Morgan Stanley P2 Value - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 18.07.09 20:23:38 von
neuester Beitrag 12.08.09 16:45:16 von
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Morgan Stanley P2 Value
Der (offene) Immobilienfonds Morgan Stanley P2 Value ist in den letzten Tagen an der Börse so richtig zerrissen wurden. Der Grund dafür ist die Aussetzung der Anteilscheinausgabe ab 13.07.09 wegen zu erwartender „signifikanter“ Abwertungen.
Was bedeutet nun „signifikant“? Andere in Deutschland erhältliche Fonds sind seitdem genötigt zu kommunizieren, dass ihnen keine entspr. Abwertungen drohen. Die Unsicherheit ist entspr. groß und zeigt sich besonders im Börsenkurs (derzeit um die 47 – 48 Euro; Abschlag zum Ausgabepreis von 17,05%). Interessant ist aber, dass zahlreiche große Blöcke (ab 5.000 Stück) gehandelt wurden. Sicher es gibt dafür Verkäufer, die hier schnell rauswollen, aber auch Käufer, die offensichtlich gern die Anteile aufsammeln. Nachzuvollziehen ist dies im Internet an der Umsatzliste der jeweiligen Börse. Auch der Stückeumsatz ist von ca. 10.000 Stück pro Tag auf 30.000 – 50.000 Stück angesprungen.
Abwertungen bei Immofonds:
Bis 1% passiert, wird nachträglich auch kommuniziert (Bsp.: siehe auch 26.06.09; 0,12 Euro Reduktion)
2% - 3 % durchschnittliche Abwertungen der letzten Jahre bei Immobilien in Fonds (siehe auch die Einjahresentwicklung – ca. 2,6 % - im Vergleich zu anderen Fonds - 4 % bis 6% SEB ImmoPortfolio Target; da ist schon was mind. um die 3 % abgewertet worden)
4% - 5% signifikant
6% - 7 % erheblich
größer 7% massiv
Die Entscheidung des Fondsmanagements keine neuen Anteile auszugeben ist nachvollziehbar und auch an diese Stelle sehr gut. Ein Anleger würde schon ziemlich sauer sein, wenn er Anteile über die Gesellschaft mit Ausgabeaufschlag (5,5%) kauft und am nächsten Tag „signifikant“ weniger hat.
Ausgabepreis 17.07.09 (wenn denn eine Ausgabe erfolgen würde): 56,66
Der Net Asset Value liegt bei 53,71.
1% Abschlag auf NAV 53,17 = Abschlag zum Ausgabepreis 6,15%
4% Abschlag auf NAV 51,56 = Abschlag zum Ausgabepreis 9,00%
5% Abschlag auf NAV 51,02 = Abschlag zum Ausgabepreis 9,95%
8 % Abschlag auf NAV 49,41 = Abschlag zum Ausgabepreis 12,79%
Fazit: Ende Juli 2009 sind wir nach der Bewertung alle schlauer. Aber der jetzige Börsenkurs ist schon „signifikant“ niedrig und bietet eher Chancen. Nach obiger Begriffsdefinition wäre ein NAV 53,00 Euro zu erwarten.
In einigen Boards habe gelesen, dass der Fonds einen Asienanteil von ca. 40 % haben sollte. Ich komme hier nur auf ca. 20% für Japan. Zumindest habe ich es aus dem letzten verfügbaren Monatsfondsreport so interpretiert.
Der (offene) Immobilienfonds Morgan Stanley P2 Value ist in den letzten Tagen an der Börse so richtig zerrissen wurden. Der Grund dafür ist die Aussetzung der Anteilscheinausgabe ab 13.07.09 wegen zu erwartender „signifikanter“ Abwertungen.
Was bedeutet nun „signifikant“? Andere in Deutschland erhältliche Fonds sind seitdem genötigt zu kommunizieren, dass ihnen keine entspr. Abwertungen drohen. Die Unsicherheit ist entspr. groß und zeigt sich besonders im Börsenkurs (derzeit um die 47 – 48 Euro; Abschlag zum Ausgabepreis von 17,05%). Interessant ist aber, dass zahlreiche große Blöcke (ab 5.000 Stück) gehandelt wurden. Sicher es gibt dafür Verkäufer, die hier schnell rauswollen, aber auch Käufer, die offensichtlich gern die Anteile aufsammeln. Nachzuvollziehen ist dies im Internet an der Umsatzliste der jeweiligen Börse. Auch der Stückeumsatz ist von ca. 10.000 Stück pro Tag auf 30.000 – 50.000 Stück angesprungen.
