Deutschland hat die ganzen Scheisspapiere gekauft!!!!!!!!!!!!!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[raubritterloulou]

...es wird immer klarer dass Deutschland hauptsächlich die amerikanischen Müllpapiere gekauft hat. Da nützt auch keine Bad Bank noch etwas. Wir siten in der Falle........!!! Wir können ja schon mal am Fall Island studieren wie es so aussieht wenn jeder Bürger nicht abzahlbare Schulden seitens der Banken zu übernehmen hat............!!!!
Dear Mr. Obama, yes you can. Bei uns gehen die Lichter aus. Deshalb auch das Glühlampenverbot aus Brüssel..........!!!!!

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.506 von raubritterloulou am 17.02.09 19:51:02

Hallo Ritter,

Das musste D auch, sonst hätten die Amis unsere Blechkisten und Maschinen nicht kaufen können. Das bittere Los eines Kapitalexportweltmeisters, exportiert er kein Kapital, dann rotieren die Suppenküchen auf Hochtouren, weil er seine Waren nichts los wird. Das merken jetzt Deutsche, Japaner und Chinesen. Aber keine Sorge die Kapitalexportweltmeister werden die Defizite der Amis weiter finanzieren, ganz einfach weil sie müssen.

[raubritterloulou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.690 von derbewunderer am 17.02.09 20:09:49

...der grosse Unterschied ist aber dass die Japaner und Chinesen Staatsnleihen gekauft haben und weiterhin kaufen. Deutschland soll aber angeblich 40 Prozent dieser wertlosen Wundertüten gekauft haben. Wenn das stimmt können unsere Banken die Türen schliessen!!!!!!!!!!!

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.690 von derbewunderer am 17.02.09 20:09:49

Sollte man jetzt in Suppenküchen investieren?

Die Privatwirtschaft steht im Ruf, alles besser zu können.
Wenn es nach der FDP gehen würde, wäre die "Tafel" mittlerweile längst privatisiert.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.752 von raubritterloulou am 17.02.09 20:16:31

Egal ob Bonds oder ABS. Das Geld, dass ein Exportland verdient fließt immer als Exportfinanzierung wieder ab. Die Zahlungsbilanz eines Landes gleicht sich immer aus. Die Amis importieren Waren und Kapital, D exportiert Waren und Kapital, das gleicht sich aus, deswegen erwischt es Japan, D und China auch voll, vielleicht schlimmer, in F verläuft die Sache milder. Klar hat sich Michel den wertlostesten Schrott andrehen lassen.

Heisst doch sprichwörtlich, stupid German money, dafür ist es ja da.

@kiska

Die meisten Tafeln sind Gott sein Dank privat, wenn das Beamte machen würden, sähe es aus wie in Äthiopien in den schlimmsten Zeiten. Die Umverteiler hätten zu essen, der eldende Rest ist denen egal.

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.856 von derbewunderer am 17.02.09 20:27:30

Es sind gemeinnützige Vereine ohne Gewinnerzielungsabsicht.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.915 von kiska am 17.02.09 20:33:22

Richtig, aber keine ineffiziente Staastbürokratie, sondern private Vereine. Es gibt auch private Gesellschaften ohne Gewinnerzielungsabsicht? Meist gemeinnützig, gut so, sonst würden die fetten Umverteiler des Finanzamts mit einem Rattenschanz an teurer Bürokratie aktiv und sich teure Gutscheine und Kontrolletis ausdenken, damit da auch ja ein Unbefugter was zu essen bekommt. Und bevor die Anträge bearbeitet und bewilligt wären, wären fast alle verhungert.

[raubritterloulou]

...ich seh für Deutschland schon eine grosse Tafel, Miete wird bezahlt und Fahrzeuge zugeteilt. Der persönliche Verdienst fliesst in den Staatshaushalt. Die SPD ist dafür, die LINKE fordert private Fahrräder............!!!!!!
Gretchen Künast ist begeistert, Hilde Betroffenheit macht Bauchtanz. Der Jürgen hätte nie gedacht dass sein Lebenswerk, die Dose, ein ganzes Land verändern würde.............!!!!!
...nur der Siggi steht am Rande, es gibt nix mehr an Energie einzusparen, es wird aber über eine Extraabgabe für Furzer nachgedacht...........!!!!!!

