Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W - Die letzten 30 Beiträge

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.223.677 von JoeW am 18.08.22 17:15:56

Die Verluste mit TC wurden über die Steuererklärung mit den versteuerten Veräußerungsgewinnen bei der Aareal Bank verrechnet. Die Steuerrückzahlung ist nun auf dem Konto. Die Büros der TC in Oberursel stehen weiterhin leer. Ob Aldiana (wurde vor der Insolvenz von einem spanischen Bauunternehmer übernommen) noch darin arbeitet, weiß ich nicht.
Aber nun ist TC endgültig für mich abgehakt.
Zum Glück habe ich nie in Wirecard investiert, da geht es noch eine ganze Zeit lang heiss her.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.447.846 von JoeW am 28.04.22 16:12:05

Was interessiert den Staat sein Geschwätz vom Jahresanfang ?

Gestern habe ich Aktien mit Gewinn verkauft und heute bei der Abrechnung feststellen müssen dass die negativen Einkünfte durch die Ausbuchung der wertlosen TC-Aktien Ende Januar sich nicht ausgewirkt hat.
Es wurden die 25% + Soli vom Gewinn abgezogen.
Habe gerade mit meiner Bank telefoniert.
Am 19. Mai haben die Finanzbehörden die Spielregeln für 2022 geändert.
Verluste durch Aktiengeschäfte sowie die Ausbuchung der wertlosen TC-Aktien müssen nächstes Jahr mit der Steuererklärung geltend gemacht werden.
D.h. die Depotbank erstellt die Steuerbescheinigung und da ich ja bereits alle Kaufbelege für die Steuererklärung 2022 zusammengesucht habe muss das Finanzamt nächstes Jahr eine aufwändige Steuererklärung 2022 bearbeiten.

https://www.curator.ag/news/news-aus-der-branche-28

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.851.280 von JoeW am 16.02.22 14:00:04

Heute wurde die erste Dividende 2022 gutgeschrieben.
Die Dividende der LVMH AG wurde komplett incl. der ausländischen französischen Quellensteuer vom Freistellungsauftrag abgezogen.
Sofort bei der Bank angerufen, dort kam dann nach deren Recherchen die geänderte Aussage, dass nur Spekulationsgewinne beim Aktienhandel mit den negativen Einkünften (Ausbuchung wertloser Aktien incl. aller Gebühren) verrechnet werden.
Wenn ich Aktien mit Gewinn veräussere (kann bei Aktien der Aareal Bank geschehen) wird erneut in den Bereich "Kapitaleinkünfte und gezahlte Steuern >>> Einkünfte" reingeschaut.

[JoeW]

Der Anruf kam soeben.
Nicht nur Spekulationsgewinne, sondern auch Dividenden werden zuerst mit dem Verrechnungstopf verrechnet, da der Verlust nicht als Spekulationsverlust, sondern als negative Einkünfte (Ausbuchung war ja Anfang 2022) verbucht wurde.
Werde das mit den ersten Dividendenzahlung in den nächsten Monaten genau beobachten - ob dieses System wirklich so funktioniert. Wenn ja, dann ist dieser Fall für die Steuererklärung 2022 nächstes Jahr bereits jetzt abgehakt.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.698.498 von MGB1966 am 31.01.22 20:25:08

Hallo MGB1966,
ich bin bei der PSD-Bank HT.

Habe mich mal schlau gemacht:
www.ecovis.com/duesseldorf-koeln/blog/2020/12/03/aktienverlu…

Mein Wertpapierberater hat mich auf das neue Onlinebanking der PSD-Bank HT hingewiesen.
Gut versteckt wenn man es noich nicht kennt habe ich dort einen Bereich Steuern und da gibt es den Bereich "Kapitaleinkünfte und gezahlte Steuern".
Er macht sich gerade in der Zentrale schlau da ich nachgefragt habe wie es bei der direkten Verrechnung des Verlustes durch TC mit Gewinnen anderer Aktienverkäufe abläuft.

26.01.2022
Verlust wertlose Kapitalanlagen (EA-NR.: 823)
THOMAS COOK GROUP EO-,01

Meine Frage an ihn lautet: Wenn ich Gewinne erziele, werden diese wie in der Vergangenheit erst vom Freistellungsauftrag angezogen, oder direkt mit den Verlusten verrechnet ?
Eine Besteuerung von Spekulationsgewinnen sollte ja dann erst nach dem Aufbrauchen des Verlusttopfes (TC) stattfinden.

