, dass der Gerichtshof klar, dass dies nicht eine gültige Strategie für die Zukunft durch die Verhängung von Sanktionen gegen JPMC der Ermächtigung unter 28 USC § 1927. "




Schlusssatz von Anwälten:


"CONCLUSION"
For the reasons discussed, Debtors respectfully request that the Court deny JPMC's Motion to Dismiss Debtors' Counterclaims and impose sanctions against JPMC as authorized under 28 U.S.C. § 1927.

grob übersetzt:

WMI bittet das Gericht höflichst, die Gegenforderungen abzulehnen und nach Paragraph 28 U.S.C. § 1927 Sanktionen gegen JPMC zu verhängen.


§ 1927. Counsel’s liability for excessive costs
Any attorney or other person admitted to conduct cases in any court of the United States or any Territory thereof who so multiplies the proceedings in any case unreasonably and vexatiously may be required by the court to satisfy personally the excess costs, expenses, and attorneys’ fees reasonably incurred because of such conduct.
http://www.law.cornell.edu/uscode/28/1927.html

[born2live]

Klingt plausibel...


4B ruling... dates:

As far as I understand:

- JPM has until 7/24 to file its last arguments about the Summary Judgement (the Turnover action).

- Then WMI has until 8/7 to reply.

- Then there will be final oral arguments on 8/24 hearing...

- AND THEN: the days/week after 8/24, the final ruling will be issued.... and WMI's 4B will be at WMI's hands.

This is my bet.

In the meantime WMI should formally request further time to present the Restructuring Plan and the judge should award it.Right now there are not solid grounds to present any plan.

Also in the meantime the ping-pong procedural dance about the BK jurisdiction over the assets litigation will evolve in one way or another. I mean the judge and WMI'S attys have to take care of the Motions to appeal.. and I guess this may be taken care before and/on the 8/24th hearing.

The steps around the discovery, and JPM depositions will start in next week ( with subponeas already issued), but this is unlilely to produce visible results very soon. By logic this must be a lot of detailed work, involving many people. Furthermore, current or new motions to appeal may generate further delays in this sensitive topic, even after the subpoenas have been issued. I am just guessing, but surely JPM will fight like hell to delay depositions as much as possible.

So, in my mind - for the 4B - the key date now is 8/24 and the days just after the 8/24 hearing.

Am I right? Do I miss anything relevant?

Cheers..


http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.430 von born2live am 12.07.09 13:45:50

Thema: die lang ersehnten und umkämpften 4 MRD






Mein Statement/deutsche Zusammenfassung


- JPM muss bis 24.07 ihre letzten Argumente bringen zum Streitfall Urteil abgekürztes Verfahren (Summary Judgement – Turnover Action)
http://en.wikipedia.org/wiki/Summary_judgment
- WMI hat darauf bis 7.08 zu antworten
- Am 24.08 werden sich die Parteien zum letzten Mal mündlich bei der Verhandlung sich dazu äußern können
- Danach Tage/wenige Woche(en) wird von der Richterin/Gericht entschieden, endgültiges Urteil über die 4 Milliarden– schätze im September, hoffe zu unseren Gunsten!

Das bestätigt offiziell auch die Vereinbarung von WMI mit JPM



http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140302-70741-707…

[born2live]

Aus ihub, interessanter Gedanke von dem user survivor Spain.
Zwar automatisierte Übersetzung, aber man sollte verstehen worum es geht....



Der Kampf gründet sich wir kämpfen richtig nicht.

Es scheint, dass der WMI-Kampf in den Gerichten im guten Fortschritt ist. Wir können behaupten, dass wir noch richtige Darstellung von Aktionären im BK Gericht verpassen. Ich neige dazu denkt, dass es besser sein würde, durch einen offiziellen comite vertreten zu werden. Aber ich verstehe wirklich die Zweifel an anderen über dieses Werden mehr eine Last oder Verzögerung im Prozess. Ich bin nicht überzeugt. Jedoch auf jeden Fall ist der Kampf in den Gerichten heiß und ziemlich gut bedeckt.

Jedoch, je mehr ich daran denke, desto mehr ich mehr Handlung in zwei Kampffeldern verpasse:

- Presse/Medien.
- Durchführungskörper. Spezifisch der SEC.

Der Mangel an der Aufmerksamkeit der Presse/Medien ist in diesem Ausschuss verschiedene Male besprochen worden. Obwohl etwas Fall durch Fall durchlässt, ist es enttäuschend zu bezeugen, was scheint eine orchestrierte Gedächtnislücke zu sein. Vereitelnd, wie es ist, habe ich viel nicht, um hier beizutragen, so werde ich mich im folgenden Punkt konzentrieren.

EINSTELLUNG UND ROLLE DES SEC. KÖNNEN WIR ETWAS DARÜBER TUN?
===========================================================

Am Ende soll die Absicht, die ich im Sinn habe, mehr Druck zu JPM hinzufügen, um eine Ansiedlung zu zwingen. Das empfindlichste Thema für JPM ist sein pps, und das ist nah mit ihrer öffentlichen Information Analytikern und Kapitalanlegern, sowie der Vertrauenswürdigkeit verbunden, was sie melden.

Eine der Schlüssel-SEC'S-Rollen soll zugeben, dass sich JPM'S, der (als jede Aktiengesellschaft) berichtet, an die Wirklichkeit anpasst. Nach dem ENRON und den WORLDCOM Skandalen ist das äußerste Gesetz, das das regelt, Sarbanes-Oxley (SOCKEN).

SOCKEN setzen fest und machen sehr strenge Voraussetzungen in vielen Aspekten der Finanzberichterstattung geltend. Ich interessiere mich hier besonders für die VERPFLICHTUNG von Gesellschaften, JEDE BEDEUTENDE BEKANNTE EVENTUALITÄT zu melden, die negativ den Ertrag oder die Bilanzen zusammenpressen kann.

OK, JPM hat 4B als ihr eigenes nicht berichtet, aber bis jetzt diese 4B noch in ihren Büchern als die Ablagerungen des Kunden widerspiegelt werden. Ich meine, hier spielen sie Safe in ihren Büchern.

Jedoch schließen die Ansprüche/Gegenforderungen von WMI bereits nicht nur 4B, aber bis zu 10B ein, wenn wir die anderen Konzepte einschließen. Es stellte auch wörtlich die ganze Beförderung als vielleicht betrügerisch infrage.

Mein Punkt:

JPM hat den Analytikern und dem SEC keine Eventualität in ihren Büchern für mindestens diese 6B (10-4B=6B) berichtet. Und JPM'S kann weder bestreiten, dass das eine "bedeutende potenzielle Eventualität" ist noch das "bekannte Eventualität" ist.

Wenn der BK-Prozess so schnell nicht reif geworden wäre, dann konnte es behauptet werden, dass die Eventualität noch nicht echt war... konnte das in der Handlung von Texas der Fall sein.

Jedoch, in diesem Augenblick, in der Theorie, hat ein Richter klar festgestellt, dass sie berechtigt wird, auf der Sache zu herrschen, und in der Theorie sie über jeden Tag herrschen konnte, der bis zu 6B in den Büchern von JPM in den Büchern von WMI sein sollte. Wenn das nicht eine relevante Eventualität ist, dann bin ich eine Balletttänzerin.

Der SEC soll das kontrollieren JPM erfüllt SOCKEN und meldet diese Eventualitäten. OK, wollen wir den SEC bitten, so zu tun.

HANDLUNGSPUNKT FÜR DIE VEREINIGTEN STAATEN:
====================

Wir können unsere Sorgen zum SEC durch die E-Mail - [e-mail] - oder online ablegen an:

http://www.sec.gov/complaint.shtml

dann, beklagt sich online:

http://www.sec.gov/complaint/selectconduct.shtml

dann würde ich wählte Optionen 11 oder 12 (einer der zwei über den Schwindel, um richtige Information abzulegen). Diese sind:

http://www.sec.gov/complaint/cf942sec9570.htm

oder

http://www.sec.gov/complaint/cf942sec9570.htm


Kern der Beschwerde: "Sollte nicht JPM, möglichen contigencies von mehreren $B melden, die mit den Ansprüchen von WMI in Delaware BK Gericht verbunden sind?"... Ich glaube, dass irgendjemand von uns Wort es konnte, wie es will, aber in einer Nussschale würde mein Fokus um Zweifel sein, dass JPM'S richtig seine Kapitalanleger über den Status der WB Angelegenheit und seines Einflusses im Ertrag von JPM informiert.

Die Kampffelder eines ANDEREN MÖGLICHEN SEC
====================================

- SEC untersuchte die massiven Folgemarkt-Verkäufe von WAMU während der Stunden vor der Beschlagnahme-Kommunikation? Normale Kapitalanleger waren nicht im Stande zu flüchten, aber das Folgemarkt-Volumen und der Preisfall zeigten, dass einige Eingeweihte taten.

- Durch die SEC während der Vorbeschlagnahme-Tage anwendbaren Regeln der kurzen Verkäufe sollten alle WAMU kurzen Positionen am Ende am 24. September bedeckt worden sein. Hat SEC nachgeforscht, wenn das wirklich geschah? Wer coverd die kurzen Positionen und wer tat nicht?


So... in der Zusammenfassung ist meine Nachricht hier... wir haben wirklich einige Mittel, Druck durch den SEC hinzuzufügen, und wir sollten anfangen, diese Mittel zu verwenden.

http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.956 von born2live am 12.07.09 17:35:29

Hallo b2l,

Vielen Dank an Dich, daß Du dieses Thema so gründlich weiterführst , mir fehlt ganz einfach die Zeit dazu. Beschränke mich deshalb auf die wichtigsten Kommentare in den us-boards, die ich gelegentlich hier reinstellen werde.
Es gibt ja eigentlich nur noch 4-5 halbwegs seriöse user dort, der Rest träumt von 24 $ und mehr für die commons. Was für ein Unsinn !
Man kann die user und ihre Kursziele bzw. Hoffnungen dort generell in 4 Gruppen einteilen:

1. optimistischen Optimisten : KZ von 4,0 bis 24 $,Blödsinn !
2. pessim. Optimisten : KZ von 0,50 bis 1,0 $, möglich !
3. optimist. Pessimisten : KZ von 0,15 bis 0,25 wahrscheinlich
4. pessim. Pessimisten : KZ von 0,00- 0,01 $,auch möglich.

Ich würde mich irgendwo zwischen der 2. und 3. Gruppe ansiedeln und rechne mit 0,20 -0,50 $, mehr nicht. Das wäre bei einem Durchschnittseinstand von 0,055 US Cent ja auch noch ganz erträglich.
Meine Erwartung liegt auf den Wahuqs, wo ich mit über 50 % rechne vom face-value und auf den P`s und K`s, wo ich auf mind. 20 - 25 % hoffe.. Den feinen Unterschied zwischen Rechnung und Hoffnung wirst Du sicherlich verstehen.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.716 von Looe am 13.07.09 15:51:09

in diesem Sinne ein posting vo einem kritischen user :

Please stop blaming MMs. It is nauseating. MMs are not keeping this stock down. Every board on I-Hub has the same excuse for the stock price not moving in the direction they want. This stock is not moving because this is a bankrupt company! They have no income or revenue stream. There aren't any fundamentals that will make this stock move. Right now you have a stock with a slim hope from everyone including me that some sort of settlement will take place forcing JPM to payout the shareholders. Even then how smoothly will this work? If for example, after hours JPM agrees to pay WMI $10 billion do you honestly think we'll wake up and be able to trade this stock? No way! This stock will be suspended quicker than you can think. At that point the money will be divided and distributed by the powers that be at WMI. What we end up with is TBD. The only hope is that there is a share swap for JPM shares or some sort of buy-out where they give us .50-$1 per share. Don't expect this stock to go up to a dollar on it's own without any revenue. You talk about MMs keeping this down, but for this stock to move up without any news would take pure manipulation and nothing else. You blame the MMs but the MMs are the ones that can make this stock artificially climb as well. people with deep pockets that can buy like mad men and create some sort of false markets for WAMUQ stock.
Let's hope that Judge Walrus speeds up her end and makes some sort of decision soon and hopefully WMI gives us some indication of what to expect in the next little while.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.564.055 von Looe am 13.07.09 20:42:22

und eine andere stimme von einem Rechtsanwalt (!!):

Yes, I am (Anm.: lawyer), for twenty six years. I said in a prior post my reasonable expectation is $4.00 for the commons via settlement. Ende des Zitats.

Dieser R.A. ist ja sehr bullish.

Noch ein bullisher Kommentar als Antwort zu dem letzten posting, von dem user Jerle Shannara :


Vic, when JPM made the $12 offer to Bear it closed Friday at $4, and opened Monday at $13. It was trading perfectly fine. It was not halted.
These stocks are on the Pinks; they will not be halted, there is no regulation here. If JPM announced AH that they were settling for 10 Billion, the stock will trade the next day. The market will decide the pps before WMI makes any decisions.
Wachovia, same thing. She was a 25 cents. Buyout came and she opened over $6 and traded perfectly fine. 10 Billion would leave about 4 Billion after creditors paid off. WMI is obligated to then take care of HQ, 500 million. That gives PQ and KQ roughly 70% face if commons get nothing, or 20 - 30% if commons get a bone.

However WMI are suing for 13 Billion - which puts all preferreds at Face, and Commons much higher than 50cents. Don't forget that 13 Billion is on top of the assets they already have.
Trust me, if something is announced AH, they will not halt this on the pinks. They didn't for Bear, WB, or a myriad of others.

Stocks on the Pinks are only halted for one thing: Fraud. And it has to be big time blatant. It usually takes the SEC months to make this happen. Ende des Zitats.

Diese Antwort ist sehr interessant. Der user vetritt die Auffassung, daß es bei den pink-sheets -wo die Aktien ja gelistet sind- keine Handelsaussetzung gibt, so wie in dem letzten posting oben beschrieben. Und er führt dafür auch viele (Myriaden, gr. = Unzahl, Unmenge)) Beispiele an, das ist wichtig. Diese mögliche Handelsaussetzung war auch immer eine meiner Befürchtungen, genau so, wie ein plötzlicher Reverse-Split.Das ist ja alles noch nicht (ganz) vom Tisch. Vermutlich kann und will ich mir nicht vorstellen, eines schönen Morgens aufzuwachen und 1 oder 2 Mill. Dollar mehr auf meinem Konto zu haben.
Bleibe da lieber Realist.

Gruß Looe

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.564.195 von Looe am 13.07.09 21:03:32

Hallo Looe,

danke für die RA-Meinung.
Der RA ist mir doch zu euphorisch..
Den Advokaten habe ich noch nie getraut. Was für ein Interesse verbürgt sich hinter seinen Gedanken?
Ich bleibe lieber auch Realist und sitze die Sache aus..

Viele Grüße auf gute news
Berlinbaer

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.566.825 von Berlinbaer am 14.07.09 10:35:41

Ich bleibe lieber auch Realist und sitze die Sache aus..


Damit können wir nicht allzuviel falsch machen, und nur das ist wichtig !

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.224 von Looe am 14.07.09 11:13:31

Hier der neue Zeitplan für Wamu (von unten nach oben zu lesen):

(lifted from Yahoo

The online calendar is here:
http://www.my.calendars.net/wmi
----------------------------------------------------- -----
9/25/2009 One year anniversary
9/25/2009 Court date, Omnibus, 10:30 am (Del)

9/21/2009 WMI reorganization plan acceptance due (end of solicitation period) (Del)

8/24/2009 Court date, Omnibus, 11:30 am (Del)

8/17/2009 FDIC deadline for reply to WMI responses (due 7/16) to FDIC-R counterclaims (6/11) (D.C.)

8/03/2009 FDIC deadline for reply to WMI responses (due 7/16) to FDIC-R and FDIC-C motions to dismiss (D.C.)

7/27/2009 Court date, Omnibus, 2:00 pm (Del)

7/23/2009 WMI reorganization plan due (end of exclusive period) (Del)

7/16/2009 WMI responses due to FDIC-R (6/11) and FDIC-C (6/15) motions to dismiss and FDIC-R counterclaims (6/11) in 3/20 suit (D.C.)

Schau`n mer mal, was am 23.7. (reorganisation-plan) herauskommt.

Gruß Looe

[dott]

Da ic annehme, dass es in diesem Threat auch mal etwas anspruchsvoller sein darf, ein m.M. Klasse Fund von born2live von heute.
Scheint! auf den ersten blick nicht zum Thema WaMu zu gehören, denke aber, dasses später noch mal in einer Argumentationskette relevant werden wird.


http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=ahcdJoyF…

zwei pikante Details:
(Markit ist ein Datenprovider z.B. für Kurse der CDSs (nicht mit CFDs verwechseln) am unregulierten Markt.)

".....Bloomberg LP, the owner of Bloomberg News, competes with Markit in selling information to the financial-services industry.

JPMorgan is Markit’s largest shareholder, with at least 1.67 million ordinary voting shares out...."


"....The record results were driven in large part by trading unregulated over-the-counter derivatives. Revenue from ..."

aber lest selbst

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.445 von Looe am 14.07.09 11:38:30

Hallo Looe,

falls du es noch nicht kennst:

Hier ist ein sinnvoller Kalender, mit allen Terminen...
http://www.my.calendars.net/wmi


Schau`n mer mal, was am 23.7. (reorganisation-plan) herauskommt.

Hier bin mir fast sicher, dass dieser Termin wieder einmal verschoben wird! Aber wartens wir es doch einfach ab

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.577.040 von dott am 15.07.09 14:09:50

denke aber, dass es später noch mal in einer Argumentationskette relevant werden wird.

und in welcher ?

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.577.998 von born2live am 15.07.09 15:49:15

Hier bin mir fast sicher, dass dieser Termin wieder einmal verschoben wird! Aber wartens wir es doch einfach ab

Ist auch meine Befürchtung. Obwohl dieser Reorg-Plan doch eigentlich nicht durch Einwände/Einsprüche von JPM o.a. Seite behindert bzw. verzögert werden kann. Hier kommt es doch eigentlich nur darauf an, daß die WMI-Anwälte ihre Hausaufgaben gemacht haben und ein vernünftiges Konzept vorlegen, aus dem die Richterin die Überlebensfähigkeit des Unternehmens ersehen kann. Zeit haben sie doch nun genug gehabt. Bei GM hat das doch auch nur 30 Tage gedauert ! , obwohl sicherlich etwas komplizierter. Ok, hier war es politisch erwünscht- Obama muß ja Erfolge vorweisen- bei Wamu ist dies offensichtlich nicht der Fall. Scheint nicht viel politisches Interesse an der Wiederauferstehung der Firma zu geben. Gefällt mir nicht.

[born2live]

Chase CEO Dimon: No more cuts in Seattle operations

JPMorgan Chase doesn't plan any further cutbacks in the Seattle operations it acquired when it bought failed thrift Washington Mutual this...

By Drew DeSilver

Seattle Times business reporter

JPMorgan Chase doesn't plan any further cutbacks in the Seattle operations it acquired when it bought failed thrift Washington Mutual this past September, and the New York financial giant hopes to add "a couple hundred" local business-banking jobs once an economic recovery takes hold, chief executive Jamie Dimon said Wednesday.

In a round-table interview with local reporters, Dimon also said he hoped to sell WaMu Center, the thrift's former headquarters on Second Avenue downtown, "as soon as possible," but wouldn't comment on reports the 42-story building has been shopped to Tacoma-based Russell Investments.