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.915 von kiska am 17.02.09 20:33:22

Übrigens, rechtsfähige Vereine gibt es immer weniger, schon wegen der idiotischen Bürokratie (z.B. Vereinsregister, stammt noch von den Sozialistengesetzen), viele mache GbRs oder nichtsrechtsfähige Vereine (den Gewerkschaften konnte auch Bismarck den Hals nicht mit Bürokraten zudrehen, man mag das bedauern oder nicht). Haben sich Beamtenkraken festgesaugt, wird man sie schwer wieder los, man muss ihnen die Tentakeln mit dem Enterhaken abhauen (s. DDR).

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.752 von raubritterloulou am 17.02.09 20:16:31

"Deutschland soll aber angeblich 40 Prozent dieser wertlosen Wundertüten "

Wirklich??? Nur 40 Prozent?

Und ich dachte, die deutschen Vorstände und Politiker seien dafür geschmiert worden, daß sie so ziemlich den gesamten amerikanischen Müll aufkaufen und entsorgen.

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.752 von raubritterloulou am 17.02.09 20:16:31

Deutschland soll aber angeblich 40 Prozent dieser wertlosen Wundertüten gekauft haben.

Für genauere Zahlen, mußt du die Deutsche Bank fragen. Die waren der Hauptimporteur und Hauptverteiler der Wundertüten.

[Wilbi]

Ist das hier ein getarnter Nietenversammlungsthread? Fast alle auf eine Haufen?.
wilbi

[goodbuy2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.598.019 von raubritterloulou am 17.02.09 20:43:48

...jo, und Jauch moderiert die Spielshow

wer bekommt einen Kredit.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.597.752 von raubritterloulou am 17.02.09 20:16:31

"Deutschland soll aber angeblich 40 Prozent dieser wertlosen Wundertüten gekauft haben."

Bitte dafür eine Quelle nachreichen.

[bares@nobles]

Hier ein paar Zahlen über den Verseuchungsgrad europäischer Banken.

Laut einem Papier der EU-Kommission sind derzeit rund 44 Prozent aller Vermögenswerte der europäischen Banken "faul" oder unverkäuflich.

Die europäischen Banken sitzen derzeit auf 16,3 Billionen Pfund (18,2 Billionen Euro) unverkäuflicher Wertpapiere.

http://derstandard.at/druck/?id=1234507293204

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.555 von bares@nobles am 18.02.09 15:27:11

Danke, ich bin schon heute vormittag darüber gestolpert. Hochinteressante Sache! Selbst wenn man die übliche Übertreibung rausrechnet, wär das immer noch ein Hammer.

[mija]

Warum lasst man nicht mal wenigstens Eine dieser Banken Pleite gehen? Und lässt die Pleitebäner dafür persönlich haften. Wäre doch eine gute Abschreckung für alle Bänker.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.949 von mija am 18.02.09 19:48:54

Kann ich dir sagen: Nach der geltenden Rechtsordnung ist Haftung für Fehlentscheidungen ausgeschlossen, du mußt schon was strafbares nachweisen, was vermutlich nicht möglich ist. Dabei geht es auch weniger um den Nachweis, sondern eher um die Tatsachen, denn diese Oberleuchten in den Vorständen der Banken haben fast ausnahmslos nicht gewußt, was sie sich unten am Fundamenht für Bomben reingelegt haben. Shclimm, schlimm, würde Franz Müntefehring sagen.

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.000 von Sozialphysiker am 18.02.09 19:54:32

Kann ich dir sagen: Nach der geltenden Rechtsordnung ist Haftung für Fehlentscheidungen ausgeschlossen, du mußt schon was strafbares nachweisen, was vermutlich nicht möglich ist.