Abwertungen bei Immofonds:
Bis 1% passiert, wird nachträglich auch kommuniziert (Bsp.: siehe auch 26.06.09; 0,12 Euro Reduktion)
2% - 3 % durchschnittliche Abwertungen der letzten Jahre bei Immobilien in Fonds (siehe auch die Einjahresentwicklung – ca. 2,6 % - im Vergleich zu anderen Fonds - 4 % bis 6% SEB ImmoPortfolio Target; da ist schon was mind. um die 3 % abgewertet worden)
4% - 5% signifikant
6% - 7 % erheblich
größer 7% massiv
Die Entscheidung des Fondsmanagements keine neuen Anteile auszugeben ist nachvollziehbar und auch an diese Stelle sehr gut. Ein Anleger würde schon ziemlich sauer sein, wenn er Anteile über die Gesellschaft mit Ausgabeaufschlag (5,5%) kauft und am nächsten Tag „signifikant“ weniger hat.
Ausgabepreis 17.07.09 (wenn denn eine Ausgabe erfolgen würde): 56,66
Der Net Asset Value liegt bei 53,71.
1% Abschlag auf NAV 53,17 = Abschlag zum Ausgabepreis 6,15%
4% Abschlag auf NAV 51,56 = Abschlag zum Ausgabepreis 9,00%
5% Abschlag auf NAV 51,02 = Abschlag zum Ausgabepreis 9,95%
8 % Abschlag auf NAV 49,41 = Abschlag zum Ausgabepreis 12,79%
Fazit: Ende Juli 2009 sind wir nach der Bewertung alle schlauer. Aber der jetzige Börsenkurs ist schon „signifikant“ niedrig und bietet eher Chancen. Nach obiger Begriffsdefinition wäre ein NAV 53,00 Euro zu erwarten.
In einigen Boards habe gelesen, dass der Fonds einen Asienanteil von ca. 40 % haben sollte. Ich komme hier nur auf ca. 20% für Japan. Zumindest habe ich es aus dem letzten verfügbaren Monatsfondsreport so interpretiert.
Im Netz gefunden:
"Die Abwertung wird sich auch auf die Entwicklung von Misch- und Dachfonds auswirken, die in den Immobilienfonds investiert sind. So ist der Euro Netto Fonds (A0NFZK) der Nürnberger Vermögensverwaltung Yeald mit über 16 Prozent seines Fondsvermögens in dem P2 Value investiert."
Na Super, jetzt wird mir auch klar warum es so nach unten geht mit dem P2. Die Anleger verkaufen den Dachfonds und der muss auf Teufel komm raus die enthaltenen Assets verkaufen.
"Die Abwertung wird sich auch auf die Entwicklung von Misch- und Dachfonds auswirken, die in den Immobilienfonds investiert sind. So ist der Euro Netto Fonds (A0NFZK) der Nürnberger Vermögensverwaltung Yeald mit über 16 Prozent seines Fondsvermögens in dem P2 Value investiert."
Na Super, jetzt wird mir auch klar warum es so nach unten geht mit dem P2. Die Anleger verkaufen den Dachfonds und der muss auf Teufel komm raus die enthaltenen Assets verkaufen.
20.07.09
Wahnsinn der NAV ist heute um 0,04% gestiegen.
Der Umsatz an der Börse heute ist schon geringer, als im Schnitt der letzten Woche.
13.07.09 78.870 Stück
14.07.09 73.658 Stück
15.07.09 33.961 Stück
16.07.09 34.947 Stück
17.07.09 31.396 Stück
20.07.09 12.970 Stück
Ich interpretiere dies so, dass der Verkaufsdruck aufgrund der Mitteilung vom 13.07.09 jetzt nachlässt bzw. die die raus wollten, dies jetzt auch sind.
Zur Bewertung gibt was Neues. Veröffentlicht in der FAZ (Nr. 163, Seite 37) vom 17.07.09. Je nachdem wie man rechnet, ergibt sich danach auf den Gesamtfonds ein Abschlag zwischen 3 % und 5 % per März 2009. Verglichen wurde die Bewertungsrendite bestimmter Teilmärkte mit der Bewertungsrendite des jeweiligen Marktdurchschnittes anhand des Rechenschaftsberichtes.
Wahnsinn der NAV ist heute um 0,04% gestiegen.
Der Umsatz an der Börse heute ist schon geringer, als im Schnitt der letzten Woche.
