Und Thilo hatte doch recht - So kann man von Hartz IV gut leben - 500 Beiträge pro Seite

[Sexus]

Arbeitslose zeigen, wie man für 4,33 Euro satt wird


Zwei Arbeitslose haben Rezepte für Hartz-IV-Empfänger zusammengestellt. Die Gerichte sind nicht nur preisgünstig, sondern auch gesund. Die beiden Männer belegen damit unfreiwillig die umstrittene These des Berliner Finanzsenators Thilo Sarrazin (SPD), dass man von dem Regelsatz gut leben kann.


Wenn Kurt Meier an einer Konditorei vorbeigeht, kann er sich höchstens auf die Lippen beißen. Manchmal leistet sich der 54-Jährige aber doch den Luxus eines Tortenstücks: "Ich weiß jetzt, wie ich mir die Zuckerstückchen vom Mund abspare." Das hat er dem Arbeitsamt zu verdanken und auch dem Jammern anderer Arbeitsloser.

Auf einer Fortbildungsmaßnahme 50+ der Arbeitsagentur traf Meier seinen Leidensgenossen Uwe Glinka. Die beiden Männer aus der Nähe von Lüneburg leben von Hartz IV, das sind 351 Euro im Monat. Davon sind fast 40 Prozent für Essen und Trinken vorgesehen. Das sind 4,33 Euro am Tag. Und so füllten zumeist die Klagen der Teilnehmer die Pausen: Ab Monatsmitte sei kein Geld mehr da für eine warme Mahlzeit. Als dann eines Tages jemand das Fehlen des Kochs in der Runde mit "Der sitzt bestimmt zu Hause und schreibt ein Kochbuch für Arme" kommentierte, fingen Meier und Glinka an zu grübeln: "Wir waren sicher, dass es so was schon gibt", sagt Meier.

Nach tagelanger Recherche stand das Gegenteil fest und die Frage im Raum: Kann man für 4,33 Euro wirklich gesund und abwechslungsreich essen? Meier und Glinka erinnerten sich an ihre Großmütter: "Die arbeiteten zehn, zwölf Stunden auf dem Feld – dafür muss man sich gesund und kraftvoll ernähren."


Damals gab es kein teures Fast Food, keine Tiefkühlküche, das Essen musste billig, einfach und schnell zuzubereiten sein. Genau die Voraussetzungen, die auch ein Hartz-IV-Koch ohne Vorkenntnisse verlangt. "Also haben wir alte Tugenden herausgekramt." Glinka und Meier schrieben Landfrauenverbände in ganz Deutschland an, und nach wenigen Tagen quoll der Briefkasten über: 300 Rezepte, teilweise noch in altdeutscher Handschrift. Dann wurde aussortiert: mal Fisch, mal Fleisch, mal schwer, mal leicht, mal Westfälische Räuberpfanne, mal Bardowicker Wurzeln.

28 Tagesmenüs waren das Ziel, der Weg dorthin beschwerlich. Glinka und Meier zogen los, von Discounter zu Discounter, acht an der Zahl, verbrachten oft Stunden mit Zettel und Stift und peinlichen Momenten: "Mancher Filialleiter war kurz davor, uns rauszuwerfen. Aber schließlich mussten wir alle Preise notieren."

Es lohnte sich: "Wir waren selbst überrascht, dass man für gut vier Euro am Tag ausgewogen essen kann", sagt der ehemalige Informationselektroniker. Also alles bestens mit Hartz IV? "Vorsicht!", warnt Meier. Das sei die falsche Botschaft, das Leben von 351 Euro beileibe nicht leicht: "Ich hätte auch gern mehr Geld. Aber im Moment muss ich so klarkommen." So viel pragmatische Tatkraft färbt ab. Überhaupt ist es kein farbloser Plan, nach dem jeder sparsame Mensch kochen kann.


Die Autoren schickten das Konzept – eine ausgedruckte Zettelsammlung – an die Arbeitsagentur. "Wir dachten, wenn die Broschüre im Amt ausliegt, können die Betroffenen sie gleich mitnehmen."

Doch dort lehnte man dankend ab – "dafür haben wir unsere eigenen Leute" –, ähnlich die Verbraucherzentralen: Zum Thema Ernährung gebe es schon genug.

Dann kam Stern TV auf den Geschmack, konsultierte eine Ernährungsberaterin, die hier noch ein Ei aus der Liste strich und dort ein Glas Orangensaft, und dann dem Menü ihren Segen gab.

Die Sendung pries den kostenlosen Download der Broschüre im Internet an – und schon wenig später hatten mehr als eine Million Menschen sie heruntergeladen, 28 Mal Frühstück, 28 Mal Mittagessen, 28 Mal Abendessen.

Rund 1000 Mails am Tag und 500 Briefe empfängt Meier. Häufigste Frage: "Und wo kauft man am billigsten ein?" Meier sagt, dass es nicht auf die Wahl des Discounters ankäme. "Es ist, als hätten sich die Discounter abgesprochen." Wichtig sei nur die Disziplin, und vorausschauendes Einkaufen, damit die Wurst nicht vergammelt.

Meier schwebt ein richtiges Kochbuch vor – ein teures Unternehmen: Weil Hartz-IV-Sätze und Lebensmittelpreise sich ändern, müsste es ständig aktualisiert werden. Das Geld reicht nicht einmal, um noch mehr Broschüren zu drucken. Aber eine Druckerei in Lüneburg unterstützt die Autoren – so gingen allein 2000 Broschüren an die Jugendeinrichtung Springpfuhlhaus in Berlin-Marzahn, immer mehr Jugendämter und gemeinnützige Einrichtungen fragen an.

Die ersten 5000 Broschüren sind vergeben und die beiden Autoren keinen Cent reicher, aber doch guter Dinge: Es gebe Anfragen zur Zusammenarbeit von fünf Discountern und einem Starkoch – der wollte mit derselben Idee in Stern TV auftreten, kam aber zu spät. Klingt fast so, als könnte Meier sich bald ein großes Stück von der Torte abschneiden.


http://www.welt.de/politik/article3211600/Arbeitslose-zeigen…

[Beefcake_the_mighty]

Diese Rechnung wird ad absurdum geführt sobald das erste Paar neue Schuhe,eine neue Waschmaschine oder für Bewerbungsgespräche brauchbare Kleidung nötig wird,die neue Stromrechnung eintrudelt oder das Kind schulpflichtig wird etc....

Bleibt zu hoffen daß es wenigstens den beiden nützt und sie damit was verdienen.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.932 von Sexus am 17.02.09 10:20:23

#1

"... Ab Monatsmitte sei kein Geld mehr da für eine warme Mahlzeit..."

Vielleicht sollte der Staat an so manchen Hartz4ler gratis Zigaretten, Alkohol und Klingeltöne verteilen. Dann reicht deren Geld auch bis zum Monatsende...

[TomTrader]

"
Um den Bedarf zum Leben abzudecken, seien 132 Euro genug. Würden Alkohol und Tabak dazugerechnet, seien 278 Euro ausreichend.
"

146 Euro für Alkohol und Tabak.

http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/09/06/hartz-iv/…

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.230 von Beefcake_the_mighty am 17.02.09 10:57:44

sobald das erste Paar neue Schuhe,eine neue Waschmaschine oder für Bewerbungsgespräche brauchbare Kleidung nötig wird,die neue Stromrechnung eintrudelt oder das Kind schulpflichtig wird

Sobald das passiert, tritt der Staat mit diversen Zusatzleistungen zu Tage. 351 Euro sind nur der Regelsatz, von dem Dinge wie Kleidung oder eine neue Waschmaschine keineswegs bezahlt werden müssen. Das wird alles gestellt.

Ein typischer Fall: 19jähriges Mädchen, das aus dem Elternhaus ausziehen will und scheinbar nur zu gern von ihren Eltern verabschiedet wird. Sie hat keine Ausbildung, keinen Job. Infolgedessen tritt umgehend Hartz IV in Kraft. Es kommen zwei nette Damen in der neu angemieteten, 2 1/2-Wohnung vorbei. Die Mutter ist ebenfalls anwesend. Die Damen vom Amt erkundigen sich, was alles benötigt werde: Besteck? Haben Sie als Mutter nicht ein Set übrig? Nein! Okay, muß dann gestellt werden. Teller? Sie haben doch bestimmt ein, zwei Teller übrig, die sie ihrer Tochter geben können? Nein, habe ich nicht. Okay, wird also gestellt. Wie sieht es mit Handtüchern und Badetüchern aus? Nein, haben wir nicht. Muß also auch gestellt werden. Hinzu kommen Gelder für Waschmaschine, Kühl-/Gefrier-Kombi, Backofen, Fernseher, eine Sitzgruppe, einen Wohnzimmertisch, ein Bett, eine Kommode und viele Dinge mehr.

Die wissen ganz genau, auf was sie "Anspruch" haben und fordern dies mit einer Vehemenz ein, die an Dreistigkeit grenzt.

[Deeskalationsstrateg]

So kann man von Hartz IV gut leben

soso....

dsR lebt gut - allerdings nicht von HartzIV

liebe Leutz,
man mag von HartzIV ja vegetieren, überleben können - von "gut leben" kann doch wohl keine Rede sein !!

und ausserdem :
das Schlimmste auf der Welt ist die üble Mischpoke.....
die Wasser predigt...
und Wein säuft

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.422 von TomTrader am 17.02.09 11:20:30

„Dass man damit „zufrieden“ sein soll, ist nirgendwo festgelegt worden.“

Das ist der entscheidende Punkt. Offenbar denken viele, Hartz solle eine auf Dauer ausbezahlte Leistung sein, die die Leistungsträger, die arbeitende Bevölkerung gefälligst zu bezahlen haben.

Aber selbst die arbeitslosen Kochbucherfinder für Hartzler sagen deutlich, er hätte auch mehr Geld, aber in seiner Situation müsse man sich damit abfinden. Es ist jene pragmatische Tatkraft, die bei so vielen anderen vermisst werden darf.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.498 von Deeskalationsstrateg am 17.02.09 11:30:28

man mag von HartzIV ja vegetieren, überleben können - von "gut leben" kann doch wohl keine Rede sein !!