Dimon also spoke to a lunchtime meeting of the Seattle Downtown Rotary club on the state of the U.S. banking industry. It was his first visit to Seattle since December 2008, when he announced massive layoffs in WaMu's Seattle-based workforce.

When WaMu was seized by regulators and most of its assets were sold to JPMorgan Chase for $1.9 billion, the company employed around 4,200 people in its downtown headquarters. By the end of this year, only 800 or so of them will still have jobs with Chase.

One of Chase's goals for its local operations is to expand lending to small and mid-sized businesses, Dimon said. WaMu, which as a thrift kept most of its lending tied to real estate, never developed much business banking.

Chase plans to serve small businesses mainly through the extensive branch network built by WaMu, he said, while bankers serving mid-sized and larger businesses will work out of "a different space" — likely the former WaMu headquarters, now Chase's Northwest regional office.

Dimon acknowledged that some former WaMu customers are unhappy with Chase's way of doing business. Customers have complained about, among other things, deposits not being made available quickly, longer holds on checks, account mix-ups and confusion when mortgage borrowers have tried to get their loans modified.

"Conversions are hard, and we know some customers aren't happy," he said. "We always try to listen to what they have to say and try to accommodate them."

But, he said, so far Chase has held onto nearly all the retail banking customers it acquired from WaMu.

Dimon was scornfully dismissive of several lawsuits brought by disgruntled WaMu shareholders, many of whom claim JPMorgan Chase paid far too little for the assets it got and allege it secretly worked to undermine WaMu. He called such claims "pathetically ridiculous statements."

He noted that his company was the only bidder for WaMu's assets, saying, "We could have paid a dollar and still won." And he pointed out that more than $30 billion in estimated future loan losses are embedded in the mortgage portfolio it acquired from WaMu.

"If you want to have conspiracy theories, that won't fly," he said. "There are tons of lawsuits, and we're going to defeat them all."

Drew DeSilver: 206-464-3145 or [e-mail]



http://seattletimes.nwsource.com/html/businesstechnology/200…

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.582.106 von born2live am 16.07.09 01:00:43

Guten Morgen,

Mr.Dimon ist ja in seinen Äußerungen recht billig.
Naja, schlau sein kann halt nicht jeder..
Hoffentlich gilt hier auch "Hochmut kommt vor dem Fall"
Für einen Doller wollte er wamu auch kaufen..
Der Typ kann einen echt wütend machen!

Schönen Tag und Gruß
Berlinbaer

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.582.945 von Berlinbaer am 16.07.09 09:35:35

Wednesday, July 15, 2009, 2:57pm PDT
Chase chief Dimon talks about WaMu acquisition
Puget Sound Business Journal (Seattle) - by Kirsten Grind


JPMorgan Chase & Co. chief executive Jamie Dimon received a standing ovation from several hundred Seattle business leaders Wednesday afternoon after speaking about everything from the New York bank’s federal bailout funds to its acquisition last year of Washington Mutual.

Dimon, who gave the keynote speech at a standing-room-only Seattle Rotary luncheon, said JPMorgan (NYSE: JPM) took a big risk in its fire sale purchase of WaMu for $1.8 billion last September after the bank was seized by federal regulators.

“One of the dark, dirty secrets is there were no other bidders on the bank,” said Dimon, reflecting on information that has been revealed through public records. “So we could have gotten it for $1.”

JPMorgan is still working to value WaMu’s portfolio and is expecting a $30 billion write-down on about $307 billion in assets, Dimon told local media representatives before the Rotary Club luncheon. He acknowledged that figure is “slightly conservative.”

When JPMorgan bought WaMu, the Seattle bank was holding thousands of risky mortgages of all varieties.

“If the economy deteriorates, that portfolio will get worse,” Dimon told media representatives. “We could lose $10 (billion) to $20 billion more than we expected to.”

In his presentation to business leaders, often sprinkled with jokes and quirky quotes, Dimon also spoke about JPMorgan’s acceptance of $25 billion in federal funds last fall.

The bank has since paid back that money, but not before battling the negative stigma that became associated with its acceptance.

Dimon said then-U.S. Treasury Secretary Hank Paulson asked JPMorgan and several other large banks in an October 2008 meeting to accept the money through the government’s Troubled Asset Relief Program (TARP).

At the time, the government reasoned that if all banks didn’t accept the money, the ones who really needed the additional capital to buffer against bad loans would look bad if they took it, Dimon said, adding that JPMorgan did not need the capital.

“I actually think they did the right thing and it stabilized the system,” said Dimon. “But then TARP morphed and I learned a great lesson in life.”

Dimon said he sent a letter to Paulson following JPMorgan’s recent payback of the $25 billion, saying, “We hope you enjoyed the experience as much as we did,” Dimon told Rotary members.

“I got a very angry complaint from the White House after that,” he said, to laughter.

At times, Dimon’s presentation echoed remarks made by Kerry Killinger, the former chief executive of WaMu at a Seattle Rotary Club luncheon last year, just months before the bank was seized by regulators. Last year, Killinger was trying to assure business leaders that WaMu had a plan to survive its troubles.

At Wednesday’s presentation, Dimon answered several pointed questions from audience members regarding JPMorgan’s financial situation and also defended the bank’s capital position.

“I assure you, we’re fine,” Dimon said.

He also had a direct message for Lou Pepper, the former chief executive of Washington Mutual who is widely credited with growing the bank through the 1980s and hiring many of the executives who carried on that growth through the 1990s.

“We are going to make him really proud of the company that he built,” Dimon said.

http://www.bizjournals.com/seattle/stories/2009/07/13/daily3…


Comment vom User Videtorial

Hier gibt es noch ein wissenswertes Detail, bitte seht Euch
meinen Kommentar an; den Artikel müßt Ihr selbst lesen, Eure
Meinung bilden und danach handeln:

Hier kommen wir zum Punkt; die Citygroup war an der Abgabe
eines Angebotes interessiert. Sie konnten aber kein angemessenes,
verbindliches Angebot abgeben, da der Zeitrahmen für die Prüfung nicht ausreichte.
Aus diesem Grund wurde eine zweite Runde angeregt; diesem
Wunsch kam die FDIC nicht nach. JPMC hingegen konnte das
vollständige Angebot abgeben, und zwar - laut diesem Bericht - am 23. September. WMb wurde am 25. September geschlossen.

Die Tatsache, dass auf dem Fax von JPMC der 24. September steht,
ist hier nur noch eine kleine Unschärfe. Im Gegensatz zu JPMC hatte die Citygroup eben NICHT schon vorher Einblick in die Bücher.


Dirty Secrets ...
Ich wünsche mir, dass hier noch mehr aus dem Nähkästchen geplaudert wird. Im Übrigen sind wir hier am Kern, weswegen
die Sache so interessant ist. Dies unterscheidet WAMUQ von
den üblichen Briefkastenfirmen oder Buden an der OTC ...

Und im zweiten Schritt wünsche ich mir dann, Mr. Dimon würde
vor Gericht geladen; dort könnte er dann seine Powerpoint
noch einmal zum Besten geben ...


Gruß aus Hamburg,

Videtorial


Und paar News dazu

http://money.cnn.com/2008/09/25/news/companies/JPM_WaMu/inde…
http://seattle.bizjournals.com/seattle/stories/2008/12/15/st…

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.583.618 von born2live am 16.07.09 10:56:54

JPMorgan Chase & Co. chief executive Jamie Dimon received a standing ovation from several hundred Seattle business leaders Wednesday afternoon after speaking about everything from the New York bank’s federal bailout funds to its acquisition last year of Washington Mutual.



Hallo b2l,

Hm....So hört sich eigentlich kein möglicher Verlierer in einem Prozeß von 10 oder 20 Mia. an, auch keiner, der sich auf ein "GS" einläßt. Der Mann strotzt vor Selbstewußtsein, das kann nicht nur "Show" sein. Nur meine Meinung.

Auch die "news" in den anderen 2 links sind aus Sept. und Dez. 08 und damit "asbach". Über die dort angeschnittenen Themen wurde schon oft diskutiert, leider ergebnislos.
Sofern keine positiven Neuigkeiten aus dem Gerichtssaal kommen, werden die Kurse wohl weiter dahin dümpeln. Kommen negative... nun ja, .. das wissen wir wohl alle, was dann passiert.

Gruß Looe

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.586.874 von Looe am 16.07.09 17:13:54

Als kleiner Mann hoffe ich hier auf das Sprichwort:
"Hochmut kommt vor dem Fall"

Würde mich allerdings nicht wundern wenn er sich erst mal CIT per Ch11 aufbereiten lässt, den Happen verschlibngt, kurz rülpst und zum nächsten Opfer übergeht.

Andererseits frage ich mich, wenn er sich sooo sicher ist, warumm er sich dann noch relativ weitlich über WaMu auslässt.

Ich spekuliere hier nicht auf Gerechtigkeit, sondern daruf, dass nach Abschluss der Klagen 1./2.-Instanz Dinge bei WMI verbleiben die für JPM ( oder GS, oder WF, oder...?) noch gewinnbringend verwertbar wären. (Steuerrückerstattungen, Verlustvorträge, FDIC - Entschädigungen, mittels Regierungshilfe aufwertbare Derivate,...)

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.586.874 von Looe am 16.07.09 17:13:54

Es ist nachvollziehbar, dass er vor der Presse sich so selbstbewusst präsentieren muss. Stell mal vor, er würde sagen, dass im schlimmsten Fall seine Bank zu 150 MRD Strafzahlung verurteilt werden könnte? Was dann mit dem Kurs passieren würde...
Ich finde nur seine Art ziemlich arrogant!Hochmut kommt vor dem Fall!
Diesen Satz finde jedoch am interessantesten:
“One of the dark, dirty secrets is there were no other bidders on the bank,” said Dimon, reflecting on information that has been revealed through public records. “So we could have gotten it for $1.”

Denn die FDIC-Anwälte behaupten ja das es mehrere Bieter gegeben hat und JPM das höchste Gebot abgegeben.Somit besteht ein Widerspruch.
Bin gesapnnt, ob unsere Anwälte das irgendwann mal vor Gericht anmerken werden...

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.587.884 von dott am 16.07.09 19:33:20

Als kleiner Mann hoffe ich hier auf das Sprichwort:
"Hochmut kommt vor dem Fall"


Hallo dott,

das tue ich auch, gar keine Frage. Auf englisch heißt es ja : " Give a man too much rope and he `ll hang himself".
Aber den werden sie nicht hängen, den J.D, jedenfalls nicht die Obama-Administration, die ja ebenfalls nur aus Finanz-Kriminellen, Blendern und Sprüchekloppern besteht. Obama hat ja schon mehrfach erkennen lassen, daß er an dem "Bush-Erbe" möglichst nicht rühren will. Er setzt ganz einfach auf die Faktoren "Zeit,Vergessen und Schwamm drüber"-das ist dann der "Change". Erinnert mich so ein bißchen an Helmut Kohl, der ja auch jahrelang von einer geistig- moralischen Wende schwadronierte, auf die wir bis heute noch warten. Ob Obama damit durchkommt ? Keine Ahnung. Den Mann interessieren heute die Zwischenwahlen, die in 1.5 Jahren stattfinden, mehr, als seine Versprechungen aus der Vergangenheit. Nach Berlin einen US-Botschafter zu schicken, dessen einzige Qualifikation darin besteht, daß er einen Haufen Geld für seinen Wahlkampf gespendet hat und der in seiner 1. Rede gleich mal eine dt. Truppenaufstockung auf 135.000 Mann in Afghanistan forderte oder 100 Mia. Dollar zu löhnen (Habe die Zahlen nicht mehr ganz in Erinnerung ), ist wohl eine diplomatische Unverschämtheit ersten Grades. Das hätte sich noch nicht einmal Bush erlaubt. Dieses "US-Botschafter-Arschloch" hätte die Bundesregierung postwendend in die USA zurückschicken sollen. Hat man früher so gemacht, die wurden einfach nicht akkreditiert und konnten dann wieder abfahren.
Ok, das hat jetzt zwar mit Wamu nichts direkt zu tun. Insofern bitte ich um Nachsicht, daß ich vom Thema abgekommen bin.
Auch ich setze hier mehr auf eine Verwertungs-oder Substanz-Spekulation, allerdings nicht ewig und nicht unbegrenzt.

Gruß Looe

[dott]

Achtung,
geht noch mal um die Wahrung eurer Aktionärsrechte


Unbedingt die von euch gehaltenen Aktien registrieren lassen!
Wer noch bis zur angegebenen Deadline Aufstocken will oder den Brief an den Trustee zu verfassen vergessen hatte.

Bis dahin muss es erledigt sein!!!

Übrigens wamuequity.org das ist im Wesentlichen amerikanische Frauenpower.

Die Mädels schuften ,(Joyce hat mal in ner E-mail sinngemäss geschrieben: "Seit fast über einem dreiviertel Jahr träume, denke, atme,... ich von früh bis spät nur noch WaMu,......ich bin sehr, sehr tief drin in der Materie,....wenn jetz jemand einfach ausschalten würde.....ich(und die anderen "Mädels") bin einfach total am Limit") und die Jungs - sind glaube ich gerade mehrheitlich beim Schwadronieren über Kursmanipulation,Gerechtigkeit und Bier-Trinken.

Für alle die des Englischen nicht so mächtig sind der Aufruf zur Aktienregistrierung in Deutsch:


Hallo Mitaktionäre,

letzte Woche hat uns unser Anwalt mit geteilt , dass es zur Unterstützung unseres Briefes erforderlich ist, zu zeigen wie viele Aktien ein jeder hat.
Je mehr Anteile wir in jeder Aktienklasse aufzeigen können, um so wahrscheinlicher ist es, dass wir ein Equity-Committee bekommen.
Wir haben unsere Webseite für die Aktienregistrierung aktualisiert.
Der Link hierfür ist im zweiten Kästchen unserer Homepage :
www.wamuequity.org
Ihr werdet feststellen, dass wir Personaldaten nicht erheben, sondern die Registrierung nur anhand des Namens in eurem Brief durchführen.
Bitte versichert euch den Namen GENAU so wie im Brief anzugeben.
(Also wie ihr euren Namen in Druckbuchstaben angegeben habt)
Obwohl die Angabe eurer Telefonnummer nur optional ist, würde uns das helfen abzuklären, ob wir eure Daten richtig aufgenommen haben.
Auch wenn es nicht erforderlich ist, traut euch eure Telefonnummer anzugeben.
In den Klassen in denen ihr keine Aktien haltet MÜSST ihr „0“ eingeben.
Für Stammaktien müsst ihr eure Anzahl bei „WAMUQ“ eintragen.
Bitte erledigt das gleich, damit wir mit der Zuordnung der Daten für mehr als 1400 Briefe anfangen können.
Täglich kommen noch Briefe rein. („Letter to the Trustee“)
Unser nächstes treffen mit dem Anwalt ist am 29.07.2009.
Wir müssen bis zu diesem Termin die Daten in jedem Fall komplett beisammen haben.
Deshalb, bitte, kommt nicht zu spät mit der Registrierung eurer Aktien.
Denkt daran, auch wenn ihr eure Information eingegeben habt müssen wir diese erst noch aufbereiten.
Wenn ihr irgendwelche Probleme habt, schickt mir bitte eine E-mail
[e-mail]
und sagt mir was genau nicht funktioniert hat.
Wir haben das Procedere schon getestet und konnten keine Probleme ausmachen – falls ihr welche habt muss ich dies sofort wissen.
Falls ihr mit dem Registrierungsvorgang nicht klar kommt könnt ihr mir eure Angaben auch per E-mail schicken.
Bitte beachtet aber, dass ihr in der „Betreff-Zeile“ eurer E-mail „Share Registration“ angebt.
Auf diesem Weg wird es allerdings nicht von unserem (automatischen) Computersystem erfasst und erschwert uns somit unsere Arbeit.
Deshalb solltet ihr die Registrierung möglichst online durchzuführen.
Danke für eure Mithilfe. Macht es gut.
Joyce Presnall
[e-mail]

Hier findet ihr das Original.

http://www.wamuequity.org/collaboration/

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.589.747 von Looe am 16.07.09 23:50:31

Guten Morgen Looe,

die Info über den US-Botschafter ist ja der Hammer.
Naja, wer sich am Pariser Platz eine Hochsicherheitshütte mit
zweifelhafter Fassadengestaltung hinstellen lassen kann, der kann auch das Haus besetzen mit Leuten die nichts fürchten.
Der Herr ist ja auch ein Wallstreetman.., aber sicher kein erfahrender diplomatischer rundum gebildeter Mensch..

Wieviel Brot soll eigentlich noch unters Volk verteilt werden, wie viele "Spiele" sollen noch stattfinden?
Bekommen wir bald wieder die totale Diktatur damit wir das alles schlucken?

sorry, habe mich aufgeregt,muß los..

bis denne,
schönes Wochenende
Berlinbaer

[born2live]

Kleiner Nachtrag zu meinen Beiträgen:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1150077-171-180/w…
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1150077-171-180/w…


Seite 45 von Dokument http://www.mediafire.com/file/zfhqjwy4zc2/09-cv-533-42main.p…

FDIC-RECEIVER[HAS CONVERTED PLAINTIFFS’ PROPERTY
Plaintiffs allege that the FDIC converted their property by exercising possession over
property that either (i) belonged to Plaintiffs, rather than WMB, or (ii) must be returned to
Plaintiffs under applicable law. The FDIC argues that the United States, rather than the FDIC, is
the appropriate defendant for Plaintiffs’ FTCA claim. Plaintiffs move to substitute the United
States as the defendant for Plaintiffs’ FTCA claim. Plaintiffs’ FTCA claim is otherwise
cognizable, as discussed below and Plaintiffs have already provided a copy of the summons and
the Complaint to the United States Attorney for the District of Columbia and the Attorney
General for the United States pursuant to Rule 4(i) of the Federal Rules of Civil Procedure.
Accordingly, substitution of the United States is appropriate and substitution, rather than re-filing
the FTCA claim, would serve judicial efficiency

Kommentar aus yahoo dazu:
They have filed copie with the DC Attorney General and US Attorney Generals office. They are now looking to sue the US Govt itself in reference to the fraudlent transfer claims for converted assets that belonged to WMI. This is going to be out of the FDIC's control very shortly. Then both JPM and FDIC are done.

grob übersetzt (korrigiert mich, wenns falsch ist):
WMI hat eine Kopie bei United States Attorney for the District of Columbia and the Attorney General for the United States eingereicht. Die haben vor die US-Regierung für die betrügerische Übertragung von Vermögenswerten anzuklagen, dann hat JPM und FDIC nichts mehr zu sagen, und wären bald erledigt.





hinweis dazu entnimmt man auch der jüngsten Anwaltsrechnung
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290907160000000…
Seite 19
Conference call with USAO (United States Attorneys Office -http://www.usdoj.gov/usao/ )

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.596.996 von born2live am 17.07.09 21:26:06

Meinung von user marymbobh zum dokument
http://www.mediafire.com/file/zfhqjwy4zc2/09-cv-533-42main.p…


This is an excellent brief by WAMUQ legal team of Weil and Quinn. I especially enjoyed reading the part about 'legal exaction' on p26 (file p38). "Even if the FDI Act did not provide Plaintiffs with a direct right of action against the FDIC, Plaintiffs still may recover damages from the FDIC under the theory of illegal exaction. An illegal exaction is money that was "improperly paid, exacted, or taken from the claimant in contravention of the Constitution, a statute, or a regulation." The FDI Act obligated the FDIC to liquidate WMB's assets for their maximum value, and then distribute the proceeds to WMB's creditors (such as Plaintiffs). Rather than paying the liquidation value owed to Plaintiffs under the FDI Act, the FDIC transferred that value to JPMC. By doing so, the FDIC illegally exacted money due to Plaintiffs."