13.07.09 78.870 Stück
14.07.09 73.658 Stück
15.07.09 33.961 Stück
16.07.09 34.947 Stück
17.07.09 31.396 Stück
20.07.09 12.970 Stück
Ich interpretiere dies so, dass der Verkaufsdruck aufgrund der Mitteilung vom 13.07.09 jetzt nachlässt bzw. die die raus wollten, dies jetzt auch sind.
Zur Bewertung gibt was Neues. Veröffentlicht in der FAZ (Nr. 163, Seite 37) vom 17.07.09. Je nachdem wie man rechnet, ergibt sich danach auf den Gesamtfonds ein Abschlag zwischen 3 % und 5 % per März 2009. Verglichen wurde die Bewertungsrendite bestimmter Teilmärkte mit der Bewertungsrendite des jeweiligen Marktdurchschnittes anhand des Rechenschaftsberichtes.
21.07.09
NAV mit 53,73 zu gestern unverändert.
21.07.09 19.220 Stück Börsenumsatz zu gestern etwas gestiegen
19.220 Stück Umsatz entsprechen ca. 895 TEuro Gegenwert; das Fondsvolumen beträgt 1.660.087.289€ . D.h. an der Börse wurden heute 0,05% aller Anteile gehandelt.
Ein Vermögensverwalter hat heute reagiert und die Fondsanteile MS 2PV für seine Vermögensverwaltung im Wert korrigiert!!!!
=> ratet mal wieviel Prozent :-))
NAV mit 53,73 zu gestern unverändert.
21.07.09 19.220 Stück Börsenumsatz zu gestern etwas gestiegen
19.220 Stück Umsatz entsprechen ca. 895 TEuro Gegenwert; das Fondsvolumen beträgt 1.660.087.289€ . D.h. an der Börse wurden heute 0,05% aller Anteile gehandelt.
Ein Vermögensverwalter hat heute reagiert und die Fondsanteile MS 2PV für seine Vermögensverwaltung im Wert korrigiert!!!!
=> ratet mal wieviel Prozent :-))
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.618.173 von nick9 am 21.07.09 21:58:13=> ratet mal wieviel Prozent :-))
Wie hoch würde mich schon interessieren - obgleich ein Vermögensverwalter ja theoretisch keinen Informationsvorsprung haben kann.
Ich jedenfalls habe mich in diesen Tagen günstig eingekauft. Und seit Dezember 2008 schon einige gute Erfahrungen mit geschlossenen offenen Immobilienfonds gemacht ......
Wie hoch würde mich schon interessieren - obgleich ein Vermögensverwalter ja theoretisch keinen Informationsvorsprung haben kann.
Ich jedenfalls habe mich in diesen Tagen günstig eingekauft. Und seit Dezember 2008 schon einige gute Erfahrungen mit geschlossenen offenen Immobilienfonds gemacht ......
Trading Spotlight
@walker333: 7% (Quelle: DekaBank-Sparkasseninformation vom 21.07.09; Sparkassen-DynamikDepotKonservativ)
Darin wird auch ein interessanter Ausblick gegeben. Die Info dürfte jeder Spk.-berater, der dieses obige Produkt verkauft, haben.
Ich habe noch etwas positives gefunden. Die TRA-Analyse vom 30.12.08 bis 22.07.09 ergab folgendes: + 0,67% / 1,20% p.a.
Was soll daran schon positiv sein? Vergelichbare Fonds haben ein viel höheres Jahresäquivalent, als der MS P2V, d.h. es gab schon Abwertungen im Fonds.
Darin wird auch ein interessanter Ausblick gegeben. Die Info dürfte jeder Spk.-berater, der dieses obige Produkt verkauft, haben.
Ich habe noch etwas positives gefunden. Die TRA-Analyse vom 30.12.08 bis 22.07.09 ergab folgendes: + 0,67% / 1,20% p.a.
Was soll daran schon positiv sein? Vergelichbare Fonds haben ein viel höheres Jahresäquivalent, als der MS P2V, d.h. es gab schon Abwertungen im Fonds.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.626.069 von nick9 am 22.07.09 20:22:447% (Quelle: DekaBank-Sparkasseninformation vom 21.07.09; Sparkassen-DynamikDepotKonservativ)
Darin wird auch ein interessanter Ausblick gegeben.
Ah, interessant, danke. Fragt sich, ob die Deka/Sparkasse damit auf 7% Abschlag auf den Net Asset Value spekuliert - oder eine Kombination aus gesunkenem NAV und Abschlag wegen Vertrauensverlust?