Davon gut leben können soll man auch nicht. Hartz IV ist eigentlich dazu gedacht, eine schwierige Lebensphase zu überbrücken. Man lebt ja immerhin auf Kosten anderer. Anderer, die jeden Tag arbeiten gehen, sich und ihre Familien ernähren und darüberhinaus auch noch für Leute aufkommen müssen, die es sich in der sozialen Hängematte scheinbar sehr bequem eingerichtet haben. Natürlich gilt das nicht für alle, aber jeder einzelne, der sich so verhält, ist einer zuviel.
Im übrigen ist ja gerade das Auftauchen eines solchen Verhaltens sehrwohl ein deutliches Indiz, wenn nicht gar ein Beweis dafür, dass manche nicht nur gut, sondern hervorragend mit Hartz IV leben können.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.498 von Deeskalationsstrateg am 17.02.09 11:30:28

Und noch eines, falls ich gemeint sein sollte, der Wasser predige und Wein saufe:

Ich habe mir die Möglichkeit, "Wein zu saufen" selbst erarbeitet. Ich allein und niemand sonst. Aus diesem Grund sehe ich auch nicht ein, wieso ich jemanden, der diese Leistungen nicht erbringen will, dahingehend unterstützen sollte, daß er ebenso "Wein saufen" kann wie ich. Will er nicht gleiches leisten, so soll er auch kein Wein saufen auf Kosten der Arbeit anderer.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.434 von Sexus am 17.02.09 11:21:45

Sexus,du verbreitest mit deinem "Typischen" Beispiel (hoffentlich unwissend) ein Gerücht

.......ALG II Empfänger unter 25 Jahren haben ab dem 1. April 2006 grundsätzlich keinen Anspruch mehr auf die Kosterübernahme für eine eigene Wohnung........


........Was die angemessene Größe der Wohnung betrifft, so gelten in der Regel 45m² für eine, bzw. 60m² für zwei Personen, sowie weitere 15m² für jede weitere Person......




http://www.sozialleistungen.info/con/hartz-iv-4-alg-ii-2/ang…
Insofern ist dein Beispiel nicht typisch,sondern genau das Gegenteil.




Ergänzungsbeschaffungen (wie eine neue Waschmaschine) sind vom Regelsatz zu begleichen.Es kann aber ein Darlehen gewährt werden das zurrückgezahlt werden muß sobald der Arbeitslose einen der vielen freien Jobs angenommen hat die ihm ein Leben oberhalb des Exestenzminimums ermöglichen.


Steht auch alles so im Sozialgesetzbuch.Sollte man mal reinschauen wenn man typische Beispiele bringt und über ein Thema wie deines Reden möchte.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.670 von Beefcake_the_mighty am 17.02.09 11:50:14

Ich habe das Beispiel aus einer Spiegel-Reportage, deren genaue Datum in nicht mehr in Erinnerung habe. Es ist also möglich, daß das Beispie aus der Zeit vor 2006 stammt.

Dennoch gibt es genug andere, hochaktuelle Beispiele:


Tricks, Mauscheleien, Abzocke.

Der Hartz-IV-Missbrauch nimmt in Deutschland immer mehr zu. 126 600 Fälle in nur einem Jahr, die Dunkelziffer viel höher. Im dritten Teil der großen BILD-Serie lesen Sie heute die Geschichte einer Frau, in deren Hartz-IV-Wohnung 15 Untermieter wohnten.

Hartz IV hat in Deutschland viele Gesichter. Menschen in bitterer Armut. Verzweifelte Familien, die manchmal nicht wissen, wie sie ihre Kinder satt kriegen sollen. Männer und Frauen, die sich schämen, vom Staat leben zu müssen. Aber es gibt auch die andere Seite. Die Seite von Betrug und Missbrauch. Missbrauch, für den alle zahlen müssen.

Am Freitag steht im Amtsgericht Wedding in Berlin die 25-jährige Mirija S. vor Gericht. Der Vorwurf: Mietbetrug. Mehrere Monate soll sie die 600 Euro Miete, die sie vom Jobcenter für ihre Hartz-IV-Wohnung (80 Quadratmeter) bekam, nicht weitergeleitet haben.
Hinter diesem Verfahren steckt eine von vielen Hartz-IV-Geschichten. Geschichten, wie sie sich in Deutschland täglich ereignen. Und nach Auskunft von Sozial-Experten immer häufiger passieren.

Berlin, 16. Juni. Die Polizei wird zu einem Einsatz in die Gottschedstraße gerufen. Aus dem Wohnzimmer des 3. Stocks ist ein zweijähriger Junge acht Meter tief gefallen. Er erleidet schwerste Kopfverletzungen, schwebt tagelang in Lebensgefahr.
Die Polizei stellt fest, dass niemand der Menschen, die sich in der Unglückswohnung aufhalten, in der Hauptstadt gemeldet ist. Es sind Menschen aus dem früheren Jugoslawien und aus Rumänien. Bis zu 15 Leute leben hier nach Auskunft des Hausmeisters.
Gestört hat das bis zum Sturz niemanden.
Es ist die Hartz-IV-Wohnung von Mirija S. Doch sie lebt dort gar nicht, ist tagelang nicht zu finden.


Mirija S. (25), Mutter von zwei Kindern. Roma, deutsche Staatsbürgerin. Sie erhielt an Hartz-IV-Leistungen vom Jobcenter:
• 600 Euro für die Wohnung
• 351 Euro sogenannten Regelsatz
• 126 Euro als Alleinerziehende mit zwei Kindern
• 422 Euro Sozialgeld für die Kinder.

MACHT INSGESAMT 1499 EURO.

Und dann der schlimme Verdacht, dass ihr dies nicht reichte. Dass sie ihre vom Sozialamt bezahlte Hartz-IV-Wohnung untervermietete und sich damit zusätzliche Einnahmen erschlich.
Kronzeuge für die Missbrauchsversion ist der Hausmeister in der Gottschedstraße. Kurt D., zuständig für 106 Wohnungen in dem Häuserkomplex. Er sagt BILD: „Mir haben die Bewohner der Wohnung gesagt, dass sie 100 Euro pro Person Miete an die Frau bezahlen mussten.“

Macht an die 3000 Euro für die angeblich bedürftige Frau!


In der Hartz-IV-Wohnung von Mirija S. im 3. Stock dieses Hauses in Berlin wohnten bis zu 15 Untermieter

MIETE KASSIEREN FÜR EINE WOHNUNG, DIE SOWIESO SCHON DER STAAT BEZAHLT – EINE DER HÄUFIGSTEN METHODEN BEIM HARTZ-IV-MISSBRAUCH!


BILD machte sich auf die Suche nach Hartz-IV-Empfängerin Mirija S., fand sie im Stadtteil Wedding. In einer Döner-Bude ist sie zum Gespräch bereit. Sie trägt Nike-Schuhe, Markentasche, großes Silberkreuz, Tätowierungen am rechten Arm.

Sie bestreitet nicht, dass Untermieter in ihrer Hartz-IV-Wohnung gelebt haben. Doch sie behauptet: „Nicht gegen Geld. Mir taten einfach die Leute leid. Deshalb durften die dort wohnen.“

Hat sie keine Gewissensbisse, vom Staat jeden Monat 600 Euro für eine Wohnung zu kassieren, in der fremde Menschen wohnen?
„Nein. Nicht wirklich.“

Wo wohnt sie selbst?
„In einer anderen Wohnung.“

Für Hausmeister Kurt D., der die Häuser seit Jahren betreut, sind das alles nur Ausflüchte und Märchen. Er kennt die Situation vor Ort, unternehmen konnte er gegen den Missbrauch auch nichts: „Das Leben hier ist schon schwer genug. Ich möchte mir nicht noch zusätzlich Ärger einhandeln. Diese Leute sind arme Teufel, aber gefährlich. Ich bin oft genug bedroht worden.“ Deshalb möchte er sich auch nicht fotografieren lassen: „Ich habe Angst.“
Er erzählt noch, dass die Untermieter aus der Hartz-IV-Wohnung ihre Kinder in die Stadt zum Betteln schicken.


Nach der BILD-Recherche sind die 15 Untermieter spurlos verschwunden. Der Hausmeister: „Die Wohnung ist in einem schlechten Zustand. Es gab schwere Beschädigungen. Das geht in die Tausende Euro.“

Das Berliner Sozialamt kümmert sich mittlerweile um die Vorfälle. Ein Sprecher sagt BILD: „Uns sind die Vorwürfe bekannt und wir sind entsprechend tätig.“

Nach BILD-Informationen wurde Mirija S. der Hartz-IV-Bezug gesperrt.
Aktiv wurde auch der Vermieter von Frau S. – er erhob Klage. Für drei Monate hatte sie die Miete nicht mehr bezahlt und 1800 Euro vom Staat nicht weitergeleitet.

Deshalb muss Mirija S. am Freitag vor Gericht erscheinen. Die Prozesskosten – auch die bezahlt der Staat.

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.569 von Sexus am 17.02.09 11:39:33

Mir kommen die Tränen.
Das ist genau der Grund warum ich nie FDP wähle.

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.569 von Sexus am 17.02.09 11:39:33

Dir ist klar das Hartz4 nur dazu gedacht war die Arbeitnehmer die nach Jahrzehnten ihren gut bezahlten Arbeitsplatz verlieren... komplett zu enteignen?

Für die "Schmarotzer" hat sich nie was geändert.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.546 von Sexus am 17.02.09 11:36:02

Hartz IV ist eigentlich dazu gedacht, eine schwierige Lebensphase zu überbrücken. Man lebt ja immerhin auf Kosten anderer. Anderer, die jeden Tag arbeiten gehen, sich und ihre Familien ernähren und darüberhinaus auch noch für Leute aufkommen müssen, die es sich in der sozialen Hängematte scheinbar sehr bequem eingerichtet haben. Natürlich gilt das nicht für alle, aber jeder einzelne, der sich so verhält, ist einer zuviel.


ach sooooo...
von daher weht der Wind.

das ist tumbe FDP-Sonntagsredenlyrik.....
....und nicht Thema des schräds :
hier gehts um die 4,33€ !!

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.768 von Sexus am 17.02.09 12:00:25

Hallo Du "Leistungsträger" !

