Aktuelle Beteiligungsangebote - Fakten, Fragen, Meinungen, ggf. Warnungen - 500 Beiträge pro Seite

[Steuervermeider]

Im aktuellen Markt sind Informationen und Denkanregungen sehr wichtig. Mir werden immer wieder Beteiligungen angeboten, deren Beurteilung mir zunehmend schwerer fällt.

Vielleicht kann das Brainstorming in einem solchen Thread auch anderen helfen, die Spreu vom Weizen zu trennen.

Derzeit denke ich insbesondere über zwei Themen nach:

- Zweitmarktfonds für Schiffsbeteiligungen: Hier scheint der Einstiegszeitpunkt günstig, sofern noch kein großes Initialportfolio vorliegt sondern zu den jetzt deutlich zurückgekommenen Preisen eingekauft wird. Gibt es hierzu brauchbare Infos?

- US Treuhand XXI: Das Sicherheitskonzept scheint solide, allerdings sehe ich Risiken durch die schleppende Platzierung und damit verbundene Folgen. Was für Meinungen gibt es hier?

[Tobias79]

Die Frage beginnt doch vorher:

1.) Kann man auf das Geld, das man in Beteiligungsangebote investiert wirklich über die gesamte Laufzeit verzichten. Diese Fragestellung gewinnt derzeit immer mehr an Bedeutung.

2.) Grundsätzlich gilt es zu hinterfragen, welche Motive es gibt, warum jemandem ein ein Produkt angeboten wird. Entweder will jemand vom Verkauf profitieren, oder er will es nicht mehr haben. In beiden Fällen würde ich ersteinmal die Motive des anderen prüfen.

3.) In diesen Zeiten (besonders im Deflationsszenario) gewinnt "Geld" an Wert. Also muss man aufpassen, dass man dieses wertvolle "Geld" nicht unter Wert abgibt.

Und jetzt zu den Angeboten:

1.) Zweitmarktfonds für Schiffe: Es werden derzeit massenweise neue Schiffe gebaut. Es ist damit zu rechnen, dass somit "alte" Schiffe an Wert verlieren werden. Desweiteren muss man prüfen, wie die Auslastung und die Charterraten der Schiffe ist. Derzeit erzielen die Charter teilweise weniger Chartererträge als Fixkosten vorhanden sind. Bei sinkendem Handelsvolumen werden auch die Chartererträge wohl nicht steigen. Also: Prüfen, prüfen, prüfen!!!

2.) speziell zu geschlossenen Immobeteiligungen empfehle ich dir das Buch: "Lizenz zum Bauernfang". Da ich das Angebot nicht kenne, gebe ich auch hier nur "Branchenempfehlungen".

[blooper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.024 von Tobias79 am 18.02.09 14:32:49

Stimme dem soweit zu.

Dennoch denke ich bei weltweit um und bei 5.000.000.000.000 USD staatlichen Subventionen eher an INflationäre Tendenzen, wenn die Gelddruckmaschinen angeworfen werden.
Also sind Sachwerte generell eher gut!

Bei Zweitmarktfonds bin ich eher skeptisch. Will man nicht eher ein Schiff verkaufen, wenn es nicht so toll läuft?... Es könnte also auch wirklich viel Müll in die Fonds gelangen...

Zu 2) kann ich nichts sagen.

[ArabHP]

Meine persönliche Meinung:
zu 1) Die guten Zweitmarktfonds kaufen sowieso nicht auf einen Schlag, sondern nach und nach. Daher gehe ich davon aus, dass die derzeit angebotenen Zweitmarktfonds günstige Preise erzielen werden. Die Schiffe sind weitgehend entschuldet (sofern das Fondsmanagement die letzten Jahre für Sondertilgungen genutzt hat), die damaligen Kaufpreise sind noch moderat. Und wir dürfen nicht vergessen, dass auf dem Zweitmarkt die Käufer die Profis sind, die den (für sie) "richtigen" Preis bezahlen.
Ich gehe davon aus, dass viele der bestellten Schiffe niemals abgeliefert werden. Von daher sehe ich aktuell eine Übertreibung anch unten.

zu 2)Wenn man unbedingt in den USA investieren will, kann man sich den Fonds mal näher anschauen. US-Treuhand hat eine gute Leistungsbilanz, der Standort scheint sehr gut zu sein. Allerdings frage ich mich warum deutsche Anleger an diesem lukrativen Geschäft beteiligtw erden sollen? Wenn alle Partner so solvent sind wie im Prospekt dargestellt, warum brauchen die dann "stupid german money"?