The Weil/Quinn strategy seems to especially enjoy ambushing the other side by drawing them in with the frontal attack and then ambushing them with a completely unexpected and devastating attack from the flank, such as when they enticed JPM to file their misguided adversary action in Bankruptcy court...and now the 'illegal exaction' attack. Absolutely devastating. Be glad that Weil and Quinn are on our side.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.596.996 von born2live am 17.07.09 21:26:06

Die haben vor die US-Regierung für die betrügerische Übertragung von Vermögenswerten anzuklagen, dann hat JPM und FDIC nichts mehr zu sagen, und wären bald erledigt.

Angst scheinen Weil und Quinn ja offensichtlich nicht zu haben,
erst die FDIC, dann JPM und danach die US-Regierung zu verklagen.
Das sieht nach einem "politischem" Prozeß aus, nach einer Generalabrechnung mit dem ganzen verkommenen und verlotterten System. Mutig, mutig, muß ich sagen. Da dürfte es für laue Vergleiche etc keinen Spielraum mehr geben. Da JPM und FDIC offensichtlich jeden Vergleich bzw. General settlement im Vorfeld abgelehnt haben, geht es hier imho nur noch um Sieg oder Niederlage. Das Ding wird auch noch auf Obama`s Schreibtisch landen, vermute ich.
Mal sehen, wie er sich da rauswindet.
Nochmals zur Erinnerung: Weil & Co. wurden für Verhandlungen und Klagen beschäftigt: mit JPM nur Verhandlungen, da Weil auch zu JPM Geschäftsbeziehungen unterhält, die er langfristig nicht gefährden möchte. Und gegen FDIC auch als "Kläger-Anwalt".
Quinn & Co. wurden als reine Klägerspezialisten beschäftigt, die gegen alles klagen !

Gruß Looe

[born2live]

Hallo Looe,

falls es dich interessiert, hier ist die vereinbarung von wmi mit TPG und Partner vom april 2008,milliarden infusion.
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00012772770800…

[born2live]

Sehr interessantes Filing Perkins Coie LLP
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290907200000000…
Seite 26



Die haben den Besitzer von wamuinc.com angemailt, bzw. wollen diese Domain kaufen!
Washington Mutual Inc. will be back!


Außerdem wurde einiges über Trademarks (Markenrechte) und Patente diskutiert, Telefonconferenz bezgl (IP) valuation etc...


wamuinc.com wurde 27.09.08, also kurz nach der Beschlagnahme registriert, und läuft vorerst 27.09.09 ab
http://www.dnsstuff.com/tools/whois/?tool_id=66&token=&toolh…

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.618.671 von born2live am 21.07.09 22:50:36

Nachtrag zu dem Dokument betreffend WAHUQ:

AUs ihub und yahoo

From about 5/6 to 5/14 billings refer to distributing debentures in exchage for trust preferred securities. WAHUQ is a TPS. A debenture is a scheduled payment. Just after the last billing dealing with the exchange, WAHUQ's volume spiked to 160k plus on a friday and the next monday jumped to over 100,000 shares. This means they are going to pay of wahuq with debentures, IMO. Get your $50.00 for $8.00 here!!!
http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…
_______


For those who haven't read it yet, here are some of the items that relate to WAHUQ below. It looks like they will be dissolving the trust and converting our WAHUQ shares to WMI debentures (a debt security) The debt is listed as junior subordinated debt in the MOR ($742,000) which works out to $50 per share plus missed dividends. Looks like these will be converted and paid out as soon as money is available. Good news for WAHUQ. Does anyone know if debentures trade just like stocks, bonds, or other securities, or do we need to make sure we have all the WAHUQ we want when this conversion takes place?



"draft notice of distribution of debentures in exchange for trust preferred securities"

"revise notice of distribution of WMI det securities in exchange for trust preferred securities"

"telephone conference ... regarding next steps for trust dissolution and appointment of replacement warrant agent and unit agent"

"draft email messages to CUSIP bureau and DTC regarding qualification of WMI debentures for distribution through DTC in connection with the dissolution of Washington Mutual Capital Trust 2001"

"email correspondence ... of CUSIP bureau regarding CUSIP number for debentures to be distributed in exchange for preferred securities"

"draft replacement debentures for mandatory exchange regarding capital trust dissolution"

"revise mandatory exchange notice to reflect comment from DTC"
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.621.284 von born2live am 22.07.09 11:50:36

Hallo born2live,


habe das posting auch gerade gelesen.

Einige Antworten dazu aus dem selben board:

1.What's great about this is WAHUQ will be converted to debentures (like bonds) and will probably trade more like bonds. We will probably not have the manipulation you see on the pink sheets anymore. I think the sub debt was trading around 67% and WAHUQ is only trading around 16% so I would expect WAHUQ to move up close to 50% once the conversion happens, IMO. - bullish

2.They can convert the shares to bonds (debentures) but that doesn't mean they get paid until there is confirmation of assets. Once the $4B is decided in WMI's favor, that will show enough assets to cover the debt and the price will rise significantly, IMO. - bullish

3.The 4 billion has been included in every MOR since September. It is not enough to make A = L. We NEED a settlement or a lawsuit win.
--- bearish .

Tja, wir werden sehen. Offensichtlich würden selbst die 4 Mia. nicht ausreichen, um die A/L Bilanz auszugleichen. Wir brauchen wohl noch etwas mehr cash.

Gruß Looe

[born2live]

Antrag zur Fristverlängerung reorg.plan
http://www.mediafire.com/?jzjt2nvxndk



The Debtors, with the Committee's consent and support, seek to extend the Plan Period and Solicitation Period through and including October 21, 2009 and December 21, 2009, respectively, without prejudice to the Debtors' right to seek further extensions of the Exclusive Periods as may be appropriate under the circumstances


es war ja eigentlich zu erwarten dass dieser termin schon wieder verschoben wird. ist ja auch verständlich!
siehe auszug

"30. Notwithstanding these accomplishments, there is still substantial uncertainty regarding the legal ownership of certain of the Debtors' significant assets, as demonstrated by the Debtors' pending litigation with JPMorgan and the FDIC. The complexities at issue in the Debtors' chapter 11 cases, as well as the "unresolved contingencies" relating to the ownership of certain significant assets, warrant an extension of the Debtors' Exclusive Periods."

"31. As this Court is aware... It is extremely difficult, if not impossible, for the Debtors to propose a feasible plan unless they know the amount of assets available for distribution to creditors as well as the magnitude of claims against the chapter 11 estates. This is particularly true with respect to the Deposit Funds - in excess of $4 billion - which are the foundation of any plan to proposed by the debtors"


google übersetzung
"30. Trotz dieser Erfolge gibt es weiterhin erhebliche Unsicherheit in Bezug auf das rechtliche Eigentum an bestimmte der Schuldner" erhebliche Vermögenswerte, wie die Schuldner bis Rechtsstreitigkeiten mit JPMorgan und der FDIC. Die Komplexität, um die es in den Schuldnern "Kapitel 11 Fällen , sowie die "ungelösten Unvorhergesehenes" in Bezug auf das Eigentum an bestimmte wesentliche Vermögenswerte, rechtfertigen eine Verlängerung der Schuldner "Exclusive Zeiten."

"31. Da dieses Gericht ist sich bewusst, ... Es ist extrem schwierig, wenn nicht gar unmöglich, für den Schuldner, um einen realistischen Plan, es sei denn, sie wissen, dass die Höhe der Vermögenswerte für die Verteilung an die Gläubiger sowie die Höhe der Forderungen gegen das Kapitel 11 Immobilien. Dies gilt insbesondere im Hinblick auf die Kaution Fonds - mehr als 4 Milliarden Dollar - das sind die Grundlage für alle geplanten Vorschlag der Schuldner "

[dott]

Hier ein kurzes Video das für uns vielleicht interessanter ist als es auf den ersten Blick scheint.
Achtet auf den Hintergrund .

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/277384…

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.635.385 von dott am 23.07.09 20:20:02

Resonanz aus dem WaMu-yahoo-board zu o.g. Interview:


http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.635.385 von dott am 23.07.09 20:20:02

Hallo dott,

das Video habe ich gestern abend gesehen. Danke für das Filmchen..
nachdem das wamu-Logo sicher unbeabsichtigt sichtbar wurde- frage ich mich doch eigentlich nachdrücklich:

1. Was denken eigentlich die verbliebenen Ex-wamu Angestellten so über ihren neuen Chef?
2. Wenn sie nur ein bischen Einblick in diesen Deal haben, dann fragt man sich warum tun die eigentlich nichts gegen den Betrug? Angst um den Arbeitsplatz?
3. Sind die auch zum Stillschweigen verurteilt? Zehntausende Menschen in 2.200 Filialen halten einfach den Mund und überlassen sich ihrem Schicksal? Wo ist die amerikanische Ehre der berühmte Nationalstolz hin, alles Schall und Rauch?
4. Warum agieren die EX-wamuqler nicht aktiv anonym, spielen der Öffentlichkeit Informationen zu?

Werden wir hier vielleicht doch vebaldoverteiertnudelt?

Habt Ihr vielleicht da eine Erklärung für mich?

Grüße Berlinbaer

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.641.129 von Berlinbaer am 24.07.09 14:57:59

Nichtnur das WaMu-Emblem, sondern auch JPM.
Denke der unabhängige Bankenanalist Max Kaiser wird für dieses Engagement von JPM entlohnt.
Nach meinen Beobachtungen entwickelt sich in den letzten Monaten vermehrt ein "Wettbewerb" zwischen den "TO BIG TO Fail", jeder versucht dem anderen an's Bein zu treten oder ihn anzup....n.
Das nährt in mir zwei Hoffnungen, allerdings erst mal nur Hoffnungen:
Medialer Flankenschutz (wohl eher machbar)
Weisser Ritter ( nicht sehr wahrscheinlich, aber auch nicht ganz abwegig)

[dott]

Eine weitere LED im Rahmen derAusleuchtung des Umfeldes.

"LONDON, July 27 (Reuters) - JPMorgan's (JPM.N) global co-head of mergers and acquisitions Dag Skattum, who is leaving the U.S.-based investment bank, will join private equity firm TPG...."

Ei Schelm der dabei Böses denkt wenn JPM's Fize-Chef für Übernahmen ausgerechgnet zu TPG wechselt.

Ein neuerlicher Fall eines "Mole" wie bei Rotella/Schneider oder beginnt der Wind sich zu drehen?

http://www.reuters.com/article/fundsFundsNews/idUSL275324432…

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.660.417 von dott am 28.07.09 14:30:53

Ein neuerlicher Fall eines "Mole" wie bei Rotella/Schneider oder beginnt der Wind sich zu drehen?

Hallo dott,

das ist eine sehr interessante Meldung ! Warum sollte ein Top-Banker, der 21 Jahre erfolgreich für JPM gearbeitet hat, gerade zu TPG gehen, einem vergleichsweise kleinem Investmentunternehmen ( um nicht zu sagen : Klitsche), welches zufälligerweise ca. 300 Mio. Stammaktien von Wamu hält ?! Am Gehalt wird`s wohl nicht liegen Die können ihm doch höchstens 1/3 von dem bezahlen, was er vorher bei JPM verdient hat.
Besser gefragt, warum stellt TPG diesen Mann ein, der doch mitverantwortlich für den hohen Verlust von TPG war ?
Die Kaufpreise dieser Aktien lagen doch so ca. bei 7 US $ und bestanden z.T aus chinesischem Geld.
So dumm, einen "Mole" einzustellen, wird man wohl bei TPG nicht mehr sein. Vielleicht hast Du Recht und der Wind dreht sich. In dem Land des unbegrenzten Betruges gibt es aber auch noch eine andere Variante.Meine Vermutung: Man sucht auf politischen Druck (Washington) nach einer "Möglichkeit", die chinesichen Ansprüche bzw. Verluste ausserhalb der Börse zu zu ersetzen/erstatten, ohne daß der Kurs dadurch beeinflußt wird. Wenn das "geregelt" ist, könnte TPG die restlichen Aktien unbedenklich auf den Markt werfen, egal zu welchen Kursen, sind ja dann eh nur peanuts. Dies wäre keine schöne Perspektive !
Hoffen wir mal, daß Deine Vermutung den Tatsachen näher kommt.

Gruß Looe

[Berlinbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.662.887 von Looe am 28.07.09 18:00:16

Hallo Looe,

das ist ja ein grauenhaftes Szenario, könnte aber aufgehen.
Wenn wirklich Mio. shares dem chines. Investor gehören und der EK 7 $ war, dann sollte die Entschädigung aber satt ausfallen.
Auch wenn der Investor nur 50% nach Verhandlung erhält ist es ein riskantes Spiel hier Gelder aufzutreiben- könnte natürlich auch mit JPM Aktien bezahlt werden, oder?
Besteht vielleicht nicht auch die Möglichkeit, dass JPM noch anders partizipieren will? JPM sagt jetzt, wir bestimmen den Kurs total und erhalten davon unseren Anteil und Du Chinese erhälst natürlich mehr (Hinhaltetaktik) durch unseren Einfluß und später wird es zu April,April..um z.B. chinesiche Klagen zu vermeiden ?

Irgendwie, je länger ich darüber grüble, scheint mir das wieder ein durch und durch cleverer Schachzug von JPM. V-Männer Einschleusung..

Viele Grüße
Berlinbaer

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.663.135 von Berlinbaer am 28.07.09 18:26:53

Besteht vielleicht nicht auch die Möglichkeit, dass JPM noch anders partizipieren will?

Hallo Bb,

Grundsätzlich besteht jede Möglichkeit, nach allen Seiten. Bei JPM aber nehme ich immer die ungünstigste für wamu an. In die US-Justiz habe ich ebenfalls kein Vertrauen mehr, genau so wenig, wie in diese Regierung. Alles Ganoven.
Was mich stört, sind die optimistischen Kommentare in den US-boards hinsichtlich "Settlement", (schon nächsten Mittwoch, wie einer schrieb :laugh, die in keinster Weise durch die Kursentwicklung bestätigt werden. Wenn die jur. Sachlage so klar und eindeutig wäre, wie auf Yahoo und Ihub immer behauptet wird, müßten die "wahuq`s" z. B. schon bei mindestens 20 - 25 $ sein.
Sind sie aber nicht und haben sich in den letzten 2-3 Monaten kaum bewegt. Das muß einen Grund haben. Welchen ? keine Ahnung.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.662.887 von Looe am 28.07.09 18:00:16

Hier noch ein aktuelles posting von "bopfan" , vor ca. 6 Minuten:

I don't see it as even a slight risk because WMI's situation isn't like the typical Chapter 11 where creditors can wipe out equity and later make a killing.

In those scenarios there is not a contingent cash infusion as there is with WMI. If we had no chance of increasing A above where it sits now (about $6.7 billion, I think), then things would be quite dicey for equity. However, we only need $1.3 billion for debt to lose its power, and given the NOLs and other assets, equity is already positive.

Furthermore, the preferreds only need $3.5 billion, which is substantially below the most nominal litigation recovery amount (i.e., book value or $26 billion).
I would love to know the amount WMI has demanded and the amounts JPM and the FDIC, respectively, have offered. My guess is only the senior partners at Weil, Quinn, and S&C are privy to that info. -- Ende des Zitats -

"Tja, liebe Frau "bopfan".., wenn das alles so paletti wäre, wie Sie das so sehen, dann erzählen Sie uns mal, warum die preffs (P und K) nur bei ca. 2 % vom Nennwert notieren !? Any idea ?? "
So oder so ähnlich würde ich wohl mein posting formulieren, wenn ich in dem Yahoo-board kommunizieren würde. Bei einer Klage-Summe von 26 Mia. $ dürften ja wohl die 3,5 Mia für die preffs nur noch peanuts sein. Leider spiegelt sich dies nicht in den Kursen wider, d.h. das Risiko, den Prozeß zu verlieren- oder ihn nicht gewinnen zu dürfen- , muß immer noch sehr groß sein. Anders ist ja auch das dumm-freche Auftreten von J.Dimon vor ein paar Tagen in Seattle kaum zu erklären. Irgendwo sehen die noch eine Chance, das Ding bis zum St.-Nimmerleins-Tag zu verschleppen. Nur meine Meinung.

Gruß Looe

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.662.887 von Looe am 28.07.09 18:00:16

Das Fragezeichen habe ich sehr bewusst gesetzt.

Falls du dir den Hauptthreat angetan hast und meine Postings unter den Kurseuphorien, Wünschen, Zickentanz.... vieler schreib, aber nicht lesefreudiger Poster entdeckt hast, dann weist du ja, dass ich das Problem einer Sonderlösung mit TPG schon mehrfach angesprochen habe.
Auf detaillierte Erklärungen wurde, wenn überhaupt, nur mit dem Argument eingegangen, dass ein Eliminieren der Shares ( und hier wären die Prefs bei Weitem noch im Vorteil) ungerecht und deshalb nicht möglich sei.
Die Leute sind wie im Wahn davon besessen, dass der von TGP gehaltene Teil Commons vor der Eliminierung schütze.
Ich sehe TGP eher als Gefahr denn als Schutz.
Wenn TGP, auf welche Weise auch immer, ihr Geld erhalten werden lassen die ohne mit der Wimper zu zucken die Commons wertlos gehen.
Die Commons können sogar noch als Schutzschild für die linke Tour benutzt werden, da die (deutschen ) kleinanleger darauf starren :"Hält TPG noch die Commons oder nicht mehr?". Dabei ist dann anderweitig die Messe schon längst gelesen,.

Warum meinst du habe ich mich mit der Aktion "Letter to the Trustee" und Aktienregistrierung dermaßen in's Zeug gelegt?

Ein eigener Anwalt unserer Aktionärsinteressen wäre der einzige der sofort, wenn er davon Wind bekäme, handeln könnte.
Da die Sonderlösung wie auch immer getarnt durch den Reorgplan laufen müsste, wäre unser Anwalt der einzige, der sich gegen eine Benachteiligung der Aktionäre rechtzeitig wehren könnte.

Naqtürlich bestünde die Möglichkeit in einem Schadenersatzprozess, nachdem dei Schweinerei durchgezogen worden wäre gegen die "Neue WMI" zu klagen.
Dies würde juristisch zur Unterscheidung zwischen Pre und Postseizure-Aktionären zwingen.
Was für die meisten deutschen Aktionäre einer Nullung bis auf ein paar Cent Einstandspreis gleich kommen würde.

Dies ist der Mehrheit der Aktionäre offenkundig nicht erklärbar.

Anders ist es einfach nicht zu verstehen, warumm nicht alle ( außer den reinen Tradern, Shorties, und wirklich Recherchierenden) ihre Postings mit aller Kraft dazu verwendet haben den letzten Zweiflern,Ignoranten und "Sabotanten" zur Aktienregistrierung zu bewegen.

Die glauben ernsthaft, dass sich Etwas von selbst regelt oder wir Etwas geschenkt bekommen!

Unfassbar aber sehr leider wahr!

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.665.729 von dott am 28.07.09 23:04:50

Ich sehe TGP eher als Gefahr denn als Schutz.


