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    Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W (Seite 4225)

    eröffnet am 11.06.09 05:29:12 von
    neuester Beitrag 20.07.23 21:21:54 von
    Beiträge: 44.529
    ID: 1.151.027
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    ISIN: GB00B1VYCH82 · WKN: A0MR3W
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      Avatar
      schrieb am 26.11.11 13:44:22
      Beitrag Nr. 2.289 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.403.088 von OrpheusAusDerAsche am 26.11.11 13:14:40.

      Die Kursrange finde ich zu hoch gegriffen.

      Irgendwie steht TC zwar "besser" da mit der neu ausgehandelten Kreditlinie
      und es ist klasse, dass dies so flott gewuppt werden konnte mit den Banken.

      Allerdings wird halt kurzfristig auch mal eben das Doppelte benötigt, als vor kurzem noch erwartet (nämlich nur vor einem Monat).

      Damit ist m. E. auch ein "gewisser" Vertrauensverlust verbunden,
      der sich "normalerweise" auch im Kurs widerspiegelt.
      Dazu gibt es eine (noch moderate) Verwässerung von knapp 5 %.

      Weshalb mir eine fixe Rückkehr auf oder über das alte Kursniveau vor dem Massaker
      nicht recht einleuchten mag.

      Aber Börse heutzutage: 1. kommt es anders, 2. als man denkt.
      Montag / Dienstag sind wir alle schlauer.

      Ordentlich volatil wird es aber wohl erstmal noch weiter bleiben.

      .
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.11.11 13:38:28
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 26.11.11 13:35:21
      Beitrag Nr. 2.287 ()
      Realtime-Kurse L&S
      Datum 26.11
      Zeit 13:28:24
      Bid 0,27
      Ask 0,324
      last 0,297 +42,10%
      26.11. 13:28:24 0,27 EUR 0,324 EUR

      Allen ein schönes Wochenende
      Avatar
      schrieb am 26.11.11 13:28:31
      Beitrag Nr. 2.286 ()
      Ich möchte gerne nochmals an meinen ug Beitrag erinnern:

      Also, es ist Szenario 1 eingetroffen: Liqui-Krise ist zumindest bis nächstes Jahr Dezember (da Spitze im Vorfinanzierungszyklus) vom Tisch.

      Es wird nun mittelfristig wieder auf die Fundamentaldaten abzustellen sein, d.h. auf Buchwerte und Ergebnismultiplikatoren.

      Das Ungleichgewicht ist hier immer noch extrem. Fair müssten wir wieder ein Niveau zwischen 0,75 und 1 EUR sehen. Auch die Kurse der letzten Wochen vor dem Sell off hatten die Liqui-Krise zT mit eingepreist, nur eben mit einer geringeren Ausfallwahrscheinlichkeit als in der abgelaufenen Börsenwoche.

      Die Einigung ist für TC sensationell: Banken sind nun über Equity incentiviert und damit intressiert, auch Kurspflege zu betrieben.

      42 Mio Shares verwässern zwar, das Ratio mit lediglich knapp 5% des Grundkapitals ist aber überraschend gering.
      Sebstredend wird das Konsortium nicht in den nächsten Monaten ihre Optionen umwandeln, sondern es wird in den Kreditbedingungen wie üblich Ausübungsfenster geben. Die neuen Aktien werden auch nach Ausübung der Optionen nicht unmittelbar das Kursniveau belasten. Dies wäre erst der Fall, wenn die Banken am Markt veräußern. Dies werden sie sicherlich nicht innerhalb der nächsten 12 Monate tun, sondern solange die Senior Tranchen laufen, weiter am Kursanstieg zu partiziperen. Lohnen ist dies auch erst Wirklich bei Kursen > 50 Pence. Dies entspräche - bei einem unterstellten Einstieg von 25 Pence - einem Profit von 10 Mio., was widerum nur 1% des Debt-Volimens entspräche. Alles andere ist lohnend. Die Banken spekulieren hier sicherlich auf ein Kursniveau von > 100 Pence und damit Gewinnen > 30 Mio, dh. einer Premium von > 3%...

