Hybrid Anleihen - 500 Beiträge pro Seite

[bödel]

Warum können Hybrid Anleihen so hohe Zinssätze bieten??
z.B. Daimler Siemens VW Münchner Rück etc. sind doch Firmen mit mindestens ein A und mehr.
.
Wo ist der Haken an der Sache ???

Es ist klar man sollte Anleihen Bedingungen genau durch lesen bei verschiedenen ist ein Pferdefuss dabei, aber z.B. A0T6HT oder A0T5SE finde ich für akzeptabel es ist klar das diese meistens/immer nachrangig sind.

Ich bitte um Meinungen und Erfahrungen damit

[bödel]

Ein wenig gegoogelt und jetzt sind mir die Nachteile klar.
1. Nachrangig
2. Lange Laufzeit
3. Emi. kann Zinszahlung aussetzten wenn gewisse Finanzkennzahlen nicht erfüllt werden
.
Eigentlich ganz einfach.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.673.808 von bödel am 28.02.09 15:46:46

oft ist die Laufzeit nicht nur lang, sondern EWIG und nur vom Schuldner kündbar!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.263 von big_mac am 28.02.09 18:29:17

p.s.: Die Dinger werden großteils als Eigenkapital gebucht und müssen dazu eben entsprechenden Charakter haben, und der hat mit einer normalen Anleihe nicht viel zu tun.

Insbesonders wäre es völlig falsch, den Koupon mit der Rendite von senior bonds zu vergleichen.
"Vorzugsaktie" wäre meist die korrektere Bezeichnung, und Eigenkapitalrendite der Benchmark für den "Zins".

[Bulls_Eye]

Hey Bödel! Deine Frage zu Hybrid-Anleihen ist sehr berechtigt. Die Anleihen die Du Dir raus gesucht hast sind allerdings keine Die Daimler und VW sind ganz "normale" Industrieanleihen mit fester Laufzeit und festem Kupon. Die Autobauer müssen im Moment ein bißchen mehr Zinsen zahlen, da schwierige Zeiten ins Haus stehen. Das gilt natürlich auch noch für ne Menge anderer Branchen. Daher sind die Renditeaufschläge bei Unternehmensanleihen sowieso recht üppig.

Wenn Du eine Autoanleihe mit gescheiter Rendite haben willst, dann schau Dir doch mal die neue Volvo Anleihe an: A0T67Y. Rendite > 10%, aber vielleicht etwas heisser als deutsche Autobauer

Hybrid-Anleihen begeben meistens Banken, sie finden sich bilanziell im Ergänzungskapital und haben eine theoretisch unbegrenzte Laufzeit, gehören also zur vielzitierten Kapitalquote der Banken. Daher können damit auch langfristige Investitionen getätigt werden. Wenn Du Dir die Kurse dieser Anleihen anschaust, dann kennst Du auch die Risiken. Zwei Beispiele A0TU30 Deutsche Bank (Rating A+) 14% p.a Ausschüttungsrendite und BN1X41 BNP Paribas (AA-) 18% p.a. Ausschüttungsrendite und das bei besserem Rating als alle Autobauer.

Von der Rendite echt interessant, aber wenn Du Pech hast nicht mehr so schnell flüssig zu machen. Wenn sich herausstellen sollte, dass die Banken langsam Ihre Leichen aus dem Keller haben könnte es natürlich auch wieder im Kurs nach oben gehen.

Wenn Du meine Meinung hören willst. Viel billiger wird nicht mehr!

Cheers!