Zum Thema Loipfinger: Der gute Mann hat viel Ahnung, ist aber m.E. ein bisschen zu sehr von sich selbst überzeugt. Was er behauptet ist in seinen Augen gottgegebene Wahrheit!
Also bitte nicht blind glauben was der da schreibt

[h007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.338 von ArabHP am 18.02.09 15:07:15

Allerdings frage ich mich warum deutsche Anleger an diesem lukrativen Geschäft beteiligt erden sollen?

Diese Frage stellt sich doch schon seit es "Beteiligungen" gibt. Warum dürfen Anleger mitspielen?

Persönlich bin ich der Meinung, dass Zweitmartfonds derzeit gute Investitionschancen haben. "Gebrauchte" Schiffbeteiligungen sind halt derzeit sehr niedrig bewertet und wenn die Investitionskriterien nicht aufgeweicht werden, sollte das ein oder andere Schnäppchen drin sein. Die Streuung der Risiken auf mehrere Schiffe ist auch positiv zu sehen.

Es sei jedoch die Frage erlaubt, ob für die erwartete Rendite eine derart lange Kapitalbindung nötig ist. Unternehmensanleihen locken derzeit auch mit hohen Renditen und sind jederzeit zu veräußern.

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.254 von blooper am 18.02.09 14:58:39

in einer INflation gewinnt aber ein Sachwert nur dann an Wert, wenn man ihn nutzen kann (weil Geld fällt ja weg) bzw. wenn er für jemanden nutzbar ist.

Insofern sind Beteiligungen in Schiffe und Immobilien aus meiner Sicht keinesfalls inflationssichere Anlagen, da man sie in der Infaltion nicht verwerten kann, sondern erst danach. Und während einer (Hyper-)Inflation werden bei diesen Modellen die Kosten schneller steigen als die Erträge...

[ragga_berlin [wO]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.602.749 von Steuervermeider am 18.02.09 14:04:18

@ Steuervermeider,

bezüglich des US Treuhand XXI haben wir vor ein paar Wochen einen Artikel auf w:o gehabt. Vielleicht hilft der weiter, ist natürlich auch nur eine Meinung.

http://www.wallstreet-online.de/dyn/nachrichten/nachricht/26…

[blooper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.604.520 von Tobias79 am 18.02.09 16:56:11

Da hast Du natürlich recht.
Meine ja nur, dass ich Cash trotzdem aktuell mehr und mehr abbauen würde.

[Steuervermeider]

Hier baut einiges ab - so war das nicht gedacht.

Führt doch bitte Diskussionen über Inflation/Hyperinflation/Deflation oder sonstige Ideen w o anders.

"Diese Frage stellt sich doch schon seit es "Beteiligungen" gibt. Warum dürfen Anleger mitspielen?"
Ja warum fährt der Autohändler seine Autos nicht einfach selber oder taugen die nichts? Der Bäcker soll seine Brote selber essen, der Arzt nur sich selbst operieren und der Friseur schneidet sich die Haare zukünftig selber.

Wenn ich die unbrauchbaren und nicht zum Thema passenden Äußerungen bisher weglasse bin ich mit dem Lesen relativ schnell fertig.

Danke für jedes SINNVOLLE Statement.

Was habe ich Euch getan, dass Ihr diesen Threat so respektlos behandelt?

[Jo1]

hallo steuervermeider,

ich sehe zweitmarktfonds bei schiffen eher kritisch. die nahrungskette ist lang und jeder verdient ein gutes stück mit. zudem rechne ich damit die preise noch tiefer zu sehen. dass hier profis einkaufen, naja, frag mich dann nur wer uns letztes jahr im frühling/sommer unser gesamtes schiffsportfolio unser aller kunden zu um die 110-120 % abgekauft hat.

wir sind mit dieser entscheidung sehr zufrieden, der fonds befürchte ich eher weniger.

hauptsächlich vertreiben wir derzeit zwei fonds, games IV von BVT siehe thread (völlig konjunkturunabhängig) und einen zweitmarktfonds im Private Equity bereich, dieser ist aber über plattformen nicht zu haben. hier werden derzeit preise bis zu 50 % under net asset value bezahlt, dass ist für mich der erste wahre kriegsgewinnler, hier rechne ich mit renditen jenseits der 20 nach kosten bei sofortigen rückflüssen.

aber bitte auch hier aufpassen wenn ich z.b. den rwb secondary II sehe...

bin derzeit noch sehr vorsichtig bei allem was konjunkturgetoucht ist, aber us immos kann man in den richtigen lagen und branchen langsam zumindest wieder auf die watchlist nehmen.

lg jo1

[opalisII]

@Jo1 - Stichwort PE

Ob PE das richtige Segment ist ? Letzendlich ist es nicht abschätzbar wie viele PE-Investments noch über die Klinge springen.

