Top Tip an alle Freunde der "Batteriestory" --- UMICORE (Seite 6)
eröffnet am 09.04.09 22:00:52 von
neuester Beitrag 19.04.24 14:08:53 von
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Ja, eb10 - ich wollte auch erst auf Songbird's Post antworten. Als ich mir seine Post's aus den anderen Community's durchlas wusste ich, es lohnt sich nicht. Überwiegend negative Beiträge.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.689.767 von Songbird am 25.10.23 11:49:57
Naja, niemand in dieser schnelllebigen und unsicheren Zeit weiß wirklich was in ein paar Jahren sein wird. Nicht mal Ansatzweise. Egal ob Solar, Wind, Wasserstoff schauen wir uns mal um, was gerade mit den Aktien passiert. Das einzige was noch läuft sind die völlig überbewerteten KI Werte. Wobei es sich dabei auch nur um einen kurzfristigen, aufgeputschten Hype handelt. Die Realität wird diese Werte wieder abstrafen lassen. Wir leben in einer Zeit der großen Ankündigungen und der Förderungen. Keine 30 % davon werden tatsächlich umgesetzt werden. Bezüglich Umicore, Tatsache ist, das diese Firma eine lange Tradition und das nötige Know how in der Materialtechnologie und Recycling aber auch bereits die Betriebstätten hat. Davon können die jetzt neu auf den Markt drängenden Frischlinge nur träumen. Abgesehen davon, anscheinend ist das noch immer nicht im Fokus, wohin mit all den Millionen Batteriezellen ( alles gefährlicher Sondermüll)? Aber wer macht sich den heute schon noch Gedanken über das Morgen! Würde aber zustimmen, derzeit ist es so und so besser die Finger vom Aktienmarkt zu lassen. Sehe keinen einzigen Grund derzeit einzusteigen, ganz im Gegenteil. Ich halte eine kleine Posi an Umicore. Ein Grund sich mit dieser Firma weiter zu beschäftigen.
Zitat von Songbird: Ich teile die Zuversicht einiger Forumsteilnehmer hier leider nicht. Das war es schon wieder mit der ganzen Herrlichkeit. Die Begeisterung ist den Tatsachen gewichen. Ein schlecht geführtes Unternehmen bleibt was es ist, nämlich ein schlecht geführtes Unternehmen. Da hilft auch eine Finanzspritze aus Canada nicht. Sofern sie denn kommt. Wer sich den Chart der letzten 3 Jahre ansieht, weiß dass dieser CEO und Vorstand eigentlich nicht tragbar ist. Miese Ergebnisse und ein paar tröstende Worte zu einer vermeintlich besseren Zukunft. Es ist absehbar, dass man bei Batteriematerialien in den gleichen Zyklus hineinläuft wie bei den Solarmodulen derzeit. Die Preise werden aufgrund von Überproduktion und fehlender Nachfrage massiv unter Druck kommen und verdient wird gar nichts. Ich sehe keine Besserung bei Umicore für die nächsten Jahre. Diese Investition kann ich leider nur als "Dead Money" bezeichnen.
Naja, niemand in dieser schnelllebigen und unsicheren Zeit weiß wirklich was in ein paar Jahren sein wird. Nicht mal Ansatzweise. Egal ob Solar, Wind, Wasserstoff schauen wir uns mal um, was gerade mit den Aktien passiert. Das einzige was noch läuft sind die völlig überbewerteten KI Werte. Wobei es sich dabei auch nur um einen kurzfristigen, aufgeputschten Hype handelt. Die Realität wird diese Werte wieder abstrafen lassen. Wir leben in einer Zeit der großen Ankündigungen und der Förderungen. Keine 30 % davon werden tatsächlich umgesetzt werden. Bezüglich Umicore, Tatsache ist, das diese Firma eine lange Tradition und das nötige Know how in der Materialtechnologie und Recycling aber auch bereits die Betriebstätten hat. Davon können die jetzt neu auf den Markt drängenden Frischlinge nur träumen. Abgesehen davon, anscheinend ist das noch immer nicht im Fokus, wohin mit all den Millionen Batteriezellen ( alles gefährlicher Sondermüll)? Aber wer macht sich den heute schon noch Gedanken über das Morgen! Würde aber zustimmen, derzeit ist es so und so besser die Finger vom Aktienmarkt zu lassen. Sehe keinen einzigen Grund derzeit einzusteigen, ganz im Gegenteil. Ich halte eine kleine Posi an Umicore. Ein Grund sich mit dieser Firma weiter zu beschäftigen.