Und welcher Ausblick wurde denn gegeben?
Darin wird auch ein interessanter Ausblick gegeben.
Ah, interessant, danke. Fragt sich, ob die Deka/Sparkasse damit auf 7% Abschlag auf den Net Asset Value spekuliert - oder eine Kombination aus gesunkenem NAV und Abschlag wegen Vertrauensverlust?
Und welcher Ausblick wurde denn gegeben?
13,19% Abwertung, so was gabs noch nie,
Jetzt dürfte Unruhe in die offene Immofondsbrance kommen...
http://www.morganstanley-p2value.de/Unabh%C3%A4ngiger_Sachve…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.morganstanley-p2value.de/Unabh%C3%A4ngiger_Sachve…
Jetzt dürfte Unruhe in die offene Immofondsbrance kommen...
http://www.morganstanley-p2value.de/Unabh%C3%A4ngiger_Sachve…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.morganstanley-p2value.de/Unabh%C3%A4ngiger_Sachve…
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.629.193 von funlover am 23.07.09 10:16:21Vielen Dank für Deine schnelle Info. Habe soeben einen Panikverkauf zu 45,50 durchgeführt. ALLES RAUS, mit zum Glück nur kleinem Verlust.
Die anderen Fonds schwören ja, daß Sie nicht mit dem Morgan Stanley zu vergleichen wären. Gibt's da auch kleine Turbulenzen?
Die anderen Fonds schwören ja, daß Sie nicht mit dem Morgan Stanley zu vergleichen wären. Gibt's da auch kleine Turbulenzen?
tja, das wars dann. wer hat schon damit gerechnet.
ich denke die anderen fonds werden auch in schwierigkeiten kommen, da die anleger den beteuerungen, dass dort alles ganz anders ist, nicht trauen werden.
durch die komplette abwertung wird der MS2V wahrscheinlich im nächsten jahr im vergleich der beste fonds sein. bei den anderen fonds werden sich die gutachter auch an der bewertung von MS2V orientieren müssen, so dass dort scheibchenweise das elend weitergeht.
konsequent müssten rational denkende anleger jetzt in den MS2V investieren. was kann da jetzt noch passieren?!
ich denke die anderen fonds werden auch in schwierigkeiten kommen, da die anleger den beteuerungen, dass dort alles ganz anders ist, nicht trauen werden.
durch die komplette abwertung wird der MS2V wahrscheinlich im nächsten jahr im vergleich der beste fonds sein. bei den anderen fonds werden sich die gutachter auch an der bewertung von MS2V orientieren müssen, so dass dort scheibchenweise das elend weitergeht.
konsequent müssten rational denkende anleger jetzt in den MS2V investieren. was kann da jetzt noch passieren?!
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.600.077 von nick9 am 18.07.09 20:23:38Morgan Stanley P2Value
Die Abwertungen waren mit 10% schon heftig. Der Preis ist um 14% niedriger und die Börse macht immer noch einen Abschlag von 10%.
Wieso?
Weil die eigenen Unterlagen von Morgan Stanley auf weitere Abwertungen hindeuten!
Bei http://investora.webs.com (ohne www!) sind eine Reihe von Presseveröffentlichungen eingestellt und kommentiert.
Vielleicht ist der Verkauf über die Börse doch die bessere Lösung. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Die Abwertungen waren mit 10% schon heftig. Der Preis ist um 14% niedriger und die Börse macht immer noch einen Abschlag von 10%.
Wieso?
Weil die eigenen Unterlagen von Morgan Stanley auf weitere Abwertungen hindeuten!
Bei http://investora.webs.com (ohne www!) sind eine Reihe von Presseveröffentlichungen eingestellt und kommentiert.
Vielleicht ist der Verkauf über die Börse doch die bessere Lösung. Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.636.334 von nick9 am 23.07.09 22:08:34klingt logisch und ist doch falsch.
P2Value ist noch immer zu teuer und wird vermutlich auch 2010 nicht zu den besseren gehören.
Die durchschnittlichen Rendite pro Land liegen noch deutlich unter den Rendite für Spitzenobjekte - die P2Value-Objekte müssten also noch besser als die Spitzenobjekte sein.
Die Zahlen zu den Märkten stammen von Morgan Stanley selbst!!!
Das heißt Abwertungsbedarf nicht gute Performance.
Siehe mal die kommentierten Pressemitteilungen bei http://investora.webs.com.
Da kommen nochmal minus 10-20% auf die Anleger zu.
