DER Li-Wert der Zukunft ... Einstieg dringend empfohlen !!! (Seite 10)
eröffnet am 03.02.09 02:08:08 von
neuester Beitrag 09.04.24 23:36:19 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 62.011.775 von Nuggeteer am 26.11.19 00:22:57Es könnte zukünftig Hardrockproduzenten geben die selbst die Kosten der Brine Vorkommen unterbieten könnten.... natürlich keine reinen Miner....
Die Brine Vorkommen könnten zukünftig Probleme mit ihrem großen Wasserverbrauch bekommen... und mit dem Länderrisiko in Südamerika....
Beispiel: Unter anderem arbeitet Lepidico daran am unteren Ende der Kostenkurve LiCarb und LiHO zu entwickeln aus Lepidolitgestein.... Diversifikation liegt aufgrund der Nebenprodukte ebenso vor....
sollten sie damit Erfolg haben und ne Finanzierung hin bekommen, ändert sich das Spiel der Preise etwas....
By the way: Bin in SQM ,Albemarle und Lepidico investiert.... die beideren ersteren als Marktführer, die letzte als eventuellen Gamechanger, wenn sie nicht vorher geschluckt werden........wobei letztere natürlich spekulativ sind...
ansonsten: DYOR....jeder trägt seine Verluste und Gewinne selbst...
und kauft mir nicht alles weg.....und vertragt euch wieder.......
Die Brine Vorkommen könnten zukünftig Probleme mit ihrem großen Wasserverbrauch bekommen... und mit dem Länderrisiko in Südamerika....
Beispiel: Unter anderem arbeitet Lepidico daran am unteren Ende der Kostenkurve LiCarb und LiHO zu entwickeln aus Lepidolitgestein.... Diversifikation liegt aufgrund der Nebenprodukte ebenso vor....
sollten sie damit Erfolg haben und ne Finanzierung hin bekommen, ändert sich das Spiel der Preise etwas....
By the way: Bin in SQM ,Albemarle und Lepidico investiert.... die beideren ersteren als Marktführer, die letzte als eventuellen Gamechanger, wenn sie nicht vorher geschluckt werden........wobei letztere natürlich spekulativ sind...
ansonsten: DYOR....jeder trägt seine Verluste und Gewinne selbst...
und kauft mir nicht alles weg.....und vertragt euch wieder.......
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.137.931 von Nuggeteer am 12.12.19 01:10:47
Dein feindseliges Auftreten ist für die Kommunikation in einem Forum nicht hilfreich.
Gut, dass es hier eine Ignorfunktion gibt.
Zitat von Nuggeteer:Zitat von Videomat: War ja auch nur eine Frage!! Wenn noch nicht mal das erlaubt ist, dann armes WO...
Fragen kannst Du so viel Du willst. Nur wenn ich dann nicht die Boardregeln breche und darauf antworte, solltest du dich nicht auch noch darüber beschweren. Welche Aktien ich halte oder nicht halte, geht dich schlicht nichts an.
Dein feindseliges Auftreten ist für die Kommunikation in einem Forum nicht hilfreich.
Gut, dass es hier eine Ignorfunktion gibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.135.534 von Videomat am 11.12.19 18:50:02
Fragen kannst Du so viel Du willst. Nur wenn ich dann nicht die Boardregeln breche und darauf antworte, solltest du dich nicht auch noch darüber beschweren. Welche Aktien ich halte oder nicht halte, geht dich schlicht nichts an.
Zitat von Videomat: War ja auch nur eine Frage!! Wenn noch nicht mal das erlaubt ist, dann armes WO...
Fragen kannst Du so viel Du willst. Nur wenn ich dann nicht die Boardregeln breche und darauf antworte, solltest du dich nicht auch noch darüber beschweren. Welche Aktien ich halte oder nicht halte, geht dich schlicht nichts an.
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.131.868 von Nuggeteer am 11.12.19 13:15:12War ja auch nur eine Frage!!
Wenn noch nicht mal das erlaubt ist, dann armes WO...
Wenn noch nicht mal das erlaubt ist, dann armes WO...
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.127.860 von Videomat am 11.12.19 00:36:08
Leider auch nicht mehr modern ist es, die Boardregeln einzuhalten und ON TOPIC zu bleiben. Das Thema hier lautet SQM. Das Thema lautet NICHT "andere user und welche Aktien sie halten".
Zitat von Videomat: Naja, niemand muss auf einfach so gestellte Fragen antworten, nicht wahr?? Das ist auch nicht mehr modern!
Leider auch nicht mehr modern ist es, die Boardregeln einzuhalten und ON TOPIC zu bleiben. Das Thema hier lautet SQM. Das Thema lautet NICHT "andere user und welche Aktien sie halten".
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.039.600 von Videomat am 28.11.19 23:38:55Naja, niemand muss auf einfach so gestellte Fragen antworten, nicht wahr??
Das ist auch nicht mehr modern!
Jetzt aber zu SQM:
Anfang September hatte diese Aktie in Deutschland ein Volumen von 0,5 Millionen innerhalb von nur drei Tagen.