Ich teile die Zuversicht einiger Forumsteilnehmer hier leider nicht. Das war es schon wieder mit der ganzen Herrlichkeit. Die Begeisterung ist den Tatsachen gewichen. Ein schlecht geführtes Unternehmen bleibt was es ist, nämlich ein schlecht geführtes Unternehmen. Da hilft auch eine Finanzspritze aus Canada nicht. Sofern sie denn kommt. Wer sich den Chart der letzten 3 Jahre ansieht, weiß dass dieser CEO und Vorstand eigentlich nicht tragbar ist. Miese Ergebnisse und ein paar tröstende Worte zu einer vermeintlich besseren Zukunft. Es ist absehbar, dass man bei Batteriematerialien in den gleichen Zyklus hineinläuft wie bei den Solarmodulen derzeit. Die Preise werden aufgrund von Überproduktion und fehlender Nachfrage massiv unter Druck kommen und verdient wird gar nichts. Ich sehe keine Besserung bei Umicore für die nächsten Jahre. Diese Investition kann ich leider nur als "Dead Money" bezeichnen.
Hey @eb10 und @Alex7419 vielen Dank für eure Meinung. Zusammenfassend gesagt seht ihr auch eine gute Zukunft für Umicore wie ich. Da bin ich froh und das bestärkt mich, an Umicore dran zu bleiben.
Da ich seit 2020 die Entwicklung der Batterie-Zellchemie von Li-Io Kathoden von Nano One verfolge, hab ich ein gutes Gefühl, dass Umicore erstklassiges Kathodenmaterial für Hochleistungsbatterien (NMC-CAM Nickel, Mangan, Kobalt) für den Fahrzeug-Premiunsektor im Industriellen Maßstab herstellen kann.
Auf nichts anderes läuft das Joint Development Agreement (JDA) mit Nano One hinaus. Denn beide Firmen, Umicore und Nano One sind mit PowerCo, einer VW-Tochter verbandelt. VW Begleitet diese Batterie-Zellchemie Entwicklung bereits seit vielen Jahren. Die Einen kümmern sich dann um LFP Kathodenmaterial und Umicore um NMC Kathodenmaterial.
Und eines Tages, wenn der Markt reif ist für ein Recycling in großem Stil, wird Umicore dann hoffentlich auch ein Bein in der Tür haben.
Da ich seit 2020 die Entwicklung der Batterie-Zellchemie von Li-Io Kathoden von Nano One verfolge, hab ich ein gutes Gefühl, dass Umicore erstklassiges Kathodenmaterial für Hochleistungsbatterien (NMC-CAM Nickel, Mangan, Kobalt) für den Fahrzeug-Premiunsektor im Industriellen Maßstab herstellen kann.
Auf nichts anderes läuft das Joint Development Agreement (JDA) mit Nano One hinaus. Denn beide Firmen, Umicore und Nano One sind mit PowerCo, einer VW-Tochter verbandelt. VW Begleitet diese Batterie-Zellchemie Entwicklung bereits seit vielen Jahren. Die Einen kümmern sich dann um LFP Kathodenmaterial und Umicore um NMC Kathodenmaterial.