Ist Dir eigentlich bewusst, dass Leute die arbeitslos sind und Hartz IV bekommen vielleicht früher auch mal Leistungsträger waren. Dass die auch Sozialbeiträge gezahlt haben und Steuern. Und dass die vielleicht gar nicht so gerne Hartz IV beziehen? Und wenn Du meinst Hartz IV sei nur für eine vorübergehende Arbeitslosigkeit konzipiert dann mag das ja sein aber wenn es nunmal für den ein oder anderen keine Arbeit gibt?
Das ist alles nur dummes Gebrabbel von wegn "Wer arbeitslos ist, ist selber schuld und will nur den Staat betrügen". So einfach ist die Welt aber nciht wirklich.

Huta

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.794 von d.h.53 am 17.02.09 12:03:41

Nicht das ist der Grund, sondern deine Scheuklappen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.820 von TyphoonRally am 17.02.09 12:05:56

Daß die Hartz-Gesetze perfekt wären, habe ich nie behauptet. Daß zum Beispiel jemand, der sein Leben lang gearbeitet hat, sein Vermögen -darunter ja auch seine Altersvorsorge aufbrauchen muss- finde ich ebenso wenig akzeptabel.

Es geht innerhalb der Hartz-Gesetzgebung sehr ungerecht zu. 30jährige gesunde Männer, die eigentlich arbeiten könnten, liegen auf der Couch und kriegen ihre Faulheit subventioniert, während ein Ehepaar in den Fünfzigern ihr mühsam Erspartes, auch ihre Wohnung oder ihr Haus veräußern müssen. Natürlich ist das ungerecht. Aber wir machen Hartz nicht gerechter, indem wir die Regelsätze dauernd erhöhen, so dass "Schmarotzer" es immer einfacher haben, sich ein schönes Leben mit Hartz-IV aufzubauen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.848 von Huta am 17.02.09 12:09:08

Ja, ist mir klar, daß ehemalige "Leistungsträger" Sozialbeiträge und Steuern gezahlt haben und das fand auch in #17 Rücksicht. Aber Steuern und Sozialbeiträge sind ja kein Ansparplan für eventuelle Arbeitslosigkeit, so daß man dann sagen könne, man habe eine höheren Anspruch als etwa Berufsanfänger.

Wohl aber stimmen wir darin überein, daß angespartes Vermögen oder Eigentum besondere Berücksichtigung erfahren sollte. Wenigstens bis zu einem gewissen Grad, so daß zumindest eine eigene Wohnung oder ein Haus nicht verkauft werden muß. Der Staat würde sich so auch Zusatzleistungen wie Miete ersparen.

Und natürlich ist es auch richtig, daß es manchmnal keine Arbeit gibt, für die man qualifiziert ist. Hier kann aber auch darauf gepocht werden, daß man, wenn man denn von den Leistungen anderer profitieren will, Arbeit annimmt, die unter der eigentlichen Qualifikation liegen. Bei Unqualifizierten kommen wir bereits wieder in den Bereich der Bildungspolitik.

[suuperbua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.261 von Blue Max am 17.02.09 11:02:24

@Blue Max

warum schreibst du eigentlich unter jedes deiner posting das zeichen



was hat das zu bedeuten?



oder hast du nur einen nervösen finger?

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.768 von Sexus am 17.02.09 12:00:25

Der Artikel muß aus einer Zeit vor der "Nachbesserung" stammen.
Das war ein Fehler des Gesetzgebers.Ihn auszunutzen ist legitim.Das passiert in anderen Bereich auch ständig und hat nichts mit Dreistigkeit zu tun.

Was deine neuen Beispiele betrifft....

Du kommst hier mit einem zugegenermaßen krassen Einzelfäll.

Aufgrund dieser Einzelfälle alle Harzer in die Betrügerecke zu stellen ist unseriös.

[suuperbua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.794 von d.h.53 am 17.02.09 12:03:41

seit wann bist du hartz4-empfänger?

[Wechselschalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.569 von Sexus am 17.02.09 11:39:33

... Ich habe mir die Möglichkeit, "Wein zu saufen" selbst erarbeitet. ...

Den Beweis müsstest Du aber noch antreten, so, glaube ich nicht den Bytes, auf denen das geschrieben steht.

WS

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.893 von Sexus am 17.02.09 12:14:30

Es würde niemand mehr über Hartz4 sprechen oder streiten, wenn es nicht die Enteignung der ehemaligen Arbeitnehmer gäbe.

Die höhe des Regelsatzes blieb für die "Schmarotzer" glaube ich über Jahrzehnte nahezu gleich.

War Hartz4 nicht tatsächlich nur dazu gedacht die ehemaligen Arbeitnehmer mit voller härte zu enteignen?

[MissB.Hagen]

Iss ja toll ...

Da würde ich doch glatt vorschlagen, dass dieses Kochbuch auch in den vom Steuerzahler subventionierten Kantinen (bzw. Kasinos) unserer Staatsdiener angewendet wird ...

Nach einem Bericht im SPIEGEL 6/2009, in dem es um Kinder ging, die hungrig und ohne Pausenbrot in die Schule kommen, läuft jetzt ohnehin eine diesbezügliche Anfrage:

... Damit sich so etwas nie mehr wiederhole, organisierte
Eichelbaum einen Mittagsservice, für das jedes Kind pro
Tag 2,70 Euro zahlen sollte. Die Resonanz blieb jedoch
mäßig, die 2,70 Euro waren den meisten Eltern zu viel.
Um die Preise zu senken, bat sie bei Stadt und Land um
Zuschüsse. Doch Eichelbaum blitzte ab.
Nach einem Termin im Brandenburger Schulministerium wurde
sie immerhin zum Essen in die Behördenkantine gebeten.
Dort, so lernte die Rektorin, kommen die Ministerialbeamten
in den Genuss subventionierter Speisen – das Hauptgericht
zwischen 80 Cent und 1,60 Euro.
http://www.spiegel.de/media/0,4906,19883,00.pdf

Was ist das eigentlich für eine Gesellschaft, die den Zockern & Pleitiers Milliarden hinterherwirft - und kein Geld für eine kostenlose Schulspeisung hat ....

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.011 von Beefcake_the_mighty am 17.02.09 12:27:35

Es ist nicht meine Absicht, alle in einen Topf zu schmeissen. Es gibt sehrwohl solche, die sich nicht nur auf den Staat verlassen und wenigstens versuchen, aus eigener Kraft wieder auf die Beine zu kommen. Klar gestaltet sich das in der jetzigen Phase schwierig, aber es ist auch nicht unmöglich. Ich verurteile Menschen nicht, die etwas leisten wollen. Ich verurteile die, die sich auf Kosten anderer aushalten lassen. Nach den Zahlen sind das jährlich mindestens 126.000 Missbrauchsfälle, wobei die Dunkelziffer noch viel höher liegt.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.039 von MissB.Hagen am 17.02.09 12:29:48

Was ist das eigentlich für eine Gesellschaft, die den Zockern & Pleitiers Milliarden hinterherwirft - und kein Geld für eine kostenlose Schulspeisung hat ....


ja, so sind die Neoliberalen

reden über 4,33€, regen sich über Missbrauch auf (wo es um paar Euros geht)
werfen aber den neoliberalen Bankstern noch fette Boni hinterher.

dsR kann gar nicht so viel essen, wie er bei Beiträgen von Usern aus dem Westerwelle-Dunstkreis kotzen muss...

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.834 von Deeskalationsstrateg am 17.02.09 14:05:00

Du hast offenbar nicht verstanden worum es geht:

Hartz wird allein aus Steuermitteln finanziert.

Boni werden nicht aus Steuermitteln finanziert, sondern aus allein unternehmerischen Gewinnen. Die Gewährung der Boni und deren Höhe obliegt den Eigentümern des Unternehmens unter Mitspracherecht der in den Aufsichtsräten sitzenden Gewerkschaften.

[Wechselschalter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.865 von Sexus am 17.02.09 14:09:28

Boni werden nicht aus Steuermitteln finanziert ...

Warum sprichst Du eigentlich immer in der Vergangenheit, um deine Thesen zu untermauern, wenn sich das eigentliche Thema aber, um die Gegenwart handelt?

Wer wirklich will, könnte mit Deiner Argumentation und 2 Stunden Arbeit, diesen ganzen Hirnriss in seine Einzelteile zerlegen.

Die Mühe erspare ich mir aber, da es zwecklos sein wird.

WS

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.865 von Sexus am 17.02.09 14:09:28

Boni werden nicht aus Steuermitteln finanziert, sondern aus allein unternehmerischen Gewinnen

wie meinen ?

die Investmentbankster haben dieses Jahr unternehmerische Gewinne eingefahren ?

vielleicht solltest du mal seriöse Wirtschaftszeitungen lesen und keine FDP-Comics....

[TomTrader]

Vom Kochbucheröffnungspost zu den Bankerbonis in nur 28 Beiträgen.

Perfekt!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.039 von MissB.Hagen am 17.02.09 12:29:48

#24

"Wer nicht arbeitet, soll auch nicht essen." sagt Franz Müntefering, neuer und alter SPD-Chef...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.326 von Blue Max am 17.02.09 14:56:36

Ist ja logisch, denn Energie wurde ja nicht verbraucht, also brauche ich ja auch keine zuführen....

Dann dürften Politiker und Beamte aber auch nichts essen

Michel Glos CSU hat das letzte mal vor 20 Jahren feste Nahrung zu sich genommen....

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.038 von TyphoonRally am 17.02.09 12:29:33

#23

"...War Hartz4 nicht tatsächlich nur dazu gedacht die ehemaligen Arbeitnehmer mit voller härte zu enteignen?
..."

Hartz 4 war dazu gedacht, die Arbeitsunwilligen ans Arbeiten zu bekommen. Offenbar hat die Politik deren Unlust unterschätzt, schliesslich gibt es ja noch immer Millionen unbesetzter Stellen.

"Wer arbeiten will, der findet auch welche." sagte mal Clement(SPD)...

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.039 von MissB.Hagen am 17.02.09 12:29:48

#24

"...Nach einem Bericht im SPIEGEL 6/2009, in dem es um Kinder ging, die hungrig und ohne Pausenbrot in die Schule kommen..."

