Alles die Bach runter, was kann man tun ? - 500 Beiträge pro Seite

[marcpeters]

...so langsam hege ich die Befürchtung, das wirtschaftlich wirklich alles die Bachgasse runtergeht. Ist wie ein Kartenhaus. Branche A reisst B mit rein.

Die Multi-Milliarden Pakete sind scheinbar auch kein Allheilmittel. Was könnte man "innovativ" gegen diese Finanzk...cke unternehmen ?

geheime Frage : warum nicht alle Akteure auffordern wirklich alles ans Tageslicht zu holen, den großen schwarzen zu ziehen und die verbrannte Kohle einfach durch neue ersetzen ...und weiter gehts (natürlich den mahnenden Zeigefinger nicht vergessen, sowas niemals nie wieder entstehen zu lassen...zu der Maßnahme gleich die entsprechenden gesetzlichen Regularien für die Finanz-Neuzeit nachschieben).

Geld ist "Mensch gemacht" und letztlich nur ein Verrechnungsscheck oder ein Zahlengebilde.

Frage mich auch, ob all die Multi-Milliarden, die die Banken weltweit vergeigt haben, wirklich schlichtweg vernichtet sind. Wenn ja, dann dürfte das "Nachdrucken" der Kohle noch nicht einmal großartig Inflation generieren. Dafür, das solches zu Inflation führt, dazu müßten nun die verlorenen Mittel der Banken und Unternehmen weltweit in anderen Händen schlummern. Solches ist mir aber bisher nicht bekannt geworden. Es jammern zu viele und jubeln tut kaum einer. Irgendwie klingt das nach "die Milliarden sind wirklich im virtuellen Shredder gelandet".

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.708.992 von marcpeters am 05.03.09 19:32:48

Es hilft meiner Meinung nach nur noch ein "System-Reset"!

Danach fangen wir noch mal von vorne an, bis zum nächsten Desaster, versteht sich!

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.708.992 von marcpeters am 05.03.09 19:32:48

"Geld ist "Mensch gemacht" und letztlich nur ein Verrechnungsscheck oder ein Zahlengebilde."

Wenn du das verinnerlicht hast, verstehe ich nicht, warum du so pessimistisch bist. Sicher wird die Finanzwelt hinterher anders aussehen, aber einen "Systemcrash" nach den Vorstellungen der roten und braunen Faschisten oder der Verschwörungshysteriker wird es nicht geben. Und es werden eine Menge Banker in den Knast wandern, zumindest in den USA. Der Schaden ist zu groß, da wird jemand büßen müssen.

[Kastor]

blos wo ist das Geld?
wenn es die Banken die Firmen nicht haben
es muß ja von A nach B gegangen sein

oder es hat es nie gegeben
alles nur auf Papier
alles Lug und Trug


Kastor

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.232 von Sozialphysiker am 05.03.09 20:02:11

...gerade weil ich mir das zur Zeit mehr und mehr verinnerliche, frage ich mich, warum wg. dem ganzen Scheiß so ein Gedöns abgehalten wird...und warum einige wenige immer mehr und mehr nicht allzuviel, bzw. mehr als nötig davon "gönnen" wollen.

Bei ordentlicher Verteilung auf breite Schichten profitieren alle.

Eines hat die Krise jedenfalls gezeigt : Sparsamkeit, die in Habgier und "Geiz" ausartet ist voll für die Füße.

All die Gewinne, erzielt durch Lohndumping, Verschlankung, Outsourcing usw... sind sinnlos verdampft.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.294 von Kastor am 05.03.09 20:09:04

Das ist so:

Geld entsteht auch durch Kredite der Banken. Weiten die Banken die Kreditvergabe aus, steigt die Geldmenge. Die Kreditnehmer (Häuslebauer, Autokäufer, Powershopper) langen ordentlich zu, wenn die Zinsen niedrig sind und verschulden sich stärker. Hinzu kommt die Vermögensillusion durch steigende Hauspreise, so daß die Hausbesitzer sich reicher fühlen und noch mehr ausgeben.

Früher haben die Banken darauf geachtet, daß sowas ncith aus dem Ruder läuft, sie wollten ja irgendwann ihre Kohle zurückhaben. Aber seit es Verbriefungen von Forderungen (ABS) gibt, ist das alles nicht mehr so wichtig, die Bank bündelt die Kredite in einem Wertpapier, verkauft es weiter, und transferiert das Riskio damit an jemand anders.