Hallo dott,

absolut richtig, Deine Sicht ! Auch mit dem Rest Deines postings stimme ich völlig überein.
Übrigens, in dem Hauptthread lese ich fast nie, ist eh sinnlos.

Gruß Looe

[born2live]

Hallo Looe,


damit der Thread auch hier mit paar Infos gefüttert wird!

Wie du es auch wahrscheinlich mitbekommen hast, wurde der Einspruch von JPMC bezgl. der Rule 2004 Discovery abgelehnt und JPMC muss eine Reihe von Dokumenten liefern. (Es gibt noch kein Schriftstück von der Richterin dazu, obwohl schon mehr als eine Woche vergangen;wir wissen es von dem Mitschnitt, der von der Anhörung gemacht worden ist.
Mitschnitt:
http://www.mediafire.com/?sharekey=b932994e293c11f5c79b87b20…

Laut der Subpoena hätte JPMC am 01.08, die von Quinn und Co. angefragten Dokumente in der Quinn-Kanzlei abliefern müssen, siehe
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290907220000000…
Da es nichts offizielles auf den Gerichtsserven gibt, haben zwei Amis gestern bei Weil angerufen und nachgefragt:

Referenzen:
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…


1) Die Mitarbeiterin, die bei Weil beschäftigt ist, sagt dass nach ihrem Wissensstand JPMC keine Dokumente geliefert hat und die Parteien an einem Zeitplan und Vorgehensweise arbeiten, Quinn und Co. würden sich nicht darauf einlassen, wenn es für die unpassend wäre. Man solle aber Quinn selbst anrufen und das checken. Außerdem sagte die Richterin an der verhandlung, dass die discovery besser koordiniertwerden muss, damit jpmc die dokumente nur einmal erstellen müsse, und für weitere verfahren (dc-action) verwendet werden können!
Der andere Typ derbei Weil auch angerufen hatte und mit jemand anderem gesprochen hatte, bekam diese antwort "working on a schedule" for discovery/depositions as requested (durch die richterin).
Jetzt kann man spekulieren und vermuten, dass jpmc und wmi sich geeinigt haben und sich nicht mit der discovery beschäftigen, sondern mit einer einigung, und die aussagen der mitarbeiter als ablenkung dienen.

2)Der Typ fragte Frau Sapeika, wann denn nun die Anwaltsrechnungen von Weil und Gotshal hochgeladen werden, die ja seit Monaten nicht veröffentlich werden, daraufhin sagte sie: Hoffentlich nächste Woche! Da frage ich mich warum ausgerechnet nächste Woche? Settlement durch!? (sehr spekulative spekulation) breites Grinsen

3)Sie sagt, dass es bis jetzt keine Pläne gibt, dass die Aktien wertlos ausgebucht werden. Das hängt aber auch mit der Sache A<>L zusammen, also wenn die Assets (Kapital) die Liabilities (Schulden)sehr übersteigen, sieht es gut für uns aus!

4)An den anfänglichen Anhörungen sagten unsere Anwälte, dass sie im dritten Quartal planen, Chapter 11 zu verlassen.
Nun da es ja nicht so gelaufen ist, wie die Anwälte sich wünschten, da JPMC nichts außer verzögert haben, wird dieses wahrscheinlich nicht passieren. (Oder sie weiß nichts von dem möglichen Settlement oder sagt es nur nicht)

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.722.716 von born2live am 06.08.09 11:40:37

3)Sie sagt, dass es bis jetzt keine Pläne gibt, dass die Aktien wertlos ausgebucht werden

Hallo born2live,

Danke für die Info, für mich der wichtigste Satz.

Das hängt aber auch mit der Sache A<>L zusammen, also wenn die Assets (Kapital) die Liabilities (Schulden)sehr übersteigen, sieht es gut für uns aus!

Sicherlich richtig.Aber wenn wir das wissen, wird es uns vermutlich nicht mehr viel nutzen, da der Chart/Kurs es schon vorher "gewußt" hat, nach oben wie nach unten.
Zur Zeit sieht es ja charttechnisch etwas besser aus als noch im July.
Tja,... die Anwaltsrechnungen. Mittlerweile haben die Parteien ja auch mitbekommen, daß sich viele user auf die Deutung dieser Rechnungen bzw. Texte spezialisiert haben. Ich vermute stark, daß hier nur noch die Zahlen stimmen, nicht aber die Texte. Das Wort "Settlement" wird wohl kaum noch auftauchen, wäre ja auch zu einfach.
Ärgerlich ist es, daß der Zeitplan mit dem Verlassen von Capter 11 nicht eingehalten werden kann und niemand ein neues und belastbares Datum kennt. Hoffen wir mal, daß die Richterin etwas mehr auf`s Tempo drückt. Permanente Verzögerungen bedeuten schließlich auch einen Stillstand der Rechtsprechung. Über die 4 Mia ist ja auch noch nicht endgültig entschieden worden, oder habe ich da etwas im Urlaub verpaßt ?

Gruß Looe

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.727.690 von Looe am 06.08.09 20:42:54

Hallo Looe,

nein, um die strittigen 4 mrd wurde auch noch nicht endgültig entschieden!
Eigentlich sollte WMI am 07.08 ihre letzten Argumente bringen für ein summary judgment, die parteien haben sich aber geeinigt, und diese frist wurde auf den 17.08 verschoben.
So wenn nun WMI ihre Antwort bringt und die Richterin es schafft bis zur nächsten Anhörung, die am 24.08 stattfindet, diese durchzuschauen dann könnte sie bei dieser anhörung den Antrag auf ein Urteil im abgekürzten Verfahren (motion for summary judgment (turnover action))
genehmigen, und über die 4 mrd endgültig entscheiden.
Die Richterin kann die summary judgment anwenden, wenn bis zur entscheidung keine wesentlichen Widersprüche im Verfahren gibt, leider liegen aber widersprüchliche eidesstattliche versicherungen vor von einer gewissen frau logan. Kann auch sein, dass WMI bei ihrer Antwort am 17.08 dies klärt und dann gibt es kein Hinderniss für die genehimgung des beschleunigten Verfahrens...
Ich persönlich schätze, dass im September über die 4 MRD entschieden wird, dass müsste endlich ein Hype auslösen, besonders den vorzügen ! Oder es kommt vorher ein Settlement oder was ganz anderes!!!

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.728.005 von born2live am 06.08.09 21:26:50

Ich persönlich schätze, dass im September über die 4 MRD entschieden wird, dass müsste endlich ein Hype auslösen, besonders den vorzügen ! Oder es kommt vorher ein Settlement oder was ganz anderes!!!

OK, warten wir`s ab, ist ja schließlich nicht mehr so lange hin bis September. Irgendetwas wird schon pasieren, hoffentlich in unserem Sinne.
Zumindestens notieren die Bonds fester :

Bonds for months have been bullish

until about a week ago they took a slight step back - slight

now they are green again for about a week-- Ende des Zitats.

Die Seniors bei ca. 90 %, die Juniors bei ca. 69/70 %-- ist normalerweise ein gutes Zeichen.

Gruß Looe

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.728.604 von Looe am 06.08.09 22:49:55

apropos bonds

vor kurzem erschienen

JPM wants listing of noteholders
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290810200000000…

Noteholders are the bonds. These would be the WMI bonds and the WAHUQ because it is a trust based on debt.

Shareholders are equity (as opposed to debt).

Debt gets paid (or arrangements to be paid on a schedule) before equity gets paid.

At this moment, there is not enough in the estate to fully pay all the debt and there is no surplus for equity. However, if WMI arranges a settlement or wins in court there would likely be enough to fully pay all the debts and have money for equity as well.

____
I guess it is possible JPM wishing to know the exact standing of WMI noteholders in order to try and piece together some sort of buyout...HOWEVER, there is no well in HELLO that the court/judge walrath would allow a settlement only to the satisfying of noteholders leaving shareholders out in the cold under such allegations already made known before her court......

This could just be part of the puzzle for JPM trying to assess.....

However knowing JPM mo....I doubt they will make the proper offer without further court process.....based on Jamie's history...

Ref TARP most all big banks that have already paid back the funds to Treaury have made purchase of their warrants except JPM who is still fighting over the value.....typical of JPM....

good luck.

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.728.701 von born2live am 06.08.09 23:14:49

Hier die richtige Verlinkung zum Dokument:
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290908060000000…

[born2live]

Just spoke to Quinn Emanuel


Just spoke with Evan Parness at Quinn Emanuel. I asked him several questions.
1-Did JPM submit documents for discovery- No they didn’t. They objected in writing to the subpoena claiming standard objections that Evan said were within their right to put forward (such as the requests being too vague, too burdensome, attorney client privilege, etc). Evan stated that they were in the “meet and confer” stage which is WMI and JPM trying to work out the details without getting the court involved. If this is unsuccessful, then the court will have get involved in order to settle this. I asked if the objection was public and he stated he did not know. I told him it was not on Pacer or KCC so he then said that it must not be public through the court.

2-I asked when he expected documents- hopefully by month’s end.

3-Were depositions scheduled- no

4-I tried to clarify what he meant by JPM being within their rights. I made mention of how Quinn had JPM behind the 8ball and the judge wanting the 2004 discovery to go through. The answer seemed to be a little vague as he stated they did have a right to object and were doing so.

5-I asked him if settlement talks were ongoing or if they had stalled and he told me that he cannot answer that (which I thought was great!)

I ended by telling him how great of a job they were doing and how we all appreciated how they were handling the litigation and he was genuinely thankful. He says they have a team of attorneys working on this around the clock to get a favorable outcome for us. I then told him how many people’s lives were financially destroyed by this and as it stands now equity has no recovery and that this litigation was our greatest and best hope to be restored to which he said- “that is why we are fighting so hard”!!!!

Hope this helps.
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.728.005 von born2live am 06.08.09 21:26:50

Mehr Details zu den Widersprüchen von Frau Logan
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290907240000000…



Strike motion briefing agreement
http://www.mediafire.com/file/jhmk4w3nzln/StrikeMotionStipul…


Erst gestern hatte ich das mit frau logan geschrieben, heute taucht eine vereinbarung auf. (siehe oben Strike motion briefing agreement)
Sieht danach aus, dass JPM es wieder geschafft hat und die Entscheidung über die 4 MRD weiter verzögert!
Wann wird Mary endlichmal durchgreifen....

[born2live]

Laut der Seite
http://data.cnbc.com/quotes/WAHUQ/tab/8

hält


Capital World ...
10.2M $77,206,348 +78% 44.2% Low

und

American Funds ...

10.2M $77,206,348 +78% 44.2% Growth


88.4% der gesamten WAHUQs, leider steht kein Datum wann diese Funds um 78% ihren bestand erhöht haben

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.740.115 von born2live am 09.08.09 15:17:58

88.4% der gesamten WAHUQs, leider steht kein Datum wann diese Funds um 78% ihren bestand erhöht haben

Hallo born2live,

Mir ist aufgefallen, daß beide Instis den gleichen Bestand an Stücken haben. Tippe da auf Doppel-Nennung in beiden Listen für "Instis und Mutual Funds" Gilt ebenso für "Flaherty" und "Dremon Value", sowie für "Tredje AP".
Interessant auch die "Monthly rotation" : Auf 25.8 Mio Käufe nur 4,3 Mio Verkäufe.
Um die Wahuqs mache ich mir nach wie vor keine Sorgen. Selbst bei A < L werden die noch etwas abbekommen, viell. 50 - 60 % vom Nennwert _ also 25 - 30 $ -, wenn die Senior und Junior-Bonds ca. 25 % Haircut hinnehmen müssen.

Sieht danach aus, dass JPM es wieder geschafft hat und die Entscheidung über die 4 MRD weiter verzögert!
Wann wird Mary endlichmal durchgreifen....

Sieht in der Tat so aus und das ist nicht gut so. Offensichtlich ist die Rechts-oder Eigentumslage eben doch nicht so eindeutig, wie viele user glauben. Habe gestern ein posting gelesen, daß sich JPM weigert, auch nur einen Dollar für die Pensionszusagen der ehemaligen Wamu-Mitarbeiter zu bezahlen. Das sieht nicht nach "Settlement" aus, sondern eher nach "Kampf bis zur letzten Patrone".

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.740.195 von Looe am 09.08.09 15:54:47

Ein kritischer user von heute:

Why are we still in the .10 area with all the possibilites of WMI vs JPM vs FDIC?

There are other BK plays all above .25 ---Ende des Zitats.

Tja,... die Frage stelle ich mir auch schon seit Monaten, immer wieder und finde keine vernünftige Antwort darauf.
Mit der RBS hätte man seit Januar mehr verdienen können, und das alles ohne einen Prozeß um diese unzähligen Milliarden.

Gruß Looe

[silent_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.740.195 von Looe am 09.08.09 15:54:47

Law360, New York (July 29, 2009) -- Bankrupt holding company Washington Mutual Inc. and the buyer of its banking operations, JPMorgan Chase Bank NA, have won approval for a settlement in a dispute over a Washington Mutual Bank employee retirement savings plan.

Judge Mary F. Walrath of the U.S. Bankruptcy Court for the District of Delaware on Tuesday approved an agreement transferring sponsorship of the WaMu employees' 401(a) plan to JPMorgan,

Dachte das wäre gegessen?

[born2live]

jpmc hat einen antrag gestellt, dass die note(bonds)holder group ihren besitzanteil darlegen soll. dazu muss mann wissen, dass dies meist hedge funds sind und sehr ungern darlegen, wieviel sie wann und um welchen preis gekauft haben. man könnte sich auch ein fremdwort ausleihen und es als schikane bezeichnen. ich sehe es als weiteren versuch, verwirrung zu schaffen und zeit zu gewinnen.

jpmc hat einen weiteren antrag gestellt, da geht es darum, die aussage der vizepräsidentin, die den transfer der strittigen 4 mrd. von der wmb bank zur wmbfsb tochter durchgeführt hat, zu streichen. auch dieser antrag fällt für mich in die "zeitgewinnen" rubrik, da es meiner meinung nach völlig unerheblich ist, auf welcher wmb bank wmis geld liegt, solange es ein konto ist.

und der aktienkurs von jpmc ist gestiegen. dies bereitet mir sorgen, normalerweise sollte der kurs mit der aussicht auf eine notwendige zahlung an wmi sinken. das jpmc nur mit den financials "mitzieht", kann ich mir nicht vorstellen, dann müssten sie unter dem durchschnitt liegen, und sie liegen weit darüber. die einzige rationelle erklärung, die mir einfällt, ist die mögliche übernahme von wmi durch jpmc durch einen aktientausch, und die vorherige "kurspflege". damit könnte man bei einem aktientausch von 1 zu 5 und bei einem kurs von 43,75 die 8,75 erreichen, um tpg und china formal zufriedenzustellen. ich persönlich hätte keine freude damit, plötzlich jpmc aktionär zu sein. ausserdem gibt es keine "fakten" die diese theorie unterstützen. falls jemand von euch eine bessere erklärung für den jpmc kurs hat, ich würde sie gerne lesen.

_

aber ein weiteres interesantes detail, diesmal über die fdic. die hat vor einem berufungsgericht einen herben rückschlag erlitten. ein berufungskonkursgericht des dritten kreises (schaut aus wie die westküste der usa) hat entschieden, dass das konkursrecht vor dem firrea act steht. firrea ist das gesetz aus den dreissiger jahren, das die rechte der fdic bestimmt. und die fdic hat sich gegenüber wmi immer auf das gesetz berufen und die zuständigkeit der konkursgerichte in frage gestellt.
die fdic hat in diesem fall eine bankholding aufgefordert, ihrer bank mit kapital zur verfügung zu stehen. nach der beschlagnahmung hat die fdic nun gefordert, für diese summe als beforzugter gläubiger in die liste aufgenommen zu werden, unter berufung auf den firrea act. dies wurde abgelehnt und die fdic an die stelle der nachrangigen gläubiger gesetzt. die fdic hat berufen und diese berufung verloren.
da die fdic bis jetzt im fall wmi dem konkorsgericht jedes recht abgesprochen hat, über den fall zu urteilen, wäre dies ein wichtiger präzedenzfall und vor allem für die zeitspanne bedeutend, da die konkursgerichte im allgemeinen viel "schneller" arbeiten als die bundesgerichte.
http://www.ariva.de/Wamu_WKN_893906_News_t364286?page=125

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.741.243 von silent_trader am 09.08.09 22:37:46

Dachte das wäre gegessen?

Das dachte ich auch.

falls jemand von euch eine bessere erklärung für den jpmc kurs hat, ich würde sie gerne lesen.


Hallo born2live

Auch das macht mir Sorgen, schon seit Wochen. Die Aktie von JPM-- dem möglichen (oder wahrscheinlichem) Verlierer in einem 26 Mia-Prozeß -- steigt und steigt--unaufhörlich. das ist doch nicht normal ! Seit wann steigen die Aktienkurse von potentiellen Verlieren ? Deine Vermutung mit 1:5 Tausch wg. TPG klingt zwar plausibel, keine Frage. Aber es gibt natürlich auch noch eine andere plausible Erklärung:

JPM bzw. die Investoren sind sich ziemlich sicher, diesen Prozeß nicht zu verlieren, weil sie ihn als systemrelevante Bank nicht verlieren dürfen.

Ein Lichtblick ist allerdings das Urteil gegen die FDIC vor dem Berufungskonkursgericht ! Danke für den Hinweis. Ist vermutlich auch für die Kurssteigerungen über alle wamus inkl. prefs heute verantwortlich. Könnte ein entscheidendes Urteil sein, da es auch vor einem anderen- an diesem Fall nicht beteiligten - Gericht gefällt wurde. Wir wollen weiter hoffen.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.749.530 von Looe am 10.08.09 22:11:14

Heute ist wieder viel Optimismus in den Us-boards.
Die userin bopfan geht von ca. 14,50 $ /Commons aus :

The bankruptcy arena is extraordinary not merely because of the Bankruptcy Code's power, but the bankruptcy bar's reputation for ruthless bargaining. Weil Gotshal is running the strategy of WMI's case and will not settle for a nominal amount for commons because it has a winning hand and JPM and the FDIC know it. I don't know where you got your $4 number, but it is preposterous. Indeed, assuming a payout of only 1x book ($26 billion), re-aging of debt and prefereds (i.e., increase principal on both by 10% to compensate for default and assume payment 10% of discounted principal going forward or about $1.3 billion per year), common would probably see around $14.50 per share and, as you know, I consider this a very low recovery as I don't believe Weil will accept 1x book. Ende des Zitats.

Noch ein posting zu den Chinesen:
When Geithner went over to China a couple of months ago. He was basically laughed out of the meeting room by the parliament that was assembled. He told them their investment was safe and America would stand behinds its debt. The laughter was so loud and boasterous that he lost track of what he was saying and was basically put on a plane home to fix things. I believe he was told about WAMU over there and that they want to make sure their 1.6Bil investment in that bank was returned to them. The chinese do not screw around with corruption and collusion, they just execute whomever was involved and go about their business. I'll bet you a hundred bucks Dimon is not heading that way anytime soon. Fish! Ende des Zitats.