      Die Lösung ist für TC wirklich genial. Da auch wenn das operative Geschäft kurzfristig noch deutlich schlechter laufen würde und - wovon nicht auszugehen ist - eine erneute Aufstockung der Linien notwendig sein sollte - die Banken auch diese Runde mitgehen würden, da sie über das Equity partizipieren.

      Ich hatten eine Debt-Equity Swap und damit eine Verwässerung > 50% befürchtet.

      Auch wennich mich wiederhole, die Lösung ist "best case".

      Am Montag wird es mE schnell gen 30Pence gehen, dann bis ca 25 rebouncen und gegen 28 schließen.
      Das Volumen wird sehr hoch sein, da hier sowohl strategische Käufer als auch die Trader mitspielen werden. Ich schätze ca. 350 Mio. Shares in London, plus ca. 50 Mio. in Deutschland.

      Das Debt-Konsortium wird mE nicht gegen den Kurs arbeiten, da
      a) das Volumen zu hoch sein wird, um richtig Druck ausüben ist,
      b) der Einstiegskurs nicht wirklch entscheidend ist (da Ausübungspreis für 40 Mio. Shares lediglich um ca. 2 Mio in Summe zu beeinflussen ist, dies entspräche 20% Kursbewegung, auf das Debt-Volumen dies aber unwesentich ist
      c) die Debt-Seite und der Eigenhandel grds. getrennt voneinander agieren.

      Kurzziel mE jetzt ersteinmal über hohe Schwankungen 0,5 EUR Cent. Sollte der Turnaround greifen, ist TC sicherlich wieder > 1EUR Wert.

      Meine Strategie für Montag (UK-Time): Eröffnung abwarten, kurz danach rein, gegen 12 Uhr wieder raus, gegen 14 Uhr wieder rein und dann Hold-Stretegie (bis mindestens 1 EUR).
      Weitere positive News werden kommen:
      - verträgliche Zahlen für das abgelaufene GJ
      - schwache, aber nicht katastrophaler Ausblick -> und somit Fokus auf Ertragsbewertung
      - Fortschritt der Restrukturierungs-Maßnahmen und Asset Disposals
      - Neuer CEO mit Restrukturierungshintergrund
      -...

      Soviel von mir zum WE
      JB


      "Ich denke, es ist an der Zeit hier mal etwas Sachlichkeit in die Diskussion einzubringen:

      Wir haben kurzfristig doch 2 Szenarien:

      a) Working Capital Linie des Bankenkonsortiums wird erhöht, Covenent Rahmen entsprechend ausgeweitet.

      Hierdurch würde TC Zeit bekommen, die geplanten Asset Disposals und die weiteren Schritte des Kostensenkungsprogramms umzusetzen und so
      1. die Cash Situation mittelfristig zu verbessern
      2. mithilfe des neuen zu rekrutierenden CEOs das operative Geschäft neu auszurichten (Abbau Abhängigkeit Märkte Frankreich und UK, Verstärkung Fokus auf Individualreisen / Weg vom Massentourismus, Abbau Reisebürovertriebsschiene/ Ausbau Kooperation im Online-Bereich, bzw. über Codeshares, etc)

      Operative Geweinne (auf EBIT-Basis) werden vorest nicht anfallen. Das steht fest. Im übrigen hat das Unternehmen nach Zinsen schon lange kein Geld mehr verdient. Hier hat man einfach über die Bereinigung der Ergebnisse (als Discontinued Operations, bzw. Non Operative Income) alles gesammelt, was nur halbwegs passte, um ein positives Ergebnis vorzugaukeln.