Besser bis 2011 warten - wenn es den Fonds dann noch gibt...
P2Value ist noch immer zu teuer und wird vermutlich auch 2010 nicht zu den besseren gehören.
Die durchschnittlichen Rendite pro Land liegen noch deutlich unter den Rendite für Spitzenobjekte - die P2Value-Objekte müssten also noch besser als die Spitzenobjekte sein.
Die Zahlen zu den Märkten stammen von Morgan Stanley selbst!!!
Das heißt Abwertungsbedarf nicht gute Performance.
Siehe mal die kommentierten Pressemitteilungen bei http://investora.webs.com.
Da kommen nochmal minus 10-20% auf die Anleger zu.
Besser bis 2011 warten - wenn es den Fonds dann noch gibt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.687.865 von gutebeobachterin am 31.07.09 16:02:49tja wen haben wir denn da (neu angemeldet 31.07.2009). da will wohl jemand billig anteile einsammeln und trommelt für den verkauf 
eine abwertung um 14% ist aber in der tat heftig! allerdings scheint der immobilienmarkt langsam wieder zu drehen siehe usa. der abschlag an der börse ist der liquiditätsbonus den man zahlen muss, denn man kommt ja aus dem fonds nicht raus (evtl wohl auch noch nicht im herbst). diese abschläge gab es bei allen immofonds die von der rücknahme ausgesetzt waren. außerdem finde ich eine bewertung zu aktuellen marktpreisen eh quatsch da man die immobilien ja nicht alle jetzt verkaufen will. aber wenn es so sein muss na gut(gesetz). sinnvoller wäre es zu 100% + mieteinnahemn zu bewerten. denn der marktpreis kann sich alle monate ändern. trotzdem muss man morgan stanley anhängen das die aufteilung kern + trading
portpolio wohl voll in die hose gegangen ist
. mit immobilien zu traden ist zockerei und hat in einer konservativen anlageform nichts zu suchen
. andere gesellschaften haben nur ein klassisches kernportfolio wo gebäude viell mal nach 12 jahren verkauft werden. daher gab es auch keine großen abwertungen. dies betraf z.b. auch den kanam grundinvest fonds der geschlossen war. abwertung hier normale 0,21%!
ob man mit dem jetzigen abschlag seine anteile doch an dr börse verkauft, muss jeder selber wissen. es kann genausogut sein das es zu einer schrittweisen neubewertung nach oben kommt.
hier nochmal der dws grundbesitz fonds. anfang 2006 wurde er auch stark abgewertet wenn auch nicht so sehr wie der p2 value. die entwicklung danach zeigt allerdings eine kräftige erholung, wenn man auch sagen muss das das meiste dem immobilienboom 2007´zu verdanken ist. trotzdem auch ohne boom wäre die performance wohl richtung 130 gelaufen.
und ich würde fondsgesellschaften bevorzugen die nur begrenzte kontingente an anleger rausgeben, sowie hauptsächlich privatanleger als investoren haben
. denn damit wird eben verhindert das zu boomzeiten wie 2007-2008 immobilien zu überteuerten preisen gekauft werden, bzw. das es zu enormen mittelabflüssen wie im herbst letzten jahres kommt. dafür kann die gesellschaft jetzt geld einsammeln und günstig das ein oder andere objekt kaufen. ein beispiel dafür ist die deka-bank 
eine abwertung um 14% ist aber in der tat heftig! allerdings scheint der immobilienmarkt langsam wieder zu drehen siehe usa. der abschlag an der börse ist der liquiditätsbonus den man zahlen muss, denn man kommt ja aus dem fonds nicht raus (evtl wohl auch noch nicht im herbst). diese abschläge gab es bei allen immofonds die von der rücknahme ausgesetzt waren. außerdem finde ich eine bewertung zu aktuellen marktpreisen eh quatsch da man die immobilien ja nicht alle jetzt verkaufen will. aber wenn es so sein muss na gut(gesetz). sinnvoller wäre es zu 100% + mieteinnahemn zu bewerten. denn der marktpreis kann sich alle monate ändern. trotzdem muss man morgan stanley anhängen das die aufteilung kern + trading
portpolio wohl voll in die hose gegangen ist
. mit immobilien zu traden ist zockerei und hat in einer konservativen anlageform nichts zu suchen
. andere gesellschaften haben nur ein klassisches kernportfolio wo gebäude viell mal nach 12 jahren verkauft werden. daher gab es auch keine großen abwertungen. dies betraf z.b. auch den kanam grundinvest fonds der geschlossen war. abwertung hier normale 0,21%!ob man mit dem jetzigen abschlag seine anteile doch an dr börse verkauft, muss jeder selber wissen. es kann genausogut sein das es zu einer schrittweisen neubewertung nach oben kommt.