Die aktuelle marktlage "entzaubert" ja gerade die Fähigkeiten der PE-Branche.

Ich bin jetzt mal böse und sag einfach, daß es nicht nachgewiesen ist, daß PE-geführte Unternehmen die aktuelle Krise besser meistern als börsennotierte. Und die kann ich auch mit irren Abschlägen haben.

Dafür habe ich Intransparenz und eine Mentalität in der Branche die sich mit "Abzockerei" umschreiben lässt - siehe Märklin .

Nach meiner Einschätzung gehört PE neben den Banken und anderen Finanzdinstleistern zu den "grossen" Verlieren der aktuellen Krise - mit dem Unterschied das nicht absehbar ist wie viele von denen überleben.

Denn im Gegensatz zu den Banken die jetzt wahrscheinlich den Zinsüberschuss in den nächsten jahren hochschrauben - sind die PE-Zielinvests in der "realen" Wirtschaft und damit voll in der Krise. Das sie PE-typisch total verschuldet sind muss ich nicht erwähnen.

Wer da zu 50 % einsteigt kann immer noch 100% verlieren - oder ?

Da gibts besseres ....

[Jo1]

klar kann er noch 100 5 verlieren, aber:

1. werden Portfolios gekauft, welche 2001-2003 aufgelegt worden sind, damals waren multiples von 5-6 normal, darauf noch 30-50 % discount, damit kann ich sehr gut leben.

2. Viele dieser Zielfonds sind bereits fremdkapitalfrei

3. Tendenziell kaufe ich hier zu KGV`s von 2-3 auf Basis Heute,

4. Der Fondsmanager hat ein Volumen von ca. 20 : 1 aus welchem er schöpfen kann und weißt einen track record von jenseits der 50 % p.a. auf 17 jahre auf.

ehrlich gesagt ich sehe gerade nichts besseres, bin aber gerne für Anregungen offen.

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.611.213 von Jo1 am 19.02.09 14:20:17

geschätzter jo,


damm sach uns doch mal, wer die portfolien derzeit zu dem kurs verhölert - bzw. wo wir einsteigen können.

grüße

[Jo1]

Momentan gibt es wohl zwei Hauptgründe warum die Portfolien deutlich unter net asset value abgegeben werden.

1. Schlicht und ergreifend Notsituationen, brauch ich wohl nicht näher zu erläutern,

2. Anpassung der asset allocation, v.a. amerikanische Investoren müssen ihre Korridore sehr genau einhalten, wenn Aktien und Renten verrecken, steigt eben der prozentuale Nominalwert der PE Beteiligungen und die müssen teilweise raus. Der Zweitmarkt wird derzeit von Verkäufern überrannt, nur herrscht ein Oligopol im Käuferbereich.

Den Initiator stelle ich hier ungern rein, aber ich bin mir sicher das kriegst du raus oder frag mich per BM an. Wir könnnen auch gerne mal telefonieren, ist sicher auch für Vertriebler interessant. Sollte dein Post ironisch gemeint gewesen sein, wegen der Anrede, dann ists auch egal

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.613.582 von Jo1 am 19.02.09 18:11:09

carribeansun lässt lieber googeln
als Endanleger könnte man im PE Bereich auch über das Zertifikat -173499- nachdenken; Abschlag zum NAV über 60%; aber auch das Teil hat seine Nachteile...

[carribeansun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.615.866 von brunch68 am 19.02.09 22:26:36

frechheit brunch!

aber ausserhalb von schiffen bin ich in der infosuche nicht so geübt....
alaaf!