Es gibt schon Leute wie den Doyen des deutschen Gesellschaftsrechts, Marcus Lutter aus Bonn, die an der Strafbarkeit (im konkreten Fall Untreue) beim Handel mit diesen Risikopapieren arbeiten.
Es fehlt nur noch, dass die Staatsanwälte übernehmen.

http://www.merkur.de/2009_07_Ein_Fall_fuers_Ge.32552.0.html?…

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.184 von bares@nobles am 18.02.09 20:14:11

Mag sein, daß sich da was konstruieren läßt, nur bezweilfle ich, daß "gerechte" Maßstäbe gefunden werden können, weil das Gebiet strafrechtlich noch nie beackert wurde. Ich bin zwar kein Banker, aber mir trotzdem sicher, daß die Bosse wie z. B. Ackermann, gar nicht wußten, was sich in den Portfolien genau abgespielt hat. Vermutlich nicht mal die Bosse unterhalb der Bosse.

Was wir dringend brauchen, ist eine funktionierende Regulierung (auch strafrechtlich!) und Kontrolle, sowas hatten wir bis jetzt nicht. Diese Katastrophe sollte allen klar machen, daß es so nicht geht.

[BoersenHighlander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.968 von Sozialphysiker am 18.02.09 21:45:52

Was wir dringend brauchen, ist eine funktionierende Regulierung (auch strafrechtlich!) und Kontrolle, sowas hatten wir bis jetzt nicht. Diese Katastrophe sollte allen klar machen, daß es so nicht geht.

Wow, lese ich das wirklich richtig?

wenn du so weiter machst wirst du mir zukünftig sicherlich noch sympathischer.

Weiter so. Es gilt den Hardcore-Kapitalismus zurückzudrängen.
Wir brauchen einen humanen und sozial ausgewogenen Kapitalismus.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.510 von BoersenHighlander am 18.02.09 23:02:08

Bitte keine Annäherungsversuche, ich bin ein Neoliberaler!

Aber im Ernst, was da bei den Banken gelaufen ist, war schon mehr als grenzwertig. Vor allem verstehe ich nicht, warum gerade bei Banken die Eigenkapitalanforderungen derart biegsam gehandhabt werden. Basel II hat da wohl wenig gebracht, was Sicherheit angeht.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.510 von BoersenHighlander am 18.02.09 23:02:08

Das Problem ist nicht der Hardcorekapitalismus, sondern gigantische Handelsungleichgewichte, die sich im Zuge der Globalisierung gebildet haben. Der Harcorekapitalismus ist eine Ausprägung dessen. Bsp. Carry Trades, jahrelang konnte man gute Geschäfte damit machen, sich in Fremdwährungen zu verschulden, normalerweise gleicht sich das über den Wechselkurs aus, hat es aber nicht. Klar konnte man mit billigen Fremdwährungskrediten Leveraged Buy Outs finanzieren, dem enstammt die gesamte PE Branche. Bsp. du kaufst als "Heuschrecke" Märklin. Du leihst dir dein Geld in Japan zu 1% in Yen und finanzierst entweder den Aktienkauf oder löst höherverzinsliche Darlehn ab (letzeres ist die distressed loans Branche, eine besonders radikale Ausprägung der PE Branche, sozusagen die Mutter aller Heuschrecken). Alles sehr vereinfacht.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.541 von Sozialphysiker am 18.02.09 23:10:07

Vorsicht Eigenkapital ist nicht Cash. Als Unternehmen kann man jahrelang Gewinne machen die EK Quote steigern und nichts verdienen. Umgekehrt funktioniert das auch. Das war auch der Trick der hohen EK Rendite von Ackermann, es gibt zwei Möglichkeiten diese zu erhöhen. Man steigere die Gewinne (geht, schwierig). Man verkürze das EK ist die andere. EK Quote sagt nicht viel aus.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.606.184 von bares@nobles am 18.02.09 20:14:11

meinst du wirklich, dass da was bei rauskommt?

Bin kein Jurist, aber grundsätzlich müsste man ja schon grobe Fahrlässigkeit oder sogar Vorsatz nachweisen müssen (vor allem wenn man zum Ergebnis der Untreue kommen will).