      Darum geht es aber auch nicht. Hier wird kein Ergebnis (bzw. KGV) - Spiel gespielt, sondern ein reines Liquiditätsspiel.
      Die Veröffentlichung der Zahlen wurde ja schließlich geschoben, da der WP, aufgrund fehlender positiver Fortführungsprognose (da Finanzierung nicht gesichert und somit akute Inso-Gefahr)den Bestätigungsvermerk verweigert hat.

      Sollte TC dennoch gestärkt aus den Bankenverhandlungen hervorgehen (und das wäre eine Prolongation nebst Erweiterung der Linien, auch zu deutlich schlechteren Konditionen), werden wir eine Verdopplung des Kurses sehen. Allein schon, da bei einer Fortführung und Net Assets von grüößer 1er Millarde EUR ein KBV von ca 0,1 besteht und dies soweit eine unmittelbatre Insolvenzgefahr nicht mehr besteht, eine dramatische Unternbewertung entspricht.

      Kurzzielwäre hier mindestens 0,5; eher nach erfolgreichem Turn around in ca. 18 Monaten 1 EUR.

      2. Szenario: Bankengespräche scheitern, Buchungszahlen gehen infolge der negativen Presse beschleunigt zurück:

      In diesem Falle wird TC spätestens Mitte Dezember in die Inso gehen. Dann bringen auch Net Assets aufgrund fehlender Werthaltigkeit nichts und werden nicht ausreichen um die Sozialpläne für die Beschäftigten zu befriedigen.

      Eine Übernahme von TC ist auszuschließen, das 1. kein Käufermit entsprechender Bonität am Markt und 2. jeder vernüftige Käufer auf eine Zerschlagung warten wird und sich lediglich die Perlen - ohen die entsprechenden Personalressourcen schnappen würde.

      In diesem Falle fällt die Aktie auf 1Pence, bzw darunter.

      Ich bin selbst mit 50.000 Stücken investiert. Bin die ersten Poitionen aufgrund des krassen Misverhältnisses von Market Cap und BW aber bereits bei 0,6 EUR eingegangen.


      Wahrscheinlicher ist definitiv Szanario 2. Dafür steht das Chance Risiko-Verhältnis aber bei ca. 400% zu -100%, dh Totalverlust.

      Zu denken gibt mir, dass der Titel gestern in der ersten Handlsstunde bei exterm hohen Volumina bereits um 75% gefallen ist und somit schnell eine Inso eingepreist wurde.
      Hier war also reichlich Insiderwissen im Markt.

      Zudem trennt sich Lloyds als Hauptaktionär und Insider, der über den Stand der Bankenverhandlungten bestens informiert ist, von mindestens 50% seiner Anteile. Ich glaube nicht, dass der Trade außerbörslich gelaufen ist. Die Volumina in London, Frankfurt und Stuttgart waren hoch genug, um dieses Paket loszuwerden.

      Dort waren keine zittrigen Hände am Werk, sondern Profis. Solche Voluminas werden nicht auf Baiss eines ASrtikels in der Sun auf den Markt geworfen. Diese Entscheidung erfolgt nach Diskussionen mit dem Management auf Vorstandsebene (in deisem Falle ua von Lloyds).

      Ich gehe hier also von einem Totalverlust aus, werde aber mit engem SL vorerst in der Aktie bleiben....

      Kennt jmd das Bankenkonsortium im Hintergrund? Insbesondere würde mich interessieren, ob Lloyds auch auf der Debt-Seite investiert ist...

      Ich kenne ansonstren die Bankenlandschaft und deren derzeitige Finanzierungsmöglichkeiten ganz gut....

      Soviel vorab
      LG, sleep well
      JB"
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      Avatar
      schrieb am 26.11.11 13:27:42
      Beitrag Nr. 2.285 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.403.107 von OrpheusAusDerAsche am 26.11.11 13:23:00Also, dass sehe ich auch so. Ich habe auch schon geschaut! Ich kann mich aber noch nicht entscheiden wohin, hängt auch noch vom Gewinn ab!