Soll der Staat denen jetzt auch noch Butterbrote schmieren ?

Bei wieviel % dieser Kinder hocken deren Eltern den ganzen Tag zu Hause herum und hätten eigentlich 24 Stunden am Tag Zeit Pausenbrote zu schmieren und Mittagessen zu kochen ?

Und warum werden diese Eltern mit Dauertagesfreizeit nicht zwangsverpflichtet zur Schule ihrer Kinder zu kommen, dort Pausenbrote zu schmieren und Mittagessen zu kochen ?



Da hätten dann zumindest auch die Kinder der Eltern etwas davon, die mit ihrer Arbeit und ihren Steuern den Dauerurlaub der arbeitsunwilligen Eltern finanzieren...

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.593.865 von Sexus am 17.02.09 14:09:28

Je mehr sich einzelne vom großen Kuchen abschneiden und es nach Liechtenstein(vielleicht auch Österreich, Schweiz...) bringen, desto mehr muss der Arbeitnehmer für diese Steuerausfälle aufkommen? Wo siehst du überhaupt einen Unterschied? Lässt sich über paar Euros besser streiten?

Für die großen fehlen die Steuerfahnder... die sind momentan fleißig dabei Cent-Beträge aufzuspüren. Vielleicht weil die meisten nur bis 100 zählen können?

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.356 von Blue Max am 17.02.09 14:59:44

"Wer arbeiten will, der findet auch welche." sagte mal Clement(SPD)...

Stimmt. Nur sagte niemand.

"Wer arbeiten und davon leben will, der findet auch welche."

[MissB.Hagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.445 von Blue Max am 17.02.09 15:07:33

Was können die Kinder dafür, wenn ihre Eltern nicht in der Lage sind, den Alltag zu bewältigen?

Es wird in einer Gesellschaft immer einen gewissen Anteil alter, kranker, behinderter, unfähiger und auch arbeitsscheuer Menschen geben, die auf die Solidarität der "Leistungsträger" angewiesen sind. Dafür zahlen wir ja schliesslich auch unsere Steuern & Abgaben - und nicht nur für Luxusdiäten, Luxuspensionen, Luxusreisen, Luxusdienstwägen, etc.

[MissB.Hagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.449 von TyphoonRally am 17.02.09 15:08:03

Lässt sich über paar Euros besser streiten?

Natürlich - weil hier mit einem Riesen-Verwaltungsaufwand jedem kleinsten Hartz4-Missbrauch nachspioniert wird. Und weil sich der Kleinbürger darüber masslos erregen darf, übersieht er die Tatsache, wie gross die Freiheit "über den Wolken" ist ... und dass gerade die Statistiken, die es nicht gibt, recht aufschlussreich über unser Staatswesen sein könnten ...

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.326 von Blue Max am 17.02.09 14:56:36

Sollen die Kinder hungern, weil Kinderarbeit verboten ist?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.449 von TyphoonRally am 17.02.09 15:08:03

126.000 Missbrauchsfälle bei Hartz in einem Jahr. Die Dunkelziffer liegt noch viel höher.

So viele sind garantiert nicht in die Schweiz oder nach Liechtenstein abgehauen.

Ich bezweifle auch sehr stark, daß Deutschland auch nur annähernd über eine solche Zahl von wirklich Vermögenden besitzt, für die so ein Schritt überhaupt lohnenswert wäre.

Jedenfalls bisher, denn es werden wohl immer mehr werden, die merken, daß Leistende in diesem Land eher bestraft werden.

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.720 von Sexus am 17.02.09 16:52:55

In Deutschland leben ca. 800.000 Millionäre. Noch mehr sind der Million nahe.

Wenn nur ein paar tausend die Steuern regelmäßig hinterziehen wie z.B. Hr. Zumwinkel... dann kommt da einiges zusammen und verursacht einen unermesslichen und dauerhaften Schaden.

Ich bin mir sicher... im oberen Einkommensbereich gibt es mindestens genausoviele Steuerhinterziehungen wie Missbrauchsfälle bei Hartz.


Letzendlich müsste der Staat mit dem Spionieren ganz oben anfangen, wenn er ernsthaft um seine Steuerzahler besorgt ist. Alles andere ist nur eine heuchlerische Show.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.902 von TyphoonRally am 17.02.09 17:08:41

Du bist dir also bei deiner vermutung sicher? Aha!

Ist dir auch klar, daß wenn wir von Steuerhinterziehern in der Größenordnung nicht von Millionären, sondern von Einkommensmillionären reden müssen. Denn nur bei denen lohnt es sich, Steuern zu hinterziehen. Und von denen hat Deutschland gewiß keine 800.000. Wenn du die finden willst, dann suche bei Thomas Gottschalk, bei Günther Jauch und bei Anke Engelke. Aber wahrscheinlich wird auch hier mit zweierlei Maß gemessen, sind ja immerhin die, die die Republik bespaßen und nicht so recht zum Feinbild eines Unternehmers passen wollen.

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.984 von Sexus am 17.02.09 17:16:59

Wenn Leute die in der Öffentlichkeit stehen sich nicht scheuen Steuern zu hinterziehen? Dann wird sich der Rest erst recht nicht fürchten... vor allem erhält man "nur" eine Bewährungsstrafe und eine Gelstrafe, wenn man überhaupt erwischt wird.

Wie gesagt... die meisten Steuerfahnder zählen anscheinend nur bis 100. Wieso auch immer.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.596.299 von TyphoonRally am 17.02.09 17:43:18

Ach und die Hartz-Betrüger kriegen lebenslänglich, oder wie? Die müssen ja nichtmal die Prozesskosten löhnen. Alles übernimmt der Staat. Das ist sozusagen ein Freifahrtschein.

Ich will Steuerhinterziehung nicht gutheißen, aber ich wehre mich dagegen, daß dies immer wieder als Entschuldigung für verbrecherische Hartzler angeführt wird. Das ist nicht nur falsch, sondern lächerlich.

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.596.370 von Sexus am 17.02.09 17:50:01

Uns geht es doch um den Steuerzahler und um Beträge die unrechtmäßig von der Gemeinschaft entwendet wurden/werden?

Wieso beschäftigen sich Anwälte, Richter und Steuerfahnder mit Hartzbetrügern obwohl eine einzige CD gezeigt hat, dass mindestens 1000 Betrüger einen Schaden von über 3 Mrd. angerichtet haben und es nicht genug Fahnder gab diese auch zu Jagen? Das ist wahrscheinlich nur die Spitze des Eisbergs.

Vor allem was hat es für einen nutzen für uns, wenn wir sowieso selbst für den Schaden den die Hartzler anrichten aufkommen müssen?


Die müssen ja nichtmal die Prozesskosten löhnen. Alles übernimmt der Staat. Das ist sozusagen ein Freifahrtschein.

Eben, deshalb verstehe ich es nicht.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.596.628 von TyphoonRally am 17.02.09 18:16:03

#45

"...obwohl eine einzige CD gezeigt hat, dass mindestens 1000 Betrüger einen Schaden von über 3 Mrd. angerichtet haben ..."

Vielleicht weil es keine entsprechende CD gibt, auf der die Namen von 2 Mio Scheinarbeitslosen und von 5 Millionen Schwarzarbeitern vermerkt sind, die den Staat jedes Jahr um 100 Milliarden bescheissen...

[new_kid_in_town]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.592.768 von Sexus am 17.02.09 12:00:25

Weißt Du, Sexus, jede Diskussion darüber, ob Hatz4 von der Gesellschaft getragen werden kann, hat sich erübrigt. Angesichts der Milliarden, die sicher noch die Billion erreichen werden, die diese Gesellschaft meint aufbringen zu können, um ein fehlerhaft funktionierendes und in den Ruin gewirtschaftetes Finanzsystem zu stützen, scheint doch genügend Geld da zu sein (wenn auch als Schulden) und Dein Thread kann nur als Provokation gesehen werden. Eine Provokation, im gleichen Geiste wie die dummdreiste Schamlosigkeit der bonigierigen Manager in Banken und Wirtschaft.

Hast Du Dir mal ausgerechnet, was die 126600 Missbrauchsfälle (bezogen auf Personen oder Bedarfsgemeinschaften?) jährlich bei einem durchschnittlichen Aufwand von 15.000,-- Euro kosten? Es sind 1,9 Mill., also nach heutigen Maßstäben Peanuts.

Oder wenn man eine pauschale Erhöhung der Auszahlungen um 200,- Euro/Monat für angenommen 8 Mio. Berechtigte gewähren würde, dann macht das im Jahr 16 Mill., könnte also mit den der Wirtschaft und dem Finanzsystem bereitgestellten (mal schauen wie lange nur bereitgestellt) und den geflossenen Milliarden gut und gerne 20 – 25 Jahre finanziert werden. Und das noch mit dem Vorteil, das die Empfänger dieses Geldes es auch wieder für reale Waren ausgeben werden, statt das Geld in einer Spielhölle durchzubringen.

Die (verhältnismäßig) wenigen Reichen hier und auf der ganzen Welt, können niemals soviel reale Kaufkraft aufbringen wie 25 – 30 mal so viele Erwachsene Menschen, sei es hier in Deutschland oder auf den ganzen Welt (global gesehen ist das (Un-)verhältnis wahrscheinlich noch krasser).

Du wirst mir wahrscheinlich Populismus und wieder wirtschaftliche Inkompetenz vorwerfen, aber das o.g. ist einfach wahr. Ich kann nicht nachvollziehen, warum nicht auch der letzte bisherige Profiteur kapiert hat, dass sein schöner Reichtum wertlos werden wird, wenn der Großteil der Menschen nur unzureichend am Wirtschaftsprozess beteiligt wird. Und zur Klarstellung: Es geht nicht darum alle Menschen wirtschaftlich gleichzustellen, sondern darum, alle Menschen ausreichend am Wirtschaftsprozess teilhaben zu lassen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.190 von new_kid_in_town am 17.02.09 23:21:20

Auch wenn das noch so oft durch die Medien gegangen ist, hier nochmal der Versuch:

Die Bundesregierung zahlt keine 480 Milliarden an die Banken. Das ist das Geld, welches als Bürgschaft für in Notlage geratene Banken dienen kann.