Das ist der absolut höchste Wert in diesem Jahr!
Es wurden dabei Preise von 21 bis 22 Euro bezahlt.
Meiner Meinung nach wird SQM nicht viel tiefer fallen:
Kurse unter 22 Euro sind strong-buy-Kurse, egal,was die Dumping-Crew hier erzählt...
Das ist auch nicht mehr modern!
Jetzt aber zu SQM:
Anfang September hatte diese Aktie in Deutschland ein Volumen von 0,5 Millionen innerhalb von nur drei Tagen.
Das ist der absolut höchste Wert in diesem Jahr!
Es wurden dabei Preise von 21 bis 22 Euro bezahlt.
Meiner Meinung nach wird SQM nicht viel tiefer fallen:
Kurse unter 22 Euro sind strong-buy-Kurse, egal,was die Dumping-Crew hier erzählt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 62.017.262 von Nuggeteer am 26.11.19 17:10:19Bist Du in SQM investiert??
Gruß
VM
Gruß
VM
Gegenwärtig beträgt der Preis für eine Tonne 5-6% Konzentrat CIF China ca. $540. Das macht überschlagsmäßig $6820 Herstellungskosten pro Tonne LC. Der Preis für eine Tonne LC FOB China beträgt momentan ca. $7500, es bleibt also eine ca. 10-prozentige Gewinnspanne für einen "ungebundenen" Konverter. Andere Konverter, die längerfristige Lieferverträge abgeschlossen haben und dem Konzentratlieferanten darin höhere Preise zusichern, arbeiten evtl. schon mit Verlust. Und Konzentratlieferanten, deren Produktionskosten über $500/t liegen (Achtung, meist werden von den Australiern nur "mining cash costs" und nicht die wahren Gesamtkosten angegeben), haben ebenfalls ein ernstes Problem. In diesem Fall https://www.asx.com.au/asx/statistics/displayAnnouncement.do… hat es am Ende beide erwischt.
Seitdem hat sich die Situation weiter verschärft, der Preisdruck auf die Minen und Konverter ist noch größer geworden. Bei weiter fallenden Preisen würden immer mehr Minen/Konverter den Betrieb einstellen und mit etwas zeitlichem Verzug das Li-Angebot verknappt, was unterstützend auf die Preise wirken würde. Analog würden bei deutlich steigenden Li-Preisen diese Minen/Konverter den Betrieb wieder aufnehmen, das Angebot erhöhen und dämpfend auf die Preise wirken. Insofern stellt die "hard rock connection" ein Regelelement dar, das Preisextreme, wie sie in der Vergangenheit zu sehen waren, in beide Richtungen zu verhindern hilft. Deshalb dürften die Erwartungen vieler Lithiumenthusiasten, die erneut Preise von $20.000/t und mehr herbeifabulieren, enttäuscht werden.
Seitdem hat sich die Situation weiter verschärft, der Preisdruck auf die Minen und Konverter ist noch größer geworden. Bei weiter fallenden Preisen würden immer mehr Minen/Konverter den Betrieb einstellen und mit etwas zeitlichem Verzug das Li-Angebot verknappt, was unterstützend auf die Preise wirken würde. Analog würden bei deutlich steigenden Li-Preisen diese Minen/Konverter den Betrieb wieder aufnehmen, das Angebot erhöhen und dämpfend auf die Preise wirken. Insofern stellt die "hard rock connection" ein Regelelement dar, das Preisextreme, wie sie in der Vergangenheit zu sehen waren, in beide Richtungen zu verhindern hilft. Deshalb dürften die Erwartungen vieler Lithiumenthusiasten, die erneut Preise von $20.000/t und mehr herbeifabulieren, enttäuscht werden.
Was SQM während des Lithium-Booms als Nachteil ausgelegt wurde, ist jetzt ein klarer Vorteil: Diversifikation. Lithium macht nur 1/4 des Umsatzes von SQM aus. Und die anderen Geschäftsbereiche laufen überwiegend rund, teiweise super rund.
Ein paar Daten:
2019 Lithium sales: ca. 47kt, Prognose 2020: 65kt. Die Kapazität soll auf 120ktpa per Ende 2021 und 160ktpa per Ende 2023 erweitert werden.
2019 Kalium sales: ca. 600kt, Prognose 2020: 800-900kt.
2019 solar salts sales: ca. 103kt, Prognose 2020: 150kt.
Jod: Die Menge soll 2020 etwa wie dieses Jahr sein, 2020 Preise im Schnitt höher als 2019.
Dennoch dürfte sich die Börse fast ausschließlich an der Lithium Story hochziehen. Und da kann es bis zu einer nachhaltigen Erholung noch länger dauern, als es so manchem lieb ist!
Ich hatte schon Anfang 2017 gewarnt, dass eben auch das Angebot seinen Part bei der Bildung des Preises spielt, die Ausweitung des Angebots aber von beinahe allen Beteiligten (außer IllePille) vollkommen ausgeblendet wurde.