Und eines Tages, wenn der Markt reif ist für ein Recycling in großem Stil, wird Umicore dann hoffentlich auch ein Bein in der Tür haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.662.832 von lilu-bit am 19.10.23 23:40:33Ich finde das Geschäftsmodel extrem spannend und gehe davon aus, dass es zukünftig einen deutlich höheren Stellenwert hat. Leider habe ich mich zu Beginn meiner Investitionen zu sehr auf meiner Meinung nach gute Unternehmen die Marktführer in Zukunftsbranchen sind fokussiert, ohne dabei auf die Bewertungen zu achten. Daher bin ich viel zu früh eingestiegen und bei mehreren Unternehmen dick im Minus.
Da ich aber nach wie vor von dem Geschäftsmodel überzeugt bin und auch glaube, dass hier in Zukunft ordentlich Geld verdient wird, sitze ich es jetzt aus und hoffe, dass die aktuellen Kurse in 10-20 Jahren nur noch eine kleine Delle sind. Umicore gehört zu einen der Aktien die ich später vererben will
Daher ist eine Investition (extrem long) aus meiner Sicht auf jedem Fall sinnvoll, die Frage ist nur zu welchem Kurs.
Da ich aber nach wie vor von dem Geschäftsmodel überzeugt bin und auch glaube, dass hier in Zukunft ordentlich Geld verdient wird, sitze ich es jetzt aus und hoffe, dass die aktuellen Kurse in 10-20 Jahren nur noch eine kleine Delle sind. Umicore gehört zu einen der Aktien die ich später vererben will
Daher ist eine Investition (extrem long) aus meiner Sicht auf jedem Fall sinnvoll, die Frage ist nur zu welchem Kurs.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.662.832 von lilu-bit am 19.10.23 23:40:33
Diese Entscheidung wird Dir, jedenfalls wenn er es ehrlich meint, niemand abnehmen. Bin seit über 20 Jahren an der Börse, habe auch schon die Dotcom Blase mitgemacht. Die Börse ist vorwiegend Psychologie. Bin schon das zweite Mal mit einer kleinen Posi bei Umicore dabei. Somit verfolge ich die Firma und wenn ich glaube es wäre gut nachzulegen, werde ich das machen. Warum bin ich investiert? Weil ich denke, dass, sollten all die gemachten Ankündigen eintreffen wir von weit höheren Kursen ausgehen dürften. Eigentlich bin ich sogar etwas verliebt in Umicore, was wohl ein Fehler ist. Bis wirklich Geld verdient wird, bis dahin wird es aber noch dauern. Nur, niemand weiß was bis dahin alles passiert. Derzeit braucht man so und so keinen Stress haben mit dem Kaufen, der Kurs läuft nicht so schnell davon. Rat soll es keiner sein, aber ich würde jedenfalls die nächsten Zahlen abwarten, sollten die gut ausfallen und der Gesamtmarkt drehen, wäre ein Einstieg zu überlegen. Aber nicht gleich volle Kanne. Momentan würde ich die Finger davon lassen, zu unsicher die geopolitische Lage, kann jederzeit außer Kontrolle geraten. Alles nur meine persönliche Meinung die Richtig aber auch Falsch sein kann. Hilft Dir wohl nicht wirklich weiter!
Zitat von lilu-bit: Ja @eb10 wir könnten uns noch Tage lang weiter über Subventionen, Staatsverschuldung einerseits und Finanzierungs-Konzepte, Bonds und Aktien-Verwässerung anderseits unterhalten. Doch lass mich bitte auf den Ausgangspunkt zurückkommen.
Der Grund warum ich hier in diesem Forum bin ist einzig und allein die Frage, soll ich Umicore kaufen?
Wenn ja, vielleicht für 15 Euro die Aktie im Q1/2024? Wäre das ein gutes oder schlechtes Geschäft für die nächsten, na sagen wir mal 5 Jahre?
Oder soll ich vielleicht die Finger davon lassen und warum?