Zuletzt blieben nur noch Leute übrig, die früher keinen Kredit bekommen hätten. Auch eine Verbriefung solcher Schulden wäre bis vor kurzem nicht möglich gewesen. Aber es gab ja Investmentbanker, die sich derart komplizierte Konstruktionen ausgedacht haben, daß (angeblich) niemand gemerkt hat, was da für faule Kredite drin sind. Jeder hat auch dabei mitgemacht, weil jeder einen Vorteil hatte: Der Kreditnehmer bekommt einen leckeren Kredit, der er nicht zurückzahlen kann und will, der Kreditvermittler eine Provision, die Bank den Kredit, den sie sofort mit Gewinn verbrieft, der Investmentbanker eine Provision für die Konstruktion des Wertpapiers und der Dumme ist derjenige, der den Schrott dann im Portfolio hat. Irgendwann war soviel von dem Schrott im Umlauf, daß fast jede Bank sowas im Portfolio hatte.

Alles etwas vereinfacht dargestellt.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.389 von marcpeters am 05.03.09 20:20:21

Ich gehe davon aus, daß es einen Paradigmenwechsel geben wird, die Finanzindustrie wird für eine sehr lange Zeit an der kurzen Leine laufen müssen. Die meisten Banken sogar am Nasenring. Sicher wärs schöner gewesen, wenn sich alles ohne Krise normalisiert hätte, aber es liegt in der Natur komplexer Systeme, daß einschneidende Änderungen nur nach Krisen erfolgen.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.502 von Sozialphysiker am 05.03.09 20:32:30

"Finanzindustrie wird für eine sehr lange Zeit an der kurzen Leine laufen müssen."

Glaube ich nicht. Was zur Zeit aufgeführt wird, ist reines Kaspertheater zur Ablenkung. Nicht der Staat bestimmt über die Banken, sondern die Banken führen den Staat am Nasenring durch die Arena.

[d.h.53]

Nach der Krise- ist wie vor der Krise.

es wird sich nichts, aber auch Garnichts verändern !

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.827 von d.h.53 am 05.03.09 21:10:27

Nach der Krise- ist wie vor der Krise.

Nein das Geld haben jetzt Andere! oder etwas präziser die (Real)Vermögen sind jetzt anders verteilt. Die Richtung der Umverteilung: von unten nach oben.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.591 von Borealis am 05.03.09 20:42:59

Wenn du darauf bestehst, daß es so ist, mußt du halt dran glauben. Ein starres Weltbild hat ja auch gewisse Vorteile.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.994 von Sozialphysiker am 05.03.09 21:26:45

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.709.591 im neuen Fenster öffnen von Borealis am 05.03.09 20:42:59 Wenn du darauf bestehst, daß es so ist, mußt du halt dran glauben. Ein starres Weltbild hat ja auch gewisse Vorteile.

Das ist keine Glaubensfrage. Man braucht es nur zur Kenntnis zu nehmen. Wobei man es heute nicht nötig hat, dies mit starren klassenkämpferischen Aussagen zu begründen.
Es liegt einfach an der Hilflosigkeit der Politik. Da die Politiker die Situation nicht verstehen und offenbar neben den Verursachern der Krise niemand "Lösungen" anbieten kann (angeblich ist die Wissenschaft ja auch völlig ratlos), die Verursacher gleichzeitig noch Drohpotential aufbauen (Systemcrash), folgen die Politiker eben gerne dem Ring. Zudem hängen sie aufgrund der Staatsbanken auch noch persönlich mit drin, da bedeutet selbst ein Nasenring Hoffnung.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.710.344 von T.Hecht am 05.03.09 21:53:54

Du auch? Das ist ja wie ein Virus.

[aekschonaer]

Alles die Bach runter, was kann man tun ?

Kaufen, kaufen, kaufen!

Immobilien gibt es nun zu interessanten Preisen, die EZB hat die 1,5% geschafft, so dass Geld nun günstig aufgenommen werden kann.

Handwerker sind verhandlungsbereit und hübschen für kleines Geld
alles auf Neubaustandart Öko Plus auf und der Staat fördert das noch über die KfW Förderung.

Goldige Zeiten

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.983 von T.Hecht am 05.03.09 21:26:22

Nein das Geld haben jetzt Andere! oder etwas präziser die (Real)Vermögen sind jetzt anders verteilt. Die Richtung der Umverteilung: von unten nach oben.

Selbst Schuld. Die meisten kommen erst dann auf die Idee der "ungerechten" Umverteilung, wenn es ihnen selbst schlecht geht... als es den meisten gut ging dachte niemand daran.

Zu viele verhalten sich wie Kreditnehmer... solange es einem gut geht interessieren einem die Schulden nicht. Ist erstmal alles weg... werden Schuldige gesucht.