Da die Probleme aber nicht allein auf Deutschland (und die deutsche Bankenlandschaft) reduziert sind, wird das sehr schwierig.

Befürchte, dass alle Versuche, konkrete Schuld und damit Haftung zu finden und die Angelegenheit justiziabel zu machen, ausgehen, wie das Hornberger schiessen.

[windei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.510 von BoersenHighlander am 18.02.09 23:02:08

@ BoersenHighlander,

Ich hoffe ihnen fällt der Widerspruch in Ihrer Forderung auf:
"Weiter so. Es gilt den Hardcore-Kapitalismus zurückzudrängen.
Wir brauchen einen humanen und sozial ausgewogenen Kapitalismus."

Beispiel: Sie leihen sich Geld zu 8% schlagen 2% Gewinn für sich
drauf. Dann müssen Sie diese 10% aus ihren Arbeitern rauspressen,

durch:

-10%ge Lohnkürzungen,
oder
-10% längere Arbeitszeiten
oder
-10% Produktivitätssteigerung, sprich Arbeitsverdichtung
etc.
All´ das ist weder human, noch sozial ausgewogen.

Gruß Windei

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.030 von Cashlover am 19.02.09 07:24:21

das hauptproblem sind die staatlichen landesbanken.
bei denen wurden die jobs vom portier bis zum vorstand durch die arteien besetzt.
iin spd ländern durch die spd
in cdu ländern durch die cdu.
erst kam die loyalität zur partei, dann das können.

bei der commerz/dresdener bank und anderen gab es den mitnahmeeffekt.
wer hat eigentlich die sicherungen und kredite so schnell entschieden?????

[windei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.445 von rohrberg am 19.02.09 09:06:27

@ Rohrberg

"das hauptproblem sind die staatlichen landesbanken.
bei denen wurden die jobs vom portier bis zum vorstand durch die arteien besetzt."

Entschuldigen Sie bitte, das ist doch wieder das typische Ablenkungsgeschwafel der Marktradikalen.

Glauben Sie ensthaft, dass man ohne die entsprechende Gesinnung in die Führungsebene einer Großbank aufsteigt, geschweige denn eingestellt wird?
Und welche Banken haben bis jetzt die meisten Milliarden versenkt:

- Eine HRE (100 privat)
- eine IKB zu 70% privat
- eine Deutsche, die allein im Investmentbanking um die 8,Mrd
versenkte und den weiteren Abschreibungsbedarf verschleiert.
- eine Dresdner, die seit Jahren ein Millardengrab ist.
Alle zu 100% privat.

Gruß

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.607.589 von derbewunderer am 18.02.09 23:21:53

"Vorsicht Eigenkapital ist nicht Cash. Als Unternehmen kann man jahrelang Gewinne machen die EK Quote steigern und nichts verdienen."

Nee, das ist ein Widerspruch in sich. Wenn man Gewinne macht, hat man was verdient. Du meinst, daß kein Cash generiert wurde, stimmts?

Bei einer Bank ist Eigenkapital und Cash praktisch das selbe, weil sie jederzeit genug Assets am Markt verkaufen könnte, um das Eigenkapital voll in Cash zu halten. Wenn sie nicht ohnehin Kasse in Höhe des EK hält. Nehmen wir mal die Deutsche Bank, die hat eine Bilanzsumme von 2.200 Mrd. € und das Eigenkapital beträgt knapp 31 Mrd. €. Das sind nur 1,4 % Eigenkapitalquote!! Wer sich da noch über ein EK-Renditeziel von 25% aufregt und "Neoliberalismus!" skandiert, kapiert das moderne Bankgeschäft nicht.

Die deutsche Bank hat im Verhältnis zu ihrer Bilanzsumme ein absolut mickriges Eigenkapital, früher war das mal mehr. Und wenn die selbst bei so einem Hebel (ein 70er!) hohe Gewinne nur generieren können, wenn sie übermäßige Risiken eingehen, ist irgendwo der Wurm drin. Mal abgesehn davon, daß die Risikokontrolle in nahezu allen Banken total versagt hat, die Typen da könnte man allesamt einsparen. Die sitzen über irgendwelchen Excel-Tabelle, tragen dort Zahlen ein und schauen, was dabei rauskommt. Und sowas meckert dann auch noch über die Staatswirtschaft.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.244 von windei am 19.02.09 08:37:59

"Beispiel: Sie leihen sich Geld zu 8% schlagen 2% Gewinn für sich
drauf. Dann müssen Sie diese 10% aus ihren Arbeitern rauspressen..."