Würde dieses Geld nicht gestellt werden, so würde ein Zusammenbruch der gesamten Volkswirtschaft drohen. Daß dieses Geld also bei Bedarf ausbezahlt wird, ist richtig und wichtig und hat überhaupt nichts damit zu tun, daß man den Bankern ein schönes Leben gestaltet wolle. Das ist nur daß Argument, welches die Linken immer wieder vorschieben, um damit uninformierte Deppen in ihre Netze zu locken.

Desweiteren sind 126.000 x 15.000 auch nicht 1,9 MIllionen. Rechne besser nochmal nach.

Überhaupt ist deine Rechnung doch von Fehlern gespickt. So mußt dir doch einleichten, daß die 200 Euro monatlich, die Transferempfänger erhalten sollen, von irgendwem bezahlt werden müssen. Du entziehst also anderen die Kaufkraft, um sie anderen zu geben. Linke Tasche, rechte Tasche. Und dabei fallen immer ein paar Euro auf den Boden.

Entscheidend ist, die Zahl der Transferempfänger zu reduzieren. Durch entsprechende Angebote, durch Bildung, aber natürlich auch durch Druck.

[BoersenHighlander]

Sexus,

wer bist du eigentlich?

Eine Surrogat von Annelieschen oder CaptainFutures oder willst du dich hier nur zum Bordclown hocharbeiten?

Es ist doch kaum zu glauben was hier einige Freaks aus der untersten Etage der Abteilung Turbokapitalisten zum Besten geben wollen.

Die Finanzkrise ist voll am toben und
da werden derzeit ganze Berge von Schulden aus der Hinterlassenschaft der GRÖFAZe (Größte Finanzexperten aller Zeiten) in dreistelliger Milliardenhöhe aufgearbeitet, Programme zur Abwehr der Wirtschaftsrezession erstellt und Maßnahmen zur Eindämmung der auf die nationalen Wirtschaften zurollenden Arbeitslosenwelle ergriffen und gleichzeitig setzt sich hier ein kleiner BörsenFreak auf den Thron und hat nichts besseres zu tun als darüber zu philosophieren, ob nun die Hartz4-Empfänger mit 4 € pro Tag auskommen können oder nicht.

Die Weltwirtschaft steht am Abgrund und du hältst Maulaffenfeil ausgerechnet bei den Armen dieser Gesellschaft.

Was für Schlappen flickst du eigentlich sonst noch den lieben langen Tag?

Es ist doch geradezu lächerlich wegen 126.000 Missbrauchsfällen den anderen 5 Millionen Hartz4 Empfängern die Leistungen kürzen zu wollen.
Hinter solchen Kürzungsparolen in billiger Stammtischmanier steckt ein gewaltiges Potential an krimineller Diskriminierungsenergie. 4,8 Mio unverschuldet in Not geratener Menschen die Leistungen zur Sicherung der Existenz kürzen zu wollen ist schlicht und ergreifend eine Schweinerei.

Und dann noch diese schleimkriecherische Überschrift auf diesem billigen Underdog-Thread die da lautet:

Und Thilo hatte doch recht….

Du redest diese schrägblickende Vogelscheuche also auch noch mit dem Vornamen an?

Was soll der Leser jetzt daraus schließen? Dass du deine Informationen und Weisheiten aus oberster Hand beziehst?

Wer die Gültigkeit seiner Thesen mit dem Namen in der Öffentlichkeit stehender Personen zu schmücken versucht, hat in der Regel ein Glaubwürdigkeitsproblem mit seiner eigenen Meinung.

Es fällt dir offensichtlich schwer deine eigenen geistigen Ergüsse glaubwürdig herüber zu bringen.

Kein Wunder! In Zeiten in denen wegen der Finanzkrise

weltweit Millionen Menschen ihren Arbeitsplatz verlieren,
gute mittelständische Unternehmen ausbluten oder Insolvenz anmelden,
Regierungen sich Verschulden und der Steuerzahler die Zeche bezahlen muß,
Bespitzelungen von Arbeitnehmern an der Tagesordnung sind,
gierige Manager trotz Misswirtschaft Sondervergütungen einfordern,
Einkommensmillionäre Steuern hinterziehen,
und Lohndumping und Lohnversklavung gegen die Würde des Menschen tagtäglich verstoßen

kommt doch tatsächlich zu allem Überfluss auch noch so ein kleiner Verzichtsprediger wie du daher und will einen Hartz4-Satz von 4,33 € unterstützen.


Mach dich mit Thilo vom Acker...und versuche mal 12 Monate mit einem Tagessatz von 4,33 € über die Runden zu kommen. Dann kannst du dich wieder melden.

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.591.932 von Sexus am 17.02.09 10:20:23

Sexus, Du solltest Dich schämen!

Ich denke mal, Du bist noch nicht allzu alt, hast
eine gute Ausbildung und folglich einen guten Job.

Einen Job, der es Dir erlaubt, den Wein den Du säuftst
selbst zu bezahlen. Und Du findest Dich jetzt ganz toll.
Jedenfalls allen, die ihren Wein nicht selbst bezahlen
können haushoch überlegen. Bist Du das? Wirst Du das
immer sein?

Weißt Du, in der Situation war ich auch einmal. Ich habe gut
verdient, bin Porsche gefahren und habe mir eine Yacht im
Mittelmeer leisten können. Und dann kam alles ganz anders.

Was mich an Deinen Beiträgen stört ist, dass Du alle Hartz-
Empfänger über einen Kamm scherst, als Schmarotzer und
Betrüger identifiziert hast. Das ist schäbig!

Hast Du einmal bedacht, dass sich das Heer derer, die jetzt
nach einem verurteilten Verbrecher benannt werden, nicht nur
aus "Null-Bock-Youngstern" zusammensetzt? Hast Du schon mal
bedacht, dass Hartz insbesondere Leute trifft, die ihre Arbeitslo-
sigkeit in fortgeschrittenerem Alter erleben müssen? Leute, die
sich ein Leben ohne Arbeit gar nicht vorstellen können? Für die
es eine Qual ist, ohne Chance auf Änderung jeden Tag die Wand
anzustarren? Die sich dann auch noch anhören müsen, dass es
in diesem Land kein Recht auf Faulheit gibt. Für die solche Bemer-
kungen glatt ein Mordmotiv sein könnten?

Weißt Du, von Hartz kann keiner leben. Hartz ist vegetieren unter
Ausschluss von dem, was man Leben nennt. Hartz lässt keinen,
aber wirklich gar keinen Spielraum für jeden Funken von Lebens-
qualität. Ich weiß wovon ich rede. Ich habe es selbst ausprobieren
dürfen. Dass Du Sozialbetrug verabscheust, das verstehe ich. Aber
Hartz ist Anstiftung zum Sozialbetrug.

Und Hartz macht noch viel mehr. Es raubt den Menschen ihre Würde.
Damit meine ich nicht den hartzempfangenden Libanesen, dessen
Hauptverdienst ohnehin der Betäubungsmittelverkauf ist. Damit
meine ich Leute wie mich, die zum Kindergeburtstag ihrer Enkel
die 4 km bei Wind und Wetter zu Fuß absolviert haben. Weil der Bus
zwei Euro gekostet hätte. Und dabei ein Scheißgefühl haben, weil
sie ohne Geburtstagsgeschenk erscheinen. Und sich dafür schämen.
Aber, es geht einfach nicht.
Hast Du die Phantasie, Dir vorzustellen, wie man sich da fühlt?
Hast Du die Phantasie Dir vorzustellen, dass man da auch eine
finale Lösung in Erwägung zieht? Und weißt Du, dass es einen
Pressekodex gibt, der es verbietet, über derartige Selbstmorde zu
berichten?

Und Du machts hier schlaue Sprüche über Ernährungskosten. Ja,
man kann sich sogar von weniger als 4,33 € ernähren. Das habe
ich zwei Jahre lang müssen. Ausgewogen allerdings nicht. Und es
bleibt trotzdem nichts übrig. Irgendwas passiert immer. Etwas, was
in den schlauen Berechnungen nicht vorkommt. Und sei es die Grab-
pflege der Eltern.

Diesem Teufelskreis entronnen zu sein, wieder einen Job zu haben, der
mich vernünftig ernährt, das ist ein Geschenk des Himmels. Aber,
dieses Glück haben nur wenige in meinem Alter. Du solltest nicht ganz
vergessen, dass der Prozess des Alterns an Dir nicht vorbeigehen wird.

Und - Zeiten ändern sich. Wie heißt es so schön, es kann viel passiern......

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.601.149 von Sexus am 18.02.09 10:54:49

"die bundesreg. zahlt keine 480 milliarden an die banken.das ist das geld,welches als bürgschaft für in notlage geratene banken
dienen kann." lol

"würde dieses geld nicht ...so würde ein zusammenbruch der gesamten volkswirtschaft drohen ....überhaupt nichts damit zu tun,
dass man den bankern ein schönes leben .....das ist nur dass argument der linken ...um damit uninformierten deppen ...locken."

oh herr lass es hirn regnen !

allein deine "gigantischen fähigkeiten in punkto rechnen" ..++ unfähigkeit ( angebliche steuermehreinnahmen januar 2009 !!)
sprechen bände alter !

wer im glashaus sitzt ..........

allein die HRE nummer wird zeigen wer die grössten kriminellen/deppen in diesem land ......

[Beefcake_the_mighty]

Um nochmal auf die 125000 Betrugsfälle zu kommen.

Eigentlich wäre zu erwarten gewesen daß in einem Board wie diesem zumindestens ansatzweise die Fähigkeit besteht einen Text zu verstehen wenn man ihn liest und sich mit der Thematik zu befassen bevor man ein Thema diskutiert.Es sei denn natürlich man will falsch informieren,dann jedoch verstößt man gegen die Boardregeln.