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      Was die Börsencommunity nach Ostern auf keinen Fall verpassen willmehr zur Aktie »
      Avatar
      schrieb am 26.11.11 13:23:00
      Beitrag Nr. 2.284 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.403.102 von Stefan1HD1 am 26.11.11 13:21:04Also normal ist es mir egal, aber der nächste Urlaub wird mit Thomas Cook geflogen, das gebührt der feine Stil ! :D
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.11.11 13:21:04
      Beitrag Nr. 2.283 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 42.403.088 von OrpheusAusDerAsche am 26.11.11 13:14:40...was wir nicht vergessen dürfen, uns bei CEO Sam Weihagen zu bedanken,
      der hat alles so schnell eingefädelt und ist 2011 unser Weihnachtsmann,
      stimmts?:D;)
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.11.11 13:14:40
      Beitrag Nr. 2.282 ()
      Zitat von tomfa: Na dann hoffen wir, dass uns keine Aschewolke, Naturkatastrophe, usw. dazwischen kommt. Ich weiß, dass du mir erzählen kannst was du willst, aber trotzdem Danke für deine Prognose!;)


      Du,
      ich habe ja geschrieben dass das echt ne hard-core Frage ist, aber so wie sich das Management gibt, was sie vorhaben und schon tun mit einer Erholung der gesammten Lage, sollte dieser Bereich mehr als machbar sein.

      Aber das wichtigste im Moment ist, das TC jetzt wieder finanziell absolut Robust dasteht und vor allen Dingen den Startschuß absolut gehört hat und das wichtigste die Banken voll hinter sich hat !

      Und momentan geht es hier den meisten und auch mir erstmal um die kurzfristige Entwicklung.
      Und wenn man sieht das die Aktie von Mitte September bis Ende November sich in einen Aufwärtstrend befunden hat und dort von 32-GBp auf 57-GBp linear gestiegen ist unter wesentlich schlechteren Voraussetzungen, so gehe ich mal davon aus, das wir nächste Woche mind. dieses Niveau wieder erreicht haben !
      Ab dann wird es hier wieder eh ruhiger und es werden sicherlich nur noch paar wenige Long-time-Anleger hier übrig bleiben.

      Also sprich diese Kursziele sind mit aller höchster Wahrscheinlichkeit drinnen, da sich die Situation jetzt erheblich verbessert hat.

      Nun dann.....mal auf eine erfolgreiche Woche :D

      P.s.
      32 GBp - 57GBp = 37 €.Cent - 66 €.Cent
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.11.11 13:14:21
      Beitrag Nr. 2.281 ()
      Mir ist auch alles recht was über 0,212 liegt.
      :laugh:
      Avatar
      schrieb am 26.11.11 13:07:29
      Beitrag Nr. 2.280 ()
      .

      Nach der ersten neuen Kreditaufnahme von 100 Mio im Oktober
      von rd. 40 GBp auf knapp 60 GBp erholen, um sich danach wieder
      um die 40 GBp einzupendeln, bevor das passierte, was passiert ist.

      Nunmehr wurde neu verhandelt, aus den 100 Mio wurden 200 Mio mit besseren
      Konditionen, Fälligkeit, mehr Flexibilität.

      Zusammenfassend sind die kurzfristigen Liquiditätsprobleme größer
      gewesen / geworden als TC das erst noch im Okt erwartet hatte.

      Wenn nun einen Monat später neu verhandelt werden muss und mehr benötigt wird,
      dann ist das zumindest merkwürdig im Hinblick auf die Fähigkeiten bisheriger Finanzvorstände.

      Erfreulich scheinen die Banken aber weiterhin Vertrauen in TC zu haben,
      so dass der jüngste Rettungs-Coup mit ihnen so schnell neu ausgehandelt werden konnte.

      Z. Zt. finde ich damit Kurse von wieder 25 GBp bis 35 GBp realistisch.

      Also allen viel Glück - und nicht zu gierig werden.

      .
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