Das wollte damals keiner hören und deshalb wurde ich heftig angegangen. Dennoch dauerte es nicht mehr lange und dann ist es genau so gekommen: Die Lithiumpreise begannen zu fallen, mittlerweile auf weniger als die Hälfte. Trotz all des Hypes um e-Mobility, Gigafactories & Co.!
Und auch für die nächsten Jahre ist IMO noch lange nicht ausgemacht, ob das Angebot oder die Nachfrage schneller wachsen wird. Lithium Americas wird voraussichtlich 2021 eine große Anlage an der Start bringen (bis zu 40ktpa). SQM erweitert kräftig, von 47kt 2019 auf 120kt Ende 2021. Eine nicht unbedeutende Zahl anderer (Möchtegern-)Produzenten ist in den verschiedensten Stadien des Produktionsaufbaus oder der Produktionsausweitung.
Spätestens bei einem Preis von ca. $6000/t LCE - sollte es tatsächlich so weit kommen - sehe ich alle Hersteller aus hard rock (mit der einzigen Ausnahme Greenbushes) aus dem Markt fallen, insofern halte ich $6000 für eine harte untere Grenze, die nicht für längere Zeit unterschritten werden dürfte. Ein Konverter benötigt zur Herstellung einer Tonne LC 8 Tonnen Konzentrat und hat eigene Kosten von mindestens $2500/t. Bei einem Preis von $6000/t LC bleiben $3500 für 8t Rohstoff und die Transportkosten von ca. $50/t, also gerade noch $387,50 für eine Tonne Konzentrat. Das ist IMO für keine der westaustralischen Minen kostendeckend.
Die $6000 beziehen sich natürlich auf batterietaugliches LC. Bekanntlich ist nicht jeder "dynamic global lithium carbonate supplier" in der Lage, das zu liefern.
Ein paar Daten:
2019 Lithium sales: ca. 47kt, Prognose 2020: 65kt. Die Kapazität soll auf 120ktpa per Ende 2021 und 160ktpa per Ende 2023 erweitert werden.
2019 Kalium sales: ca. 600kt, Prognose 2020: 800-900kt.
2019 solar salts sales: ca. 103kt, Prognose 2020: 150kt.
Jod: Die Menge soll 2020 etwa wie dieses Jahr sein, 2020 Preise im Schnitt höher als 2019.
Dennoch dürfte sich die Börse fast ausschließlich an der Lithium Story hochziehen. Und da kann es bis zu einer nachhaltigen Erholung noch länger dauern, als es so manchem lieb ist!
Ich hatte schon Anfang 2017 gewarnt, dass eben auch das Angebot seinen Part bei der Bildung des Preises spielt, die Ausweitung des Angebots aber von beinahe allen Beteiligten (außer IllePille) vollkommen ausgeblendet wurde.
Zitat von Nuggeteer: Weitere Markteintritte neuer Produzenten sind konkret absehbar. Zuerst weitere Produzenten aus Spodumen und ab 2018/19 aus Salzseen. Ich verzichte auf eine erneute Auflistung. Der Zustrom neuer Produzenten wird so lange weiter gehen wie die Gewinnmargen attraktiv bleiben und deshalb immer neue Projekte Geldgeber finden. Weiter steigende Lithiumpreise sind also ganz und gar keine ausgemacht Sache.
Das wollte damals keiner hören und deshalb wurde ich heftig angegangen. Dennoch dauerte es nicht mehr lange und dann ist es genau so gekommen: Die Lithiumpreise begannen zu fallen, mittlerweile auf weniger als die Hälfte. Trotz all des Hypes um e-Mobility, Gigafactories & Co.!
Und auch für die nächsten Jahre ist IMO noch lange nicht ausgemacht, ob das Angebot oder die Nachfrage schneller wachsen wird. Lithium Americas wird voraussichtlich 2021 eine große Anlage an der Start bringen (bis zu 40ktpa). SQM erweitert kräftig, von 47kt 2019 auf 120kt Ende 2021. Eine nicht unbedeutende Zahl anderer (Möchtegern-)Produzenten ist in den verschiedensten Stadien des Produktionsaufbaus oder der Produktionsausweitung.
Spätestens bei einem Preis von ca. $6000/t LCE - sollte es tatsächlich so weit kommen - sehe ich alle Hersteller aus hard rock (mit der einzigen Ausnahme Greenbushes) aus dem Markt fallen, insofern halte ich $6000 für eine harte untere Grenze, die nicht für längere Zeit unterschritten werden dürfte. Ein Konverter benötigt zur Herstellung einer Tonne LC 8 Tonnen Konzentrat und hat eigene Kosten von mindestens $2500/t. Bei einem Preis von $6000/t LC bleiben $3500 für 8t Rohstoff und die Transportkosten von ca. $50/t, also gerade noch $387,50 für eine Tonne Konzentrat. Das ist IMO für keine der westaustralischen Minen kostendeckend.
Die $6000 beziehen sich natürlich auf batterietaugliches LC. Bekanntlich ist nicht jeder "dynamic global lithium carbonate supplier" in der Lage, das zu liefern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 61.936.703 von Videomat am 15.11.19 20:17:41Ich werde heute eine erste Position aufbauen. Politische Kurse haben meist kurze Beine.
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