Naja,ich werd dann mal das nachholen,was eigentlich die Augfabe von Sexus gewesen wäre:
125000 aufgedeckte Missbrauchsfälle pro Jahr bedeutet 125000 Betrugsfälle und nicht 125000 Betrügerische Harzer die pro Jahr erwischt werden.
Es ist auch nebenbei ganz interessant zu sehen wie solche Zahlen entstehen.
Harzer müssen alle sechs Monate einen neuen Antrag stellen ansonsten ist es aus mit Harz.Wenn also in einem Jahr zweimal falsche Angaben im Antrag gemacht werden haben wir zwei Betrugsfälle von ein und derselben Person.Und dabei handelt es sich nicht um irgendwelche Floridarolfs sondern eher um Banalitäten wie beispielsweise schummeln bei der eigentlich zu hohen Miete um die Wohnung nicht wechseln zu müssen oder, um mal was besonders rührseliges zu nehmen darum ,ein Geldgeschenk(sagen wir mal hundert Euro) daß das Kind des alleinerziehenden von der Patentante aus dem anderem Ende Deutschlands außerhalb der erlaubten Ausnahmen wie religiöse Inkarnationsriten,religiöse Feiern und Geburtstage bekommen hat und das nicht zur Verrechnung mit der Harzkohle angegeben wurde.Noch ein Harz Betrüger.

Auch der ehemalige Kleinaktionär der ein altes Depot mit den spärlichen Überbleibseln seiner Telekomaktien seit drei Jahren nicht angegeben hat (obwohl es vielleicht sogar unter die Freibetragsgrenze fällt wenn er verkauft) ist ein sechsfacher Betrüger.Oder derjenige der die Goldbrosche, die die Urgroßmutter zur Hochzeit getragen hat nicht nach Materialwert verkauft oder angibt damit sie (natürlich nicht nach Materialwert )angerechnet werden kann ist ein Betrüger.
Hinzu kommen natürlich dann noch die ganzen falsch informierten.Diese Falschinformationen kommen einerseits durch die komplizierte und hochgradig bürokratische Harzgesetzgebung zustande,die man ohne Studium nicht versteht,andererseits aber auch durch die Sachbearbeiter selbst.Der eine erlaubt etwas, was der andere dann als Betrug entlarvt.Denn nichtmal die Sachbearbeiter kommen mit der Gesetzgebung klar-vgl. die Anzahl der gewonnenen Harzerklagen an den Sozialgerichten-es geht auf die 50% (zumindestens beim Sozialgericht Berlin,von anderen weiß ich die Zahlen nicht).
Zugegeben,es gibt dann noch die einzelnen wirklich heftigen Fälle die gelegentlich für zwei bis drei Tage zehn Zentimeter groß die Headlines der Qualitätspresse,die hier dann gerne als Quelle angegeben wird ausfüllen.Aber es sind eben Einzelfälle oder glaubt tatsächlich jemand daran,daß sich gewisse Informationsmedien so eine Chance entgehen lassen wenn es sie gibt?Liest man aber von den 342 Betrügern pro Tag irgendwas?

Von solchen krassen Einzelfällen und der Anzahl der Betrugsfälle im gesammten darauf zu schließen daß pro Jahr 125000 Harz Betrüger erwischt werden ist freundlich ausgedrückt Propaganda.


Nebenbei möchte ich hier noch korrigieren daß das Gerücht das Sexus im Bezug auf das ,was den Betrügern passiert verbreitet (#44)eben nur ein Gerücht ist.Es gibt keinen "Freifahrtschein".Harz wird (Für wie lange weiß ich jetzt nicht) entweder komplett gestrichen oder massiv gekürzt (man beachte dabei daß der Regelsatz das ist,was jemand im Jahr 2000 allermindestens zum Leben brauchte ).Man kommt also drastisch unter das Exestenzminimum,läuft Gefahr seine Wohnung zu verlieren und noch mehr abzurutsche ....
Anwaltskosten werden (so es denn überhaupt einen gibt) als Darlehen behandelt, die der Harzer dann nachdem er einen der Millionen angebotenen Jobs angenommen hat (#33) zurrückzahlen muß.Falls er durch den Job mehr als das Exestenzminimum verdient und nicht auf ergänzende Leistungen angewiesen ist....

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.616.429 von monika1955 am 20.02.09 01:55:18

Alter? Sorry, aber ich bin nicht dein "Alter".

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.616.389 von Goedecke_Michels am 20.02.09 01:09:22

Du hast teils recht. Ich bin -mindestens gefühlt- noch nicht sonderlich alt, habe eine ganz gute Ausbildung und auch einen anspruchsvollen, aber interessanten Job, der mir einen gewissen Lebensstandard sichert. Ich bin unabhängig und darauf auch stolz. Ich verlasse mich aber nicht allein darauf, sondern tue etwas dafür, daß es auch so bleibt. So habe ich keinen Porsche und auch keine Yacht im Mittelmeer. Ich denke auch nicht, daß ich mir je einen Porsche zulegen würde. Dafür bin ich zu nüchtern. Ich bin eher einer der Typen, die sich früher beigefarbene Volvos zugelegt haben. Höchstens würde ich übers Wochenende so einen Wagen mieten, wenn ich mit meiner Frau zum Valentinstag einen Abstecher ins Grüne machen will. Ich gehe auch nicht ständig pickfein essen und habe zig Anzüge im Kleiderschrank hängen. Das Geld, was durch dieses sparsame Verhalten übrig bleibt, wird investiert. Als Rücklage für schlechtere Zeiten und fürs Alter.

Ich bin aber kein Einzelfall. Gerade in Deutschland gibt es unzählige Möglichkeiten, aufzusteigen und seinen Lebensstandard zu verbessern, wenn man denn nur will. Dazu gehört natürlich harte Arbeit und Durchsetzungswille und eiserne Disziplin. Man muß auf sich selbst vertrauen und sich nicht bloß auf den Arsch setzen und hoffen, daß irgendwann das Glück einfach so durchs Fenster fliegt. Folgt man diesem Weg, so kommt auch der Erfolg.

Was Hartz angeht, so halte ich das Gesetz nicht für perfekt. Etwa die Art und Weise wie Eigentum behandelt wird oder jemand, der sein Leben lang gearbeitet hat, sich Vermögen aufgebaut hat auch fürs Alter, der muß dieses ja erst vollständig aufbrauchen bevor er staatliche Hilfen bekommt. Das ist tatsächlich Armut per Gesetz. Hier muß es Freibeträge geben. Allerdings darf dies kein Freifahrtschein werden. Wer Geld der Steuerzahler haben will, der muß auch etwas dafür leisten. Werden etwa ständig angemessene Jobangebote ausgeschlagen, so finde ich es gerechtfertigt, daß die Leistungen gekürzt oder meinetwegen auch ersatzlos gestrichen werden. Wenn sich manche Dreißiger zu fein sind, Spargel stechen zu gehen, so daß dies aus Polen importierte Erntehelfer machen müssen, dann kommt halt Ebbe auf dem Konto.
Und um das zu betonen, in meinen Augen soll Hartz auch keinen guten Lebensstandard sichern. Es ist dazu gedacht, eine gewisse Zeit zu überbrücken, aber nicht dazu, sich auf Dauer niederzulassen.

Und um ganz konkret auf deinen Fall zu kommen: Als Hartz-IV-Empfänger erhälst du Geld für den ÖPNV, so daß du sehrwohl mit dem Bus fahren kannst und nicht erst durch Wind und Wetter marschieren mußt, um zum Geburtstag deines Enkels zu kommen. Desweiteren kannst du ihm ja sehrwohl ein Geschenk mitbringen. Es muß ja keins für 100 Euro sein. Und auch wenn es das wäre, so spricht doch nichts dagegen, auf den nächsten Geburtstag hin zu sparen. Wenn dir ein Geschenk für deinen Enkel so wichtig ist, dann fällt es dir sicher nicht schwer 8 Euro pro Monat beiseite zu legen.
Sich ausgewogen zu ernähren, ist ja ebenfalls möglich. Das haben die zwei Arbeitslosen ja bewiesen. Und gerade ihr eigener Status verschafft ihnen dabei eine entsprechend hohe Glaubwürdigkeit.
Und daß im Alter die Chancen auf einen neuen Arbeitsplatz sinken, ja das zweifle ich gar nicht an. Aber man fällt ja nicht automatisch in diese Phase, sondern hatte Jahrzehnte zuvor Zeit, sich ein anderes Leben aufzubauen.
Ich weiß nicht wie es bei dir war, aber ich habe Bekannte, die richtig schönes Leben hatten. Jedes Wochenende schick essen gegangen, sie leisteten sich einen dicken Mercedes, luxuriöse Urlaube und jede Menge teure Accessoires für ihre Wohnung und ihren Kleiderschrank. Sie lebten von der Hand in den Mund und haben ihr nicht schlechtes Gehalt umgehend verprasst. Ehrlich gesagt habe ich bei so einer Lebensweise kein Verständnis mehr, wenn jemand in Not gerät. Wer nur in den Tag hineinlebt, alles verprasst was er hat, der braucht auch nicht auf die Mildtätigkeit anderer hoffen. Jeder ist auch ein Stück weit für sich selbst verantwortlich.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.616.389 von Goedecke_Michels am 20.02.09 01:09:22

Und im übrigen schere ich nicht alle über einen Kamm. Wer unverschuldet in Not gerät und Hilfe braucht, dem soll auch unbedingt geholfen werden. Ich möchte aus dem Grunde, damit es auch erst gar nicht so weit kommt, eine vernünftige Wirtschafts- und Finanzpolitik, so daß die arbeitende Bevölkerung mehr von ihrem erarbeiteten Lohn behalten und sich so besser gegen schlechte Zeiten wappnen kann und infolge einer Arbeitslosigkeit schneller wieder in Arbeit kommt. Mittelfristig kommt hier auch der Bildungspolitik eine immens hohe Bedeutung bei.

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.618.670 von Sexus am 20.02.09 11:34:14

Deine standhafte Umfallerpartei wird es schon richten.
Alles hohle Phrasen und politisches Dummgeschwätz.

[asdfgr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.616.389 von Goedecke_Michels am 20.02.09 01:09:22

"Aber Hartz ist Anstiftung zum Sozialbetrug. "

Sorry, das mag ja sein. Aber das deutsche Steuersystem ist für jemanden der ehrlich seine Einkünfte versteuert ja auch eine "Anstiftung zum Steuerbetrug".

Ich hatte keine Lust mehr mir mehr oder minder kreative Methoden zu überlegen unter 60% Abgaben zu kommen - jetzt arbeite ich im Ausland, und schüttele nur noch den Kopf wenn ich Schlagzeilen wie "Krisensoli für Reiche" lese. Damit vertreibt man die letzten Steuerzahler auch noch aus Deutschland. Wer bezahlt dann eure "Transferleistungen" ?