Da würde mich auch sehr die Meinung der Community interessieren. Besonders von denen, die tatsächlich in Umicore investiert sind. Würdet ihr eher zu einem long oder short Investment raten?
Diese Entscheidung wird Dir, jedenfalls wenn er es ehrlich meint, niemand abnehmen. Bin seit über 20 Jahren an der Börse, habe auch schon die Dotcom Blase mitgemacht. Die Börse ist vorwiegend Psychologie. Bin schon das zweite Mal mit einer kleinen Posi bei Umicore dabei. Somit verfolge ich die Firma und wenn ich glaube es wäre gut nachzulegen, werde ich das machen. Warum bin ich investiert? Weil ich denke, dass, sollten all die gemachten Ankündigen eintreffen wir von weit höheren Kursen ausgehen dürften. Eigentlich bin ich sogar etwas verliebt in Umicore, was wohl ein Fehler ist. Bis wirklich Geld verdient wird, bis dahin wird es aber noch dauern. Nur, niemand weiß was bis dahin alles passiert. Derzeit braucht man so und so keinen Stress haben mit dem Kaufen, der Kurs läuft nicht so schnell davon. Rat soll es keiner sein, aber ich würde jedenfalls die nächsten Zahlen abwarten, sollten die gut ausfallen und der Gesamtmarkt drehen, wäre ein Einstieg zu überlegen. Aber nicht gleich volle Kanne. Momentan würde ich die Finger davon lassen, zu unsicher die geopolitische Lage, kann jederzeit außer Kontrolle geraten. Alles nur meine persönliche Meinung die Richtig aber auch Falsch sein kann. Hilft Dir wohl nicht wirklich weiter!
Ja, nein, weiß nicht
Ja @eb10 wir könnten uns noch Tage lang weiter über Subventionen, Staatsverschuldung einerseits und Finanzierungs-Konzepte, Bonds und Aktien-Verwässerung anderseits unterhalten. Doch lass mich bitte auf den Ausgangspunkt zurückkommen.Der Grund warum ich hier in diesem Forum bin ist einzig und allein die Frage, soll ich Umicore kaufen?
Wenn ja, vielleicht für 15 Euro die Aktie im Q1/2024? Wäre das ein gutes oder schlechtes Geschäft für die nächsten, na sagen wir mal 5 Jahre?
Oder soll ich vielleicht die Finger davon lassen und warum?
Da würde mich auch sehr die Meinung der Community interessieren. Besonders von denen, die tatsächlich in Umicore investiert sind. Würdet ihr eher zu einem long oder short Investment raten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.658.851 von lilu-bit am 19.10.23 14:17:56
Naja, das stimmt schon. Die Verschuldung ist tatsächlich nicht hoch, hatte mich in die Irre führen lassen durch die Tatsache, dass Fortum die finnische Regierung wegen den hohen Energiepreise um Hilfe bat. Zudem haben sie vor Kurzem, bitte klär mich auf wenn ich falsch liege, eine Anleihe von über 1 Milliarde ausgegeben.
Zitat von lilu-bit: Bei Deiner Recherche ist Dir vielleicht entgangen, dass der Batterie-Recycler Fortum zur finnischen Firma Fortum Oyj gehört. Die wiederum ist ein Energieunternehmen mit einer Marktkapitalisierung von 10,53 Mrd. USD.
Zitat Seeking Alpha - automatisch übersetzt
... Fortum Oyj ist zusammen mit seinen Tochtergesellschaften in der Erzeugung und dem Verkauf von Strom und Wärme in den nordischen Ländern, Deutschland, dem Vereinigten Königreich, Russland, den Niederlanden, Schweden und international tätig. ...
Ich denke damit ist die Finanzkraft geklärt und auch der Einkauf von günstigem Ökostrom.