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.883 von Bulls_Eye am 28.02.09 22:01:46

Wenn Du eine Autoanleihe mit gescheiter Rendite haben willst, dann schau Dir doch mal die neue Volvo Anleihe an: A0T67Y

Außer einer gewissen Ähnlichkeit beim Namen hat Volvo Treasury AB mit der Automarke Volvo nix zu tun. Die stellen Lastwagen, Busse und Baumaschinen her. Deswegen nennt man den Emittenten auch kurz und prägnant "Volvo ex cars".

http://www.volvo.com/group/volvosplash-global/en-gb/volvo_sp…

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.883 von Bulls_Eye am 28.02.09 22:01:46

Hallo Bull Eye
habe mir am 28.01.09 A0AHG3 Allianz gek. von da ab ging es nur noch in den Keller, habe mich damals von hoher Rendite blenden lassen und mich letzte Woche mal genauer mit Bedingungen befasst.
Wie es aussieht kann ich 2010 meine Zinsen vergessen.

[RalfW.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.675.347 von bödel am 01.03.09 09:12:23

mal ein link dazu:

http://www.focus.de/finanzen/boerse/hybridanleihen-top-rendi…

[RalfW.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.675.347 von bödel am 01.03.09 09:12:23

zu der anleihe:

Die Hybridanleihe der Allianz läuft als sogenanntes Perpetual unendlich, wird also – zumindest in der Theorie – niemals zurückgezahlt. Bis zum ersten Kündigungstermin im Januar 2014 kann sich der Anleger über einen Zinskupon von 5,5 Prozent freuen. Danach zahlt der Versicherer viermal jährlich den Kupon aus und packt dabei einen Aufschlag von 2,30 Prozent auf den gültigen 3-Monats-Euribor-Satz. Das entspräche heute einer Rendite von 7,91 Prozent.

Die Sicherheit der Zinszahlungen hängt allerdings sehr vom Geschäftsverlauf der Allianz ab. Denn bei einem „IFRS-Ereignis“ kann es zu einer zwingenden Aussetzung oder sogar zum kompletten Ausfall der Zinszahlungen kommen. Ein IFRS-Ereignis ist laut Emissionspros-pekt (Seite 15) dadurch gekennzeichnet, dass der Periodenüberschuss (der Nettogewinn) der Allianz (abzüglich Steuern und Anteile anderer Gesellschafter am Ergebnis) „der letzten vier Quartale unter null liegt“ – die Allianz also über ein Jahr hinweg keinen Gewinn erwirtschaftet. Im Klartext: kein Gewinn – keine Zinsen.

Die Allianz kann in diesem Fall einen Alternativen Couponzahlungsmechanismus (ACZM) zur Anwendung bringen. In diesem Fall würden eigene Aktien verkauft werden, um die Zinsen zu bezahlen. Allerdings sind die Münchner dazu in keiner Weise verpflichtet, worauf sie im Prospekt auch immer wieder hinweisen. „Anleihegläubiger sind nicht berechtigt, irgendwelche Ansprüche gegen den Vorstand, den Aufsichtsrat oder einzelne Aktionäre wegen der Nichtzahlung von Zinsen nach Maßgabe § 3.4(a)(iv) geltend zu machen.“

Eine Nachzahlung erfolgt dann, wenn auf der nächsten Hauptversammlung eine Dividende beschlossen wurde. Doch auch die Pflicht dazu wird im Prospekt eingeschränkt.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.675.401 von RalfW. am 01.03.09 09:53:56

danke für die schnelle Antwort RalfW.
aber ich habe da noch eine Frage.
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15.01.2009 für 2008 Zinsen gezahlt ??
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Wenn ich richtig verstanden habe, wenn 2009 in den 12 Monaten Gewinn erzielt wird gibt es bares, auch wenn 2 Verlust Quartale dabei sind.
Das Jahr zählt !!

nochmals Danke und schönen Sonntag.
Gruß

[Kinglala]

Noch zwei Hybrid-Anleihen je nach Anlage Mentalität :
TUI AG: WKN: TUAG05 Rating B3 Liquidität: mittel Kupon 8,625 Kurs 43 % Die Zinszahlungen sind noch nicht ausgefallen.Bei diesen niedrigen Kurs eine interesante Depotbeimischung.
Linde:WKN: 881454 Rating Baa3 Liquidität: mittel Kupon 6%
Kurs 72,50 Rendite 15 %.Die Zinsen sind immer ausgeschüttet worden .