Nee, das stimmt so nicht, Kredite dienen oft der Geschäftsausweitung, der Unternehmer stellt dann möglicherweise noch zusätzlich Leute ein. Die Wirtschaft ist kein Nullsummenspiel mit derart direkten Verknüpfungen wie von dir beschrieben. Kredite finanzieren übrigens oft Inbvestitionen und diese steigern oft die Produktivität, so daß die Verteilungsmasse insgesamt größer wird. Mal ehrlich: Sowas verstehen heutzutage sogar linke IG-Metall-Funktionäre.

[windei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.959 von Sozialphysiker am 19.02.09 10:06:06

@ Sozialphysiker,

"Die Wirtschaft ist kein Nullsummenspiel mit derart direkten Verknüpfungen wie von dir beschrieben."

Die Erde ist ein Planet mit endlichen Resourcen, außer der Sonnenenergie, die täglich zugeliefert wird und dem einen oder anderen Meteoriteneinschlag. Damit liegt ein Nullsummenspiel vor.
Ich denke das auch ein Sozialphysiker das begreift!

Windei

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.608.244 von windei am 19.02.09 08:37:59

"Beispiel: Sie leihen sich Geld zu 8% schlagen 2% Gewinn für sich
drauf. Dann müssen Sie diese 10% aus ihren Arbeitern rauspressen,

durch:

-10%ge Lohnkürzungen,
oder
-10% längere Arbeitszeiten
oder
-10% Produktivitätssteigerung, sprich Arbeitsverdichtung
etc.
All´ das ....."

So einfach denkt KLein Erna.
wilbi

[windei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.610.337 von Wilbi am 19.02.09 12:33:30

@ Wilbi,

Was wollen Sie eigentlich?
Wenn ich das Beispiel nur etwas komplexer formuliere, sind Sie doch
schon überfordert und das wollte ich ihnen nicht zumuten!
Windei

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.609.514 von windei am 19.02.09 11:04:39

"Die Erde ist ein Planet mit endlichen Resourcen, außer der Sonnenenergie, die täglich zugeliefert wird und dem einen oder anderen Meteoriteneinschlag. Damit liegt ein Nullsummenspiel vor."

Und was hat das mit den Kredit zu tun, über den wir gesprochen haben?

Muß denn hier jeder seinen Senf zu allem dazugeben? Ich schreib doch auch nicht in Threads, in denen es um Fragen geht, von denen ich rein gar nichts verstehe.

[d.h.53]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.612.823 von Sozialphysiker am 19.02.09 17:00:23

Muß denn hier jeder seinen Senf zu allem dazugeben?

Dann geh doch zu Mama und poste hier nicht!

Benutzername: Sozialphysiker
Registriert seit: 20.12.2008 [ seit 61 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Online seit dem 19.02.2009 um 16:54

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.613.226 von d.h.53 am 19.02.09 17:39:07

Könnten wir bitte beim Thema "Schrottanleihen" bleiben? Danke für deine Kooperation.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.610.464 von windei am 19.02.09 12:48:57

"Wenn ich das Beispiel nur etwas komplexer formuliere, sind Sie doch
schon überfordert und das wollte ich ihnen nicht zumuten!
Windei"


Auf ein paar Windeier hier mehr oder weniger kommt es nicht an.Hoffentlich weist du, was ein Windei ist, ich glaube es aber nicht, dafür scheint Einiges an einer bestimmten Stelle zu fehlen.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.613.226 von d.h.53 am 19.02.09 17:39:07

"Muß denn hier jeder seinen Senf zu allem dazugeben?"


Muß nicht, aber kann und tut.
wilbi