Naja, das stimmt schon. Die Verschuldung ist tatsächlich nicht hoch, hatte mich in die Irre führen lassen durch die Tatsache, dass Fortum die finnische Regierung wegen den hohen Energiepreise um Hilfe bat. Zudem haben sie vor Kurzem, bitte klär mich auf wenn ich falsch liege, eine Anleihe von über 1 Milliarde ausgegeben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.655.701 von eb10 am 18.10.23 23:45:47
Zitat Seeking Alpha - automatisch übersetzt
... Fortum Oyj ist zusammen mit seinen Tochtergesellschaften in der Erzeugung und dem Verkauf von Strom und Wärme in den nordischen Ländern, Deutschland, dem Vereinigten Königreich, Russland, den Niederlanden, Schweden und international tätig. ...
Ich denke damit ist die Finanzkraft geklärt und auch der Einkauf von günstigem Ökostrom.
Recherche, Recherche, Recherche!
Bei Deiner Recherche ist Dir vielleicht entgangen, dass der Batterie-Recycler Fortum zur finnischen Firma Fortum Oyj gehört. Die wiederum ist ein Energieunternehmen mit einer Marktkapitalisierung von 10,53 Mrd. USD.Zitat Seeking Alpha - automatisch übersetzt
... Fortum Oyj ist zusammen mit seinen Tochtergesellschaften in der Erzeugung und dem Verkauf von Strom und Wärme in den nordischen Ländern, Deutschland, dem Vereinigten Königreich, Russland, den Niederlanden, Schweden und international tätig. ...
Ich denke damit ist die Finanzkraft geklärt und auch der Einkauf von günstigem Ökostrom.
Antwort auf Beitrag Nr.: 74.654.750 von lilu-bit am 18.10.23 20:31:36
Großteils sind das halt nur Absichtserklärungen. Batterierecycling ist sehr Energieaufwendig ob da Deutschland ein idealer Standort ist, bezweifle ich. Das hochverschuldete Fortum macht enorme Verluste, auch aufgrund der hohen Energiepreise, woher soll das Geld für den teuren Ausbau kommen.
Zitat von lilu-bit: Von deiner Sorge @eb10 hab ich in verschiedenen Foren schon mehrfach gelesen. Ich kann Dich da voll verstehen, wenn wir zurückblicken, wie gering in der Vergangenheit der Stellenwert von Recycling war.
Doch die Zeiten haben sich geändert. Im Lithium-Batterie-Bereich treiben zwei Faktoren das Recycling voran. Die begrenzte Ressource Lithium einschließlich dessen Preis und die weltweit beachteten ESG-Risikobewertungen zwingen die Firmen dazu, diese Chance zu nutzen.
Langsam entsteht schon ein wachsender Markt für Altbatterien-Recycling, der viele große Player auf den Plan ruft.
https://www.takomabattery.com/top-10-lithium-battery-recycli…
https://www.electrive.com/2023/09/11/sungeel-hitech-sumsung-…
https://www.fortum.de/media/2023/07/fortum-battery-recycling…
Jedoch wird das große Geschäft wahrscheinlich erst, wie Du richtig vermutest, erst in ein paar Jahren Ertrag abwerfen und bis dahin nur Geld kosten.
Wenn also Umicore den Recycling-Boom noch erleben will, muss jetzt ein tragfähiges Geschäft her. Da Umicore auch Materialentwickler ist, kommen die agreements mit NanoOne, PowerCo und Ionway gerade recht. Sollte es dann noch mit der solid-state Batteriematerial-Entwicklung klappen, dann müsste in Zukunft genug Kapital da sein, um den Big-Playern später im Recyclinggeschäft Marktanteile abzujagen.
P.S. Solar-Paneele sind vermutlich nicht Umicore's Baustelle.
Großteils sind das halt nur Absichtserklärungen. Batterierecycling ist sehr Energieaufwendig ob da Deutschland ein idealer Standort ist, bezweifle ich. Das hochverschuldete Fortum macht enorme Verluste, auch aufgrund der hohen Energiepreise, woher soll das Geld für den teuren Ausbau kommen.
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