Gruss aus der Schweiz
the asdfgr

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.618.740 von d.h.53 am 20.02.09 11:41:26

Alles hohle Phrasen und politisches Dummgeschwätz.


Oh ja, gerade ihr Linken, die ihr euch vorzugsweise in der Mitte der Gesellschaft seht, seid ja die erste Adresse wenn es um schlagfertige Argumente geht.

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.618.556 von Sexus am 20.02.09 11:24:48

Du hast teils recht. Ich bin -mindestens gefühlt- noch nicht sonderlich alt, habe eine ganz gute Ausbildung und auch einen anspruchsvollen, aber interessanten Job, der mir einen gewissen Lebensstandard sichert.

Mal ehrlich......hattest Du jemals einen Hammer in der Hand ?
Wahrscheinlicher ist aber Abitur, BWL- Studium und anschließend Drogensüchtiger in der FDP- Propagandaabteilung.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.618.771 von asdfgr am 20.02.09 11:44:50

Und dabei müssen diese Vorschläge gar nicht umgesetzt werden. Nur die Aussage allein, man halte weitere Steuern und Abgaben für notwendig, setzt schon ein entsprechendes Signal an (ausländische) Investoren, eben nicht mehr in Deutschland zu investieren und an die Vermögenden in Deutschland ihr Geld ins Ausland zu transferieren.

Auch immer wieder putzig finde ich, wie sich so manche Linke die Schweiz etwa bei Diskussionen um das Gesundheitswesen als Vorbild nehmen. Daß eine völlig andere Steuergesetzgebung dahinter steht, wird dabei nur allzu gern vergessen.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.616.669 von Beefcake_the_mighty am 20.02.09 07:56:11

Die 125000 Betrugsfälle können kein Maßstab sein. Mal abgesehen davon, dass der zugesteckte 100Euro-Schein oder die verschwiegene Briefmarkensammlung es nie bis ins Hartz4-Betrugsdezernat schaffen, bleibt es bei der Devise:"was das Sozialamt nicht weiss, macht es nicht heiss".
Klar macht das in der Gesamtrechnung nichts aus, aber zu behaupten, bei den Betrugsfälle handele es sich um nicht angegebene Broschen von der Oma ist lachhaft.

Der größte Teil des Hartz4-Betruges spielt sich m.M. sowieso woanders ab. Hartz4 gekoppelt mit Schwarzarbeit und vor allem mit kleiner und größerer Kriminalität.
Die Hartz4-Hochburgen liegen nähmlich nicht in Südbayern oder Baden-Baden, sondern in Stadtteilen wie Neukölln,Wedding,Mühlheim etc. Und dort nimmt man es mit den Gesetzen eh nicht so genau.

gruß

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.618.556 von Sexus am 20.02.09 11:24:48

Gerade in Deutschland gibt es unzählige Möglichkeiten, aufzusteigen und seinen Lebensstandard zu verbessern, wenn man denn nur will. Dazu gehört natürlich harte Arbeit und Durchsetzungswille und eiserne Disziplin. Man muß auf sich selbst vertrauen und sich nicht bloß auf den Arsch setzen und hoffen, daß irgendwann das Glück einfach so durchs Fenster fliegt. Folgt man diesem Weg, so kommt auch der Erfolg.


Schwätzer.

der typische kindlich-altkluge Schmonzes eines JuLi-Tagesfreizeitlers...

du solltest weniger "Ratgeber Lebensfragen" von Frau Barbara lesen...
sondern dich seriös über komplexe Problemfelder informieren...
....anstatt über 4,33€ fürs tägliche Essen herumzulallen

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.619.704 von diggit am 20.02.09 13:12:06

Und dort nimmt man es mit den Gesetzen eh nicht so genau.


nun, die Villenparadiese im Hochtaunus sind keine Hartz-Hochburgen.
aber auch dort nimmt man es mit den Gesetzen eh nicht so genau :
da gibts ne Menge Steuerkriminelle und dazu sicherlich ne hohe Dunkelziffer

mein teurer Freund, deine Formel
HartzIV = Affinität zur Kriminalität
entspricht dem geistigen Gehalt deiner Beiträge in diesem Forum

[Goedecke_Michels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.892 von Deeskalationsstrateg am 20.02.09 15:07:16

Das mir Beiträge von Dir einmal Beifall entlocken würden, das hätte
ich auch nicht gedacht.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.892 von Deeskalationsstrateg am 20.02.09 15:07:16

Ich weiss ja, dass du des öfteren Schwierigkeiten mit dem Textverständnis hast. Dementsprechend solltest du dich mit persönlichen Angriffen lieber zurück halten.
Nicht
Hartz4 = Affinität zur Kriminalität
sondern,
Kriminalität = Affinität zu Hartz4
geht aus meinem Text hervor.

Wenn du zukünftig Schwierigkeiten mit dem Textverständnis haben solltest, kannst du gerne bei mir nachfragen. Dann nehme ich mir die Zeit für dich.

gruß

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.620.590 von Deeskalationsstrateg am 20.02.09 14:36:24

Wieso bin ich ein Schwätzer, wenn ich sage, daß du es in Deutschland mit harter Arbeit und dem Glauben an dich selbst es zu etwas bringen kannst?

Klingt so als hättest du es nicht mal versucht. Aber mach dann bitte nicht andere für dein Versagen verantwortlich.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.618.937 von d.h.53 am 20.02.09 11:57:49

hattest Du jemals einen Hammer in der Hand ?

Oh ja, nur wer im Leben einmal einen Hammer in der Hand hatte ist so ein richtiger Kerl, der seine Familie ernähren kann, oder was? Auf was für nem Trip bist du denn?

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.625.980 von Sexus am 21.02.09 11:51:45

Mein Eindruck hat sich voll bestätigt.
Dich sollten sie erstmal zur Zwangsarbeit einziehen und ich wette Deine Meinung wird sich um 100% ändern.
Bei den Kommunisten gab es solche Maßnahmen !

Erst in die Produktion- dann studieren

Fand ich damals sehr gut. Die Betroffenen wussten anschließend, von was sie reden. Konnten sich vom Leben der Malochern ein besseres Bild machen.
Von Dir kommt nur heiße Luft. Alles was Links ist- ist Böse, muss bekämpft werden und nur die Liberalen sind das Heil der Nation.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.625.973 von Sexus am 21.02.09 11:49:23

Gerade in Deutschland gibt es unzählige Möglichkeiten, aufzusteigen und seinen Lebensstandard zu verbessern, wenn man denn nur will. Dazu gehört natürlich harte Arbeit und Durchsetzungswille und eiserne Disziplin. Man muß auf sich selbst vertrauen und sich nicht bloß auf den Arsch setzen und hoffen, daß irgendwann das Glück einfach so durchs Fenster fliegt. Folgt man diesem Weg, so kommt auch der Erfolg.


hör mal gut zu, mein teurer Freund :

du präsentierst hier ein Sammelsurium von unsäglichen Platitüden im Stile von "Ratgeber Lebensfragen - fragen Sie Frau Simone".

platter, undifferenzierter, populistisch-bösartiger Wahlkampfstil, wie er gerade für die Pöstchenjäger-Partei typisch ist.

dein Stil der Auseinandersetzung ist typisch für die Liberalen :
billigster Populismus (jeder kennt noch das Guidomobile, das Projekt "18" ) statt inhaltlich orientierter, seriöser Diskussion

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.055 von Goedecke_Michels am 20.02.09 15:20:12

dsR sucht nirgends nach Beifall.

er ist aber immer bereit, guten Beiträgen seiner Gegner ehrlich Beifall zu zollen
Lagerdenken, rein personalisierte Auseinandersetzungen sind ihm fremd

einem dsR genügt es, wenn sein Denkanstoss zumindest als überlegenswert eingestuft wird.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.621.882 von diggit am 20.02.09 16:41:29

Kriminalität = Affinität zu Hartz4

nun, vor einigen -zig Jahren hätte dein Grossvater geschrieben :
Kriminalität = Affinität zum Ewigen Juden.

mein werter Freund,
du bist nicht viel besser als er.

vielleicht solltest du vorsichtiger mit platten Formeln sein....

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.255 von Deeskalationsstrateg am 21.02.09 13:16:08

Euch linken Weltverbesserern mit dem ungeschlagen omnipotenten Sendungsbewußtsein fällt auch nichts Neues mehr ein. Wo ist denn eure vielgepriesene Toleranz? Gilt wohl nur für Euresgleichen und auch wohl nur bis zur eigenen Haustür.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.389 von Sexus am 21.02.09 14:06:24

Euch linken Weltverbesserern ......


@diggit hat mich ebenfalls mal in die linke Schublade verfrachtet.

ich habe darauf geantwortet :
" du darfst Arschloch zu mir sagen.
wenn du mich aber zu den Linken zählst, empfinde ich das als schlimme Beleidigung"


Wo ist denn eure vielgepriesene Toleranz?

oioioioioioi
was ist mit dem Balken in deinem Auge ?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.428 von Deeskalationsstrateg am 21.02.09 14:16:42

Na ja, wer ist schon gern ein linkes Arschloch?

Vielleicht bezeichnest du dich ja auch lieber als altruistisches Arschloch? Trotz einer gewissen Widersprüchlichkeit, kann das ja durchaus passen.....

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.432 von Sexus am 21.02.09 14:19:06

Gerade bei den Linken gibt es doch massenhaft Altruisten, selbsternannte Altruisten, mit denen du nicht nur stundenlang über Sozialpolitik, sondern auch über ausgesuchte Weine aus Italien diskutieren kannst. Und unter uns beiden, Deeskaltionsstrateg, sie haben auch meist verflucht gute Schneider.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.432 von Sexus am 21.02.09 14:19:06

unter "links" versteht man landläufig eine sozialismusaffine Weltanschauung.

hat mir bisher noch niemand nachgesagt - ausser @diggit und dir.

Schubladendenken - das ist die Spezialität besonders kleiner Geister....

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.464 von Deeskalationsstrateg am 21.02.09 14:27:21

Möchtest du das Posting über meinen Großvater selbständig zurücknehmen?