hier nochmal der dws grundbesitz fonds. anfang 2006 wurde er auch stark abgewertet wenn auch nicht so sehr wie der p2 value. die entwicklung danach zeigt allerdings eine kräftige erholung, wenn man auch sagen muss das das meiste dem immobilienboom 2007´zu verdanken ist. trotzdem auch ohne boom wäre die performance wohl richtung 130 gelaufen.
und ich würde fondsgesellschaften bevorzugen die nur begrenzte kontingente an anleger rausgeben, sowie hauptsächlich privatanleger als investoren haben
. denn damit wird eben verhindert das zu boomzeiten wie 2007-2008 immobilien zu überteuerten preisen gekauft werden, bzw. das es zu enormen mittelabflüssen wie im herbst letzten jahres kommt. dafür kann die gesellschaft jetzt geld einsammeln und günstig das ein oder andere objekt kaufen. ein beispiel dafür ist die deka-bank 
ich finde die Bewertung von MS jetzt eigentlich auch in Ordnung, und sehr transparent für alle Objekte dargelegt auf der Webseite
http://www.morganstanley-p2value.de/multimedia/Neubewertung_…
Man ist sicherlich um Transparenz bemüht und das ist auch gut so.
Der Fonds wird wahrscheinlich weiter geschlossen bleiben, aber das ist wahrscheinlich ebenfalls besser so. Erstens könnten dadurch Anteile zu noch höheren Abschlägen auf den Markt kommen und zweitens muss der Fonds dann nicht in der momentan schlechten Lage liquidieren.
Langsam wird das Ding wirklich zu "value" - ist eben immer eine Frage des Preises.
http://www.morganstanley-p2value.de/multimedia/Neubewertung_…
Man ist sicherlich um Transparenz bemüht und das ist auch gut so.
Der Fonds wird wahrscheinlich weiter geschlossen bleiben, aber das ist wahrscheinlich ebenfalls besser so. Erstens könnten dadurch Anteile zu noch höheren Abschlägen auf den Markt kommen
und zweitens muss der Fonds dann nicht in der momentan schlechten Lage liquidieren.Langsam wird das Ding wirklich zu "value" - ist eben immer eine Frage des Preises.
schaut euch mal den freitag an...
umsatz um 325 % an der Börse zum vortag gestiegen
kurs mit über 3 % angestiegen
umsatz um 325 % an der Börse zum vortag gestiegen
kurs mit über 3 % angestiegen
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.693.429 von jerobeam am 01.08.09 23:55:11Vgl. mal die Übersicht auf Seite 12 deines Link mit den Einzelabwertungen und deren Prognosen.
Dann siehst Du, dass trotz der Abwertung in Rekordhöhe Morgan Stanley selbst von weiteren Abwertungen ausgeht.
Schaumal bei http://investora.webs.com/ nach. Dort ist die Rechnung zu sehen.
Die Abwertung war nicht so hoch, damit jetzt alles im Lot ist - sondern weil noch schlimmeres kommen könnte.
Dann siehst Du, dass trotz der Abwertung in Rekordhöhe Morgan Stanley selbst von weiteren Abwertungen ausgeht.
Schaumal bei http://investora.webs.com/ nach. Dort ist die Rechnung zu sehen.
Die Abwertung war nicht so hoch, damit jetzt alles im Lot ist - sondern weil noch schlimmeres kommen könnte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.744.100 von nick9 am 10.08.09 13:10:46nützt doch alles nichts, wenn Du erst dann verkaufen kannst, wenn erneute Abwertungen vorgenommen worden sind. Schau Dir die Objektdaten und nicht den Kurs, wenn Du schon investieren willst.
Könnte ab wie eine kalte Dusche wirken...
Könnte ab wie eine kalte Dusche wirken...
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.763.865 von gutebeobachterin am 12.08.09 15:50:15Auf die Prognosen von MS geb' ich keinen Pfifferling.
Wenn die so gut prognostizieren könnten wäre der ganze Schlammassel gar nicht erst passiert.
Die angegebenen aktuellen Renditen sind für mich absolut in Ordnung.
Wenn die so gut prognostizieren könnten wäre der ganze Schlammassel gar nicht erst passiert
.Die angegebenen aktuellen Renditen sind für mich absolut in Ordnung.
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