Mein Fazit: es ist keine Frage für mich, daß die Chinesen ihre ca. 1,7 Mia. Dollar aus dem TPG-Investment bei Wamu wiederbekommen. Wenn nicht, dann ist J.Dimon so gut wie "tot", und das kann man fast wörtlich nehmen ! Die Frage ist nur, ob sie das Geld "über dem Tisch" d.h. über die Börse, oder "unter dem Tisch" erhalten.
Das Thema hatten wir ja schon diskutiert.
Da fällt mir eine story ein, die Jim Sinclair mal auf seiner website vor einem Jahr ca. erzählt hat. Er kannte einen CEO in den USA, der so dämlich war, seine chinesischen Banker zu bescheissen. Das war ein großer Fehler, den Rest haben Auftrags-Killer erledigt.Da ist mit den Platt-Nasen nicht zu spaßen, so etwas nehmen die nämlich persönlich !

Gruß Looe

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.749.530 von Looe am 10.08.09 22:11:14

JPM bzw. die Investoren sind sich ziemlich sicher, diesen Prozeß nicht zu verlieren, weil sie ihn als systemrelevante Bank nicht verlieren dürfen.

Da habe ich eine sehr offizielle Meldung für dich


Aus dem 10-Q von JPM
http://investor.shareholder.com/jpmorganchase/secfiling.cfm?…


Warnung an ihre Investoren ?!


"In addition to the various cases, proceedings and investigations discussed above, JPMorgan Chase and its subsidiaries are named as defendants or otherwise involved in a number of other legal actions and governmental proceedings arising in connection with their businesses. Additional actions, investigations or proceedings may be initiated from time to time in the future. In view of the inherent difficulty of predicting the outcome of legal matters, b]particularly where the claimants seek very large or indeterminate damages, or where the cases present novel legal theories, involve a large number of parties or are in early stages of discovery, the Firm cannot state with confidence what the eventual outcome of these pending matters will be, what the timing of the ultimate resolution of these matters will be or what the eventual loss, fines, penalties or impact related to each pending matter may be. JPMorgan Chase believes, based upon its current knowledge, after consultation with counsel and after taking into account its current litigation reserves, that the outcome of the legal actions, proceedings and investigations currently pending against it should not have a material adverse effect"

"In view of the inherent difficulty of predicting the outcome of legal matters, particularly where the claimants seek very large or indeterminate damages, or where the cases present novel legal theories, involve a large number of parties or are in early stages of discovery, the Firm cannot state with confidence what the eventual outcome of these pending matters will be, what the timing of the ultimate resolution of these matters will be or what the eventual loss, fines, penalties or impact related to each pending matter may be. JPMorgan Chase believes, based upon its current knowledge, after consultation with counsel and after taking into account its current litigation reserves, that the outcome of the legal actions, proceedings and investigations currently pending against it should not have a material adverse effect
on the Firm’s consolidated financial condition. However, in light of the uncertainties involved in such proceedings, actions and investigations, there is no assurance that the ultimate resolution of these matters will not significantly exceed the reserves currently accrued by the Firm; as a result, the outcome of a particular matter may be material to JPMorgan Chase’s operating results for a particular period, depending on, among other factors, the size of the loss or liability imposed and the level of JPMorgan Chase’s income for that period".


_

Kommentar von Videtorial dazu:

Hey Born,
hier mein Kommentar: ich bin kein Jurist, halte Wertpapiere in
diesem Zusammenhang und rate jedem, das Originaldokument zu lesen, zu versthen und danach zu handeln:

Erneut sehen wir ein Zeichen, dass sich die Dinge für Mr. Dimon
schwierig gestalten.

(...) there is no assurance that the ultimate resolution of these matters will not significantly exceed the reserves currently accrued by the Firm; as a result, the outcome of a particular matter may be material to JPMorgan Chase’s operating results for a particular period, (..)

Besonders interessant:
"The outcome of a particular matter may be material (...).

Zu Deutsch:
Es sind in Bezug auf einem bestimmten Fall Gefahren vorhanden,
die das operative Ergebnis dann einmalig beeinflussen können.

Übergeordnet, zu Deutsch:
Die durchgeführten Rückstellungen werden dafür nicht zwangsläufig
ausreichen.

Gruß, Videtorial

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.750.131 von born2live am 10.08.09 23:28:46

Ich kenne diese Meldung. Könnte man als den üblichen Disclaimer bezeichnen. "Wir glauben zwar, aber wir weisen darauf hin ...usw."
Kann also ein Standard-Text sein, muß es aber nicht. Kann auch als ernste Warnung an die Investoren gesehen werden, daß die Dinge vor Gericht vielleicht doch nicht so gut laufen, wie angenommen.
Würde das nicht überbewerten. Mal sehen, wie der Kurs von JPM darauf reagiert. Müßte ja normalerweise stark fallen, wenn man diese Meldung als eine versteckte Gewinnwarnung interpretiert.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.730.529 von born2live am 07.08.09 10:31:41

Hallo born2live,


hier noch ein Artikel zu Deinem Link in# 252 . Aus dem \"Am-Law-Litigation-Daily\":


JPMorgan Stirs Pot in Billion-Dollar WaMu Litigation
By Alison Frankel
August 10, 2009
With $10 billion and its honor at stake, it\'s no wonder JPMorgan Chase and its lawyers at Sullivan & Cromwell are scratching and clawing in the litigation over JPMorgan\'s fire sale acquisition of Washington Mutual last fall. (As we\'ve previously reported, WaMu\'s bankrupt parent company has accused JPMorgan of engineering a scheme to undermine the savings bank\'s assets in order to buy it on the cheap, as well as alleging that JPMorgan misappropriated $4 billion in WaMu deposits.) But a filing last week in Delaware federal bankruptcy court, in which JPMorgan seeks to compel members of an unofficial group of noteholders to identify themselves, has other folks in the litigation scratching their heads. No one would comment for the record for the Litigation Daily, but it seems that Sullivan & Cromwell may be trying to create a rift in the informal coalition that\'s trying to recover money from JPMorgan.
S&C referred our calls to JPMorgan; spokesperson Thomas Kelly said the bank would not comment on pending litigation.

The bondholders are cooperating with both the unofficial committee of unsecured creditors (represented by Akin Gump Strauss Hauer & Feld) and WaMu\'s parent company (represented by special litigation counsel Quinn Emanuel Urquhart Oliver & Hedges) in pursuit of billions of dollars from JPMorgan. Quinn Emanuel is leading the way, via a suit in the bankruptcy court in which Judge Mary Walrath recently granted the firm\'s motion to conduct discovery on JPMorgan\'s holdings.

JPMorgan\'s August 6 filing, which was first reported by The Wall Street Journal, suggests there\'s dissension among the noteholders. The filing requests a court order compelling each member of the so-called Washington Mutual Noteholders Group to comply with bankruptcy code rules and specify the amount of its claim. The filing notes that the group, which in October 2008 said it held $1.1 billion in WaMu notes, was first represented by White & Case, but more recent filings--in which the group claims to hold $3.3 billion in notes--have been signed by Kasowitz, Benson, Torres & Friedman.

The implication is a split in the bondholder group as it has grown. But Kasowitz partner David Rosner told the Journal there\'s no such rift. He said his firm and W&C are acting as cocounsel for the noteholders. (W&C may have a conflict that precludes it from litigating against JPMorgan; W&C partner Thomas Lauria didn\'t return our call and Kasowitz partner Rosner was not available for comment.)

In any case, we\'ve heard that so far, the debtors, the creditors committee, and the noteholders are working together in the case against JPMorgan. Down the road they may fight over spoils from the bank, but they\'ve got to get the spoils first. -Ende des Zitats-.

JPM versucht also, die Bondhalter gegeneinander aufzubringen. Wird aber wohl, trotz unterschiedlicher Interessen, nicht gelingen. Die Bondhalter und Gläubiger werden erst einmal versuchen, den Bären (JPM)zu erlegen und sich danach (down the road) über die Verteilung des Fells streiten. Hoffentlich bleibt da für uns noch etwas übrig .

Gruß Looe

[born2live]

Erinnern wir uns mal an das nette Telefonat letzte Woche, wo ein Ami bei Weil angerufen hat und mit einer gewissen Frau Tal Sapeika gesprochen hat.
Diese hat ja unter anderem gesagt, dass die Weil Rechnung in der nächsten Woche veröffentlicht wird.
Nun denn sie hat nicht gelogen
Gestern wurde die rechnung auf dem Gerichtsserver hochgeladen:
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290908100000000…

Leider ist diese Rechnung vom Februar bis April 09.
Die Rechnung ab Juni wäre natürlich da interessanter.

Aus dieser Rechnung kann man entnehmen, dass sehr viele Stunden an einem Settlement (welchen auch immer) gearbeitet wurde.

Bsp:

JPM SETTLEMENT NEGOTIATIONS AND STRUCTURE OF PLAN
REVIEW GLOBAL SETTLEMENT ANALYSIS
REVIEW MATERIALS FOR GLOBAL SETTLEMENT MEETINGS (1.5); MEETINGS WITH JPMORGAN, FDIC,
WMI AND CREDITOR REPRESENTATIVES
PARTICIPATE IN SETTLEMENT NEGOTIATIONS WITH JPMORGAN, FDIC AND ET AL.
REVIEW EXCHANGES BETWEEN WMI AND JPM ON GLOBAL SETTLEMENT ISSUES.


Es gibt meiner Meinung zwei Szenarien:

Bis März gab es er(n)ste Einigungsgespräche, wurde von JPM und FDIC nicht ernst genommen, und WMI hat darauf die Klagen gegen JPM und FDIC eingereicht!

Oder WMI hat diese Gespräche abgebrochen, da JPM/FDIC nicht genug zahlen wollten, und die WMI-Anwälte sich ziemlich sicher waren, dass sie durch Klagen aus JPM/FDIC viel mehr ausquetschen können.



Weiter interessant aus dieser Rechnung

UBTOTAL TASK CODE 17200 - GOVERNMENTAL
INVESTIGATIONS: 4,249.30 $ 1,699,338.00
PREPARE DOCUMENTS FOR TRANSITION IN CONNECTION WITH U.S. ATTORNEY INVESTIGATION


Weil hat sich von Februar bis April 4,249.30 Stunden, gesamtkosten für WMI $1,699,338.00 mit der Erstellung von Dokumenten für den U.S. Attorney (Staatsanwaltsschaft) beschäftigt

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.753.697 von born2live am 11.08.09 13:53:03

Hallo born,

die Daten sind zu alt,um ihnen noch irgendwelche Bedeutung zuzumessen.
Hier nochmals eine gute Zusammenfassung von heute über den "Stand der Dinge" von " Marymbobh" :

All of the pleadings, briefs, arguments, counterclaims, and sundry legal actions can cover up the simple facts of the case. WAMUQ (not WaMu) became insolvent when the OTS seized its subsidiary WaMu bank, cutting off its major income source, leaving WAMUQ unable to service its obligations, particularly its $7 billion in bonds. The OTS named FDIC as receiver of WaMu bank, whereupon the FDIC immediately sold the assets to JPM. However, prior to the sale, the FDIC made no attempt to determine which assets belonged to WAMUQ and which assets belonged to WaMu and the asset schedule in the Purchase and Sale agreement was omitted, although referenced. WAMUQ subsequently filed for bankruptcy and has filed an adversary action against JPM requesting that JPM turn over the $4 billion in cash held in a formerly WaMu and now JPM account. All parties agree that the account owner is WAMUQ. Under bankruptcy law, the bankruptcy court has exclusive jurisdiction to determine which assets belong to the bankrupt estate. If the $4 billion bank acount is determined by the court to belong to the estate, then adjudication of claims to the money contained in the account also must be through the bankruptcy court.
(Wenn das Gericht also entscheidet, daß die 4 Mia zur Konkursmasse gehören, dann wird auch die rechtliche Zuteilung dieser Summe auf die entspr. Gläubiger durch das Gericht vorgenommen, ist ja auch logisch, oder?)JPM has repeatedly attempted to claim that the central issue is that FIRREA prevents the bankruptcy court from having jurisdiction over challenges to the FDIC sale of assets...which is false. The issue for the bankruptcy court is to determine what the assets of the WAMUQ estate are and distribute those to the rightful creditors. If the assets are the property of the WAMUQ estate, then the FDIC did not have any title to convey them to JPM, JPM has no legitimate title to them, and the application of FIRREA to claims against those assets has no relevance in bankruptcy court or anywhere else. It is not WAMUQ or the bankruptcy courts problem if the FDIC didn't attempt to establish and enumerate exactly what it was 'selling' and it is solely JPM's problem if it paid for something that the FDIC had no right to sell. In the absence of any such enumeration, the presumption by JPM and the FDIC would and should have been that only assets belonging to WaMu bank were conveyed.

JPM is also apparently appealing the Rule 2004 discovery order through a twisted, convoluted theory in which the bankruptcy court lacks jurisdiction over the WAMUQ estate since the estate allegedly includes claims against assets that the FDIC conveyed to JPM and claims against those assets are barred by FIRREA. Under JPM's strange theory, bank holding companies would be prevented from ever seeking protection in bankruptcy court and any asset held by any such holding company would effectively always belong to the bank(s) owned by the holding company.

The bottom line is that JPM's arguments regarding FIRREA have been heard and decided. They were extremely weak to begin with and they have not aged well. JPM's appeal and leave to appeal will be ignored and they will be answerable to Judge Walrath for their failure to produce what was requested in the discovery order. Ende des Zitatas.
Die Firrea -Sache (Nicht-Zuständigkeit), auf die sich JPM berufen hat, ist ja vom Tisch., oder ?
Noch ein sehr bullishes postimg vom user "mordicai"- ebenfalls Rechtsanwalt-:

The 21 billion at the time of seizure, plus the fact that the law is clearly on wmi's side, makes me believe, that common will see $12 plus. Ende des Zitats.

Zur Zeit konzentrieren sich ja die Hoffnungen auf das omnibus-hearing am 24.08.09. Ich persönlich glaube nicht, daß da schon eine Vorentscheidung fällt. Die Dinge werden sich wohl noch bis in das nächste Jahr hineinziehen - die Anwält wollen ja auch noch etwas verdienen. Ausserdem gibt`s da ja noch die "Old-Boys Society", die älteren Herren, die hinter den Kulissen an den Strippen ziehen. Wäre ja immerhin möglich , daß die Richterin mal einen Anruf bekommt, hinsichtlich ihrer zukünftigen Karriere. So etwas soll es in der BRD ja auch schon gegeben haben.
Nicht zu vergessen : JPM (Dimon) soll sehr gute Kontakte zu Obama haben. Die wird er sicherlich "bis zum Anschlag" ausreizen. So schnell wird der nicht aufgeben. Die USA sind nun mal das Mutter-Land der Banken-Mafia, daran ändert auch der Texas-Court" nichts.
Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.767.882 von Looe am 12.08.09 23:17:33

Noch mal ein kritischer Beitrag eines user, der sich-- genau wie ich ja gelegentlich auch - fragt, wieso die Kurse nicht schon weiter sind :

And lastly, I'll say it again -- I have great difficulty with the assertion that Wall Street does not know how to value BK companies, and that as a consequence, they don't know how to value WAMUQ and the prefs. I think that could have been true (in WMI's case) on day one. But in the meantime, there has been an abundance of information that lends creedance to the notion that WMI could receive a substantial settlement (or so we believe). If such is the case, I am hard pressed to believe that if this is so blatantly obvious to our legal eagles, that it would be the biggest hidden secret in the history of the stock market, as evidenced by the still-potential 40x bagger in the prefs, and potential 200x bagger in the common stock.-Ende des Zitats.
Fazit: das ist letztlich die (ungelöste) Frage : wieso dümpeln die commons, P´s und K´s da rum, wo sie jetzt sind ? Wenn doch schon am 24.8. eine wichtige Entscheidung gefällt werden soll ?
Sooo viel Zeit für eine Kursexplosion verbleibt da ja nicht!

Gruß Looe

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.767.882 von Looe am 12.08.09 23:17:33

Habe die Beiträge auch schon gelesen, gut das wir einpaar juristen an Board haben!


Aufgrund der vor kurzem erschienenen Gerichtsdokumente vermute ich auch das an der nächsten Anhörung nichts kursrelevantes passieren wird, jedoch trotzdem sehr spannend wird, bezgl. Discovery und der FIRREA-Entwicklung.
Wenn jedoch Ende September (jahres"jubiläum") nichts weiter mit dem Kurs passiert, dann werde ich wahrscheinlich diesen Fall "parken" und selten mal vorbeischaue.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.768.102 von born2live am 13.08.09 00:20:33

Hallo born2live:

parken ist vielleicht keine schlechte Idee. Die Sache kann noch sehr lange dauern. Habe heute mal den Bericht der Bondhalter aus dem anderen thread durchgelesen. Hört sich ja nicht so toll an, was da z. B. unter Punkt 12.: "Undercapitalization of, Failure to Support, and Looting the bank" durch WMI von den Bondhaltern angeführt wird.Auch die sog. Tax Losses werden komplett von den Bondhaltern reklamiert- siehe Punkt 15.
Punkt 16 : "Mismanagement,and Breach of Fiduciary and other Duties"
WMI`s officers and directors mismanaged WMB- Ende des Zitats.
Vielleicht ein Grund, weshalb die Kurse nicht so richtig vorankommen.
Nun, ja.. schau`n mer mal, was Weil und Co. darauf antworten.
Solange die prefs langsam aber stetig steigen, ist es mir relativ egal, ob es ein paar Monate oder 1 Jahr länger dauert oder nicht. Bei den commons war ich ja eh immer skeptisch.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.775.992 von Looe am 13.08.09 18:57:52

Hallo born2live,

hier noch einmal ein Erklärungsversuch des Bondhalter-Briefes:

I got an idea and an analysis of what the bondholders and JPM are up to.

1. JPM files a motion for the bondholders who filed for the intervention to be identified. They are wondering why bondholders who were only holding 1.? billion originally when they filed their motion would increase their positions up to 3.?billion when they filed their new claim. JPM wants to know why bondholders would increase their position in a bank that they [bondholders] are saying was insolvent and therefore breached its fiduciary duty by mismanaging the banks assets and downstreaming capital contributions.

2. Bondholders files a new claim (claiming WMB was insolvent) because of gross negligence and commingling of funds of the parent (which will actually constitute fraud and pierce the Corporate Veil) that is not good! If Judge rules the parent pierced the veil by not having separate books from WMB and WMBfsb, then the parent's BK estate will be held to account for all fraudulent transfers they made on behalf of themselves.Bondholders are gunning for the Capital contributions, tax returns and deposit accounts.

3. JPM files a brief on Aug 10th that says WMB,WMBfsb and WMI were solvent at time of seizure and before seizure and never were insolvent. JPM is cookng the books for the parent, to make sure the bondholders claim is dismissed, because they [bondholders] are claiming the bank was insolvent. This is going to be a big dispute and I expect a request of discovery into WMI books from bondholders asking THJMW for help! In which she should not grant, but may ask for a thorough investigation.

4. JPM does not want to negotiate nor be responsible for the bondholders. It threw the FDIC "under the bus" so now the FDIC will be liable to settle the bondholders and JPM who acquired all of the stock of WMB as per the P&A will take care of the stockholders including settling the preffereds and the senior debt of WAHUQ. Commons Stock swap 1:4 IMHO

This is now my new theory after reading the bondholders claims. They are claiming negligence and therefore they can tap the reserves of the WMI estate, however JPM is claiming banks were solvent and therefore the FDIC has to cover the bondholders, not them since they bought WMB to save the economy and of course at the request of the FDIC.They are throwing the bondholders claim right out the window! They also want to know why they (bondholders) would increase their position in WMB bonds by 200% in about 4 months, when they feel the bank was insolvent. This is a very interesting scenario setting up for a nice dispute. Brilliant move by Landis (JPM attorneys) gotta give them credit here. JPM is trying to avoid a huge chunk of settlement money going to the greedy bondholders of WMB.
I FEEL WE ARE DEFINITELY AT THE NEGOTIATING TABLE..IMHO
~FISH~ Ende des Zitats.