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.612.792 von carribeansun am 19.02.09 16:56:47

wer die portfolien derzeit zu dem kurs verhölert

FTD vom 23.2.09:
Hands nimmt Anleger in die Zange

Von Martin Arnold, London

23.02.2009

Financier kauft Investoren Mittelzusagen für seinen Private-Equity-Fonds Terra Firma III ab

D er britische Financier Guy Hands hat drei klammen Investoren ihre Beteiligungen an einem von ihm selbst aufgelegten Private-Equity Fonds zum Schnäppchenpreis abgekauft. Nach Informationen der Financial Times hat Hands den Anlegern im Gegenzug deren Kapitalzusagen für den Fonds Terra Firma Capital Partners III in Höhe von 50 Mio. Euro abgenommen.

Der für die Private-Equity-Branche äußerst ungewöhnliche Schritt dokumentiert, wie verzweifelt die Investoren inzwischen versuchen, ihre zu Boomzeiten abgegebenen Finanzierungszusagen wieder loszuwerden. Wenn eine Private-Equity-Gesellschaft einen Buyout-Fonds auflegt, verpflichten sich Investoren, Kapital einzuschießen, wenn die Gesellschaft Kaufobjekte findet.

Im konkreten Fall hätten die Investoren noch weitere 25 Mio. Euro an Kapital bereitstellen müssen, waren dazu aber offenbar nicht mehr willens oder in der Lage.

Hands erkundigte sich zuvor bei allen 170 Investoren, ob sie aufgrund von Liquiditätsproblemen möglicherweise ihre verbleibenden Verpflichtungen nicht erfüllen können. Ein Investor bezeichnete dieses Vorgehen als „frech“. Es zeigt aber laut Beobachtern, dass sich Hands sicher ist, allen Kritikern zum Trotz mit seinem Fonds trotz der tiefen Krise der Private-Equity-Branche einen soliden Gewinn zu erwirtschaften.

Laut Finanzkreisen handelt es sich bei den drei Investoren, die ihre Engagements bei Terra Firma Capital Partners III abgetreten haben, um zwei große institutionelle Investoren und ein Familienunternehmen. Zusammengenommen haben diese Anleger offenbar weltweit mehr als 5 Mrd. Euro in Private-Equity-Projekte investiert.

Experten zufolge ist es selten, dass Private-Equity-Gesellschaften Investoren, die erst einen Teil ihrer Kapitalzusagen eingelöst haben, auszahlen. Einen Anteilsrückkauf mit enormen Abschlägen gab es bislang noch nie. Für Hands bedeutet der Schritt, dass er zusammen mit anderen Partnern für die ausstehenden Kapitalzusagen in Höhe von 25 Mio. Euro persönlich verantwortlich ist. Die letzten beiden von Terra Firma aufgelegten Fonds haben knapp ein Drittel ihrer Mittel in die britische Unterhaltungskonzern EMI investiert.

Hands’ Private-Equity-Gesellschaft Terra Firma, die den umgerechnet 5,4 Mrd. Euro schweren Fonds 2007 aufgelegt hat, wollte sich nicht dazu äußern.

[wohnportfolio]

Hansainvest (Iduna signal):
Was will Hansainvest mit dem "Schrottfond" der HSH Nordbank?
Was die HSH Real Estate (HGA Capital) vor 1 Jahr nicht auf dem Markt platzieren konnte, will Hansainvest jetzt (Bundeskartellamt B1-30/09) übernehmen???

Bin gespannt, wem Hansainvest den Schrott als Kapitalanlage verkaufen will.
Die Nordbank scheint noch mehr Baustellen zu haben, als die Politik und die Öffentlichkeit bisher erfahren haben.

[wohnportfolio]

Sind die Immobilien vielleicht für den avisierten KGAL /HI Wohnen Core 2 - Fonds bestimmt, der allen Ernstes mit einem erwarteten Cashflow von 5,1 % rechnet?? Frage ist nur, in welche Richtung die 5,1 % fließen??
Daran hatte sich schon die HSH-Nordbanktochter HGA Capital die Finger verbrannt.

[wohnportfolio]

kgal legt gemeinsam mit hansainvest einen immobilienfonds auf und kauft dafür:
HSH-Nordbank-Immobilien, an denen bereits zwei geschlossene Fonds gescheitert sind:
Inhabitat in Erfurt 2004/2005 voll rückabgewickelt und HGA Wohnportfolio nach Markteinführung Ende April bereits Anfang Juni wieder zurückgezogen.
Was ist faul mit der Hamburger Immobilie, die lt. HSH-Unterlagen
ca. 18 mill. wert sein soll? Wo sind die 2,2 Mill. Euro, die lt. Inhabitat auf einem Treuhandkonto bei einer Bank eingezahlt worden sein sollen, um die Miete (4,50 Euro bis einschl. 2009) bis 2014 auf 7,50 Euro aufzustocken? Im HGA-Fonds ist nichts zu finden.
Die Lage jedenfalls ist nicht empfehlenswert: direkt an einer der Hauptverkehrsstraßen. Außerdem sollte lt. Inhabitat umfangreich renoviert werden, scheint aber nichts passiert zu sein???