Hintergrund: Ich erwarte dieses Jahr wieder einiges an Dividendenzahlungen
Porsche, Aareal Bank, Banco Santander, Kraft Heinz, LVMH, Mercedes Group, Daimler Trucks.
Freenet und Deutsche Pfandbriefbank zahlen durch deren Steuermodell die Dividenden steuerfrei aus.
Ich möchte nicht, dass mein Freistellungsauftrag durch Spekulationsgewinne aufgebraucht wird. D.h. ich erwarte eine saubere Trennung der Spekulationsgewinne und Verlust durch TC von den Dividendenzahlungen die selbstverständlich den Freistellungsauftrag belasten sollen.
Aber keinesfalls dürfen Spekulationsgewinne den Freistellungsauftrag belasten.
Mal sehen was meine Hausbank zu dieser Forderung sagt. Danach werde ich in den nächsten Monaten testen ob die neue Technik funktioniert.

[MGB1966]

Bei welcher Bank seit ihr denn? Bei meiner kriegt man keine richtige Antwort .

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.643.779 von explorer68 am 26.01.22 10:15:41

Gleiches bei mir - aus 1 Seite wurden 3 Seiten. Das macht es mit der Steuererklärung einfacher.

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.633.477 von explorer68 am 25.01.22 13:22:49

Ups, das ging aber schnell ............ meine sind schon wieder wertlos ausgebucht, allerdings sind diesmal meine Kaeufe einzeln im Anhang aufgestellt incl. Ermittlung steuerrelevanter Ertraege mit ein Minus aufgefuehrt + zusaetzlich eine komplette Seite Kleingedrucktes ............

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.629.064 von JoeW am 25.01.22 07:49:57

Meine sind auch wieder eingebucht und werden laut Anschreiben in den folgenden Tagen erneut wertlos ausgebucht. Was fuer ein Irrsinn??!!

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.629.247 von questionmark am 25.01.22 08:10:15

Mein Finanzamt Bad Homburg hat folgende Anforderungen zum Thema Ausbuchung wertloser Aktien:
Anlage Kap ausfüllen - Zeile 11: Nicht ausgeglichene Verluste aus der Veräusserung von Aktien
Kopien aller Kaufbelege
Der Einfachheit halber eine Excel-Liste hinzufügen

Der Haken ist, der Steuerbescheid ist nur vorläufig und die Verluste werden erst anerkannt wenn endlich das Gerichtsurteil bindend für die Finanzämter ist. Ich schwebe wegen eines anderen Vorgangs seit 3 Jahren im gesetzlosen Raum. Denn danach richten sich meine zukünftigen Aktionen. Erst wenn das funktioniert realisiere ich Gewinne schneller und öfters weil ich die Gewinne mit den Verlusten der Vergangenheit verrechnen kann.

www.haufe.de/finance/steuern-finanzen/steuerlicher-verlustab…

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.578.455 von JoeW am 20.01.22 15:57:52

Danke JoeW, das macht Sinn.

Ich muss mir also noch eine Verlustbescheinigung ausstellen lassen, wenn ich die Verluste geltend machen will, oder?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.627.615 von JoeW am 24.01.22 22:19:42

Soeben kam die Mitteilung:
Storno
Wertlose Titel
Sehr geehrte Depotkundin, sehr geehrter Depotkunde,
wir haben den Vorgang mit der Belegnummer 6xxxxxx und Valuta 10.01.2022 storniert. Es ergibt sich folgende Buchung:
Einbuchung Stück X THOMAS COOK GROUP PLC REGISTERED SHARES EO-,01 GB00B1VYCH82 (A0MR3W)
Zur Korrektur steuerlicher Daten erfolgt eine Stornierung der wertlosen Ausbuchung.
Die erneute wertlose Ausbuchung erfolgt in den folgenden Tagen.
Wir bitten die Unannehmlichkeiten zu entschuldigen.
Ihre Fragen beantworten wir gern.
Mit freundlichen Grüßen

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.627.615 von JoeW am 24.01.22 22:19:42

Kostenfreie Ausbuchung

Witzig: eine Posi wurde heute ausgebucht und ein Dokument zur Vorlage beim FA erstellt.
Kosten entstehen mir dadurch keine.
Die andere Posi steht noch immer im Depot, warum auch immer...
Na ja, hoffen wir mal, dass wir die Verluste geltend machen können, bevor sich die Gesetze wieder ändern.
Alles Gute allen Betroffenen!
Grüßle
Randfontein

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.578.455 von JoeW am 20.01.22 15:57:52

Ich weiss nicht warum, die TC-Aktien wurden ausgebucht und im Dept gelöscht.
Aber heute sind sie wieder in meinem Depot sichtbar.
Bin ich der einzige ?

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.578.455 von JoeW am 20.01.22 15:57:52

Wuerde ich nicht so sagen, denn meine Bank hat auch kein Auftrag von mir ueber eine kostenpflichtige Ausbuchung erhalten und trotzdem steht auch heute immer noch eine Order - Lastschrift ueber all meiner gekauften Stuecke mit dem durchschnittlichen EK im Orderbuch drin. Habe diese natuerlich auch direkt ausgedruckt um diese mit meinen Steuerberater fuer die naechsten Jahre zu nutzen. Gueltigkeit des Verlustvortrag laut meines Steuerberater ein Leben lang.