Das letztere glaube ich nicht und kann es auch nicht aus dem Bondhalter-Letter herauslesen. Aber alles nur meine Meinung.

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.768.102 von born2live am 13.08.09 00:20:33

Hallo born,

Hier mal wieder eine positive Meinung zu den commons, aus dem yahoo-board von gestern, user "remus":

Thanks for the stars!! A couple of my buddies specialize in securities law at Greenberg Traurig. They say this settlement prospects are looking pretty damn good. A bunch of the lawyers over there are taking a shot in the WAMUQ commons. I felt damn good about that...lol Sentiment : Strong Buy -Ende des Zitats--

Hm.... sollten die doch Recht haben ??
Nun, egal, ich habe schon vor Wochen meine common-position halbiert und werde wohl auch nicht mehr aufstocken. Auch bei den prefs werde ich nichts mehr verändern, für mich langt es.

Gruß Looe

[born2live]

Hallo Looe,

schon interresante Quote von

http://quinnemanuel.com/

Quinn Emanuel Urquhart Oliver & Hedges, LLP is a 400+ lawyer business litigation firm - the largest in the United States devoted solely to business litigation. Our lawyers have tried 1297 cases and won 1186, or 91.4%. When representing defendants, our trial experience gets us better settlements or defense verdicts. When representing plaintiffs, our lawyers have won over $10 billion in judgments and settlements. We are the only firm in the United States that has won four nine-figure jury verdicts in the last seven years. We have also obtained four nine-figure and two ten-figure settlements in the same period

__

PS: Der User G_N scheint jetzt nur ihm wamuq thread zu sein, oder?!

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.786.529 von born2live am 14.08.09 21:46:46

PS: Der User G_N scheint jetzt nur ihm wamuq thread zu sein, oder?!

Stimmt, er postet z.Zt. nur noch bei wamuq. Dabei war er für die prefs wesentlich bullisher , als für die commons. Liegt wohl am "Klima im P-thread", daß er dort nicht mehr schreibt. In letzter Zeit kamen von ihm eh keine wichtigen Aussagen mehr.
Die Zahl der postings in den P-H-und K-threads sind eh stark rückläufig, manchmal tagelang nix zu lesen. Auch die Stammkundschaft hat sich verändert, die "alten Hasen" posten kaum noch, wie abgetaucht, jetzt sind viele neue jetzt dabei.

Die Quote von Quinn und Co. ist wirklich eindrucksvoll. Hoffen wir mal, daß wir diesmal nicht bei den 8,6 % sind.
Für mich die entscheidende Frage bei diesem Prozess:
Würde man WMI denn gewinnen lassen, wenn sie rein juristisch betrachtet Recht hätten ? Oder würden dann andere "Sachzwänge" greifen, die dies unter allen Umständen verhindern würden ?
Hier geht es ja nicht nur um viel Geld, sondern im Prinzip um mehr : um die Frage, ob die USA überhaupt noch ein Rechtsstaat sind., oder zukünftig sein wollen. Aus einem "too big to fail" (JPM und FDIC) könnte dann ein "too big to loose" werden.
Dagegen wären dann auch Quinn und Co. machtlos.

Gruß und schönes Wochendende Looe

[silent_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.789.272 von Looe am 15.08.09 23:07:58

Genau aus diesm Grund sehe ich persönlich die Chancen für WMI unter 30%. Die restlichen 70% sind (mit Dollars unterlegte) Lobby und der größte Teil politische Interessen.

[born2live]

Sheaman & Sterling billing (taxes)


http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290908180000000…


Interressante Dinge:


- Seite 22: finalize draft settlement letter, review/analyze draft
settlement letter, telephone conference: settlement letter
- Seite 29: Reviev motion to extend discovery period
- Seite 30: Circulate order granding discovery extentsion





aus yahoo


Looks like the tax issue is being settled.

__

Summary of Services Rendered bv Shearman & Sterling During the Compensation Period
10. This is the eighth Monthly Fee Application for interim compensation that
Shearman & Sterling has filed with the Court in this case. During the Compensation Period,
Shearman & Sterling provided professional services to the Debtors regarding the Tax Cases.

Those Tax Cases are as follows:

0 Washington Mutual, Inc., as Successor in Interest to H.F. Ahmanson &
Co. and Subsidiaries v. United States, involving tax years 1990, 1992 and
1993, which was commenced in October 2006 in the United States District
Court for the Western District of Washington (CV06-1550);

0 Washington Mutual Inc., as Successor in Interest to H.F. Ahmanson & Co.
and Subsidiaries; Washington Mutual Bank, a Federal Association, as
Successor in Interest to Home Savings of America; and Savings of America,
Inc., as Substitute Agent for H.F. Ahmanson & Co. and Subsidiaries v. United
States (08-21 I), which was commenced in 2008 in the U.S. Court of Federal
Claims and involves tax years 1991 and 1994; and

0 Washington Mutual, Inc., as Successor in Interest to H.F. Ahmanson &
Co. and Subsidiaries; Washington Mutual Bank, a Federal Association, as
Successor in Interest to Home Savings of America; and Savings of America,
Inc., as Substitute Agent for H.F. Ahmanson & Co. and Subsidiaries v. United
States (08-321), which was commenced in 2008 in the U.S. Court of Federal
Claims and involves tax years 1995 and 1998.


In the first case, Shearman & Sterling communicated with DOJ counsel about the settlement
letter necessary for obtaining final judgment and prepared that settlement letter.
.....
In the third case,
Shearman & Sterling communicated with co-counsel at Gibson, Dunn & Crutcher regarding the
DOJ's discovery requests and related issues, researched discovery-related issues, and filed two
motions to extend the discovery period. Exhibit B is the fee statement for Shearman & Sterling's
work on that third case.
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[born2live]

Grant Thornton July Billing

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290908180000000…


Wolfe July Billing
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290908180000000…


comments aus yahoo dazu:


On Wolfe file:
7/7/09 Review electronic file and response to Grand Jury subpoena?
Now THAT is an interesting line...

____

7/9/09 JW Contine work on agenda for team meeting/review and edit proposed agenda and email to criminal defense team

lost if interesting comments starting on page 17 of Wolfe submittal.
_
Several references to USAO throughout this billing.
_

As Bob made stated mention of criminal defense, USAO, lots of mention on OTS and on 7/28 call to JPM regarding documents. I'm assuming these were the docs we were expecting on 8/1. Much to absorb here but so far looks like our team is really digging into everything.
_

Wolfe July Billing
Project startup and training

working with Webex (cisco systems) re training

review of "hot documents"

call to AUSA subpoena discussion

AUSA = Assistant United States Attorney


review OTS documents

review new subpoena and email to criminal defense team

review email re Grand Jury Subpoena


FRA? what is that? email to J Massaro re that and C Smith

K Killinger request for documents

D Schneider documents

review of Lehman documents???

review govt cooperation issues

Grand Jury subpoenas from Florida USAO (Dept of Justice)

Discuss document issues w/ JPMorgan

Conference Lehman/Walker relationship ???

Review subpoenas a document request to WMI

Many notations about document production issues

MDL complaint? what is that

http://www.acronymfinder.com/MDL.html

Conference call JPMorgan


_

7/21 killingers request for documents? it`s time he gets his a. from the table.
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[born2live]

Filing of List of Equity Holders


Stand 10.10.08
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290810100000000…

[born2live]

Funds kaufen WAMUQs

American Funds...


Laut der Seite hatten die Juni nichts.



09.08 ca 27 mio



und jetzt schon 42 MIO
http://data.cnbc.com/quotes/WAMUQ/tab/8

[born2live]

Infos zu American Funds




2006/07 grösste fundcompany der welt, 2008 zweitgrösste, gemessen an assets.
http://genxfinance.com/2008/12/23/list-of-50-largest-mutual-…



http://www.americanfunds.com/pdf/mfgepb-901_wmifb.pdf
In diesem Dokument stehen verschiedene Dinge über Grundregeln, usw.

Seht Euch Seite 8 an, dort kann man sehen, welches Fonds den
einzelnen Direktoren DANEBEN zugewiesen sind.

Was seht Ihr ?

Gruß, Videtorial

___

Ergänzung von Videtorial:

Übersicht: Institutional Ownership
Dieser Link zeigt die größten institutionellen Anleger

http://finance.aol.com/company/washington-mutual-incorporate…

Hier kann man sich einen Überblick über den derzeit größten institutionellen Halter verschaffen.

Informationen zum American Funds Growth Fund of America
www.americanfunds.com/funds/details.htm?fundGroupNumber=5&fu…

Ganz kurz: Beschreibung und Ziele des Fonds

Fund Description
Fund Objective
Seeks to provide long-term growth of capital through a diversified portfolio of common stocks.

Distinguishing Characteristics
Has the flexibility to invest wherever the best growth opportunities may be. The fund emphasizes companies that appear to offer opportunities for long-term growth, and may invest in cyclical companies, turnarounds and value situations.

Types of Investments
Invests primarily in common stocks, convertibles, preferred stocks, U.S. government securities, bonds and cash.

Non-U.S. Holdings
May invest up to 15% of assets in securities of issuers domiciled outside the United States and Canada and not included in the S&P 500.

Portfolio Restrictions
May invest up to 10% of assets in debt securities rated below investment grade.
http://www.americanfunds.com/pdf/mfgepb-905_gfab.pdf


___
Noch was aus
http://www.americanfunds.com/pdf/mfgepb-901_wmifb.pdf

General information
Custodian of assets — Securities and cash owned by the fund, including proceeds from the
sale of shares of the fund and of securities in the fund's portfolio, are held by JPMorgan Chase
Bank, 270 Park Avenue, New York, NY 10017-2070, as Custodian. If the fund holds securities of
issuers outside the U.S., the Custodian may hold these securities pursuant to subcustodial
arrangements in banks outside the U.S. or branches of U.S. banks outside the U.S.

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.740.115 von born2live am 09.08.09 15:17:58

Bei den WAHUQs hat sich etwas geändert gegenüber 09.08.09:
Capital und American haben auf 33.1% reduziert, dafür USAA Cornerstone Strategy Fund um 19.65% aufgestockt.


http://data.cnbc.com/quotes/WAHUQ/tab/8


Oder die vollen Namen sieht man unter
http://finance.aol.com/company/wash-mutual-inc-uts-2041/wahu…

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.812.457 von born2live am 19.08.09 18:20:48

Kann aber auch irgendwie nicht stimmen:

http://finance.aol.com/company/wash-mutual-inc-uts-2041/wahu…

Top 10 Institutional Holders: WAHUQ
Total % of Shares Owned by:

Top 10 Holders
44.63%
Top 25 Holders
44.70%
Top 50 Holders
44.70%



Top 10 Mutual Fund Holders: WAHUQ

Total % of Shares Owned by:

Top 10 Holders
64.67%
Top 25 Holders
65.21%
Top 50 Holders
65.21%


44.70%+54.21%=110.4%

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.813.130 von born2live am 19.08.09 19:59:59

Korrektur:


Keine Ahnung wie ich auf 54,21% bei der Berechnung komme

44,70% + 65.21% = 109.91%

[born2live]

Wie wir schon richtig aus den früheren Weil-Rechnungen intepretiert haben, gab es vor den Klageeinreichungen er(n)ste Einigungsgespräche


OBJECTION BY THE WASHINGTON MUTUAL, INC. NOTEHOLDERS
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290908190000000…



12. In March of 2009, certain of the Noteholders participated in
negotiations with JPM, the FDIC, the Debtors, the Official Committee of Unsecured Creditors (the “Official Committee”) and other noteholders represented by Fried, Frank,
Harris, Shriver & Jacobson LLP (“Fried Frank”) in hopes of reaching a global settlement of the disputed issues in these chapter 11 cases


During these negotiations, JPM commenced an adversary proceeding against the Debtors; no advance notice was provided to the Debtors, the Official Committee or the Noteholders.


The filing of the adversary proceeding effectively ended the negotiations.

Aus diesem letzten Satz geht eindeutig hervor, welche Taktik JPM verfolgt hat: Man hat Verhandlungen bez. eines Settlement geführt und gleichzeitig das Adversary Proceeding eingeleitet, dies ist der Grund warum auch die Verhandlungen sofort darauf abgebrochen wurden.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1150077-271-280/w…

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.813.214 von born2live am 19.08.09 20:11:01

Hallo born2live,

Ein paar aktuelle Zahlen aus dem Yahoo-board:

Re: American Funds and WAMPQ 7 minutes ago JPM has over 45 Millions Shares of WAMUQ 19-Aug-09 09:30 am First of all, sorry for my bad english.

Please watch this site:

http://finance.aol.com/company/washingto...

American Funds Investment Company of America 25.71M Shares

American Funds Growth Fund of America 16.95M Shares

American Funds Insurance Series Growth-Income Fund 4.27M Shares

Now look at this:
https://www.americanfunds.com/pdf/mfgepb...

Look at page 8 and notice that Directors of the different Portfolios at American Funds are also Directors at JPM.

JPM is accumulating Wamuq Shares!! ---Ende des Zitats.

[Videtorial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.369 von Looe am 21.08.09 16:18:14

Guten Morgen,
der letzte Beitrag ist ein eindeutiger Beweis dafür,
dass jemand dies aus dem WAMUQ-Thread abgeschrieben hat.

Gruß, Videtorial

[born2live]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.831.339 von Videtorial am 22.08.09 10:53:47

Der User tunisia postet ab und zu auch im yahoo board.
Dieser text stammt von ihm

[born2live]

WMI hat doch mal ein Antrag auf Saktionen gegen JPMC gestellt, nun die wird jetzt zurückgenommen durch Zustimmung beider Parteien, warum wohl ?!?
Beitrag dazu war:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1150077-151-160/w…

Zurückziehung der Sanktionen:
This was added to PACER late Friday evening (it wasn't there last I checked). This is filed under the adversary proceeding filed by JPM against WMI/FDIC to protect the assets JPM says they purchased from the FDIC (09-50551):

Notice of Partial Withdrawal of Debtors Opposition to the Motion of JPM
http://www.box.net/shared/tt1ds1ngyc

It appears that WMI is withdrawing a request for sanctions from their July 2 Debtors' Oppostion:
http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290907020000000…

"...by agreement between the parties, the Debtors are hereby withdrawing their sanctions..."

As far as I can tell, the "sanctions" discussed would be found on page 26 of the Debtors Opposition "DEBTORS SHOULD BE AWARDED FEES AND COSTS INCURRED OPPOSING JPMC'S MOTION TO DISMISS".

Does this mean that their may be an agreement in place to dismiss this adversary proceeding. Otherwise, why would the parties agree to dismiss the sanctions?

Based on this document, I see potential progress being made. We shall see.
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…


pers. Meinung von user tunisia

Abend born,


man beachte dies vor dem Hintergrund, dass JPM und FDIC damit beginnen mit dem FInger auf den jeweils anderen zu zeigen breites Grinsen [ von wegen WaMU war doch liquide ect.]

Sehr eigenartig, dass WMI ihre Sanktionsansprüche an JPm zurückzieht.

Es sollte wohl doch nicht JPM und WMI auf einmal gegen die FDIC sein breites Grinsen

Für mich gibt es fast noch eine spannendere Frage als die Vergleichsumme die zu zahlen sein wird. Nämlich wer hier gewinnt: Wirtschaft in Form von JPM oder doch die starke Regierung breites Grinsen

Ich will wissen wer untergeht, Sheila oder Jamie Lächeln
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140302-82571-825…




Meine persönliche Meinung als Laie. Keine Kauf-/Verkaufsempfehlung. Wert ist unter Chapter 11, US Gläubigerschutz/Insolvenz, Gefahr eines TOTALVERLUSTES ist gegeben!


kommentare aus yahoo:


Ghost, I think these sanctions requested were the wasting of the courts time regarding the leave action (arguing FIRREA over and over). We are still waiting for Judge Sleets ruling on the appeal. Interesting though WMI requests sanctions on July 2, then now the last business day before the Omnibus hearing they stipulate on withdrawing sanctions. Remember the sanctions were requested prior to the appeals. So perhaps progress is being made, but since the appeals are still in consideration, I doubt THJW will grant any.

Now, regarding the 2004 exam, we haven't seen a stipulation for extention or a motion filed to find JPM in contempt (unless I've missed something).
_
You're right on both points. Regarding 2004 discovery, there has been nothing in any filing to date indicating any agreement to postpone it, and no request for sanctions for not complying with THJMW's order.

Also, everybody needs to understand that the discovery system is set up on sort of an honor system, that is, once the judge makes an order, no matter how acrimonious the debate was between the parties about the breath and scope of the order, each side has an affirmative duty to meet and confer and cooperate together and make reasonable accommodations to the other side without running back to the judge whining about every little thing. Whiners get spanked. Since the parties can agree to postpone literal compliance with details of the court's order without the judge's approval, the judge doesn't get involved unless there's a fundamental dispute. The fact that no such dispute has been made public yet means either (a) discovery in going forward in an amicable fashion or (b) discovery has been postponed pending earnest settlement negotiations or (c) (most likely here) a combination of both.
_

Gibson:

The more I think about it, the more I agree with both points you make here, and the more it appears these ideas could have additional significance.

(1) If JPM really does intend to eventually settle with a stock swap, which I think everyone (even Bop) admits is the cleanest resolution of a very complex scenario (think about the $4B cash, the NOLs, the subs, the tax refunds, the intellectual property, etc.), then it's a no-brainer to delay as long as possible for stock market value to maximize and stabilize.

(2) Plus, the one year anniversary has concrete legal significance as between JPM and FDIC because their P&A contract prohibits FDIC's ability to come back and change the terms of the contract after one year.

This creates a potential two step scenario where WMI and JPM cut their own deal ("global settlement") after Sept. 25th, leaving FDIC out of the deal (and in a ditch by the side of the road), thereby resolving their adversarial proceedings against each other, but leaving WMI free to pursue the DC action against the FDIC for unconstitutional taking, negligence, etc. with JPM no longer being a party to that action, but perhaps in fact cooperating with WMI's attorneys! (What's more, by then FDIC should be fully funded with their new-found congressional largess and have fewer bad banks to worry about, and so be better able to cut a deal with WMI.) As long as JPM plays their cards very close to the vest, such as by continuing to appear to the FDIC to be to be really, honestly fighting WMI tooth-and-nail on every issue, FDIC really has no power to stop them. (If they tried to change the terms of the P&A now they would be admitting they made a mistake.) When FDIC finally figures it out it will be too late. Perhaps this helps explain WMI's "soft" position of the discovery deadlines, etc. This scenario may be a part of a backroom deal already made between WMI and JPM and what we've been seeing lately is just a carefully orchestrated dance intended to convince FDIC that their still fighting.

Hoping I'm right, GLTA.
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.834.463 von born2live am 23.08.09 19:17:52

Hallo born2live,

Wert ist unter Chapter 11, US Gläubigerschutz/Insolvenz, Gefahr eines TOTALVERLUSTES ist gegeben!