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht!

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.708.992 von marcpeters am 05.03.09 19:32:48

Es jammern zu viele und jubeln tut kaum einer. Irgendwie klingt das nach "die Milliarden sind wirklich im virtuellen Shredder gelandet".

Was war die letzen Jahre los? Kein Jubel? Kein Aufschwung?

Niemand auf dieser Welt kann nachprüfen woher und wohin die Gelder fliessen. Wollen wird das überhaupt wissen? Ist das wichtig? Was wollen wir damit erreichen?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.712.645 von TyphoonRally am 06.03.09 09:52:54

Die Jammerer wollen wissen, wer die Bösewichte sind. Aber sie wissen es ja schon - wie immer sind es "die da oben!"

[TyphoonRally]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.712.710 von Sozialphysiker am 06.03.09 09:58:14

Es jammert ständig jemand über das Wetter in Deutschland, aber ändert sich dadurch etwas? Verbessern bessere Vorhersagen das Wetter? Wollen überhaupt alle 24h/Tag Sonnenschein? Man muss einfach das Beste daraus machen.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.712.813 von TyphoonRally am 06.03.09 10:06:52

So ist es, aber Jammerern fehlt die Kraft und der Mut, deshalb jammern sie ja. Im Grunde sind solche Internetforen nix anderes als eine Psychotherapie für Verzeifelte, Frustrierte und Systemverlierer, freilich ohne jede Heilungschance. Dafür kostet es ja auch nix.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.712.876 von Sozialphysiker am 06.03.09 10:11:51

So ist es, aber Jammerern fehlt die Kraft und der Mut, deshalb jammern sie ja. Im Grunde sind solche Internetforen nix anderes als eine Psychotherapie für Verzeifelte, Frustrierte und Systemverlierer, freilich ohne jede Heilungschance. Dafür kostet es ja auch nix. breites Grinsen

habe ich es mir doch gedacht!

für mich gilt das mit dem \"nichts kosten\"

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.712.956 von T.Hecht am 06.03.09 10:19:47

Mach doch mal eine Verhaltenstherapie, das würde sicher mehr bringen. M. W. zahlt die KK sowas ohne Murren und Knurren.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.712.956 von T.Hecht am 06.03.09 10:19:47

was ist es denn bei dir?

..du bist wahrscheinlich nur einer, der hier wissenschaftliche Studien über die Loser erstellt, oder?.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.712.986 von Sozialphysiker am 06.03.09 10:22:19

Warum sollte ich mein Verhalten ändern? Die Freiheit so zu sein, wie ich bin, die nehme ich mir. Und ich kann es mir sogar leisten.

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.712.993 von T.Hecht am 06.03.09 10:22:51

Führst du jetzt Selbstgespräche oder sollte das für mich sein?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.044 von T.Hecht am 06.03.09 10:27:48

Das sagen alle, und sie merken dabei necht, wie sie vom geraden Weg anweichen und fortan Böses tun. Laß dir das mal von Heio erklären, der ist Experte für gute Sachen.

[Sexus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.708.992 von marcpeters am 05.03.09 19:32:48

Was kann man tun?

Tütensuppen, H-Milch, Dosenfleisch und eine Schrotflinte kaufen und sich zu Hause einschließen bis alles überstanden ist.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.077 von Sozialphysiker am 06.03.09 10:30:42

Das sagen alle, und sie merken dabei necht, wie sie vom geraden Weg anweichen und fortan Böses tun.

Ich denke, dass ich recht geradlinig unterwegs bin.Selbst vom geraden Weg abweichen bräuchte doch nicht böse sein, eher vom Rechten?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.154 von Sexus am 06.03.09 10:37:12

fahr doch lieber weg, dahin wos schön und billig ist

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.231 von T.Hecht am 06.03.09 10:45:06

Du weißt schon genau, wie ich das gemeint habe.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.481 von Sozialphysiker am 06.03.09 11:11:08

Du hast mich doch auch verstanden hoffe ich?

[Sozialphysiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.713.607 von T.Hecht am 06.03.09 11:23:01

Nein, wie immer nicht, du drückst dich doch immer so unklar aus.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.294 von Kastor am 05.03.09 20:09:04

blos wo ist das Geld?
Das "Geld" steckt in werrtvollen Beteiligungen, in Cross-border-Verträgen, die die Leitungsnetze beinhalten, die Wasserversogung, die Stromversorgung, Telekom, Eisenbahnen,(bei uns schiefgegangen) Immobilien usw...

[Dorfrichter]

...oder hier: (Monsanto)

[Dorfrichter]

...oder hier: (Nestle nach einem Split)