[BT1109]

Ich denke das es im Augenblick ein sehr interessanter Markt ist.
Die Zweitmarktbeteiligungen sind nicht alle gleich gut und haben nicht immer den gleichen Zugang zum Markt.

Einer der größten Anbieter in diesem Bereich ist die Maritim Invest.
Mit dem 18ten Fonds sammelt der Fonds Geld ein, welches bei Platzierungsende langsam investiert wird. Wer der Meinung ist, der Schiffsmarkt wird eine Weile brauchen um sich wieder zu erholen, der wird mit diesem Fonds eine interessante Variante haben in den Schiffsmarkt zu investieren.

Maritim Invest selbst werden lt. Unternehmensangaben ca. 2.5 Mio. Nominalwert pro Woche angeboten. Auf Grund der strengen Einkaufskriterien kauft Maritim Invest nur einen Bruchteil dieser an.

In der Vergangenheit haben die Einkaufer ein gutes Händchen bewiesen. Die Leistungsbilanz ist im Vergleich zu anderen Emittenten tadellos.

Ob Schiffe das richtige Investment sind, sollte jedoch jeder für sich entscheiden.

[ArabHP]

Das neu gegründete Emissionshaus "Solit Kapital GmbH" bietet einen geschlossenen Fonds für Gold uns Silber an.

Nach meinen Recherchen haben die beiden Macher hinter dem Fonds weder Erfahrungen im Bereich geschlossene Fonds noch im Edelmetallhandel! Trotzdem wollen Sie (bei 5.000€ Mindestbeteiligung!) zu "Großhandelspreisen" einkaufen.

Laut Prospekt sollen Gesellschafterversammlungen "nach billigem Ermessen der geschäfstführenden Kommanditistin" abgehalten werden...

Soll hier der Kleinanleger mit dem "sicheren Hafen" Gold / Silber über den Tisch gezogen werden?!?

[ZAHLENDREHER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.812.568 von ArabHP am 20.03.09 15:14:18

Hi,

hab mir den Fonds nicht genau angesehen, aber von 12 % Einkaufsvorteil bei Gold bleiben nach Vertriebskosten nur noch 7 %. Ob man dafür auf den Vorteil von physischen Besitz = schnellen Zugriff verzichten will, muß jeder für sich entscheiden.

Wer in der Größenordnung Gold kaufen möchte, der kann sich doch auch ein paar Unzen kaufen. TIP: Privat kaufen und verkaufen - für Münzen gibts nen recht guten Markt mit fairen Preisen. Da braucht´s keine Großhandelspreise.

Die beiden Macher sind Vertriebler, wie Du sicher weißt. Schätze, dass die irgendwelche Rahmenverträge geschlossen haben. Aber ob letztlich exakt abgerechnet wird, kann der Fondszeichner wohl nur schwer nachprüfen (Tagesschwankungen?).

VG

[ArabHP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.814.036 von ZAHLENDREHER am 20.03.09 17:31:41

...und von den verbleibenden 7% Vorteil gehen nochmal 5% weg (das Agio nämlich, das bei der Finanzierungsübersicht überhaupt nicht auftacht! Habs auch erst mein 3. oder 4. mal lesen bemerkt...), dann bleiben ganze 2% übrig. Skonto?

Ich habe die Befürchtung, dass da nie ein Zeichner irgendwas nachprüfen kann! Und wie sollen die laufenden Kosten des Fonds und die GESCHÄFTSFÜHRERVERGÜTUNG bezahlt werden ohne laufende Einnahmen? Klingt ja fast schon wie ein kleines Schneeballsystem

[ZAHLENDREHER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.815.335 von ArabHP am 20.03.09 20:01:23

Ach, Agio auch noch.

Hätte da noch ne Alternative, 100 KG AU - Nennwert 1.000.000 CAD, falls wer größer einsteigen möchte.



Soll dann auch bzgl. Gold reichen. Wir sind ja hier im Bereich geschlossene Fonds.

Schönes WE