Das ist absolut richtig. Es war und es ist ein Zock, allerdings einer mit Chancen. Werde aus Zeitgründen meine postings einstellen, es gibt ja auch neue threads zu diesem Thema, die aktueller sind.
War `ne nette Zeit hier. Vielleicht liest man sich mal wo anders.

Ciao Looe

[dott]

Eine Aktion an der wir , falls real, unbedingt mitarbeiten sollten!

84358 von unusual 27.08.09 20:57:37 Beitrag Nr.: 37.867.883
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 37.867.489 von born2live am 27.08.09 20:00:44
--------------------------------------------------------------------------------
also diese Personen scheint es bei JPM zu geben!
Nun sollten wir mal überlegen, wie wir jetzt hier aus dem Forum heraus etwas dazusteuern können.

Ich werde jetzt mal mit meinem Schulenglisch versuchen, einer der Beiden per E-Mail anzuschreiben und nachfragen, ob dieser Text dort eingegangen ist und wenn ja, ob er weitergeleitet worden ist.
Eine Antwort mag ich zwar bezweifeln, doch haben Sie schon mal so einen Text in Ihrem Haus. Sie sind gezwungen auf irgendeiner Weise intern zu reagieren, sollte dieser Brief die Wahrheit sprechen, kann sich JPM einen Weltpressetroubel nicht leisten.

Vielleicht sollten auch noch ein paar Haarte dort nachfragen und nerven. WAMU muss ins Gespräch kommen

Andere Vorschläge..



JPM Chase Media contacts

Corporate Global Media Relations contacts


Global Media Relations

Joe Evangelisti
[e-mail]


Corporate Media Relations
Jennifer Zuccarelli
[e-mail]


http://www.jpmorganchase.com/cm/cs?pagename=Chase/Href&urlna…

[dott]

Nochmal ein HInweis darauf, dass zur Einschätzung des Ausgangs des Kasus WaMu auch erheblicher Aufschluss im weiteren Umfeld zu suchen ist.

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 37.878.289 von stockpizza am 29.08.09 11:10:01
--------------------------------------------------------------------------------
".....15. September 2008 war nicht der Auslöser der Entwicklung......"

Das die Megapleiten letzten JAhres mit vorsätzlichem Entzug von CAsh als Handwerksinstrument durchgeführt wurden scheint hier im Forum ja Konsensus zu sein.
Und dass noch viel mehr dahinter steckt auch.

Nun brauche ich eure Hilfe!

Habe ende letzten JAhres mehrfach gelesen, dass Mitte September 08 innerhalb weniger Stunden ,im Wesentlichen bei den "to Big to Fail Banken" 500 Mrd.§ spurlos verschwunden sein sollen.

Wer hat das auch gelesen?!
Wer hat noch eine Quelle(n) dazu?

Inzwischen wird dazu auch in Yahoo gesucht:

Video--Treasury caused WAMU collapse 29-Aug-09 12:49 pm http://bankandcrys.ru/?p=830

This is the first time I have heard of the feds pulling Billions out of the banking system, which this person says caused the WAMU collapse...

Possibly another piece of the

http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_%28A_to_Z%29/Stocks…

[dott]

Noch Information zum Thema weiteres Umfeld.
Damit klar wird mit wem ein Settlement auszuhandeln sei.
Damit lässt sich auch abschätzen wo für JPM der Kasus WaMu in der Prioritätenliste steht.

http://moneycab.presscab.com/de/templates/?a=68120&z=2&page=…

[dott]

Ein Beitrag von heute von "@faster" aus dem ariva-Board


Investor 2009 973/3356Trader 2009 2443/2952melden um verbrecher zu zitieren: "mit klammheimlicher schadenfreude" bringe ich euch neue entwicklungen am rande des geschehes zur kenntniss:
http://www.reuters.com/article/rbssBanks/idUSSP4732742009083…
die chinesische regierung hat einigen ihrer unternehmen erlaubt, fällige zahlungen auf derivate nicht zu leisten, da die derivate oder unterliegende werte manipuliert worden sind.
zu den betreffenden unternehmen zählen: goldman sachs, usb, deutsche bank und , natürlich, jpmorgan.
nach einer unbestätigten meldung könnte alleine die summe des verlustes bei goldman sachs 15 mia. dollar betragen.

im klartext: endlich regt sich mal jemand darüber auf, dass optionen und deren basis von den emmisionshäusern schamlos manipuliert werden, und korrupte regierungsbehörden tatenlos zusehen.

und ein schelm, wer dabei daran denkt, dass damit auch druck auf jpm ausgeübt wird, die bei der wamu beschlagnahmten chinesischen milliarden wieder zurückzugeben. so nach dem motto: "wenn wir euch nicht wie bei al capone für morde verurteilen können, dann kriegen wir euch für steuerhinterziehung. sucht es euch aus"


In den letzten Tagen wurde mehrfach davon berichtet
(bitte um Nachsicht, dass ich keine Quellenangabe habe, da ich dies im Moment des Lesens noch nicht als für uns möglich relevant hielt) ,
dass eine US-Grossbank abermals vor der Zahlungsunfähigkeit stehe.

Da drängt sich mir jetzt der Gedanke an einen Kandidaten aus dem Kreis der "To Big to Fail" auf.

Also, wem muss als nächstes eine liquide Bank zwangseinverleibt werden - oder Reste einer Firma über die per Schadenersatz o.ä. unauffällig Cash in die übernehmende "TBtF" zugeführt werden kann?

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.920.287 von dott am 04.09.09 15:21:14

dass eine US-Grossbank abermals vor der Zahlungsunfähigkeit stehe.

Damit rechne ich eigentlich auch und zwar täglich.

[dott]

Das dürfte das eigenartige Verhalten der WAHUQs im Kurs der letzten Tage und Umsatz von gestern näher beleuchten.

by wamuequity » Thu Sep 17, 2009 4:35 am

Followup we have surpassed our goal of 100 million common stock.

Our showing with other types of stock is excellent also.

We will be trying to represent all classes of stock, with the possible exception of WAHUQ as they already have atty representation in court.wamuequity


http://www.wamuequity.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=79

Wird sich die (automatisch)anwaltliche Vertretung bisher noch nicht so dolle in's Zeug gelegt haben.

Per dieser Aufstellung von vor einigen Tagen dürfte das "!Kursmysterium" aber noch nicht zur "Auf den Kopfstellung" der Verhältnisse geführt haben.

WMI securities in order of priority:
(1) Senior debt: 9 bonds, now trading at ~90%
(2) Subordinated debt: 3 bonds, now trading at ~70%
(3) Junior subordinated debt: WAHUQ, shares of debt traded like stock, FV $50 (div= 5.38%), now trading at ~$9 (18%)
(4) Preferred equity: two stocks, equal priority (~$3.5 billion total FV)
---- WAMKQ: FV $25, (div= 4%+libor), now trading at ~$0.60 (2.4%)
---- WAMPQ: FV $1000 (div= 7.75%), now trading at ~$22 (2.2%)
(5) Common stock: WAMUQ, total of 1.7 billion shares issued, now trading at ~$0.17

http://www.wamuequity.org/forum/viewtopic.php?f=5&t=80

Deshalb wünsche ich speziell einem Leser hier (ohne Anflug von Zynismus, sondern im besten Sinne)" Stets eine milde Brise und immer mindestens eine Handbreit Wasser unter'm Kiel!"

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.002.377 von dott am 17.09.09 17:05:59

Stets eine milde Brise und immer mindestens eine Handbreit Wasser unter'm Kiel!"

Hallo dott,

vielen Dank für den netten Gruß. In der letzten Woche hatten wir starke Gewitter (mit kompletten Internetausfall), sodaß ich nicht nur unter`m Kiel sondern auch in der Bilge eine handbreit Wasser hatte. Macht aber nix, die Kursentwicklung bei den wamus stimmt mich wieder fröhlich.
Zur Sache selbst: Während die commons, P´s und K`s sich sehr gut entwickelt haben, stagnieren die H´s. Kann mir das nur so erklären, daß der "Markt" die Chancen von WMI jetzt höher einstuft, als noch vor ein paar Wochen und natürlich in die Titel investiert, deren risk/return-ratio deutlich besser ist, als bei den wahuq, was ja aus Deiner letzten Aufstellung excellent ersichtlich ist. Das ist eigentlich ein gutes Zeichen hinsichtlich der Gesamtentwicklung. Die H´s werden möglicherweise auch in den nächsten Monaten in der Kursentwicklung deutlich hinterher hängen,je euphorischer die Stimmung wird, was aber nichts daran ändert, daß sie als "hedge" für das Gesamtinvestment - zumindestens aus meiner Sicht als "Investor der 1. Stunde" - sehr wichtig waren und immer noch sind.Ich habe ca. 45 - 50 Tsd $ im Dez.08 in allen wamu-klassen investiert und hätte ohne die Absicherung über die Wahuqs sicherlich wesentlich schlechter geschlafen. Schließlich gab es ja über lange Strecken auch ein Total-Ausfall-Risiko. Was mich immer wieder wundert, ist der große Abstand von den jun. bonds (70%) zu den H´s mit 18 %, aus meiner Sicht viel zu hoch. Aber egal, Hauptsache es geht mit den übrigen Titeln weiter nach oben. Die Euphorie hinsichtlich eines Settlements in den US-boards ist tlws. unerträglich. Wer behauptet, daß es noch zwei Wochen dauern könnte, statt höchstens einer, wird schon fast als basher verschrien. Dem entsprechend sind natürlich auch die Kursziele der commons : 8
$, 10 $, 12 ..15 bis 24 $ und mehr. Wer unter 5 "bietet", wird schon "belehrt"..Viele Beiträge befassen sich nur noch mit dem Thema, wo denn die Abschlußparty stattfinden soll....Ojeh.., wo soll das enden ! Ich lese nur noch die postings der kritischen user, aber es gibt ja kaum noch welche.
Nun, wir werden sehen. Ich selbst rechne immer noch mit mindestens 6 - 18 Monaten bis zum Ende dieser Sache. So schnell gewinnt man keinen Prozeß, in dem es um so viel Geld geht. Dementsprechend langwierig werden auch ev. GS-Verhandlungen laufen. Auch da wird nix verschenkt. Behörden wie die FDIC haben ausgezeichnetes Sitzfleisch und immer noch den "benefit of the doubt", wie man drüben sagt. In der damaligen - historisch wohl einmaligen - Situation muß letztendlich ein "Vorsatz" bewiesen werden und nicht nur ein " error of judgement". Marc Faber hat dies an einer anderen Stelle mal so ausgedrückt : "Es ist sehr gefährlich Recht zu haben, wenn der Staat Unrecht hat"- diesen Spruch sollte man nie vergessen ! Trotzdem hoffe auch ich, daß es ein Happy-End geben wird und bis jetzt sieht es ja auch danach aus.
Werde mir heute eine Hieve "Vermentino" (Sardischer Weißwein) reinziehen und dann meinen Rausch ausschlafen

Gruß und schönes Wochenende- Capt. Blaubär alias Looe

[dott]

Hier noch was aus dem Nachbarboard zum Grübeln:

Punktt: Hearing 25.09.09 23.09.09 10:20


Ich kann einfach nicht nachvollziehen warum das Hearing am Freitag substantiell Positives bringen soll.

Und dann immer das Gerede von den 4 Mrd.

Sollte tatsächlich, was ich keinesfalls annehme, zu den 4 Mrd ein Urteil kommen, dann ist erstens nicht sicher ob Ganzer, oder TEilbetrag, und wenn, so sind die 4 Mrd eh schon in den Geschäftszahlen drin


http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00009095180900…

Ausserdem sind nach den Anleihen erst die Hs drann die anderen Vorzüge und dann erst die Stämme.

Was soll das ewige " aber am Freitag, da wird Mary..."?

Es nervt nur noch , so wie das ewige Kursgestarre!!!

Ausserdem besteht die Gefahr, dass noch unbekannte Leichen im Keller schlummern, oder JPM neue Tricks auffährt.

Kann jemand den unzeitigen Beitrittsversuch von DTSC ins Verfahren ausleuchten?



http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290909220000000…

Nur mal ne Theorie:

In den von JPm "übernommenen WMB-Filialen hat ein findiger Kopf reinzu fällig gesundheitlich bedenkliche BAustoffe ausgemacht.

Das muss in Ordnung gebracht werden.

Neben den Kosten die bei einer eventuellen Nachbewertung der von FDIC an JPM im Rahmen des P&A Agreements übergebenen "Estates" anfallen, kann adraus eine erhebliche Wertreduzierung, bis zum Schadenersatz ("verdeckter MAngel") geschnitzt werden, oder zumindest mit x Gutachten und Gegengutachten ein Ergebnis/ Urteil gewaltig verzögert werden.

Oder WMI war in ein "günstiges Müllentsorgungsprojekt" involviert.

Jetzt muss sicher gestellt werden, dass für mögliche Schäden auch gehaftet wird.

Und, und, und

Als quasi Entschädigung ein "Sprachleckerli"

Übersetzung von FDIC per Übersetzungstool:
Bundesablagerungsversicherungsvereinigung


That's it yeahhh!

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.044.945 von dott am 24.09.09 01:33:03

wird wohl doch noch "eine Woche" länger dauern, bis zum settlement -- hatte ich ja schon befürchtet.

[dott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.051.146 von Looe am 24.09.09 18:23:07

"wird wohl doch noch "eine Woche" länger dauern, bis....."

Für die ersten Minuten des Montagmorgens der "einen Woche" eine kurze persönliche Zusammenfassung des Hearings vom 25.09.09 eines users aus google:

http://finance.google.com/group/google.finance.611408/browse…

From: kodama <[e-mail]>
Date: Fri, 25 Sep 2009 14:05:21 -0700 (PDT)
Local: Fri, Sep 25 2009 11:05 pm
Subject: Major WMI court rulings, updated to include today's slap down of JPM:
Reply | Reply to author | Forward | Print | Individual message | Report this message | Find messages by this author
Major WMI court rulings, updated to include today's slap down of JPM:

- FDIC and JPM attempts to invoke FIRREA jurisdictional bar: denied
- FDIC and JPM motions to stay two adversary proceedings or remove to
D.C.: denied
- WMI Rule 2004 motion to examine JPM: approved
- JPM motion for reconsideration of Rule 2004 motion approval: denied
- WMI subpoena of JPM for Rule 2004 documents: served
- JPM motion to dismiss WMI's 18 counterclaims: denied
- JPM attempts to categorize the two adversary proceedings as non-
core: denied
- JPM attempt to divest bankruptcy court of authority pending appeals:
denied as frivolous m

Schau'n mer mal was in einigen Tagen dazu im offiziellen Courtdoc dazu noch ausgeführt wird.

[extremrelaxer]

Eine Frage an die Expertenrunde hier bzgl. der Corporate Bonds:

Bzgl. der Bonds gelingt eine Einteilung in 4 Gruppen (gestaffelt nach Preis 26.09.09:

1. Gruppe: Preis83,16 - 88,50 USD
2. Gruppe: Preis 65,79 - 66,41 USD
3. Gruppe: 29,125 - 30,312 USD
4. Gruppe: 0,015 - 0,52 USD

Der Ausgabepreis scheint bei allen zwischen 99 und 100 USD gelegen zu haben. Wo ist der wesentliche Unterschied zwischen den 4 Gruppen?

Antworten alternativ auch gerne per BM, da kein direkter Bezug zur WAHUQ

Grüsse, ER

[extremrelaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.063.763 von extremrelaxer am 26.09.09 20:58:22

Schade, dass sich keiner mit den Bonds auseinandergesetzt hat bzw. bereit ist hier eine Frage dazu zu beantworten. Zumindestens die von mir hochgeschätzten Mitglieder born2live, Berlinbaer, Looe und dott, welche im Faktenthread berits zu der Reihenfolge bei einer Abwicklung Stellung genommen haben, müssten doch das know-how haben, um idese Fragen zu beantworten. Es ist doch essentiell zu wissen, in welchem Ausmaß diese 4 Bondklassen von einer positiven Rechtssprechung profitieren.

Wie kommt es, dass die wmb-seniorbonds höher notieren, als die WAHUQ, wenngleich @faster sie in der Fresskette unterhalb der WAHUQ einordnet?

In welchem Fall könnten wir auch bei wmb senior- und juniorbonds wieder den Ausgabepreis sehen?

Warum notieren überhaupt die wmb-bonds soviel niedriger als die wmi-bonds? Sind sie jetzt nicht als Bonds der beschlagnahmten Bank Teil von JPM?
Aus dem Beitrag bei stock-world.de von @faster vom 10.09.09 entnehme ich folgende Einteilung der Bonds:

-> die wmi senior bonds, anleihen: werden um die 90% vom nominalwertgehandelt

-> die wmi junior bonds: werden um die 70% vom nominalwert gehandelt

-> wmb seniorbonds, interessant für leute mit viel geld, werden zurzeit mit 30% gehandelt

-> wmb junior bonds, werden zurzeit mit 0,5 bis 1% gehandelt und sind die "zockerpapiere", aber in europa fast nicht zu kriegen.

Vielen Dank für alle Antworten!

Grüsse, ER

[silent_trader]

Zur Info:

http://www.2shared.com/file/8036753/9bfde736/9-25-09_Notice_…

Hier gehts um Wahuq, Wells Fargo fungiert als Treuhänder und stellt einen Antrag über knapp 800.000.000:

Auszug:

The Debtors informally objected to the POC on several grounds, including on account of Wells
Fargo’s failure to properly account for the original issue discount (the “OID”) that is contemplated
under the Indenture and the Trust Agreement. After extensive discussions, Wells Fargo and the
Debtors have preliminarily agreed that the claims asserted in the POC for principal, interest, and
other applicable fees and charges shall be allowed in the amount of $789,353,506.51 (the
“Prepetition Claim”), based on the OID calculations that are attached hereto as Exhibit A.