Ich denke du hast bemerkt, dass ich der Meinung bin, dass du ein Trottel bist.
Trotzdem solltest du den Anstand besitzen, die Familienmitglieder des Anderen aus der Posterei rauszuhalten.

Also laß` es bitte löschen.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.255 von Deeskalationsstrateg am 21.02.09 13:16:08

Das macht doch gar keinen Sinn!

Erst wird diggit unterstellt er würde pauschal Hartz IV Bezieher als kriminell bezeichnen. Er stellt es klar, Kriminelle strecken ihrer Fühler nur allzugerne nach Sozialleistungen aus die ihnenn nicht unbedingt zustehen und dann kommst du und faselst was von Juden und Großvätern

Ich darf doch um etwas mehr Seriösität bitten. Jetzt mal ehrlich dsr, der Kommentar ist wirklich sinnlos.


Sosa

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.255 von Deeskalationsstrateg am 21.02.09 13:16:08

Lass das löschen und entschuldige dich. Menschen, die sich entschuldigen können, zeigen Größe. Du kennst seinen Großvater nicht.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.501 von diggit am 21.02.09 14:45:51

der Begriff "Grossvater" war symbolisch gemeint - und nicht etwa wörtlich im Sinne von "leiblichen".

ich kenne nicht deine Familienangehörigen - deswegen liegt es mir fern, über sie in beleidigender Absicht zu sprechen.

einem leiblichen Grossvater von dir macht niemand einen Vorwurf !!!

alle Klarheiten beseitigt ?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.561 von Deeskalationsstrateg am 21.02.09 15:10:16

Ich werde nie verstehen, warum es in D so schwer ist, das Wort Entschuldigung durch die Zähne zu pressen. Keine Anspielung auf Altvordere.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.574 von derbewunderer am 21.02.09 15:17:33

ein dsR hat hier im Forum schon unterirdische Beiträge abgeliefert.
und sich auch dafür entschuldigt.

in diesem Fall war doch offensichtlich kein leiblicher Grossvater @diggit´s gemeint.....

aber gut :
dsR bedauert, wenn hier missverständlich ein leiblicher Grossvater angenommen wurde. und stellt klar, dass ihm sowas nie in den Sinn käme.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.596 von Deeskalationsstrateg am 21.02.09 15:25:49

Ok, jetzt fehlt nur noch eine Stellungnahme zu diesem absurden Vergleich.


Sosa

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.599 von A_Sosa am 21.02.09 15:27:26

Sollte reichen, Hut ab.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.599 von A_Sosa am 21.02.09 15:27:26

Man tritt auch nicht nach. Das ist flegelhaft.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.613 von derbewunderer am 21.02.09 15:29:49

Finde ich nicht. Was mich eher gestört hat ist seine Schlußfolgerung, diggit sieht Kriminelle als Sozialleistungsabzocker an also ist das etwas ähnliches als würde man in einem Kriminellen den ewigen Juden sehen.

Und Hut ab, wofür?

Ist dir etwa der feine Unterschied zwischen einer Entschuldigung und dem Bedauern einer Aussage und ihren Folgen nicht geläufig? Aber das, ist mir egal. Mir geht es nur noch um eine Erklärung zu diesem Vergleich.


Sosa

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.619 von derbewunderer am 21.02.09 15:33:50

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.634 von A_Sosa am 21.02.09 15:37:38

Wenn das hier jemand bedauert, ist das zu akzeptieren und mit Respekt zu versehen. Mir wäre es auch lieber, er hätte einfach Entschuldigung gesagt, aber das Wort scheint in Deutschland nur schwer über die Lippen zu gehen, ob das akzeptiert wird, ist nicht unsere Sache. Das kann nur das "Opfer".

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.647 von derbewunderer am 21.02.09 15:43:51

Wie gesagt, mich interessiert eher die Antwort auf die Frage nach dem Sinn des Vergleichs. Auf Floskeln jeglicher Art lege ich sowieso keinen Wert, mit ihrer Hilfe wird sich die Menschheit noch in den Abgrund heucheln.


Sosa

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.657 von A_Sosa am 21.02.09 15:47:54

Floskeln, Etikette und das aus der Mode gekommenen Wort "Ehre" prägen eine Kultur und unterscheiden uns vom homo erectus. Dazu gehört, dass man sich gefälligst entschuldigt und nicht nachtritt. Wird Zeit, dass man in der Schule auch Knigge behandelt.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.647 von derbewunderer am 21.02.09 15:43:51

Mir wäre es auch lieber, er hätte einfach Entschuldigung gesagt, aber das Wort scheint in Deutschland nur schwer über die Lippen zu gehen, ob das akzeptiert wird, ist nicht unsere Sache. Das kann nur das "Opfer".


das Wort "Schulligung" ist nichtssagend. verwenden Politiker.
ein dsR äussert sich in entschuldigender Weise.
und die Annahme - das siehst du sehr richtig - obliegt nur dem Betroffenen.

[Deeskalationsstrateg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.657 von A_Sosa am 21.02.09 15:47:54

Frage nach dem Sinn des Vergleichs.

für jeden mit zumindest durchschnittlichen geistigen Gaben Ausgestatteten ist aus dem Zusammenhang klar, dass jede Zeit ihren eigenen Sündenbock, ihr eigenes Feindbild sucht.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.626.737 von Deeskalationsstrateg am 21.02.09 16:08:53

Es ist ein Unterschied ob du Hartzlern Kriminalität unterstellst oder ob du Kriminellen einen Hang zum Mißbrauch von Sozialleistungen unterstellst. Lies nochmal ein paar Seiten weiter hinten.

Solltest du mit zumindest durchschnittlichen geistigen Gaben ausgestattet sein wird dir möglicherweise klar was diggit meinte.


Sosa

[BoersenHighlander]

@ Sexus

In deinem Posting #11 führst du die Anzahl von 126.600 Mißbrauchsfällen an.

Nach meinen Brechnungen wären das ca 2,5 % von ca 5.000.000 Mio Anspruchsberechtigten.

Selbst wenn deine fantasierte Dunkelziffer, die durch keinerlei Statistiken belegt werden kann, doppelt so hoch wäre, läge die Anzahl der Mißbrauchsfälle bei ca 4 %.

Mit anderen Worten:

4 von 100 Antragstellern würden dann das System betrügen.

Und wegen diesen 4 Betrügern willst du also tatsächlich den 96 verbleibenden anderen unverschuldet in Not geratenen Menschen die Leistungen kürzen?

Ich erwarte eine klare Antwort.

P.S.
Wärst du denn dann auch bereit den ca 40 Mio Erwerbstätigen die Steuern zu erhöhen, nur weil eine kleine Steuer-Hinterziehunggemeinschaft das System mit mehreren Milliarden hinterzogenen Steuern betrügt?

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.033 von BoersenHighlander am 22.02.09 08:18:32

Nö, wenn die 126.000 2,5% ausmachen, so entspricht eine Verdoppelung nicht 4%, sondern 5%. Aber das nur nebenbei.

Das Ding worauf ich hinaus will ist, daß wir uns keinen einzigen dieser Fälle erlauben können. Und sei es auch nur aus dem Grund, andere Hartzler nicht in Miskredit zu bringen. Denn ob du es glaubst oder nicht, ich differnziere sehrwohl. Was die Masse jedoch angeht, da bin ich weniger überzeugt.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.033 von BoersenHighlander am 22.02.09 08:18:32

Und wo bitte habe ich geschrieben, daß ich die Leistungen massiv kürzen will. Generell trifft das nicht zu. Ich bin lediglich für eine Kürzung und auch Streichung, wenn ein angemessenes Jobangebot ausgeschlagen wird. Gekürzt wird hier übrigens schon, jedenfalls steht das so im Gesetz. Allerdings wäre ich für eine rigidere Vorgehensweise, insbesondere bei jungen Erwachsenen. Wenn du denen nicht jetzt in den Hintern tritst, damit sie wirder Fuß fassen auf dem Arbeitmarkt, ziehst du dir eine ganze Generation Hartz heran, die ihren Lebtag womöglich nichts anderes machen werden, als sich in der Abhängigkeit der Steuerzahler zu befinden.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.476 von Sexus am 22.02.09 11:50:38

Sauber gerechnet. 5% sind richtig.

Dann wären es 5 von 96. Aber immer noch nicht erschreckend.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.628.485 von Sexus am 22.02.09 11:53:56

Und wo bitte habe ich geschrieben, daß ich die Leistungen massiv kürzen will.

Sorry, aber ich habe dir nur eine Frage gestellt.

Warum regst du dich überhaupt über die Mißbrauchsfälle auf?

Ich bin lediglich für eine Kürzung und auch Streichung, wenn ein angemessenes Jobangebot ausgeschlagen wird

Da bin ganz deiner Meinung.

Gekürzt wird hier übrigens schon, jedenfalls steht das so im Gesetz.

Ist mir bekannt und hat meine Zustimmung.

Allerdings wäre ich für eine rigidere Vorgehensweise, insbesondere bei jungen Erwachsenen.

Ist mir zu pauschal. Es gibt Menschen die in unserem System dem enormen Leistungsdruck einfach nicht gewachsen sind. Ist halt so und hat nichts mit Faulheit zu tun. Diese Menschen sind krank. Diesen sozialen "Fallout" findest du in den Kliniken, in den Berufsförderungswerken wo sie dort sogar ihre Schwierigkeiten haben. Letztendlich sind es Behinderte ohne Schein, die einfach nicht belastbar sind.
Ich kenne viele solcher Menschen, auch aus meinem beruflichen Umfeld. Es sind gute Handwerker oder IT-Fachkräfte, die aber ab einer bestimmten Belastung plötzlich versagen.
Für diese Menschen müßte der Staat mittels eines staatlichen Lohnzuschußes (die einzigste Ausnahme die ich auf diesem Gebiet akzeptieren würde) die Differenz zum üblichen Lohn beisteuern. Andernfalls werden diese Menschen nie eine Arbeit finden.

Leider ist in diesem Bereich unser gesamtes Bildungssystem, die Arbeitsvermittlung sowie die Förderungsinstitute überhaupt nicht aufeinander abgestimmt.