Ps
Kursgewinne und Kursverluste von AG`s die weiterhin an der Boerse gehandelt werden verrechnet natuerlich direkt meine Hausbank bevor das Geld auf mein Konto gutgeschrieben wird.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.525.145 von questionmark am 16.01.22 16:32:05

Es kann keine Order bei dir geben, denn du hast ja keine kostenpflichtige Ausbuchung beauftragt.
Die Ausbuchungen sind von der depotführenden Bank veranlasst worden.

Hättest du die Ausbuchung selbst veranlasst, dann wäre diese kostenpflichtig gewesen.
Somit ist die depotführende Bank schadensersatzpflichtig wenn der Mantel doch noch genutzt wird.
Dies hat mit der Mitarbeiter in der Wertpapierabteilung meiner Hausbank bestätigt.

[questionmark]

bei mir (flatex) nur die Mitteilung am 10.01., dass wertlos ausgebucht wurde, aber im OB unter "archivierte Orders" nichts zu sehen.

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.520.921 von MGB1966 am 15.01.22 20:07:42

Schau mal in dein Postfach ......

[MGB1966]

Bei welcher Bank bist du denn? Bei meiner kriege ich keine richtige Antwort, bzw die Position ist ohne Buchung einfach weg. Einzig eine Nachricht in meiner Postbox über die Ausbuchung.

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.479.968 von MGB1966 am 12.01.22 11:28:39

Ausgebucht ja, aber im Orderbuch habe ich am gleichen Datum ( 10. 01 .2022 ) eine Order - Lastschrift ueber meine gekauften Stuecke bekommen mit den durchschnittlichen EK den ich dann mit zukuenftigen Gewinne verrechnen kann. Dies bestaetigte mir auch mein Steuerberater das sich das seit einigen Monaten so geaendert hat.
Da ich auf einen grossen Haufen Aktien einer AG sitze die ohne Bewertung in meinen Depot liegen ( seit mehreren Jahren in Insolvenz und laut Insolvenzverwalters ohne Hoffnung fuer die Aktionaere ) habe ich vor Monaten ein wenig gegoogelt und dies gefunden ..............

https://www.haufe.de/finance/steuern-finanzen/steuerlicher-v…

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.485.227 von MGB1966 am 12.01.22 17:48:15

Vor 3 Jahren habe ich meine Aktien der Brokat Bank (Insolvenz 23.11.2001) wertlos ausbuchen lassen, da warte ich noch heute auf den rechtskräftigen Steuerbescheid, dieser ist aufgrund der noch nicht rechtskräftigen Gerichtsurteile weiterhin nur vorläufig.

Ich habe eine Excel-Tabelle angelegt:
Datum Stück "Einzelpreis in Euro" "Kaufpreis in Euro" "Transaktionsgebühren Einzelposten in Euro"

Alle Belege dazugelegt, damit das Finanzamt die Käufe nachvollziehen kann.
Die Beträge zusätzlich in der Anlage KAP zur Einkommensteuererklärung eintragen.

www.gevestor.de/finanzwissen/finanzplanung/steuern/so-koenne…

[MGB1966]

Dann wurden mal eben 2,4 Milliarden Aktien in Luft aufgelöst. Wie ist das bei den Institutionellen?

[MGB1966]

Dann müsste es doch wenigstens ein Schriftstück geben mit Einkaufswert der Position um den Verlustbetrag darzustellen. Frechheit sowas.

[Wunram]

die lapidare Auskunft von Consors:
Ausbuchungen und Verkäufe wertloser Wertpapiere werden bei der Bank steuerlich nicht berücksichtigt. Sie können den Verlust Ihrem Finanzamt im Rahmen der Einkommensteuererklärung vorlegen.

[MGB1966]

Muß doch steuerrechtlich irgendwie nutzbar sein ,oder ?
Mir wurde mal erklärt,das die Position veräußert werden musste. Der Betrag müsste höher als die Veräußerungskosten liegen. Ist aber schon einige Zeit her .

[questionmark]

bei mir das selbe, Flatex.

Was zum Glück nur eine kleine Posi, wollte sie eigentlich für immer als Mahnmal im Depot lassen

[MGB1966]

Habt ihr schon jemanden bei euer Bank erreicht?

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.479.968 von MGB1966 am 12.01.22 11:28:39

meine restlichen wurden gestern bei Consors einfach ausgebucht "Wertlosausbuchung gem. Lagerstelle"
ohne Ankündigung Mitteilung über den Vorgang heute im Postfach- und nun?

[MGB1966]

Wurden sie bei anderen auch einfach ausgebucht????

[MGB1966]

Hat jemand Erfahrung mit so einer Situation. Konnte bei meiner Bank noch niemand erreichen.