[extremrelaxer]

Was hat es mit dem Beitrag im I-Hub auf sich? Heißt das, dass wir pro WAHUQ ca 34,32 USD sehen könnten???
(789.353.506 USD : 23 Mio WAHUQ)
Welche Auswirkungen seht Ihr auf die Prefferds WAMPQ und WAMKQ?


http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…
Posted by: GoPhins Date: Sunday, September 27, 2009 5:28:06 PM
In reply to: ABIGHAMMER who wrote msg# 103374 Post # of 103569

September 25, 2009
NOTICE TO HOLDERS OF
WASHINGTON MUTUAL CAPITAL TRUST 2001 TRUST PREFERRED
INCOME EQUITY REDEEMABLE SECURITIES (PIERS)
(THE “SECURITIES”)
CUSIP NO(S). 93933U08 AND 939322848*
THIS NOTICE CONTAINS IMPORTANT INFORMATION. ALL DEPOSITORIES,
CUSTODIANS, AND OTHER INTERMEDIARIES RECEIVING THIS NOTICE ARE
REQUESTED TO EXPEDITE RE-TRANSMITTAL TO BENEFICIAL OWNERS OF THE
SECURITIES REFERENCED ABOVE IN A TIMELY MANNER.
Reference is made to: (i) the Amended and Restated Declaration of Trust, Washington Mutual
Capital Trust 2001, dated as of April 30, 2001 (the “Trust Agreement”), by Washington Mutual,
Inc. (the “Company”), as Sponsor, The Bank of New York (“BNY”), as Property Trustee, The Bank
of New York (Delaware), as Delaware Trustee, and the Administrative Trustees named therein,
pursuant to which the Securities were issued; (ii) the Indenture, dated as of April 30, 2001 (the
“Original Indenture”), between the Company and BNY, as Trustee (the “Indenture Trustee”), as
supplemented by the First Supplemental Indenture, dated as of April 30, 2001 (together with the
Original Indenture, the “Indenture”), between the Company and the Indenture Trustee, pursuant to
which the Company’s 5.375% Junior Subordinated Deferrable Interest Debentures due 2041 (the
“Debentures”) were issued; and (iii) the Guarantee Agreement, dated as of April 30, 2001 (the
“Guaranty”), between the Company, as Guarantor, in respect of the Securities, and BNY, as
Guarantee Trustee (the “Guarantee Trustee”). Capitalized terms used herein but not defined herein
shall have the meanings ascribed to such terms in the Trust Agreement and/or Indenture, as
appropriate.
By Instruments of Resignation, Appointment and Acceptance dated as of October 14, 2008, Wells
Fargo Bank, National Association (“Wells Fargo”) became the successor Indenture Trustee and
Guarantee Trustee.
On September 26, 2008 (the “Petition Date”), the Company and its wholly-owned subsidiary, WMI
Investment Corp. (“Investment” and, together with the Company, the “Debtors”), filed petitions
under Chapter 11 of Title 11 of the United States Code (the “Bankruptcy Code”) in the United
States Bankruptcy Court for the District of Delaware (the “Bankruptcy Court”). Such filing
constituted an Event of Default under Section 501 of the Indenture and thus a Trust Enforcement
Event under the Trust Agreement. Other Events of Default not set forth herein may also have
occurred.
* No representation is made as to the correctness of the CUSIP numbers either as printed on the Securities, the
Debentures or as contained in this Notice.
2
As contemplated in its Notice to Holders dated March 2, 2009, Wells Fargo timely filed a proof of
claim (“POC”) on behalf of itself and the Holders for principal, interest, and other applicable fees
and charges that arose prior to the Petition Date.
The Debtors informally objected to the POC on several grounds, including on account of Wells
Fargo’s failure to properly account for the original issue discount (the “OID”) that is contemplated
under the Indenture and the Trust Agreement. After extensive discussions, Wells Fargo and the
Debtors have preliminarily agreed that the claims asserted in the POC for principal, interest, and
other applicable fees and charges shall be allowed in the amount of $789,353,506.51 (the
“Prepetition Claim”), based on the OID calculations that are attached hereto as Exhibit A.
Any beneficial Holders with questions, comments or objections to the liquidation of the Prepetition
Claim in the amount set forth herein should contact Wells Fargo’s counsel, Walter Curchack (tel. no.
[phone]; email: [e-mail]) or Vadim Rubinstein (tel. no. [phone]; email:
[e-mail]) on or before October 16, 2009. The backup calculations for the Prepetion
Claim, in Excel format, may be obtained by any beneficial Holder who fills out the attached
questionnaire and submits the same to the address set forth in the questionnaire.
Any Holder with any other questions may contact Wells Fargo by telephone at 612-466-5890, or by
mail addressed to:
Wells Fargo Bank, N.A.
Corporate Trust Department
Attn: Mr. Thomas M. Korsman
MAC # N9311-110
625 Marquette Avenue
Minneapolis, Minnesota 55479
Wells Fargo welcomes inquiries but may conclude that a specific response to particular inquiries
from individual Holders is not consistent with equal and full dissemination of significant information
to all Holders or parties in interest.
Holders should not rely on Wells Fargo as their sole source of information. Wells Fargo makes no
recommendations and gives no investment or legal advice regarding the Debtors’ bankruptcy cases,
the Securities or the Debentures. Holders should consult their own professionals regarding matters
relating to the Debtors’ bankruptcy cases.
WELLS FARGO BANK, NATIONAL
ASSOCIATION, as Indenture Trustee and
Guarantee Trustee
By:
Thomas M. Korsman
Vice President

[extremrelaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.067.971 von silent_trader am 28.09.09 11:31:42

Hallo silent,

das entspricht den 35,50 USD, welche auf der Seite http://streetace.com/wamu.php als "accreted value of the preffered security at the time of seizure sngegeben wird.
Schätze mal, wir werden heute eine kleine Kursexplosion bei WAHUQ sehen. WAMPQ und WAMKQ (und in geringerem Ausmass wahrscheinlich auch WAMUQ) könnten dem WAHUQ-Kurs heute hinterherlaufen.

Wie siehst Du die zu erwartende Kursperformance heute?

Grüsse, ER

[silent_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.068.039 von extremrelaxer am 28.09.09 11:41:54

Über Kurse lasse ich mich nie aus. Nicht vergessen, WMI hat nur dem Antrag zugestimmt, mehr ist noch nicht geschehen oder hab ich etwas übersehen?

[extremrelaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.068.203 von silent_trader am 28.09.09 12:02:01

Bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber ich interpretiere das folgendermaßen (wohlgemerkt, ich bin kein Finanzexperte, somit entspricht folgendes Szenarium ausschließlich meiner persönlichen Interpretation):

http://www.kccllc.net/documents/0812229/08122290909140000000…

Seite 133: bzgl. der Punkte C, D und E:

Wenn ich s richtig sehe, besteht WMI auf eine Rückerstattung der "Trust Securities" oder auf Auszahlung eines gleichen Betrags an WMI. Sollte der Antrag von Wells Fargo durchgehen und es zu einer Vorzeitigen Auszahlung der WAHUQ kommen, dann steigen (so wie ich das verstanden habe) WAMPQ und WAMKQ doch in der "Fressreihenfolge" weiter nach oben auf, da die Ansprüche der WAHUQ-Gläubiger nicht weiter aus der Liquidationsmasse befriedigt werden müssen.

Da WAHUQ zuletzt bei 7,60 / 50 USD (15,2%) notierte und WAMPQ bei 31,00 / 1000 USD (3,1%) bzw. WAMKQ bei 0,82 / 25 USD (3,28%) müsste doch heute eine entsprechende / zu erwartende Kursperformance kalkulierbar sein.

Das ist keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf eines Wertpapiers. Die Daten- und Faktenlage wurde von mir nicht geprüft, sondern nur überflogen. Jeder handelt auf eigenes Risiko und muss daher auch selbst recherchieren!

Grüsse, ER

[extremrelaxer]

Bloomberg News ( The shamless Crooks J.P. Morgan over the weekend
filed a motion for reconsideration )

Buildings are reflected in the window of a Washington Mutual ATM in
New York in September.
But at least part of the deal is getting a second look, as Delaware
Judge Mary Walrath on Friday granted a motion from the thrift’s
parent, Washington Mutual Inc., to examine J.P. Morgan’s books.


At issue is $4 billion of depository accounts at the holding company
that both J.P. Morgan and WaMu Inc. claim ownership of. In court
documents, J.P. Morgan said it assumed that when it bought WaMu from
the FDIC, it took on all the thrift’s assets and liabilities. (It
acquired more than $180 billion of deposits in the deal.) J.P. Morgan
“expressly assumes…and agrees to pay, perform, and discharge, all of
the liabilities of [Washington Mutual Bank]…including the Assumed
Deposits…,” court documents stated.


WaMu attorneys said “the Deposits were property of the Debtors
estates” and “would be used to fund distributions to creditors.”


The brouhaha is somewhat reminiscent of the recent Lehman Brothers
attempt to revisit its September sale of assets to Barclays, which
Deal Journal wrote about here. There a judge agreed to allow Lehman to
probe Barclays books, saying the extraordinary speed of the deal, days
after Lehman failed, warranted review. “It’s conceivable mistakes were
made. The notion that there may have been a misunderstanding or even
an innocent misrepresentation, as opposed to a willful one, is
entirely possible” that the speed of the September sale of the Lehman
operations out of bankruptcy-court proceedings, the judge ruled. (The
FDIC sold WaMu within a day after seizing the assets.)


In the granting the WaMu motion, Judge Walrath said that giving WaMu
Inc. access to J.P. Morgan documents was appropriate because the
examinations would be “discovering assets, examining transactions and
determining whether wrongdoing has occurred.” The judge also said “JP
Morgan had misapplied the pending proceeding rule since WaMu’s motion
did not seek evidence related to the bank’s adversary
proceeding.” (WaMu previously sued the FDIC for selling the WaMu
assets its seized in September too cheaply to J.P. Morgan.)


Tax refunds, intellectual property and contractual rights, assets
associated with the old Washington Mutual, push the total value at
stake to more than $10 billion, according to an attorney for WaMu.
“WaMu will be left with nothing to pay off the creditors if the
dispute is not properly settled,” said Rafael X. Zahralddin-Aravena,
attorney from Elliott Greenleaf, which is representing WaMu. “The
grant allows us to investigate further.”


J.P. Morgan’s attorneys couldn’t be reached for comment.


http://investorshub.advfn.com/boards/read_msg.aspx?message_i…

[silent_trader]

Ich bekomme keine Kursdaten mehr von Wahuq, chart geht auch nicht mehr. Habt ihr das Problem auch?

[extremrelaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.070.250 von silent_trader am 28.09.09 16:26:12

@ silent: nein!

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.067.990 von extremrelaxer am 28.09.09 11:33:58

Heißt das, dass wir pro WAHUQ ca 34,32 USD sehen könnten???

hallo extremrelaxer

Das wäre doch nicht schlecht, oder ? Lies Dir bitte mal auf ihub den folgenden Beitrag # 1042 von wahuq durch:

"The Treatment of OID in Bankruptcy

In bankruptcy, the allowance of a creditor's claim is governed by section 502 of the Bankruptcy Code, which provides that the allowed amount of a claim should be determined as of the date the bankruptcy case is commenced. Consistent with this rule, claims for unmatured interest are disallowed. 11 U.S.C. Section 502(b)(2). The Bankruptcy Code does not define unmatured interest; however, courts have explained that interest is unmatured when it has not been earned as of the petition date. In re U.S. Lines, Inc., 199 B.R. 476, 481 (Bankr. S.D.N.Y. 1996). Accordingly, as a general rule, creditors are not entitled to interest that has not accrued as of the petition date. Prior to Solutia, this rule had been applied to unsecured debt issued at a discount.

When debt is issued at a discount, the issuer receives less than the face amount of the debt at issuance, but owes the face amount at maturity. The difference between the face amount and the money received is known as original issue discount (OID), which amortizes over the life of the debt. Because the amortization resembles interest accrual, courts have held that OID constitutes interest for purposes of treatment under the Bankruptcy Code.

As such, in 1992, the Second Circuit ruled in In re Chateaugay Corp., 961 F.2d 378 (2d Cir. 1992), that an unsecured creditor's claim for OID that remained unamortized as of the petition date must be disallowed as Òunmatured interestÓ pursuant to section 502(b)(2) of the Bankruptcy Code.

The legislative history of section 502(b)(2) of the Bankruptcy Code supports this holding, using unamortized OID to illustrate the section's operation: "a claim on a $1,000 note issued the day before bankruptcy would only be allowed to the extent of the cash actually advanced. If the original discount was 10 percent so that the cash advanced was only $900, then notwithstanding the face amount of [the] note, only $900 would be allowed." See H. Rep. No. 595, 95th Cong., 1st Sess. 352-53 (1977), reprinted in 1978 U.S.C.C.A.N. 5787, 5963, 6308-09. The legislative history adds that to the extent OID has amortized prior to the petition date, "the interest component of the note would have to be pro-rated" to disallow the unaccrued portion of interest.".

http://www.kirkland.com/sitecontent.cfm?contentID=223&itemId…


23,000,000 share float based on the below links:

http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1143930/0000912057015…
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/933136/00009120570152…


789,353,506.51 - 23,679,306.88 = 765,674,199.63 amount available for distribution for WAHUQ

765,674,199.63/23,000,000 = $33.29 per share for distribution (minus fees/expenses).

Maybe someone may want to contact Wells Fargo Trustee and find/confirm float.

Seems as though "The Treatment of OID in Bankruptcy" trumps any liquidation clause if the prospectus.

The above is my opinion. ---Ende des Zitats.

Anm: der user kommt auf ca. 33.29 $

Gruß Looe

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.081.841 von Looe am 29.09.09 23:04:34

Heute wieder 2 interessante postings bei wahuq on ihub:

# 1073 :

You are right but with this letter from Wells Fargo it looks like about $33pps on WAHUQ is guaranteed. On the other hand, higher returns on other preffereds or the commons are still upto the settlement terms (if there will be any) and outcomes of the lawsuits

# 1079 :

So we now have an Official rumor...

That our seven dollar shares will get paid out $33.50, and not the $50 face value. Don't be a gloomy gus about it. It's a win.

anybody check the monthly operating report??

Senior debt 4.1 billion
Junior debt 1.6 billion
J Sub debt 742 million That's where we are.

sowie # 1081 :

This might be the only stock that gets paid at all.
If you got your shares at 33 in 2001 you got your interest, just as agreed in the prospectus. They don't owe you anything more. You had your chance to sell at $60 a couple of years ago and you missed it. It's 2000 and late...
It's a lost oportunity.

Your way to make your money is to buy more shares at $8 now and hold them until they pay out at $33

When?? How?? That's still undecided. ---Ende des Zitats.

Anm: dieses posting trifft genau meine Auffassung. Es besteht imo immer noch ein Restrisiko, daß nur die wahuq´s bezahlt werden, (was ich pers. nicht hoffe.)

Gruß Looe

[OrpheusAusDerAsche]

Für alle die hier nicht Wissen was bei WAMU so gerade abläuft, die sollte sich mal den Bericht hier reinziehen vom letzten Jahr.
Wer den in Ruhe liest erkennt das da fast 1:1 verplüffende Szenarien laufen und was da bzw. hier überhaupt gespielt wird und die Vorgänge sind bis jetzt exakt gleich !!!

Nur mal was zum anregen......

JPM hat da schon sehr gute Erfahrungen gesammelt und will kein großes Aufsehen....





24.03.2008
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Yigg

Bear Stearns
J. P. Morgan verfünffacht Preis

Für 2 Dollar je Aktie hatte die US-Investmentbank JP Morgan den angeschlagenen Konkurrenten Bear Stearns übernommen: Ein "fire sale" zum Sonderpreis. Doch nur eine Woche später erhöht der Käufer sein Gebot auf 10 Dollar je Aktie. Die Wall Street ist entzückt.

New York - Angesichts massiver Proteste von Aktionären hat die US-Großbank J.P. Morgan Chase ihren Übernahmepreis für die schwer angeschlagene Investmentbank Bear Stearns deutlich nachgebessert. J.P. Morgan zahlt nun mit zehn Dollar je Aktie fünfmal mehr als bisher angeboten.



Bear Stearns: Notverkauf zum Ramschpreis - nun wird aufgestockt

© REUTERSIn einem ersten großen Schritt kauft die Großbank zudem knapp 40 Prozent der Bear-Stearns-Anteile direkt von der Investmentbank. Dies teilte J.P. Morgan am Montag in New York mit.

In einer Rettungsaktion für die vor der Pleite stehende fünftgrößte Investmentbank war vor einer Woche der Notverkauf zu zwei Dollar je Aktie vereinbart worden.

In der Branche galt dies als Ramschpreis, da der Kurs kurz zuvor trotz eines bereits heftigen Einbruchs noch über 30 Dollar gelegen hatte. Aktionäre hatten heftigen Widerstand angekündigt und das Geschäft damit gefährdet.

Das nun diskutierte Angebot bewertet Bear Stearns mit mehr als einer Milliarde Dollar (650 Mio Euro). J.P. Morgan hofft, auf diese Weise eine Mehrheit der Aktionäre zum Verkauf ihrer Anteile bewegen zu können.

Mehr als eine Milliarde statt 230 Millionen Dollar

Die "New York Times" hatte zuvor berichtet, mit einer Anhebung der Offerte sollten die erbosten Aktionäre von Bear Stearns beruhigt werden. Bear Stearns hatte vor rund einer Woche einem Übernahmeangebot von JPMorgan von 236 Millionen Dollar oder zwei Dollar pro Aktie zugestimmt. Das Gebot lag zu diesem Zeitpunkt 93 Prozent unter dem damals letzten Aktienkurs der fünftgrößten US-Investmentbank. Vor etwa einem Jahr war das Papier sogar noch 172 Dollar wert.

Wegen des niedrigen Angebots stürzte der Kurs zu Beginn der vergangenen Woche zeitweise ab. Da Anleger in den Tagen darauf aber auf ein höheres Gebot spekulierten, zog die Aktie an und schloss am Donnerstag bei rund sechs Dollar.


Am Montag legten die Papiere von Bear Stearns nach der Nachricht über die mögliche Aufstockung im elektronischen Handel um mehr als 50 Prozent zu. Auch der Dow Jones startete mit deutlichen Gewinnen und kletterte bis 15.30 Uhr um knapp 200 Zähler.

Bear Stearns hatte sich am US-Immobilienmarkt mit Ramschhypotheken verspekuliert. Die Lage hatte sich im März zugespitzt, als es Gerüchte gab, die Bank habe Geldprobleme. Bear Stearns dementierte dies zunächst. Doch dann musste die US-Notenbank Fed zusammen mit JPMorgan für die Bereitstellung von Krediten einspringen.

In Finanzmarktkreisen hatte es hinterher geheißen, mehrere Banken hätten sich angesichts der Spekulationen geweigert, noch Geschäfte mit Bear Stearns zu machen. Die Gesamtkosten der Übernahme hatte JPMorgan damals mit sechs Milliarden Dollar beziffert. Dabei garantierte die Bank für die Einlösung sämtlicher finanzieller Verpflichtungen von Bear Stearns.


Mehr zum Thema
Bear Stearns: Aktionäre gegen Übernahme (18.03.2008)Bear Stearns: 7000 Jobs in Gefahr? (17.03.2008)Zwei Dollar pro Aktie: JP Morgan kauft Bear Stearns (17.03.2008)Die Fed unterstützt sie dabei mit bis zu 30 Milliarden Dollar. Ein Zusammenbruch von Bear Stearns mit rund 14.000 Beschäftigten hätte nach Ansicht von Experten unabsehbare Folgen für das gesamte Bankensystem gehabt. Handelspartner hätten große Verluste fürchten müssen, die Kreditvergabe wäre erheblich eingeschränkt worden.

manager-magazin.de mit Material von reuters


Quelle zur Veröffentlichung

[dott]

Der normale Tagesumsatz bei den H-Vorzügen liegt üblicherweise zwischen ca.
fünf und fünfziig Tausend Stück.
Nur an einigen wenigen Tagen gab es Ausreisser mit teilweise sogar reichlich mehr als einer halben Mio Stück Umsatz.
Das Auffällige dabei: Der Intradaykurs schwankt an solchen Tagen nicht mehr als ca. 10%, gestern waren es sogar nur drei%.
Auch gehen dabei Blöcke über den Tisch die teilwise ein Mehrfaches eines Wochenumsatzes ausmachen.

Schlüssig erklären kann ich es nicht, außer dass es weder Taschengeldzocker sind, noch Häuslebauer die ihren Eigenheimkredit zweckentfremden.
Nachdenklich machen tut mich dies schon sehr.
Weis jemand ob es rechtlich zulässig ist, dass sich Institutionelle dei Aktien zu einem vereinbarten Preis gegenseitig direkt ins Depot buchen, oder müssen sie den Weg über eine öffentliche Handelsplattform gehen?

[MrRipley]

Was ist los?

Reichtum verpflichtet!